Meer vrouwen dan mannen promoveren aan Nederlandse universiteiten

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 23:37 schreef Tanatos het volgende:
Dat is eigenlijk precies waar ik niet op hoop.
Vrouwelijke macht en invloed zou niet uit nep-mannetjes-gedrag moeten bestaan.
Ik hoop dat meer vrouwelijke invloed en macht ertoe leiden dat dat op een meer vrouwelijke manier kan.

Oppassen geblazen met dit soort opmerkingen. Zoiets als een 'vrouwelijke manier' bestaat niet.

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 12:27 schreef raptorix het volgende:

[..]
Jij doet alsof een Beta studie alleen maar mee telt, het enige wat je bij Betastudies beter kunt meten is of een studie revolutionair is omdat Alfa studies minder ruimte voor discussie laten. Dan neemt niet weg dat sommige Alfa gebieden ontzettend veel interessanter zijn omdat ze explosief veel meer moeilijkheden hebben, neem bijvoorbeeld taalwetenschappen dat is ontzettend complex.

https://bigthink.com/pers(...)ntify-pseudoscience/

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 23:37 schreef Tanatos het volgende:
Ik zie liever dat deeltijdwerken de norm wordt.

Zou zeker mooi zijn maar vrees dat veel traditionele beroepen daar niet in zullen mee gaan

quote:

Op woensdag 11 mei 2022 16:33 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Maar je doet nu net alsof IQ een noodzakelijke en tegelijk een voldoende voorwaarde is om tot een exacte studie over te gaan. Dat is niet zo.

Dat was in ieder geval niet de bedoeling. Om een STEM studie te voltooien, is doorzettingsvermogen en een paar ballen volgens mij van groter belang dan een hoog IQ. IQ zegt iets over wat voor een CPU je hebt; maar als je van 's morgens vroeg tot 's avonds laat kunt buffelen, kun je een hoop compenseren. Creativiteit en buiten de lijntjes kleuren, ook niet onbelangrijk.

Ik zeg bewust een paar ballen: als ik voor engineering mag spreken - 99% van de tijd ben je aan iets aan het werken dat het niet doet, of niet werkt zoals het moet. En in onderzoek ben je met zaken bezig die andere mensen nog nooit gedaan of gezien hebben. Het werk dat je doet, ligt onder een vergrootglas van je peers in het vakgebied. Dat is spannend, maar kan ook enorm frustrerend en eng zijn. Je bent de Christopher Columbus of Marie Curie van deze tijd. Veel onderzoekers lossen dit op door aan de randjes wat evolutionair werk te doen. Je combineert wat groep A vorig jaar deed, en groep B twee jaar geleden, en voila, daar is je manuscript. Maar het vraagt om ballen om iets compleet anders te doen, en je vakgebied te ontwrichten. En ja, dan krijg je wel je hele vakgebied over je heen. Ga er maar aanstaan. IQ belangrijk? Mwah. Het helpt. Maar zonder een dikke huid en doorzettingsvermogen kom je er niet.

quote:

Zelfbeeld, toekomstverwachting en binding met de leeromgeving zijn bijvoorbeeld belangrijk en daarom hebben campagnes om meer vrouwen naar bètastudies te krijgen succes.

Ja, dat wordt inderdaad gezegd. Dat je eerst een andere vrouw in dezelfde omgeving gezien moet hebben, voordat je het zelf ook aankunt. Of dat je als zwarte man eerst een andere zwarte man als ingenieur gezien moet hebben, voordat je jezelf in zo'n baan kunt zien. In mijn geval heeft dat inderdaad geholpen. In mijn omgeving was bijna iedere vader ingenieur. En er liepen zelfs twee gepromoveerde mannen rond. Als zij het kunnen, dan kan ik het ook.

Van de andere kant hebben die campagnes ook een keerzijde. Met alle geweld zullen de dames beta studeren, maar als je er geen affiniteit mee hebt, begin er dan niet aan! En als je het wel doet, ga dan de consultancy in. Mooi pak aan, minder uren, veel minder stress en een salaris waarmee je wel een huis kunt kopen.

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 04:43 schreef Lyrebird het volgende:

[..]
Dat was in ieder geval niet de bedoeling. Om een STEM studie te voltooien, is doorzettingsvermogen en een paar ballen volgens mij van groter belang dan een hoog IQ. IQ zegt iets over wat voor een CPU je hebt; maar als je van 's morgens vroeg tot 's avonds laat kunt buffelen, kun je een hoop compenseren. Creativiteit en buiten de lijntjes kleuren, ook niet onbelangrijk.

Inderdaad. Veel studenten die meteen van de middelbare school komen vinden bijvoorbeeld dat ze het ontzettend zwaar hebben. En dan zitten ze in een master ineens naast iemand die 10 jaar ouder is, de studie combineert met een baan en gezin en elke week aanwezig is en de boel op orde heeft. Motivatie is ontzettend belangrijk.

Over ballen gesproken: de zwaarste last die ik ken wordt gedragen door mensen die in een van de minst gewaardeerde vakgebieden studeren en werken, namelijk de Pedagogiek. Ik geef het je te doen om elke dag met jeugd met problemen te werken, met de toekomstige Taghi's bijvoorbeeld.

quote:

Maar zonder een dikke huid en doorzettingsvermogen kom je er niet.

Ik denk dat dat iets is waar vrouwen over het algemeen meer moeite mee hebben, een dikke huid hebben. En mijn indruk is dat wij in internationaal perspectief weer een relatief dikke huid hebben omdat de Nederlandse manier van communiceren erg direct is. Aan de andere kant is het excelleren en alles doen wat daarvoor nodig is weer niet zo gebruikelijk hier. De middelmaat regeert.

quote:

Ja, dat wordt inderdaad gezegd. Dat je eerst een andere vrouw in dezelfde omgeving gezien moet hebben, voordat je het zelf ook aankunt. Of dat je als zwarte man eerst een andere zwarte man als ingenieur gezien moet hebben, voordat je jezelf in zo'n baan kunt zien. In mijn geval heeft dat inderdaad geholpen. In mijn omgeving was bijna iedere vader ingenieur. En er liepen zelfs twee gepromoveerde mannen rond. Als zij het kunnen, dan kan ik het ook.

Opleidingsniveau van de ouders is volgens mij een van de belangrijkste voorspellers van academisch succes. Daar begint het klaarblijkelijk.

quote:

Van de andere kant hebben die campagnes ook een keerzijde. Met alle geweld zullen de dames beta studeren, maar als je er geen affiniteit mee hebt, begin er dan niet aan! En als je het wel doet, ga dan de consultancy in. Mooi pak aan, minder uren, veel minder stress en een salaris waarmee je wel een huis kunt kopen.

!

Bij bijvoorbeeld jonge meiden gaat het er vooral om om de mogelijke toekomsten die ze voor zichzelf zien open te breken. In mijn klas wilden alle meiden juf worden of moeder. Dat is denk ik wel veranderd (zo laat bijvoorbeeld de emancipatiemonitor van het SCP zien).

Laatst sprak ik een studente, moslima, die een studie in de ICT doet en de drempel voor andere vrouwen probeert te verlagen. Zo hebben ze een studievereniging waarin ze samen hangen en gamen. Dat vind ik een lichtend voorbeeld.

Over dat IQ nog eens. Ja, je hebt gelijk. Impliciet stel ik dat IQ er voor zorgt dat slimme mannen samen met elkaar techniek gaan studeren, omdat ze met z'n allen in de staart van de Gaussische verdeling zitten. Maar dat lijkt me sterk. Dat je daar dan een hoog IQ voor nodig zou hebben om te slagen, dat geloof ik ook niet (zie mijn eerdere post).

Dat het het hoge IQ is dat er voor zorgt dat ze STEM doen, geloof ik ook niet. Het is een kwestie van interesse. Jordan Peterson is daar heel duidelijk in: mannen zijn geïnteresseerd in dingen, en vrouwen zijn geïnteresseerd in mensen. En in landen waar studenten vrij zijn om te kiezen, zie je dat mannen en vrouwen die keuzes maken.

Waardoor je dus samen met andere (meer of minder) contactgestoorde mannen techniek gaat studeren, je alleen maar mannen ziet, en je je afvraagt hoe je ooit aan een vrouw komt.

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 11:51 schreef Lyrebird het volgende:

Waardoor je dus samen met andere (meer of minder) contactgestoorde mannen techniek gaat studeren, je alleen maar mannen ziet, en je je afvraagt hoe je ooit aan een vrouw komt.

Dat komen ze dan ook niet

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 00:34 schreef Tyranoesauroes het volgende:

[..]
Zou zeker mooi zijn maar vrees dat veel traditionele beroepen daar niet in zullen mee gaan

Traditionele beroepen in als beroepen waarin vooral mannen werkzaam zijn?
Alhoewel het idd voor een boer of boerin waarschijnlijk nogal lastig is.
Ik vind persoonlijk meer deeltijd werken een prima ontwikkeling, alhoewel werk een belangrijk onderdeel van het leven is, bestaat meer van het leven uit niet dan uit wel werken.
Tenminste voor verstandige mensen.

Mannen hebben gewoon veel minder geduld, die willen veel en vaak scoren. Vrouwen denken aan de toekomst. Vrouwen zijn ook veel socialer en denken meer na over de gevolgen van acties.

Tijdens de evolutie waren er geen voorbehoedsmiddelen, dus hoe meer vrouwen je als man kon bevruchten, hoe beter. Vrouwen zitten er de rest van hun leven aan vast als ze zwanger worden. Mannen gaan voor de kwantiteit, vrouwen voor de toekomst en de kwaliteit.

Met een gelijk IQ zijn vrouwen veel beter in repetitief werk dan mannen. Zoals dingen leren, zodat ze beter voorbereid zijn op de toekomst. Mannen zoeken liever hun geluk ergens anders.

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 00:34 schreef Tyranoesauroes het volgende:

[..]
Zou zeker mooi zijn maar vrees dat veel traditionele beroepen daar niet in zullen mee gaan

Wat zijn traditionele beroepen?

Oeh, deze, die er onder gedeeld werd, is wel heel aardig: https://t.co/x0Mb5wBzAD

quote:

Op maandag 16 mei 2022 16:25 schreef Complotwappie het volgende:
Oeh, deze, die er onder gedeeld werd, is wel heel aardig: https://t.co/x0Mb5wBzAD

Helder.

Wil je mannen aan een diploma helpen, dan kun je het leerproces misschien het beste in de praktijk verankeren. Zitten luisteren naar een pratend hoofd is sowieso iets dat je geen enkele man wil aandoen.

quote:

Op donderdag 12 mei 2022 12:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat komen ze dan ook niet

Daarom hebben ze Leiden zo dicht bij Delft gebouwd hè…