Deze man maakt de praktijk mee, en ik hecht daarom wat meer waarde aan zijn constatering dan wat de EU ons door de strot wil duwen (hint: dat zijn geen zoete koekjes). En nu, heren en dames van het GroenLinks-D66 / Grootkapitaal / Goldman Sachs monsterverbond, hoe gaan we nu verder?quote:Inspectie: Arbeidsmigratie is heilloze weg, laat bevolking niet verder groeien
Nederland moet stoppen met het aantrekken van arbeidsmigranten. Volgens de Arbeidsinspectie moet het kabinet kiezen voor een koers waarin de bevolking niet verder groeit.
Laurens Kok 07-05-22, 03:00
De baten van arbeidsmigratie komen vooral terecht bij werkgevers en uitzendbureaus, terwijl de kosten bij de samenleving liggen. Dat stelt inspecteur-generaal Rits de Boer in het jaarverslag van de Nederlandse Arbeidsinspectie.
In de strijd om malafide werkgevers aan te pakken en arbeidsuitbuiting te voorkomen, is het soms ‘dweilen met de kraan open’. Vooral arbeidsmigranten zijn kwetsbaar en durven misstanden niet aan te kaarten, bang om werk en woning te verliezen.
Hoe uitzendbureaus Oost-Europeanen misbruiken: ‘Het zijn gewoon boeven’
Het gebrek aan fatsoenlijke huisvesting is daarbij een groot probleem. De keuze om nog meer arbeidskrachten naar Nederland te halen, zal ‘in toenemende mate miserabele woonsituaties’ opleveren, schrijft De Boer. Tegelijkertijd worden de problemen op de woningmarkt − en ook op het gebied van ongelijkheid, stikstof en klimaat – alleen maar groter als de omvang van de bevolking (en dus de economie) stijgt.
Harde conclusie
De Boer trekt daarom een harde conclusie: ‘Er lijkt, binnen de beperkingen waaraan we onszelf hebben gebonden, weinig andere keuze dan dat Nederland als ‘oriëntatie’ een stabilisatie van de bevolkingsomvang neemt.’
Juist het ‘ruime aanbod van goedkoop buitenlands personeel’ zorgt ervoor dat bedrijven weinig prikkels voelen om te innoveren of arbeidsvoorwaarden te verbeteren, stelt De Boer. Nederland moet zich daarom ‘bezinnen’ op de vraag welke arbeidsmarkt we eigenlijk willen, welke bedrijvigheid daarbij hoort en welke niet.
Tekort aan arbeidskrachten
Het signaal van de inspecteur-generaal is opvallend. Het kabinet heeft in het regeerakkoord juist afgesproken de mogelijkheden voor arbeidsmigratie te verruimen, door met landen buiten de Europese Unie strikte afspraken te maken. In ruil daarvoor zouden zij uitgeprocedeerde asielzoekers moeten terugnemen. Ook de Europese Commissie wil het mensen van buiten de Unie makkelijker maken om hier te kunnen werken. Belangrijke reden hiervoor is dat er in heel Europa een groot tekort is aan arbeidskrachten.
Bedrijven moeten gewoon weer eens op allerlei vlakken in personeel gaan investeren in plaats van te schreeuwen.
Je spaart er maar voorquote:Op zaterdag 7 mei 2022 07:11 schreef de_boswachter het volgende:
En hoe moet ik dan die heerlijke asperges op mijn bord krijgen
https://vng.nl/agenda/con(...)aar-na-roemer-en-danquote:Op donderdag 12 mei vindt het congres ‘Twee jaar na Roemer en dan..?’ plaats in de Rijtuigenloods in Amersfoort. Het congres wordt georganiseerd door het team Interdepartementale Project Arbeidsmigranten in samenwerking met de VNG, het Expertisecentrum Flexwonen en andere partners.
Tijdens het congres laten we zien hoe ver we nu zijn met het uitvoeren van de aanbevelingen van het rapport ‘Geen Tweederangsburgers’ en wat de volgende stappen zijn. Dat doen wij samen met vertegenwoordigers van ministeries, gemeenten, provincies, vakbonden, werkgevers, brancheorganisaties, uitzendbureaus, huisvesters, inspectiediensten en niet in de laatste plaats, arbeidsmigranten. We laten ons deze dag inspireren door successen en voorbeelden uit de praktijk.
En waar haal je die vandaan? Wij mogen de vraag eens stellen of wij niet teveel willen in Nederland.quote:
Naja niets nieuws in principe wat hij zegt is al sinds de jaren 60 aan de gang. En toen net als nu werden ze binnengehaald door rechts en de werkgevers. Die ze vervolgens in de samenleving dumpten toen ze niet meer nodig waren.
Bedrijven moeten gewoon weer eens op allerlei vlakken in personeel gaan investeren in plaats van te schreeuwen.
Ja want hij spreekt de waarheid. En dat past niet in het grote EU sprookje. De Boer, Rits, wordt geslachtofferd om het Grote Ideaal van een totaal uit elkaar gereten samenleving, massa's mensen aan staatssteun en bijbehorende problemen te realiserenquote:
Op En dit!quote:
https://www.ad.nl/politie(...)er-groeien~a26fb464/
[..]
Deze man maakt de praktijk mee, en ik hecht daarom wat meer waarde aan zijn constatering dan wat de EU ons door de strot wil duwen (hint: dat zijn geen zoete koekjes). En nu, heren en dames van het GroenLinks-D66 / Grootkapitaal / Goldman Sachs monsterverbond, hoe gaan we nu verder?
In ruil daarvoor zouden zij uitgeprocedeerde asielzoekers moeten terugnemen.
Dit dus.quote:De baten van arbeidsmigratie komen vooral terecht bij werkgevers en uitzendbureaus, terwijl de kosten bij de samenleving liggen.
Toch waren we hier goed bezigquote:Op zaterdag 7 mei 2022 08:08 schreef RedFever007 het volgende:
[..]
Ja want hij spreekt de waarheid. En dat past niet in het grote EU sprookje. De Boer, Rits, wordt geslachtofferd om het Grote Ideaal van een totaal uit elkaar gereten samenleving, massa's mensen aan staatssteun en bijbehorende problemen te realiseren
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-migratieachtergrondquote:In de periode 2014-2019 grootste toename arbeidsparticipatie niet-westerse personen
Ook over een langere periode bezien verschilt het niveau van de arbeidsdeelname tussen personen met én zonder migratieachtergrond. In de afgelopen tien jaar was de arbeidsdeelname steeds het hoogst onder mensen met een Nederlandse achtergrond en het laagst bij degenen met een niet-westerse achtergrond.
In de periode 2014-2019 nam de nettoarbeidsparticipatie van mensen met een niet-westerse achtergrond het sterkst toe (+6,5 procentpunt). Bij personen met een Nederlandse of westerse achtergrond was de stijging kleiner, respectievelijk 3,6 en 5,0 procentpunt. Het verschil in arbeidsparticipatie tussen personen met een Nederlandse achtergrond en niet-westerse migratieachtergrond werd hierdoor kleiner. In 2020 daalde de arbeidsdeelname bij zowel personen met als zonder migratieachtergrond.
Waarschijnlijk leidt dit tot meer arbeidsmigratie en gaan die asielzoekers toch niet terug. Slecht plan dus.quote:
[..]
En dit!
In ruil daarvoor zouden zij uitgeprocedeerde asielzoekers moeten terugnemen.
Ja hehe, dat roepen velen hier al jaren.quote:De baten van arbeidsmigratie komen vooral terecht bij werkgevers en uitzendbureaus, terwijl de kosten bij de samenleving liggen.
Punt is dat de VVD dit ook wel weet en het prima vindt, sterker nog, het is bewust uitgestippeld beleid.
Gewoon artikelen uit de MSM.quote:
Topic kan wel naar BNW met TS zijn complot OP. Het is zo al direct om zeep geholpen.
Jij wil zeker ‘checked infotmation’ maw censuur?
Met het bericht is niks mis. Maar met zijn zinnetje over monsterverbonden is het topic feitelijk al rijp voor BNW.quote:
[..]
Gewoon artikelen uit de MSM.
Jij wil zeker ‘checked infotmation’ maw censuur?
Je hebt het over een "GroenLinks-D66 / Grootkapitaal / Goldman Sachs monsterverbond". Dat bestaat niet en kan dus ook geen reactie geven.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 09:01 schreef Lyrebird het volgende:
Een Ministerie van Waarheid zou wonderen kunnen doen, Hex.
Dus is BNW de enige optie verder voor een dergelijke manier van discussie.
Het moge bekend zijn dat zowel GL als D66 - net als het Grootkapitaal en GS - voorstanders zijn van een ruimhartig immigratiebeleid. In het D66 programma wordt gepleit voor het binnenhalen van arbeidsmigranten van buiten de EU. Die moeten uiteindelijk wel weer oprotten van D66, maar we zijn niet achterlijk, we weten hoe dat in de praktijk uitpakt. Of ben je van mening dat het Grootkapitaal en Goldman Sachs niet voor immigratie te porren zijn?quote:
[..]
Je hebt het over een "GroenLinks-D66 / Grootkapitaal / Goldman Sachs monsterverbond". Dat bestaat niet en kan dus ook geen reactie geven.
Dus is BNW de enige optie verder voor een dergelijke manier van discussie.
Het antwoord is duidelijk. De VVD is geen politieke partij maar een facade voor het grootkapitaal.
Zoals in België laatst gebeurde met de post.nl.
Die msm vooringenomen linkse volkskrant had er laatst nog een artikel over
Mee op pad met de arbeidsinspectie: ‘Het deugt niet, maar jij wilt wel je pakketje morgen bezorgd hebben’.....
In tegenstelling tot zijn Vlaamse collega’s kan Brand PostNL niet strafrechtelijk verantwoordelijk stellen voor wat hij aantreft. Hij opereert binnen het bestuursrecht
Uitzendbureau’s hebben wel nog steeds een streepje voorquote:
Eindelijk een belangrijk orgaan die durft te roepen wat eigenlijk iedereen al weet
https://nos.nl/artikel/23(...)jk-van-hun-werkgeverquote:Ook adviseert Roemer dat er meer arbeidsinspecteurs aangenomen moeten worden die de uitzendbureaus gaan controleren.
Tot 1998 waren uitzendbureaus verplicht een vergunning aan te vragen. Op dat moment waren er zo'n 4000 uitzendbureaus in Nederland. Nadat die verplichting verviel, liep het aantal uitzendbureaus snel op, inmiddels tot 14.000.
GL en D66 hebben maar 32 zetels in ons parlement, waarbij GL zelfs nog nimmer in een regering zat. Dus je focus daarop is puur doorzichtig opportunisme voor je ultraconservatieve propagandastrijd. En kennelijk zijn daarbij ook ineens extreemlinkse containerbegrippen als "Grootkapitaal" en "Goldman Sachs" ook ineens bruikbaar.quote:
[..]
Het moge bekend zijn dat zowel GL als D66 - net als het Grootkapitaal en GS - voorstanders zijn van een ruimhartig immigratiebeleid. In het D66 programma wordt gepleit voor het binnenhalen van arbeidsmigranten van buiten de EU. Die moeten uiteindelijk wel weer oprotten van D66, maar we zijn niet achterlijk, we weten hoe dat in de praktijk uitpakt. Of ben je van mening dat het Grootkapitaal en Goldman Sachs niet voor immigratie te porren zijn?
Sowieso de grootafnemers van arbeidsmigranten zijn geen "Grootkapitaal" maar vooral groentetelers.
Dus met dergelijke openingsposts valt geen normale discussie te beginnen helaas. Want dat is ook niet de bedoeling.
Precies we zitten nu in een cyclus dat gemeenten subsidies geven voor het vestigen van bedrijven zodat er banen komen. Maar er is geen personeel voor die bedrijven dus halen ze die uit het buitenland.quote:
[..]
En waar haal je die vandaan? Wij mogen de vraag eens stellen of wij niet teveel willen in Nederland.
Totale waanzin.
Overigens denk ik trouwens met name bij de horeca die is ontzettend gegroeid naar aantallen die nergens over gaan.
Met het nieuws zelf is niks mis.quote:
[..]
Gewoon artikelen uit de MSM.
Jij wil zeker ‘checked infotmation’ maw censuur?
Voor een normale discussie is het wel jammer dat gelijk het vingertje richting GroenLinks/D66 wordt gewezen terwijl we al ruim 20 jaar onder bewind staan van CDA/VVD en dat Goldman Sachs erbij wordt gesleept.
Nieuws zelf is interessant genoeg om te bespreken. Daar hoeven geen foute theorieën of complotten bij.
Interessant.quote:
[..]
Toch waren we hier goed bezig
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)-migratieachtergrond
Dus in de jaren dat de PvdA deelnam in het kabinet Rutte steeg de arbeidsparticipatie.
Er is toch een soort verbond tussen links en rechts mbt migratie? Lekker zielige bruine mensen helpen en arbeidsvoorwaarden Nederland afbouwen.quote:
[..]
Met het bericht is niks mis. Maar met zijn zinnetje over monsterverbonden is het topic feitelijk al rijp voor BNW.
Als we minder arbeidsmigranten willen zullen bepaalde partijen vervelende boodschappen moeten gaan verkondigen. Bijvoorbeeld dat er geen plek meer is voor de tuinbouw in ons land. En dan pakketten wat langer onderweg gaan zijn.
Met het kapitalische dogma van vraag en aanbod zal er dan of meer voor werknemers betaald gaan worden of verder automatiseren om hiermee de productiviteit op peil te houden.quote:
Maargoed
Als we minder arbeidsmigranten willen zullen bepaalde partijen vervelende boodschappen moeten gaan verkondigen. Bijvoorbeeld dat er geen plek meer is voor de tuinbouw in ons land. En dan pakketten wat langer onderweg gaan zijn.
Pakketten wat langer onderweg, vroeger lagen de meeste goederen die we bestellen gewoon op voorraad bij winkels en moest de consument zelf daar iets pakken, dat kan de consument vaak nog steeds.
Die nieuwe flitsbezorg diensten met supermarkt producten is natuurlijk de ultieme luie mensen dienst maar draagt wat mij betreft niets bij aan een duurzame groei van onze maatschappij.
Dat behoort wmb tot de grootste onzin die de laatste paar jaar bedacht is, zeker omdat het gebeuren voornamelijk plaatsvindt in oorden waar op zowat elke straathoek een supermarkt zit.quote:
Die nieuwe flitsbezorg diensten met supermarkt producten is natuurlijk de ultieme luie mensen dienst maar draagt wat mij betreft niets bij aan een duurzame groei van onze maatschappij.
Het is toch ook ridicuul om goedkope tomatenplukkers te importeren zodat een paar agrariërs ten koste van de samenleving hun zakken kunnen vullen. Als je je tent niet kunt runnen zonder goedkope handjes, dan is er blijkbaar geen plek voor deze branche. Dure arbeid zou een stimulans moeten zijn om te gaan automatiseren; door de mogelijkheid om goedkope arbeid te importeren vertraag je juist dit proces.quote:
Maargoed
Als we minder arbeidsmigranten willen zullen bepaalde partijen vervelende boodschappen moeten gaan verkondigen. Bijvoorbeeld dat er geen plek meer is voor de tuinbouw in ons land. En dan pakketten wat langer onderweg gaan zijn.
Ik gun werknemers gerust meer salaris. Maar daardoor gaan ze niet meer arbeid verzetten. Dus we zullen ook de hoeveelheid arbeid moeten verminderen als we geen arbeidsmigratie willen.quote:
[..]
Met het kapitalische dogma van vraag en aanbod zal er dan of meer voor werknemers betaald gaan worden of verder automatiseren om hiermee de productiviteit op peil te houden.
Pakketten wat langer onderweg, vroeger lagen de meeste goederen die we bestellen gewoon op voorraad bij winkels en moest de consument zelf daar iets pakken, dat kan de consument vaak nog steeds.
Die nieuwe flitsbezorg diensten met supermarkt producten is natuurlijk de ultieme luie mensen dienst maar draagt wat mij betreft niets bij aan een duurzame groei van onze maatschappij.
Wat betreft die bezorgdiensten zou het inderdaad geen groot gemis zijn.
Lijkt me een prima deal. Dan kan je je eigen bevolking tenminste fatsoenlijke huisvesting bieden.quote:
Maargoed
Als we minder arbeidsmigranten willen zullen bepaalde partijen vervelende boodschappen moeten gaan verkondigen. Bijvoorbeeld dat er geen plek meer is voor de tuinbouw in ons land. En dan pakketten wat langer onderweg gaan zijn.
Niet alles is zomaar automatiseerbaar.quote:
[..]
Het is toch ook ridicuul om goedkope tomatenplukkers te importeren zodat een paar agrariërs ten koste van de samenleving hun zakken kunnen vullen. Als je je tent niet kunt runnen zonder goedkope handjes, dan is er blijkbaar geen plek voor deze branche. Dure arbeid zou een stimulans moeten zijn om te gaan automatiseren; door de mogelijkheid om goedkope arbeid te importeren vertraag je juist dit proces.
Maar dan zal de conclusie dus moeten zijn dat de tuinbouw maar naar Oost-Europa moet. Maar dat durft dan weer geen enkele politicus die kritisch is op arbeidsmigratie te zeggen.
+ geen flitsbezorgers meer.quote:
Maargoed
Als we minder arbeidsmigranten willen zullen bepaalde partijen vervelende boodschappen moeten gaan verkondigen. Bijvoorbeeld dat er geen plek meer is voor de tuinbouw in ons land. En dan pakketten wat langer onderweg gaan zijn.
Maar is dat echt zo erg allemaal?
De grijze druk ook, nu nog steedsquote:
[..]
Met het nieuws zelf is niks mis.
Voor een normale discussie is het wel jammer dat gelijk het vingertje richting GroenLinks/D66 wordt gewezen terwijl we al ruim 20 jaar onder bewind staan van CDA/VVD en dat Goldman Sachs erbij wordt gesleept.
Nieuws zelf is interessant genoeg om te bespreken. Daar hoeven geen foute theorieën of complotten bij.
[..]
Interessant.
Dus in de jaren dat de PvdA deelnam in het kabinet Rutte steeg de arbeidsparticipatie.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)ing/leeftijd/ouderenquote:Hoe vergrijsd is Nederland?
Nederland vergrijst: de leeftijdsopbouw van de bevolking verandert en het aandeel van oudere leeftijdsgroepen wordt groter, waardoor de gemiddelde leeftijd van de bevolking toeneemt. In 2021 was de grijze druk 34 procent: op elke 65-plusser zijn er 3 mensen in de werkzame leeftijd (20 tot 65 jaar). De komende jaren zal dit nog toenemen tot bijna 50 procent, om daarna licht af te nemen, zo is de verwachting in de bevolkingsprognose.
Met steeds verder gaande technologische ontwikkelingen wordt het juist realistischer om steeds meer zaken rendabel te krijgen om juist wel te automatiseren.quote:
[..]
Niet alles is zomaar automatiseerbaar.
Maar dan zal de conclusie dus moeten zijn dat de tuinbouw maar naar Oost-Europa moet. Maar dat durft dan weer geen enkele politicus die kritisch is op arbeidsmigratie te zeggen.
Veel tuinbouw onder glas is sowieso al afhankelijke van goedkoop gas om maar buiten de zomer die kassen te verwarmen en extra co2 te creëren om de planten meer brandstof te geven. Ik ben wel benieuwd naar de verdeling een tomatenboer kwijt is aan arbeidskosten/ energie kosten per verkochte kilo.
Wat is een ruimhartig immigratiebeleid in jouw ogen? Laat iedereen maar komen en we zien wel hoe het loopt?quote:
[..]
Het moge bekend zijn dat zowel GL als D66 - net als het Grootkapitaal en GS - voorstanders zijn van een ruimhartig immigratiebeleid. In het D66 programma wordt gepleit voor het binnenhalen van arbeidsmigranten van buiten de EU. Die moeten uiteindelijk wel weer oprotten van D66, maar we zijn niet achterlijk, we weten hoe dat in de praktijk uitpakt. Of ben je van mening dat het Grootkapitaal en Goldman Sachs niet voor immigratie te porren zijn?
GL is namelijk helemaal niet zo ruimhartig als vaak wordt geroepen.
Ze zijn voor opvang in de regio, naleven verdragen (dus 'gelukszoekers' zijn hier niet welkom), niet voor Turkije-deals, voor snellere procedures en betere begeleiding bij terugkeer.
Wat betreft arbeidsmigratie heeft GL een ander standpunt dan D66. Zo ziet D66 arbeidsmigratie in alle vormen als noodzakelijk, waar GL meer ziet in arbeidsmigratie mbt stage en studie en enkel onder strikte voorwaarden en gelijke rechten.
Dat van die arbeidsmigratie stond overigens in elk verkiezingsprogramma (behalve PVV en 50plus). Dit naar aanleiding van diverse onderzoeken en aanbevelingen over arbeidsmigratie.
Het was daardoor een belangrijk thema bij de laatste verkiezingen en dus is dit door bijna alle partijen uitgewerkt in hun programma. Zo is FvD bijvoorbeeld voor uitbreiding van visum/vergunning mogelijkheden, DENK voor betere begeleiding bij het Nederlands leren en D66 voor terugkeer als afspraken niet worden nageleefd.
Lees eens een keer alle partijprogrammas door en hun sites op thema of kijk op site van de Tweede Kamer waar je alle moties en uitslagen kunt terugvinden.
Dan kom je erachter dat het allemaal niet zo zwart-wit is en kun je in het vervolg je OP afsluiten met een constructieve tekst ipv (foutieve) suggesties te doen.
En naast maandag tot en met vrijdag ook weer op zaterdag gaan werken.quote:
Maargoed
Als we minder arbeidsmigranten willen zullen bepaalde partijen vervelende boodschappen moeten gaan verkondigen. Bijvoorbeeld dat er geen plek meer is voor de tuinbouw in ons land. En dan pakketten wat langer onderweg gaan zijn.
Maar wanneer gaan we er nu echt eens wat aan doen?
Laten we eerst maar weer gewoon van maandag t/m vrijdag werken. Slechts 5 miljoen Nederlanders werken fulltime (minimaal 36 uur/week).quote:Op zaterdag 7 mei 2022 09:52 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
En naast maandag tot en met vrijdag ook weer op zaterdag gaan werken.
Hoezo?quote:
[..]
Ik gun werknemers gerust meer salaris. Maar daardoor gaan ze niet meer arbeid verzetten. Dus we zullen ook de hoeveelheid arbeid moeten verminderen als we geen arbeidsmigratie willen.
Dan is dat inderdaad de conclusie. Voor branches die alleen rendabel zijn met goedkope arbeidsmigranten is hier geen plek. Een slimme tomatenteler zal dan investeren in automatisering zodat hij i.p.v. 30 tomatenplukkers 3 operators en 2 TD'ers nodig heeft die hij wel fatsoenlijk kan/moet betalen.quote:
[..]
Niet alles is zomaar automatiseerbaar.
Maar dan zal de conclusie dus moeten zijn dat de tuinbouw maar naar Oost-Europa moet. Maar dat durft dan weer geen enkele politicus die kritisch is op arbeidsmigratie te zeggen.
Ah, het favo d666 stokpaardje. De landbouw. En als iemand anders het probleem krijgt, is het hier in ieder geval niet. Maar wat schiet de wereld er als geheel mee op?quote:
[..]
Niet alles is zomaar automatiseerbaar.
Maar dan zal de conclusie dus moeten zijn dat de tuinbouw maar naar Oost-Europa moet. Maar dat durft dan weer geen enkele politicus die kritisch is op arbeidsmigratie te zeggen.
Dat kan een d666'ert met alle kortzichtigheid natuurlijk niet bedenken.
Wat nou als oneindige economische groei gewoon geen doel meer moet zijn? Dan hoeft de bevolking ook niet oneondig te groeien.
Maar dat vindt het wef natuurlijk niet zo leuk en krijgt tante sigrid een boze blik toegeworpen van opa klaus. Moet je natuurlijk niet hebben...
Het probleem is op dit moment dat ook die mensen er niet zijn.quote:
[..]
Dan is dan inderdaad de conclusie. Voor branches die alleen rendabel zijn met goedkope arbeidsmigranten is hier geen plek. Een slimme tomatenteler zal dan investeren in automatisering zodat hij i.p.v. 30 tomatenplukkers 3 operators en 2 TD'ers nodig heeft die hij wel fatsoenlijk kan/moet betalen.
Dat moet dat automatiseren wel kunnen natuurlijk. Als dat een alternatief was dan was het waarschijnlijk al gedaan. Machines het werk laten doen is immers voordeliger dan mensen in dienst moeten nemen.quote:
[..]
Met steeds verder gaande technologische ontwikkelingen wordt het juist realistischer om steeds meer zaken rendabel te krijgen om juist wel te automatiseren.
Veel tuinbouw onder glas is sowieso al afhankelijke van goedkoop gas om maar buiten de zomer die kassen te verwarmen en extra co2 te creëren om de planten meer brandstof te geven. Ik ben wel benieuwd naar de verdeling een tomatenboer kwijt is aan arbeidskosten/ energie kosten per verkochte kilo.
Maar die machines hebben nog wel wat jaren nodig om het over te kunnen nemen
https://www.groentennieuw(...)t-blijft-mensenwerk/
Dan kunnen we de horeca ook wel sluiten en het volk is nou juist zo blij dat ze weer op het terras mogen zitten.quote:
[..]
Dan is dat inderdaad de conclusie. Voor branches die alleen rendabel zijn met goedkope arbeidsmigranten is hier geen plek.
Ik zeg overigens niet dat arbeidsmigratie de oplossing of noodzakelijk is, maar het is ook niet zo simpel om dan maar alle branches die leunen op arbeidsmigranten in de ban te doen.
Niet alles is op te vangen met eigen mensen, automatisering en digitalisering.
Waarom zou het je het in de ban doen, volgens mij is er niemand die dat voorstelt.quote:
[..]
Dan kunnen we de horeca ook wel sluiten en het volk is nou juist zo blij dat ze weer op het terras mogen zitten.
Ik zeg overigens niet dat arbeidsmigratie de oplossing of noodzakelijk is, maar het is ook niet zo simpel om dan maar alle branches die leunen op arbeidsmigranten in de ban te doen.
Niet alles is op te vangen met eigen mensen, automatisering en digitalisering.
Welke politicus durft?
Wat? Waarom specifiek bezorgdiensten?quote:
Je zou ook eens kunnen denken aan het invoeren op een accijns op bezorgdiensten.
Welke politicus durft?
Jawel, het is gewoon een waterbedeffect. Die ene horeca-ondernemer of aspergeboer heeft een paar euro voordeel van die migrant. Voor het onderwijs, politie of woningbouw zijn die euro’s (= arbeidscapaciteit) weer dubbel zo hard nodig.quote:
[..]
Dan kunnen we de horeca ook wel sluiten en het jaar volk is nou juist zo blij dat ze weer op het terras mogen zitten.
Ik zeg overigens niet dat arbeidsmigratie de oplossing of noodzakelijk is, maar het is ook niet zo simpel om dan maar alle branches die leunen op arbeidsmigranten in de ban te doen.
Niet alles is op te vangen met eigen mensen, automatisering en digitalisering.
Vroeger staken we ook onze eigen asperges.
Nou vertel dan maar eens welke arbeid uit ons land moet verdwijnen om dat te bewerkstelligen in plaats van een beetje lopen schelden.quote:
[..]
Ah, het favo d666 stokpaardje. De landbouw. En als iemand anders het probleem krijgt, is het hier in ieder geval niet. Maar wat schiet de wereld er als geheel mee op?
Dat kan een d666'ert met alle kortzichtigheid natuurlijk niet bedenken.
Wat nou als oneindige economische groei gewoon geen doel meer moet zijn? Dan hoeft de bevolking ook niet oneondig te groeien.
Maar dat vindt het wef natuurlijk niet zo leuk en krijgt tante sigrid een boze blik toegeworpen van opa klaus. Moet je natuurlijk niet hebben...
Die doen de vraag naar arbeid fors stijgen.quote:
[..]
Wat? Waarom specifiek bezorgdiensten?
Dat doen op dit moment vrijwel alle sectoren, er zijn bijna overal tekorten.quote:
[..]
Die doen de vraag naar arbeid fors stijgen.
Volgens mij is toch echt de VVD van de oneindige groei en is d66 daar toch net iets genuanceerder over. Maar aangezien d66 afzeiken door conservatieven als speerpunt verworden is krijgen we zulke onzin als hierboven te lezen.quote:
[..]
Ah, het favo d666 stokpaardje. De landbouw. En als iemand anders het probleem krijgt, is het hier in ieder geval niet. Maar wat schiet de wereld er als geheel mee op?
Dat kan een d666'ert met alle kortzichtigheid natuurlijk niet bedenken.
Wat nou als oneindige economische groei gewoon geen doel meer moet zijn? Dan hoeft de bevolking ook niet oneondig te groeien.
Maar dat vindt het wef natuurlijk niet zo leuk en krijgt tante sigrid een boze blik toegeworpen van opa klaus. Moet je natuurlijk niet hebben...
Vvd
maar of een sterke overheid economische groei kan stimuleren
En uit hun verkiezing 2021 2025 concept.
Arbeidsmigranten kunnen een belangrijke bijdrage leveren aan de Nederlandse economie.
Dan kunnen we beter de partij voor de dieren hebben.
Het vooropstellen van korte termijnbelangen en economische groei gaat ten koste van onze planeet, mens en dier inclusief. Veel migratie is het gevolg van de mondialisering van productie en consumptie. De Partij voor de Dieren wil van regionalisering van productie en diensten het uitgangspunt maken. Dat is minder ontwrichtend voor zowel de Nederlandse economie als de economieën in de landen waar de arbeidsmigranten vandaan komen.
De Japanners hebben met dezelfde problematiek te maken. Ze importeren arbeid, maar investeren vooral in tech. Robots die aardbeien plukken bijvoorbeeld.quote:
[..]
Nou vertel dan maar eens welke arbeid uit ons land moet verdwijnen om dat te bewerkstelligen in plaats van een beetje lopen schelden.
Arbeidsintensieve land en tuinbouw is achterhaald.
Precies dit. Dan heb je 5 restaurant ipv 10 en betaal je wat meer. Hoe erg is dat?quote:
[..]
Waarom zou het je het in de ban doen, volgens mij is er niemand die dat voorstelt.
Liever een leefbaar duur Nederland dan een onleefbaar goedkoop Nederland. En dat goedkoop is nog maar de vraag. Omdat een klein groepje mensen voordeel heeft bij de goedkope arbeidsmigratie met al haar maatschappelijk problemen.
Heb je eigenlijk door dat mensen als jij een belangrijke reden zijn waarom mensen naar FVD en PVV rennen?quote:
[..]
Je hebt het over een "GroenLinks-D66 / Grootkapitaal / Goldman Sachs monsterverbond". Dat bestaat niet en kan dus ook geen reactie geven.
Dus is BNW de enige optie verder voor een dergelijke manier van discussie.
Als ik de peilingen lees zijn de hoogtepunten van deze 2 populistische partijen toch wel al over hun hoogtepunt heen. Tijd voor nieuwe populisten die andere utopische vergezichten kunnen schetsen.quote:
[..]
Heb je eigenlijk door dat mensen als jij een belangrijke reden zijn waarom mensen naar FVD en PVV rennen?
- VVD 'is in it' omdat ze vanuit ideologisch oogpunt werkgevers willen 'pleasen'
- D66 is voor arbeidsmigratie want zijn kosmopolitisch
- PvdA is voor want komen in in een euforische orgastische extase bij alles wat een tintje of kroeshaar heeft.
Over (arbeids)migratie wordt dus nooit kritisch nagedacht.
De enige manier om het tij dus te keren is op partijen als JA21, PVV, SP of Forum te stemmen. Zolang we dat nog niet massaal doen zitten we komende decennia nog wel met dit gezeik.
Ondertussen zijn de nadelen voor de autochtonen immens: Krapte op de huizenmarkt en als WOer mag je keihard concurreren met expats op je eigen arbeidsmarkt. Sterker nog, de expats die al in dienst zijn bepalen vaak of jij aangenomen wordt. Het hoofdkantoor van de Rabobank in Utrecht bijvoorbeeld draait volledig op expats.
Ik weet niet hoor. PVV is al meerdere verkiezingen lang de tweede partij. Daarvoor LPF.quote:
[..]
Als ik de peilingen lees zijn de hoogtepunten van deze 2 populistische partijen toch wel al over hun hoogtepunt heen. Tijd voor nieuwe populisten die andere utopische vergezichten kunnen schetsen.
Verder is er een enorme toename van allerlei extremistische partijen als FVD.
Mensen stemmen uiteindelijk in het hokje PVV of weet ik wat.
Jouw reactie laat alleen maar weer zien wat @Jan_Onderwater dus bedoelt.
Denkt er nou werkelijk iemand dat die bagagelui ook maar iets voor elkaar hadden gekregen als er een heel leger Egyptenaren (dat was het volgens mij) op de stoep had gestaan?
Zolang mensen als Hexagon, die er ook in de landelijke politiek zijn, daadwerkelijk problemen niet willen aanpakken of bespreken omdat dit niet PC is, en liever de mensen die het aanspreken verdoemen en in een hoekje zetten om ze monddood te maken zullen populisten een kans krijgen.quote:
[..]
Als ik de peilingen lees zijn de hoogtepunten van deze 2 populistische partijen toch wel al over hun hoogtepunt heen. Tijd voor nieuwe populisten die andere utopische vergezichten kunnen schetsen.
Waar heb jij het over?quote:
Goh.
Denkt er nou werkelijk iemand dat die bagagelui ook maar iets voor elkaar hadden gekregen als er een heel leger Egyptenaren (dat was het volgens mij) op de stoep had gestaan?
Nee, zo belangrijk ben ik niet.quote:
[..]
Heb je eigenlijk door dat mensen als jij een belangrijke reden zijn waarom mensen naar FVD en PVV rennen?
Zo slim als je denkt dat je bent ook nietquote:
Nog niet zo heel lang geleden werd er geroepen dat we arbeidsmigranten nodig hebben uit Marokko, Egypte en nog zo'n land.quote:
Iemand die het nog snapt. 
Dit maakt het niet echt duidelijker wat nu eigenlijk je punt isquote:
[..]
Nog niet zo heel lang geleden werd er geroepen dat we arbeidsmigranten nodig hebben uit Marokko, Egypte en nog zo'n land.
Ik heb het duidelijk punt van arbeidsmigratie vanuit de partij voor de dieren laten zien die dit gewoon bespreken. Zijn deze niet PC of erg populistisch dan?quote:
[..]
Zolang mensen als Hexagon, die er ook in de landelijke politiek zijn, daadwerkelijk problemen niet willen aanpakken of bespreken omdat dit niet PC is, en liever de mensen die het aanspreken verdoemen en in een hoekje zetten om ze monddood te maken zullen populisten een kans krijgen.
Welk probleem wil ik niet aanpakken dan?quote:
[..]
Zolang mensen als Hexagon, die er ook in de landelijke politiek zijn, daadwerkelijk problemen niet willen aanpakken of bespreken omdat dit niet PC is, en liever de mensen die het aanspreken verdoemen en in een hoekje zetten om ze monddood te maken zullen populisten een kans krijgen.
Degenen die het probleem niet willen aanpakken zijn degenen die roeptoeteren over arbeidsmigranten maar weigeren te komen met oplossingen dat we ze niet meer nodig hebben.
Het is maar een van de mogelijke plannen om de vraag naar arbeid te verkleinen.quote:
[..]
Dat doen op dit moment vrijwel alle sectoren, er zijn bijna overal tekorten.
Een vrij dom plan.quote:
[..]
Het is maar een van de mogelijke plannen om de vraag naar arbeid te verkleinen.
Ligt er een beetje aan wat je als arbeidsmigrant ziet. Maar als je voor migratie bent moet je ook de consequenties daarvan nemen en niet gaan miepen over stikstof om geen huizen ze bouwen.quote:
Arbeidsmigranten die op hun beurt ook weer woningen, energie en zorg nodig hebben. Alles waar we nu juist een tekort aan hebben.
Waarom precies? We laten luie mensen betalen voor de kosten die al dat bezorgen de samenleving geven.quote:
Als je niet snapt dat marktwerking niet werkt als je continu goedkope arbeiders binnen haalt als niemand voor een kutsalaris je kutklusjes wil doen, moet je wel een VVD'er zijn.quote:
[..]
Dit maakt het niet echt duidelijker wat nu eigenlijk je punt is
Uit rancune ergens accijns op gooien is gewoon een dom plan. Zoiets kunnen normaal gesproken alleen politici bedenken. Vanwaar die obsessie met bezorgdiensten?quote:
[..]
Waarom precies? We laten luie mensen betalen voor de kosten die al dat bezorgen de samenleving geven.
Maarre welke arbeid moet er precies weg uit ons land? De meesten hier weigeren die vraag te beantwoorden.quote:
Dat je arbeidsmigratie nodig hebt voor economische groei is ook zo'n stupide idee. Het is namelijk niet waar. Toch is dit wel het argument waar politici vaak op terugvallen. Dan ben je of aan het liegen, of oerend dom.
Als de veel te dure ondernemers uit het land verjaagd zouden worden, dan is er geen tekort meer aan woningen, energie en zorg.quote:
Arbeidsmigranten die op hun beurt ook weer woningen, energie en zorg nodig hebben. Alles waar we nu juist een tekort aan hebben.
Ja en die betalen ook nog eens amper belasting waardoor ze bij een gelijk brutoloon veel meer netto onderhouden dan Nederlanders.quote:
als WOer mag je keihard concurreren met expats op je eigen arbeidsmarkt. Sterker nog, de expats die al in dienst zijn bepalen vaak of jij aangenomen wordt. Het hoofdkantoor van de Rabobank in Utrecht bijvoorbeeld draait volledig op expats.
Huisjesmelkersquote:
Arbeidsmigranten die op hun beurt ook weer woningen, energie en zorg nodig hebben. Alles waar we nu juist een tekort aan hebben.
https://nos.nl/artikel/23(...)jk-van-hun-werkgeverquote:Uitzendbureaus zeggen dat er niemand naar Nederland komt als er naast werk geen huisvesting wordt aangeboden. De FNV zegt juist dat de uitzendbureaus aan de huisvesting verdienen. "Zolang er door structurele flexmodellen en fiscale trukendozen extra kan worden verdiend over de rug van arbeidsmigranten, blijft de oorzaak van deze wantoestanden in stand", zegt FNV-bestuurder Tuur Elzinga.
Omdat het geen inhoudelijke vraag is. Het is helemaal niet noodzakelijk om dat te doen.quote:
[..]
Maarre welke arbeid moet er precies weg uit ons land? De meesten hier weigeren die vraag te beantwoorden.
Gewoon de markt zijn werk laten doen. Zullen vanzelf wel sectoren omvallen omdat hun enige bestaansrecht het uitknijpen van de werknemers is.quote:
[..]
Maarre welke arbeid moet er precies weg uit ons land? De meesten hier weigeren die vraag te beantwoorden.
Nee? Die migranten doen arbeid waar geen vraag naar is?quote:
[..]
Omdat het geen inhoudelijke vraag is. Het is helemaal niet noodzakelijk om dat te doen.
D66 was toch voor halvering van de landbouwsector? Als we minder vlees eten hoeven we minder migranten aan te trekken om al die beesten tot eten te verwerken.quote:
[..]
Ah, het favo d666 stokpaardje. De landbouw. En als iemand anders het probleem krijgt, is het hier in ieder geval niet. Maar wat schiet de wereld er als geheel mee op?
Dat kan een d666'ert met alle kortzichtigheid natuurlijk niet bedenken.
Wat nou als oneindige economische groei gewoon geen doel meer moet zijn? Dan hoeft de bevolking ook niet oneondig te groeien.
Maar dat vindt het wef natuurlijk niet zo leuk en krijgt tante sigrid een boze blik toegeworpen van opa klaus. Moet je natuurlijk niet hebben...
Dat zeg ik niet.quote:
[..]
Nee? Die migranten doen arbeid waar geen vraag naar is?
Waarom doe jij dat nu niet en waarom moet de asperge teler hier mensen voor binnenhalen?quote:
[..]
Jawel, het is gewoon een waterbedeffect. Die ene horeca-ondernemer of aspergeboer heeft een paar euro voordeel van die migrant. Voor het onderwijs, politie of woningbouw zijn die euro’s (= arbeidscapaciteit) weer dubbel zo hard nodig.
Vroeger staken we ook onze eigen asperges.
Omdat de markt dat in principe gewoon bepaalt. Iedereen snapt dat behalve jij.quote:
[..]
Maarre welke arbeid moet er precies weg uit ons land? De meesten hier weigeren die vraag te beantwoorden.
Die migranten doen arbeid waar werkgevers geen passende beloning voor willen betalen. Verdriedubbel de lonen en ik ga ook een stompzinnig baan doen in de lekkere buiten lucht ipv kantoorpik te spelen met verantwoordelijkheden.quote:
[..]
Nee? Die migranten doen arbeid waar geen vraag naar is?
Dan zouden al de bedrijven waar deze mensen werken toch al lang omgevallen zijn?quote:
[..]
Gewoon de markt zijn werk laten doen. Zullen vanzelf wel sectoren omvallen omdat hun enige bestaansrecht het uitknijpen van de werknemers is.
Ja dus dan kan er arbeid niet uit worden gevoerd zonder arbeidsmigranten. Welke arbeid moet dat zijn?quote:
Dat is een leeg antwoordquote:
[..]
Omdat de markt dat in principe gewoon bepaalt. Iedereen snapt dat behalve jij.
Maar als de "markt" het gaat bepalen zal het ergens pijn moeten gaan doen. Waar zou dat precies moeten?
Omdat de asperge teler geen marktconform salaris biedtquote:
[..]
Waarom doe jij dat nu niet en waarom moet de asperge teler hier mensen voor binnenhalen?
Toevallig heb ik dat jarenlang gedaan. Nu kan ik meer verdienen elders. Maar nog miljoenen mensen in NL voor wie aspergesteken een prima job zou zijn.quote:
[..]
Waarom doe jij dat nu niet en waarom moet de asperge teler hier mensen voor binnenhalen?
Nee dat is geen leeg antwoord.quote:
Dat is op voorhand niet direct te zeggen maar je kan je voorstellen dat er geen flitskoeriers meer zullen zijn.quote:Maar als de "markt" het gaat bepalen zal het ergens pijn moeten gaan doen. Waar zou dat precies moeten?
Wie zijn die mensen dan precies? En wat voor banen moeten ze dan opgeven om asperges te gaan steken?quote:
[..]
Toevallig heb ik dat jarenlang gedaan. Nu kan ik meer verdienen elders. Maar nog miljoenen mensen in NL voor wie aspergesteken een prima job zou zijn.
Ik snap deze post niet.quote:
[..]
Dan zouden al de bedrijven waar deze mensen werken toch al lang omgevallen zijn?
Oh maar vroeger deden we dat toch ook hoor ik net.quote:
[..]
Omdat de asperge teler geen marktconform salaris biedt
Dat is dus hoe het met de Twentse textiel industrie gegaan is. Turken en Marokkanen halen om vervolgens alsnog weggeconcurreerd te worden door Aziatische landen. De blunder van de eeuw natuurlijk.quote:
[..]
Dan zouden al de bedrijven waar deze mensen werken toch al lang omgevallen zijn?
Dat is inderdaad het probleem. We weten het niet dus het kan zomaar zijn dat er nog steeds flitskoeriers zijn maar geen bouwvakkers. Of dat allerlei producten fors duurder worden.quote:
Dat is op voorhand niet direct te zeggen maar je kan je voorstellen dat er geen flitskoeriers meer zullen zijn.
Dus zonder plan een beetje foeteren op arbeidsmigranten is vragen om problemen.
Volgens mij doet niemand dat. We vragen alleen welke arbeid er weg moet. En men weigert categorisch dat antwoord te geven.quote:
Wel mooi dat het weer de usual suspects zijn die uitbuiting verdedigen
Wat denk jij zelf ..... dat we liever huizen hebben dan flitskoeriers? Juist.quote:
[..]
Dat is inderdaad het probleem. We weten het niet dus het kan zomaar zijn dat er nog steeds flitskoeriers zijn maar geen bouwvakkers. Of dat allerlei producten fors duurder worden.
U wilt een planeconomie?quote:Dus zonder plan een beetje foeteren op arbeidsmigranten is vragen om problemen.
Ik begin je van trollen te verdenken.
Dit neigt naar discussie sabotage. Je hebt van meerdere mensen waaronder mezelf talloze antwoorden gehad. Doe niet zo debiel gast.quote:
[..]
Volgens mij doet niemand dat. We vragen alleen welke arbeid er weg moet. En men weigert categorisch dat antwoord te geven.
Dat is niet helemaal correct, het binnenhalen van buitenlandse werknemers gebeurde om dezelfde reden dat het in andere sectoren gebeurde, een tekort aan autochtone werknemers met bijkomend voordeel dat mensen die de taal niet machtig zijn zich niet bij een vakbond aansluiten en geen lastige vragen stellen.quote:
[..]
Dat is dus hoe het met de Twentse textiel industrie gegaan is. Turken en Marokkanen halen om vervolgens alsnog weggeconcurreerd te worden door Aziatische landen. De blunder van de eeuw natuurlijk.
Omdat je dat niet aan een persoonlijke keuze moet overlaten. De sectoren die nu bestaan door het uitbuiten van arbeidsmigranten zullen verdwijnenquote:
[..]
Volgens mij doet niemand dat. We vragen alleen welke arbeid er weg moet. En men weigert categorisch dat antwoord te geven.
De mensen die al een huis hebben en lui zijn zullen graag flitskoeriers behouden.quote:
[..]
Wat denk jij zelf ..... dat we liever huizen hebben dan flitskoeriers? Juist.
Nouja de deur dicht gooien voor arbeidsmigranten is een vorm van planeconomie. Maar als je dat doet moet je wel zorgen dat we niet in de problemen gaan komen.quote:U wilt een planeconomie?
Ik begin je van trollen te verdenken.
Dan heb je er toch heel kort plezier van gehad en kan je je afvragen waar je mee bezig bent geweest.quote:
[..]
Dat is niet helemaal correct, het binnenhalen van buitenlandse werknemers gebeurde om dezelfde reden dat het in andere sectoren gebeurde, een tekort aan autochtone werknemers met bijkomend voordeel dat mensen die de taal niet machtig zijn zich niet bij een vakbond aansluiten en geen lastige vragen stellen.
Volgens mij willen we allebei. En dat wringt, inderdaad.quote:
[..]
Wat denk jij zelf ..... dat we liever huizen hebben dan flitskoeriers? Juist.
We kunnen geen huizen bouwen in de aantallen die nodig zijn zonder arbeidsmigranten. We kunnen de (glas)tuinbouw niet bemannen zonder migranten. En zo zijn er nog legio sectoren waar dit voor geldt.
Als je dan toch stelt dat de migranten weg moeten geef dan ook aan waar ze weg moeten, welke sector is niet belangrijk genoeg (meer) om het daar toe te staan?
Ik denk niet dat bedrijven die dit soort acties deden daar erg over nagedacht hebben achteraf. Ik wil niet per se werkgevers in een kwaad daglicht zetten, er zijn zat goede, maar veelal is het toch "Na mij de zondvloed"quote:
[..]
Dan heb je er toch heel kort plezier van gehad en kan je je afvragen waar je mee bezig bent geweest.
Nee, dat is niet zo.quote:
[..]
Ja dus dan kan er arbeid niet uit worden gevoerd zonder arbeidsmigranten.
Het enige antwoord dat ik heb gekregen is dat "de markt" dat zou bepalen.quote:
[..]
Dit neigt naar discussie sabotage. Je hebt van meerdere mensen waaronder mezelf talloze antwoorden gehad. Doe niet zo debiel gast.
Waarbij er dus niet echt een garantie is dat we daar heel zoveel beter van gaan worden. Dus eigenlijk weiger je na te denken over eventuele gevolgen. Gewoon een beetje schelden naar arbeidsmigranten is makkelijker.
Oh als je een arbeidsmigrant wegstuurt gebeurt het werk hocuspocuspas vanzelf?quote:
Al meerdere kleren gezegd door meerdere users hier: de markt bepaalt dat. Is dat echt zo moeilijk te snappen? Of zit ik hier met een stokoude communist uit oost Groningen te praten?quote:
[..]
Volgens mij willen we allebei. En dat wringt, inderdaad.
We kunnen geen huizen bouwen in de aantallen die nodig zijn zonder arbeidsmigranten. We kunnen de (glas)tuinbouw niet bemannen zonder migranten. En zo zijn er nog legio sectoren waar dit voor geldt.
Als je dan toch stelt dat de migranten weg moeten geef dan ook aan waar ze weg moeten, welke sector is niet belangrijk genoeg (meer) om het daar toe te staan?
Ok, dan kan het topic dicht. Probleem is opgelost. De markt lost het op en de markt vraagt blijkbaar om arbeidsmigranten dus gaan.quote:
[..]
Al meerdere kleren gezegd door meerdere users hier: de markt bepaalt dat. Is dat echt zo moeilijk te snappen? Of zit ik hier met een stokoude communist uit oost Groningen te praten?
Maar mischien even een stapje verder gaan en denken "Waarom vraagt de markt dat"?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2022 11:22:30 ]
Wederom reageer je met een vraag, als antwoord op iets dat ik niet zeg. Dat schiet niet echt op hequote:
[..]
Oh als je een arbeidsmigrant wegstuurt gebeurt het werk hocuspocuspas vanzelf?
Arbeidsmigranten wegsturen heeft niemand het over. Als de vraag naar de arbeid hoog genoeg is zal iemand anders het gaan doen.
Oh ik verwijt die bedrijven ook helemaal niks hoor ...... je mag echter hopen dat onze politici en ambtenaren wel over dit soort situaties nadenken. Echter zoals ik ergens begin dit topic zei: ideologie schakelt het nadenken uit bij politici en ambtenaren worden niet geacht na te denken dus daar hoef je ook niets van te verwachten.quote:
[..]
Ik denk niet dat bedrijven die dit soort acties deden daar erg over nagedacht hebben achteraf. Ik wil niet per se werkgevers in een kwaad daglicht zetten, er zijn zat goede, maar veelal is het toch "Na mij de zondvloed"
De OP zegt toch iets heel anders, iets over een complot en zo.quote:
[..]
Wederom reageer je met een vraag, als antwoord op iets dat ik niet zeg. Dat schiet niet echt op he
Arbeidsmigranten wegsturen heeft niemand het over. Als de vraag naar de arbeid hoog genoeg is zal iemand anders het gaan doen.
quote:
[..]
Ok, dan kan het topic dicht. Probleem is opgelost. De markt lost het op en de markt vraagt blijkbaar om arbeidsmigranten dus gaan.
Maar mischien even een stapje verder gaan en denken "Waarom vraagt de markt dat"?
De markt is verziektquote:
[..]
Al meerdere kleren gezegd door meerdere users hier: de markt bepaalt dat. Is dat echt zo moeilijk te snappen? Of zit ik hier met een stokoude communist uit oost Groningen te praten?
https://nos.nl/artikel/24(...)ijken-verplichtingenquote:Flitsbedrijven overtreden en ontwijken regelmatig wetten en regels die zijn bedoeld om bezorgers te beschermen tegen hoge werkdruk en schijnzelfstandigheid. Dat constateert de Arbeidsinspectie in een nieuw rapport over de arbeidsomstandigheden bij flitsbezorgdiensten.
Die schieten vaak tekort, aldus de inspectie. Zo zitten de distributiecentra van de bezorgdiensten veelal in oude panden die niet gebouwd zijn als opslag of magazijn. "Gangen zijn smal, producten moeilijk bereikbaar", concludeert de inspectie, die veertien van deze locaties bezocht door heel Nederland. Bezorgers lopen daardoor onder meer het risico om te vallen of fysiek te zwaar belast te worden.
De belofte van flitsbezorgers is dat boodschappen in korte tijd aan de deur worden afgeleverd. Bezorgers van flits- en maaltijdbezorgdiensten ervaren hierdoor een hoge werkdruk, zo constateerde het Sociaal en Cultureel Planbureau eerder al.
Maar welke baan die die "iemand anders" nu doet moet er dan weg?quote:
[..]
Wederom reageer je met een vraag, als antwoord op iets dat ik niet zeg. Dat schiet niet echt op he
Arbeidsmigranten wegsturen heeft niemand het over. Als de vraag naar de arbeid hoog genoeg is zal iemand anders het gaan doen.
En dat zie ik eerlijk gezegd niet snel veranderen.
Geen.quote:
[..]
Maar welke baan die die "iemand anders" nu doet moet er dan weg?
Nee, dat is te makkelijk. Denk maar eens terug aan die textiel industrie, ook toen de migranten daar binnen kwamen werkten er ook heel veel autochtonen in een regio waar werkgelegenheid niet dik gezaaid was, geen Nederlandse politicus gaat dan roepen "Gooi de tent maar dicht als je geen Nederlanders kan inhuren".quote:
[..]
Oh ik verwijt die bedrijven ook helemaal niks hoor ...... je mag echter hopen dat onze politici en ambtenaren wel over dit soort situaties nadenken. Echter zoals ik ergens begin dit topic zei: ideologie schakelt het nadenken uit bij politici en ambtenaren worden niet geacht na te denken dus daar hoef je ook niets van te verwachten.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2022 11:26:05 ]
Als de werkgelegenheid niet dik gezaaid was dan hadden ze geen gastarbeiders hoeven halen.quote:
[..]
Nee, dat is te makkelijk. Denk maar eens terug aan die textiel industrie, ook toen de migranten daar binnen kwamen werkten er ook heel veel autochtonen in een regio waar werkgelegenheid niet dik gezaaid was, geen Nederlandse politicus gaat dan roepen "Gooi de tent maar dicht als je geen Nederlanders kan inhuren".
Ik kan het berekenen voor je maar snap je zelf niet dat je opmerking niet logisch is?quote:
[..]
Als de werkgelegenheid niet dik gezaaid was dan hadden ze geen gastarbeiders hoeven halen.
De user waar ik op reageerde stelde dat er voor branches die leunen op goedkope arbeidsmigranten geen plek is.quote:
[..]
Waarom zou het je het in de ban doen, volgens mij is er niemand die dat voorstelt.
Oh? Die mensen moeten dus allemaal uit de steeds kleiner wordende poel werklozen komen die vooral uit mensen bestaat met allerlei lichamelijke en psychische problemen.quote:
Bedrijven denken sowieso niet, het zijn bestuurders die lijnen uitzetten. De huidige bestuurders komen stuk voor stuk uit het neoliberale kamp waarbij aandeelhouderswaarde boven alles staat. Maatschappelijke belangen zijn als ze al genoemd worden een voetnoot in het jaarverslag.quote:
[..]
Ik denk niet dat bedrijven die dit soort acties deden daar erg over nagedacht hebben achteraf. Ik wil niet per se werkgevers in een kwaad daglicht zetten, er zijn zat goede, maar veelal is het toch "Na mij de zondvloed"
Dat we in NL nog steeds arbeidsmigranten huisvesten op vakantieparken waarbij een regel is dat er per bewoner 10 vierkante meter woonoppervlakte moet zijn, waardoor dus nog steeds 6 migranten in een kleine stacaravan met 3 slaapkamertje met een stapelbed gehuisvest worden is natuurlijk waanzin. Dan betaald zo'n migrant daarvoor 100 euro per week. Die verpauperde vakantieparken hebben een gouden decennia beleeft, uitewoonde stacaravans het hele jaar bezet tegen constant bijna hoogseizoen tarieven.
Ja en hoe erg is dat? Even afgezien dat je het wel heel erg scherp stelt met je psychische problemen.quote:
[..]
Oh? Die mensen moeten dus allemaal uit de steeds kleiner wordende poel werklozen komen die vooral uit mensen bestaat met allerlei lichamelijke en psychische problemen.
Nee, dat hoeft niet per se.quote:
[..]
Oh? Die mensen moeten dus allemaal uit de steeds kleiner wordende poel werklozen komen die vooral uit mensen bestaat met allerlei lichamelijke en psychische problemen.
Ik hoor je iedere keer woorden van deze strekking zeggen maar je geeft nooit aan waar die mensen dan vandaan moeten komen die er, blijkbaar, nu niet zijn.quote:
Oke dus de combinatiequote:
-Er mogen geen arbeidsmigranten komen
-Werk blijft wel allemaal gedaan worden
-Invullingen van vacatures gaat niet elders een vacature laten ontstaan
Hoe precies?
Ik vraag gewoon om duidelijk te maken wat er bedoeld wordt, het ligt niet aan mij wanneer men obscure referenties gebruiktquote:
[..]
Als je niet snapt dat marktwerking niet werkt als je continu goedkope arbeiders binnen haalt als niemand voor een kutsalaris je kutklusjes wil doen, moet je wel een VVD'er zijn.
Ik ben er niet van overtuigd dat die mensen er niet zijn.quote:
[..]
Ik hoor je iedere keer woorden van deze strekking zeggen maar je geeft nooit aan waar die mensen dan vandaan moeten komen die er, blijkbaar, nu niet zijn.
Dat laatste heb ik niet geclaimd. Wat ik wel zeg is dat het personeelstekort een fictief probleem is dat geen oplossing vereist.quote:
[..]
Oke dus de combinatie
-Er mogen geen arbeidsmigranten komen
-Werk blijft wel allemaal gedaan worden
-Invullingen van vacatures gaat niet elders een vacature laten ontstaan
Hoe precies?
Uit andere sectoren of gewoon niet. Zo gaat het. En dat is prima.quote:
[..]
Ik hoor je iedere keer woorden van deze strekking zeggen maar je geeft nooit aan waar die mensen dan vandaan moeten komen die er, blijkbaar, nu niet zijn.
Maar wat is er fictief aan? Heeft al het werk van die mensen geen bestaansrecht en gooien werkgevers dus massaal geld weg aan hun salarissen?quote:
[..]
Dat laatste heb ik niet geclaimd. Wat ik wel zeg is dat het personeelstekort een fictief probleem is dat geen oplossing vereist.
1. Tekort aan arbeidskrachten (vraag > aanbod)quote:
[..]
Ik vraag gewoon om duidelijk te maken wat er bedoeld wordt, het ligt niet aan mij wanneer men obscure referenties gebruikt
2. Bedrijven moeten meer bieden in de vorm van salaris en rechten (prijs stijgt)
a. Goedkope arbeidskrachten binnenhalen (meer aanbod!)
b. Er hoeft niet meer geboden te worden, want aanbod ligt dichter bij vraag nu
Kom op man, dit is brugklas economie.
Er zijn meer dan genoeg mensen, veel te veel zelfs. Men wil gewoon (nog) niet concurreren om die mensen. Mede omdat het veel makkelijker is om te lobbyen voor arbeidsmigranten.quote:
De markt deinst er echter al geruime tijd niet voor terug om flink vanuit andere markten te importeren, in plaats van een evenwicht tussen vraag en aanbod te laten ontstaan.quote:
[..]
Al meerdere kleren gezegd door meerdere users hier: de markt bepaalt dat. Is dat echt zo moeilijk te snappen? Of zit ik hier met een stokoude communist uit oost Groningen te praten?
Wat tegelijkertijd de spagaat van neoliberale anti-migratie partijen op rechts ook zo enorm stupide maakt.
Heeft een flitsbezorger bestaansrecht? Begint haast filosofisch te worden hier in NWS.quote:
[..]
Maar wat is er fictief aan? Heeft al het werk van die mensen geen bestaansrecht en gooien werkgevers dus massaal geld weg aan hun salarissen?
Ja, dit dus.quote:
[..]
Bedrijven denken sowieso niet, het zijn bestuurders die lijnen uitzetten. De huidige bestuurders komen stuk voor stuk uit het neoliberale kamp waarbij aandeelhouderswaarde boven alles staat. Maatschappelijke belangen zijn als ze al genoemd worden een voetnoot in het jaarverslag.
Dat we in NL nog steeds arbeidsmigranten huisvesten op vakantieparken waarbij een regel is dat er per bewoner 10 vierkante meter woonoppervlakte moet zijn, waardoor dus nog steeds 6 migranten in een kleine stacaravan met 3 slaapkamertje met een stapelbed gehuisvest worden is natuurlijk waanzin. Dan betaald zo'n migrant daarvoor 100 euro per week. Die verpauperde vakantieparken hebben een gouden decennia beleeft, uitewoonde stacaravans het hele jaar bezet tegen constant bijna hoogseizoen tarieven.
Prima wat mij betreft maar ik denk dat de meeste Nederlanders niet blij met de resultaten gaan zijn, er zijn meer sectoren waar dit speelt namelijk.quote:
[..]
Uit andere sectoren of gewoon niet. Zo gaat het. En dat is prima.
Nederland is een paradijs voor daders.quote:
Wel mooi dat het weer de usual suspects zijn die uitbuiting verdedigen
Ik denk dat ik zo'n stemmer ben van die partijen. Wat maakt mij daarmee stupide?quote:
[..]
De markt deinst er echter al geruime tijd niet voor terug om flink vanuit andere markten te importeren, in plaats van een evenwicht tussen vraag en aanbod te laten ontstaan.
Wat tegelijkertijd de spagaat van neoliberale anti-migratie partijen op rechts ook zo enorm stupide maakt.
Nee die natuurlijk niet, keihard accijns er op en snelquote:
[..]
Heeft een flitsbezorger bestaansrecht? Begint haast filosofisch te worden hier in NWS.
De meeste mensen die er zijn hebben dus gewoon een baan. Dus ja als je mensen in de ene baan wilt hebben moet je ze uit de andere baan weg halen. Maar welke andere baan dan wel weg mag blijft in nevelen gehuld.quote:
[..]
Er zijn meer dan genoeg mensen, veel te veel zelfs. Men wil gewoon (nog) niet concurreren om die mensen. Mede omdat het veel makkelijker is om te lobbyen voor arbeidsmigranten.
Eh, voor migranten moet je ook concurrerenquote:
[..]
Er zijn meer dan genoeg mensen, veel te veel zelfs. Men wil gewoon (nog) niet concurreren om die mensen. Mede omdat het veel makkelijker is om te lobbyen voor arbeidsmigranten.
En dat je het daar over hebt moet ik begrijpen uit deze post?quote:
[..]
1. Tekort aan arbeidskrachten (vraag > aanbod)
2. Bedrijven moeten meer bieden in de vorm van salaris en rechten (prijs stijgt)
a. Goedkope arbeidskrachten binnenhalen (meer aanbod!)
b. Er hoeft niet meer geboden te worden, want aanbod ligt dichter bij vraag nu
Kom op man, dit is brugklas economie.
Sorry, maar ik denk dat jij wat minder aangebrand moet zijn als mensen niet direct begrijpen wat je met je rants wil zeggenquote:
Goh.
Denkt er nou werkelijk iemand dat die bagagelui ook maar iets voor elkaar hadden gekregen als er een heel leger Egyptenaren (dat was het volgens mij) op de stoep had gestaan?
Wederom, dat is geen relevante vraag. Het is geen kwestie van mogen of moeten, dat lijk je maar niet te snappen.quote:
[..]
De meeste mensen die er zijn hebben dus gewoon een baan. Dus ja als je mensen in de ene baan wilt hebben moet je ze uit de andere baan weg halen. Maar welke andere baan dan wel weg mag blijft in nevelen gehuld.
Hoezo niet? Zijn we nu (als burger) niet blij omdat werkgevers bepaalde vacatures niet kunnen vervullen? Ik voel me kiplekker kan ik je verzekeren.quote:
[..]
Prima wat mij betreft maar ik denk dat de meeste Nederlanders niet blij met de resultaten gaan zijn, er zijn meer sectoren waar dit speelt namelijk.
Idealiter dus niet meer.quote:
[..]
Eh, voor migranten moet je ook concurreren
Tekort aan autochtone werknemers komt ook zeker omdat het loon schrijnend is wat er betaald wordt, voor de arbeid die je verricht.quote:
[..]
Dat is niet helemaal correct, het binnenhalen van buitenlandse werknemers gebeurde om dezelfde reden dat het in andere sectoren gebeurde, een tekort aan autochtone werknemers met bijkomend voordeel dat mensen die de taal niet machtig zijn zich niet bij een vakbond aansluiten en geen lastige vragen stellen.
Dan ben jij niet op zoek naar een woning, dat kan, ik zit ook goed.quote:
[..]
Hoezo niet? Zijn we nu (als burger) niet blij omdat werkgevers bepaalde vacatures niet kunnen vervullen? Ik voel me kiplekker kan ik je verzekeren.
Woningen die nu gekaapt worden door arbeidsmigranten.quote:
[..]
Dan ben jij niet op zoek naar een woning, dat kan, ik zit ook goed.
1. Bagagemedewerkers is een tekort aan, en de omstandigheden zijn schijnbaar verschrikkelijkquote:
[..]
En dat je het daar over hebt moet ik begrijpen uit deze post?
[..]
Sorry, maar ik denk dat jij wat minder aangebrand moet zijn als mensen niet direct begrijpen wat je met je rants wil zeggen
2. Veel bagagemedewerkers overwegen elders hun heil te zoeken, en niemand wil zo'n kutbaan
3. De medewerkers hebben dus een stevige positie aan de onderhandelingstafel
In het geval van het importeren van de kanslozen uit Noord-Afrika:
1. Bagagemedewerkers krijgen heel veel buitenlandse collega's die het werk graag doen
2. "Voor jou 5 anderen"
3. Dag onderhandelingspositie
Dit is echt hooguit één stap boven economie uitleggen aan een kleuter
Volgens een hoop luie mensen wel. En wat mij betreft dringen ze dat terug door er bijvoorbeeld accijns op te heffen. Maar dan worden diezelfde mensen hier ook boos.quote:
[..]
Heeft een flitsbezorger bestaansrecht? Begint haast filosofisch te worden hier in NWS.
Ik wel en daarom zit ik dus niet te wachten op nog meer migranten die voorrang krijgen.quote:
[..]
Dan ben jij niet op zoek naar een woning, dat kan, ik zit ook goed.
Het probleem is dat jij graag wil bepalen wat bestaansrecht heeft en wat niet.quote:
[..]
Volgens een hoop luie mensen wel. En wat mij betreft dringen ze dat terug door er bijvoorbeeld accijns op te heffen. Maar dan worden diezelfde mensen hier ook boos.
Je moest eens weten hoe inhoudelijk en fel, maar rechtvaardig discussies met jou zouden zijn als je niet continu van dit soort kansloze projecties zou maken.quote:
[..]
Volgens een hoop luie mensen wel. En wat mij betreft dringen ze dat terug door er bijvoorbeeld accijns op te heffen. Maar dan worden diezelfde mensen hier ook boos.
Nouja wat zou jij van een accijns op bezorgdiensten vinden?quote:
[..]
Je moest eens weten hoe inhoudelijk en fel, maar rechtvaardig discussies met jou zouden zijn als je niet continu van dit soort kansloze projecties zou maken.
Omdat je lijkt te verwachten dat die neoliberale partijen, met marktwering en winstoogmerk als grootste goederen, zich dan opeens wel protectionistisch op zullen stellen wanneer het gaat om de positie van autochtone arbeiders.quote:
[..]
Ik denk dat ik zo'n stemmer ben van die partijen. Wat maakt mij daarmee stupide?
Waarom krijgt iemand die asperges steekt voorrang? Of heb je het nu ineens over asielzoekers?quote:
[..]
Ik wel en daarom zit ik dus niet te wachten op nog meer migranten die voorrang krijgen.
Het is wel je stokpaardje he?quote:
Die moet ergens wonen.quote:
[..]
Waarom krijgt iemand die asperges steekt voorrang?
Jup.quote:
Ja, in een vakantiepark met een x aantal anderen in een huisje of een caravan.quote:
En in huizen en apartementen. Maar die uitbuiting ben je blijkbaar voorstander van?quote:
[..]
Ja, in een vakantiepark met een x aantal anderen in een huisje of een caravan.
Die discussie zal inderdaad gevoerd moeten worden als je de deur dicht gooit voor nieuwe arbeidsmigranten. Dan zullen we moeten nadenken waar we schaarse arbeid wel en niet moeten inzetten. Dat is dan niet anders.quote:
[..]
Het probleem is dat jij graag wil bepalen wat bestaansrecht heeft en wat niet.
Nee hoor, dat hoeft niet. Dat is je denkfout.quote:
[..]
Die discussie zal inderdaad gevoerd moeten worden als je de deur dicht gooit voor nieuwe arbeidsmigranten. Dan zullen we moeten nadenken waar we schaarse arbeid wel en niet moeten inzetten. Dat is dan niet anders.
Zou PVV en SP nou niet direct als neo-liberaal betitelen.quote:
[..]
Omdat je lijkt te verwachten dat die neoliberale partijen, met marktwering en winstoogmerk als grootste goederen, zich dan opeens wel protectionistisch op zullen stellen wanneer het gaat om de positie van autochtone arbeiders.
Of dat constante economische groei gebaseerd op import van arbeid toch niet zo realistisch is.quote:
[..]
Die discussie zal inderdaad gevoerd moeten worden als je de deur dicht gooit voor nieuwe arbeidsmigranten. Dan zullen we moeten nadenken waar we schaarse arbeid wel en niet moeten inzetten. Dat is dan niet anders.
Nee, is dat je nog steeds niet duidelijk? Vreemd. Ik vind het godsgeklaagd eigenlijk dat we in Nederland niet eens in staat zijn om malafide uitzendburo's de kop in te drukken.quote:
[..]
En in huizen en apartementen. Maar die uitbuiting ben je blijkbaar voorstander van?
Overigens weet ik wel een sector waar genoeg mensen in zitten wat wel wat minder kan, laten we de 1.4 mijoen werknemers in de zorg maar eens af romen en die nuttig werk gaan laten doen, dan zijn we zo af van de arbeidsmigranten.
Trekhonden bestaan ook terecht niet meer.quote:
[..]
Het probleem is dat jij graag wil bepalen wat bestaansrecht heeft en wat niet.
Ehhhh...Nederland exporteert meer dan het importeert, wij zijn nu juist bij uitstek een export en doorvoer land.quote:
[..]
Of dat constante economische groei gebaseerd op import toch niet zo realistisch is.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2022 11:53:43 ]
Dat is nou typisch iets wat je prima aan de markt kunt overlaten. Werknemers komen terecht waar ze het hardst nodig zijn.quote:
[..]
Die discussie zal inderdaad gevoerd moeten worden als je de deur dicht gooit voor nieuwe arbeidsmigranten. Dan zullen we moeten nadenken waar we schaarse arbeid wel en niet moeten inzetten. Dat is dan niet anders.
De SP is dat inderdaad niet nee. PVV stemt economisch gewoon met de VVD mee.quote:
[..]
Zou PVV en SP nou niet direct als neo-liberaal betitelen.
Excuses, daar had 'import van arbeid' moeten staan.quote:
[..]
Ehhhh...Nederland exporteert meer dan het importeert, wij zijn nu juist bij uitstek een exportland.
Ok, dus dan is het prima als men arbeidsmigranten aantrekt, lijkt mij, de markt vraagt er tenslotte om en elders zijn ze beschikbaar.quote:
[..]
Dat is nou typisch iets wat je prima aan de markt kunt overlaten. Werknemers komen terecht waar ze het hardst nodig zijn.
Nee, want je lijkt voorstander te zijn van het plan om nog meer arbeidsmigratie op te starten. Zit ik daar naast?quote:
[..]
Nee, is dat je nog steeds niet duidelijk?
Dat proberen we hem nu al 50 posts lang duidelijk te maken maar wil hij (bewust lijkt het) maar niet snappen.quote:
[..]
Dat is nou typisch iets wat je prima aan de markt kunt overlaten. Werknemers komen terecht waar ze het hardst nodig zijn.
Niet als het om arbeidsmigratie gaat hoor.quote:
[..]
De SP is dat inderdaad niet nee. PVV stemt economisch gewoon met de VVD mee.
Zucht nee.quote:
[..]
Ok, dus dan is het prima als men arbeidsmigranten aantrekt, lijkt mij, de markt vraagt er tenslotte om en elders zijn ze beschikbaar.
Waarom werkt het dan niet? Of definieer jij markt heel benepen als alleen Nederland want dat zou raar zijn gegeven onze economie.quote:
[..]
Dat proberen we hem nu al 50 posts lang duidelijk te maken maar wil hij (bewust lijkt het) maar niet snappen.
De markt vraagt niet om arbeidsmigranten, dat is een politieke oplossing voor de vraag naar goedkope arbeid.quote:
[..]
Ok, dus dan is het prima als men arbeidsmigranten aantrekt, lijkt mij, de markt vraagt er tenslotte om en elders zijn ze beschikbaar.
Klopt. Vandaar dat ik het een bizarre spagaat noem.quote:
[..]
Niet als het om arbeidsmigratie gaat hoor.
De markt interesseert het geen fuck waar hun mensen vandaan komen. Als ze maar komen.quote:
[..]
De markt vraagt niet om arbeidsmigranten, dat is een politieke oplossing voor de vraag naar goedkope arbeid.
Als het gaat om arbeidsmarkt in principe wel, toegegeven we zitten in een EU dus die moet ik nu ook even meenemen.quote:
[..]
Waarom werkt het dan niet? Of definieer jij markt heel benepen als alleen Nederland want dat zou raar zijn gegeven onze economie.
Uitzonderingen zou je kunnen maken voor een ASML.
Wishful thinkingquote:
[..]
Dat is nou typisch iets wat je prima aan de markt kunt overlaten. Werknemers komen terecht waar ze het hardst nodig zijn.
https://www.gfactueel.nl/(...)en-nodig-GFA119752W/quote:Achtergrond 8 feb 2008 laatste update:23 dec 2008
‘Tuinbouw heeft Roemenen en Bulgaren nodig’
LTO Nederland zet zwaar in op een nieuwe regeling voor goedkopere gelegenheidsarbeid en op vrije toegang op de Nederlandse arbeidsmarkt voor Roemenen en Bulgaren. Dat zegt LTO-voorzitter Albert Jan Maat in Groenten & Fruit.
Maat stelt in het vandaag verschenen interview dat het
kabinet last heeft van koudwatervrees. ‘We laten zien dat we oog hebben voor de
arbeidsomstandigheden, de betaling en de huisvesting van de Polen. Concrete
misstanden bij boeren en tuinders zijn niet of nauwelijks aan de orde.’
Ook over de regeling voor goedkopere gelegenheidsarbeid door scholieren en
huisvrouwen, is LTO Nederland intensief met minister Donner van Sociale Zaken en
Werkgelegenheid in gesprek. Tegelijk benadrukt Maat de noodzaak voor een
langetermijninvestering in een beter arbeidsmarktbeleid voor de sector. ‘We
kunnen voor ons personeel de EU niet blijven uitbreiden, tot straks onze
tomatenplukkers uit Kazachstan komen.’
Dan vraagt de markt dus ook niet om arbeidsmigranten.quote:
[..]
De markt interesseert het geen fuck waar hun mensen vandaan komen. Als ze maar komen.
Dit dus. Import van arbeid is precies wat je krijgt als men het aan de markt over laat. Precies hoe het al 30, 40, 50? jaar gaat. Maar dat wil er maar niet in bij die neoliberale anti-immigratie lui.quote:
[..]
Ok, dus dan is het prima als men arbeidsmigranten aantrekt, lijkt mij, de markt vraagt er tenslotte om en elders zijn ze beschikbaar.
Maar ook dan moet je het gaan hebben over hoe je de gevolgen dan ziet. Hoe moet die economie zonder arbeidsmigranten eruit zien en wat doen we dan niet meer?quote:
[..]
Of dat constante economische groei gebaseerd op import van arbeid toch niet zo realistisch is.
Precies. En aangezien het ons burgers wel interesseert moeten we z.sm. stoppen met die waanzinnige arbeidsmigratie.quote:
[..]
De markt interesseert het geen fuck waar hun mensen vandaan komen. Als ze maar komen.
Dat gaat je dan mogelijk wel veel geld kosten.quote:
[..]
Dat is nou typisch iets wat je prima aan de markt kunt overlaten. Werknemers komen terecht waar ze het hardst nodig zijn.
Waarom ASML wel en NXP niet? Waarom, zeg, Shell wel en IKEA niet? Kortom, waarom dit soort artificieele barrieres ineens op gaan werken voor sommige bedrijven wel en andere niet?quote:
[..]
Als het gaat om arbeidsmarkt in principe wel, toegegeven we zitten in een EU dus die moet ik nu ook even meenemen.
Uitzonderingen zou je kunnen maken voor een ASML.
BAM, mag die wel arbeidsmigranten inhuren? Of andere bouwbedrijven? Kortom, als je al van meet af aan uitzondering gaat maken dan ben je verkeerd bezig.
Het is niet zo heel moeilijk hoor. Je kan best geloven in de sturende hand van de markt maar voor arbeid zet je de grenzen slechts op een minimale kier. Is dat zo gek?quote:
[..]
Dit dus. Import van arbeid is precies wat je krijgt als men het aan de markt over laat. Precies hoe het al 30, 40, 50? jaar gaat. Maar dat wil er maar niet in bij die neoliberale anti-migratie lui.
De kleuter hier is duidelijk jij.quote:
[..]
1. Bagagemedewerkers is een tekort aan, en de omstandigheden zijn schijnbaar verschrikkelijk
2. Veel bagagemedewerkers overwegen elders hun heil te zoeken, en niemand wil zo'n kutbaan
3. De medewerkers hebben dus een stevige positie aan de onderhandelingstafel
In het geval van het importeren van de kanslozen uit Noord-Afrika:
1. Bagagemedewerkers krijgen heel veel buitenlandse collega's die het werk graag doen
2. "Voor jou 5 anderen"
3. Dag onderhandelingspositie
Dit is echt hooguit één stap boven economie uitleggen aan een kleuter
Ik heb je niet naar basis economie gevraagd, ik vroeg je naar waar je aan refereerde met je Egypte rant. Dat jij problemen ermee hebt dat niet direct begrepen wordt waar jouw rants om gaan zegt vooral iets over jouw uitdrukkingsvaardigheden en korte lontje
Komen we toch weer bij dat 'dan is het wellicht verstandig om niet op partijen te stemmen die voor marktwering pleiten'.quote:
[..]
Precies. En aangezien het ons burgers wel interesseert moeten we z.sm. stoppen met die waanzinnige arbeidsmigratie.
Nee hoor, daar is een politieke beslissing voor nodig.quote:
[..]
Dit dus. Import van arbeid is precies wat je krijgt als men het aan de markt over laat.
En heb jij al een beeld welke arbeid dan niet meer uitgevoerd moet worden?quote:
Ja? Zolang de mensen er komen doet de origine van die mensen er niet toe.quote:
[..]
Dan vraagt de markt dus ook niet om arbeidsmigranten.
Die arbeid kan best uitgevoerd worden. Zet er een fatsoenlijk loon tegenover. Bijvoorbeeld.quote:
[..]
En heb jij al een beeld welke arbeid dan niet meer uitgevoerd moet worden?
Jij claimde dat de markt specifiek vraagt om arbeidsmigranten. Dat is dus niet waar, daar zijn we het over eens nu.quote:
[..]
Ja? Zolang de mensen er komen doet de origine van die mensen er niet toe.
waanzin.
Ik denk dat het het beste is om er gewoon eens kritisch over na te gaan denken ipv zo maar alles en iedereen toe te laten wat nu praktisch gebeurd. En we hebben het hier ook over expats. Ik overweeg dus lid te worden van een vakbond puur vanwege de expats. En ik was vroeger libertarier kan ik je zeggen.quote:
[..]
Waarom ASML wel en NXP niet? Waarom, zeg, Shell wel en IKEA niet? Kortom, waarom dit soort artificieele barrieres ineens op gaan werken voor sommige bedrijven wel en andere niet?
BAM, mag die wel arbeidsmigranten inhuren? Of andere bouwbedrijven? Kortom, als je al van meet af aan uitzondering gaat maken dan ben je verkeerd bezig.
Door welke mensen precies? En welke banen die ze nu doen moeten daarvoor sneuvelen?quote:
[..]
Die arbeid kan best uitgevoerd worden. Zet er een fatsoenlijk loon tegenover. Bijvoorbeeld.
Je blijft het maar proberenquote:
[..]
Door welke mensen precies? En welke banen die ze nu doen moeten daarvoor sneuvelen?
Als je de afgelopen 20-30 jaar onder een steen geleefd hebt, is dat niet zo gek nee.quote:
[..]
Het is niet zo heel moeilijk hoor. Je kan best geloven in de sturende hand van de markt maar voor arbeid zet je de grenzen slechts op een minimale kier. Is dat zo gek?
De markt dicteert arbeidsmigratie. Al geruime tijd.
Dat weet jij toch, welke mensen en welke banen? Noem ze eens, waarvoor we die honderdduizend mensen uit Noord-Afrika nodig hebben?quote:
[..]
Door welke mensen precies? En welke banen die ze nu doen moeten daarvoor sneuvelen?
Incorrect. De politiek dicteert dat.quote:
[..]
Als je de afgelopen 20-30 jaar onder een steen geleefd hebt, is dat niet zo gek nee.
De markt dicteert arbeidsmigratie. Al geruime tijd.
Dat is inderdaad een goede discussie. Laten we beginnen met zeer vervuilende beroepen.quote:
[..]
Maar ook dan moet je het gaan hebben over hoe je de gevolgen dan ziet. Hoe moet die economie zonder arbeidsmigranten eruit zien en wat doen we dan niet meer?
Dat claimde ik helemaal niet. Je haalt zaken uit de context.quote:
[..]
Jij claimde dat de markt specifiek vraagt om arbeidsmigranten. Dat is dus niet waar, daar zijn we het over eens nu.
Expat is een nette naam voor een arbeidsmigrant. Daar hoeven we niet krampachtig over te doen. Mijn vrouw is er ook een, overigens, draagt wel netjes 70K per jaar aan belasting af in Nederland dus geen zorgenquote:
[..]
Ik denk dat het het beste is om er gewoon eens kritisch over na te gaan denken ipv zo maar alles en iedereen toe te laten wat nu praktisch gebeurd. En we hebben het hier ook over expats. Ik overweeg dus lid te worden van een vakbond puur vanwege de expats. En ik was vroeger libertarier kan ik je zeggen.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2022 12:07:06 ]
quote:
[..]
Dat claimde ik helemaal niet. Je haalt zaken uit de context.
Je zegt het letterlijk.quote:
[..]
Ok, dus dan is het prima als men arbeidsmigranten aantrekt, lijkt mij, de markt vraagt er tenslotte om en elders zijn ze beschikbaar.
De politici die afgelopen tijd overwegend een neoliberaal beleid aanhangen, inderdaad. De voorvechters van een vrije markt. Waaronder de vrijheid om arbeid te importeren.quote:
[..]
Incorrect. De politiek dicteert dat.
Die is leuk gevonden, moet ik toegevenquote:
[..]
De neoliberale politici inderdaad. De voorvechters van een vrije markt. Waaronder de vrijheid om arbeid te importeren.
is er tenminste iets waar we het over eens zijn.quote:
[..]
Expat is een nette naam voor een arbeidsmigrant. Daar hoeven we niet krampachtig over te doen.
De wereldbevolking groeit ook vrolijk doorquote:
18 miljoen mensen maar er kunnen er nog wel een paar honderdduizend bij...
waanzin.
Bij expats is sprake van een tijdelijke aard.quote:
[..]
Expat is een nette naam voor een arbeidsmigrant. Daar hoeven we niet krampachtig over te doen. Mijn vrouw is er ook een, overigens, draagt wel netjes 70K per jaar aan belasting af in Nederland dus geen zorgen
Nog meer mensen uit Noord-Afrika importeren is sowieso een van de slechtste ideeën ooit. Alsof we nog niet genoeg problemen hebben met die groep op sociaal-economisch en sociaal-maatschappelijk vlak. We hebben ook geen woningen voor al die lui.quote:
[..]
Dat weet jij toch, welke mensen en welke banen? Noem ze eens, waarvoor we die honderdduizend mensen uit Noord-Afrika nodig hebben?
Nou we hebben flinke tekorten op de arbeidsmarkt waardoor er her en der problemen ontstaan.quote:
[..]
Dat weet jij toch, welke mensen en welke banen? Noem ze eens, waarvoor we die honderdduizend mensen uit Noord-Afrika nodig hebben?
Je wil die niet oplossen met arbeidsmigranten. Dus moeten ze uit Nederland komen. En gezien bijna iedereen die kan werken ook een baan heeft, moeten deze mensen dus ontslag nemen uit de baan die ze nu hebben.
Dus dan gaat het dus ten koste van een baan in een andere sector. Daar zullen we dus verlies van arbeid moeten accepteren als we geen arbeidsmigranten willen.
Hele probleem is dat menig user in dit topic weigert te vertellen welke banen dan precies weg kunnen uit ons land.
De meeste seizoensarbeiders zijn ook tijdelijk hier, de mensen die asperges steken trekken na het seizoen vaak weer verder.quote:
[..]
Bij expats is sprake van een tijdelijke aard.
En hoe klopt dat niet dan? Import van arbeid is volgens mij gewoon het gevolg van enkele decennia neoliberaal beleid hoor.quote:
[..]
Die is leuk gevonden, moet ik toegeven
Als je arbeidsmarktprotectionisme wil, moet je niet gaan lopen stemmen op lui die reppen over een vrije markt.
Lijkt mij nogal een open deur, eerlijk gezegd. Schijnt echter niet zo te landen bij de anti-migratie lui op ver-rechts.
Innovatie...?quote:
En hoe moet ik dan die heerlijke asperges op mijn bord krijgen
Gewoon een robot over de akker laten gaan.
Dat is wel zo ja, maar bij expats gaat het vrijwel altijd om mensen met bepaalde vaardigheden.quote:
[..]
De meeste seizoensarbeiders zijn ook tijdelijk hier, de mensen die asperges steken trekken na het seizoen vaak weer verder.
Bij gastarbeiders ook.quote:
[..]
Bij expats is sprake van een tijdelijke aard.
Terechte opmerking hoor maar of dat tegenwoordig nog zo is valt te bezien.
Vroeger was een expat een medewerker van een multi-national die voor de vestiging in een ander land ging werken. Denk aan een Nederlandse medewerker van Shell die naar Canada ging.
Tegenwoordig is het begrip veel ruimer en zeker niet altijd meer tijdelijk.
Shit die geautomatiseerd kan worden. Shit die onevenredig zwaar vervuilt. Shit die ook makkelijk ergens anders kan. Shit waarvan we het overgrote deel exporteren.quote:
[..]
Nou we hebben flinke tekorten op de arbeidsmarkt waardoor er her en der problemen ontstaan.
Je wil die niet oplossen met arbeidsmigranten. Dus moeten ze uit Nederland komen. En gezien bijna iedereen die kan werken ook een baan heeft, moeten deze mensen dus ontslag nemen uit de baan die ze nu hebben.
Dus dan gaat het dus ten koste van een baan in een andere sector. Daar zullen we dus verlies van arbeid moeten accepteren als we geen arbeidsmigranten willen.
Hele probleem is dat menig user in dit topic weigert te vertellen welke banen dan precies weg kunnen uit ons land.
Tada.
Als dat kon dan deden de boeren het wel, geloof mij maar. Het aantal werknemers in de agrarische sector is niet voor niets enorm gedaald terwijl de opbrengsten enorm toegenomen zijn.quote:
[..]
Innovatie...?
Gewoon een robot over de akker laten gaan.
Een Indiër die hier op een toetsenbord komt hengsten om wat software te testen is een expat, een Pool die hier in een distributiecentrum of in de landbouw komt werken een arbeidsmigrant. Ik zie de scheidslijn ook niet echt meer eigenlijk.quote:
[..]
Bij gastarbeider ook.
Terechte opmerking hoor maar of dat tegenwoordig nog zo is valt te bezien.
Vroeger was een expat een medewerker van een multi-national die voor de vestiging in een ander land ging werken. Denk aan een Nederlandse medewerker van Shell die naar Canada ging.
Tegenwoordig is het begrip veel ruimer en zeker niet altijd meer tijdelijk.
Ik ben niet echt zo'n voorstander van accijns in het algemeen. Heb ook helemaal niet zo'n groot probleem met flitsbezorgers, als ze maar de overlast beperkt houden.quote:
[..]
Nouja wat zou jij van een accijns op bezorgdiensten vinden?
Je bent de eerste die er serieus op in gaat.quote:
[..]
Shit die geautomatiseerd kan worden. Shit die onevenredig zwaar vervuilt. Shit die ook makkelijk ergens anders kan. Shit waarvan we het overgrote deel exporteren.
Tada.
Zoals gezegd, het is een dure naam voor arbeidsmigrantquote:
[..]
Dat is wel zo ja, maar bij expats gaat het vrijwel altijd om mensen met bepaalde vaardigheden.
En ik heb heel veel vrienden onder expats, wij weten allebei hoe het is om in een ander land te wonen en te werken.
Misschien wel interessant voor de discussie. Hoeveel van de banen in de eerste categorie banen zijn nou echt bullshitjobs? Het wordt vaak makkelijk gezegd, maar een deel zal ongetwijfeld - voor een groot deel - écht onzin zijn. Het is een belangrijke vraag omdat een groot deel van de Nederlanders hier in zit of in wil (kijkend naar de studiekeuzes van de jeugd). Zorgt dít er niet voor dat er op essentiele plekken (productie, techniek, bouw, etc) reëele tekorten ontstaan?quote:De zakelijke dienstverlening (inclusief uitzendkrachten) is de grootste bedrijfstak, met 2,3 miljoen banen in 2020. De zorg is goed voor 1,7 miljoen banen en de handel voor 1,6 miljoen banen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)elegenheidsstructuur
Dan ruim je ook een enorme hoeveelheid banen op die nu door Nederlanders gedaan worden tegen een heel goed salaris, dat snap je hopelijk wel. "Shit die ergens anders kan" is voor een groot deel van onze economie van toepassing. Dan blijft over de logistieke sector, overheid en de zorg zo ongeveer.quote:
[..]
Shit die geautomatiseerd kan worden. Shit die onevenredig zwaar vervuilt. Shit die ook makkelijk ergens anders kan. Shit waarvan we het overgrote deel exporteren.
Tada.
ik vind dat we geen WK in NL mogen houden.quote:Uitzendbureaus halen ook vaak meer arbeidskrachten naar Nederland dan ze eigenlijk nodig hebben, om een deel vervolgens in Nederland weer terug te sturen. "Wie protesteert of eerst z'n contract wil inzien, hebben ze niet nodig, die is te mondig. En dat betekent: geen werk, geen huisvesting en geen loon."
Expat = kennismigrantquote:
[..]
Een Indiër die hier op een toetsenbord komt hengsten om wat software te testen is een expat, een Pool die hier in een distributiecentrum of in de landbouw komt werken een arbeidsmigrant. Ik zie de scheidslijn ook niet echt meer eigenlijk.
Arbeidsmigrant = handjesmigrant
Hangt ervan af wat je onzin banen noemt, natuurlijk, zakelijke dienstverlening is alles van schoonmaker tot inval CEO.quote:
[..]
Misschien wel interessant voor de discussie. Hoeveel van de banen in de eerste categorie banen zijn nou echt bullshitjobs? Het wordt vaak makkelijk gezegd, maar een deel zal ongetwijfeld - voor een groot deel - écht onzin zijn.
Je hebt gelijk hoor.quote:
[..]
Zoals gezegd, het is een dure naam voor arbeidsmigrant
En ik heb heel veel vrienden onder expats, wij weten allebei hoe het is om in een ander land te wonen en te werken.
Ah, is dat zo breed? Ik dacht alleen aan dat wat achter een bureau gebeurd.quote:
Hangt ervan af wat je onzin banen noemt, natuurlijk, zakelijke dienstverlening is alles van schoonmaker tot inval CEO.
Sowieso doen de meeste arbeidsmigranten ongeschoold werk.quote:
[..]
Hangt ervan af wat je onzin banen noemt, natuurlijk, zakelijke dienstverlening is alles van schoonmaker tot inval CEO.
Veel plezier verder, Don Quichotquote:
[..]
En hoe klopt dat niet dan? Import van arbeid is volgens mij gewoon het gevolg van enkele decennia neoliberaal beleid hoor.
Als je arbeidsmarktprotectionisme wil, moet je niet gaan lopen stemmen op lui die reppen over een vrije markt.
Lijkt mij nogal een open deur, eerlijk gezegd. Schijnt echter niet zo te landen bij de anti-migratie lui op ver-rechts.
https://nos.nl/artikel/24(...)king-arbeidsmigratiequote:Knokploegen
De Arbeidsinspectie benoemt daarnaast dat de bestrijding van arbeidsuitbuiting soms "dweilen met de kraan open" is. Sommige bedrijven en uitzendbureaus intimideren vooral Oost-Europese arbeidsmigranten, beschrijft de inspectie. "Ze zetten zelfs knokploegen in", zegt projectleider arbeidsuitbuiting Edwin van Berkum.
De knokploegen verschijnen vaak onverwachts bij de woningen van migranten om te controleren of de strenge huurregels worden nageleefd, zoals het verbod op vieze afwas op het aanrecht.
Uitzendbureaus halen ook vaak meer arbeidskrachten naar Nederland dan ze eigenlijk nodig hebben, om een deel vervolgens in Nederland weer terug te sturen. "Wie protesteert of eerst z'n contract wil inzien, hebben ze niet nodig, die is te mondig. En dat betekent: geen werk, geen huisvesting en geen loon."
Nee, het omvat in principe alles wat een bedrijf inhuurt en dat kan tegenwoordig vrijwel alles zijn. En dat dan ook nog vaak via, wat je eigenlijk uitzendburo's kan noemen. De nette naam is dan iets als "Facility services", natuurlijkquote:
[..]
Ah, is dat zo breed? Ik dacht alleen aan dat wat achter een bureau gebeurd.
Ja, daarom mijn edit: Het is een belangrijke vraag omdat een groot deel van de Nederlanders hier in zit of in wil (kijkend naar de studiekeuzes van de jeugd). Zorgt dít er niet voor dat er op essentiele plekken (productie, techniek, bouw, etc) reëele tekorten ontstaan?quote:
[..]
Sowieso doen de meeste arbeidsmigranten ongeschoold werk.
Er zijn geen tekorten. Je vraagt wordt al meerdere beantwoord maar je vindt het antwoord gewoon niet leuk, dat is wat anders.quote:
[..]
Nou we hebben flinke tekorten op de arbeidsmarkt waardoor er her en der problemen ontstaan.
Je wil die niet oplossen met arbeidsmigranten. Dus moeten ze uit Nederland komen. En gezien bijna iedereen die kan werken ook een baan heeft, moeten deze mensen dus ontslag nemen uit de baan die ze nu hebben.
Dus dan gaat het dus ten koste van een baan in een andere sector. Daar zullen we dus verlies van arbeid moeten accepteren als we geen arbeidsmigranten willen.
Hele probleem is dat menig user in dit topic weigert te vertellen welke banen dan precies weg kunnen uit ons land.
Alles kan inderdaad wel elders gedaan worden. Daarom specificeer ik ook; zaken die elders makkelijk gedaan kunnen worden. Want als het goed is, is de Nederlandse beroepsbevolking relatief gezien toch aardig hoog opgeleid en zijn er dus genoeg zaken die niet net zo makkelijk ergens anders gedaan kunnen worden.quote:
[..]
Dan ruim je ook een enorme hoeveelheid banen op die nu door Nederlanders gedaan worden tegen een heel goed salaris, dat snap je hopelijk wel. "Shit die ergens anders kan" is voor een groot deel van onze economie van toepassing. Dan blijft over de logistieke sector, overheid en de zorg zo ongeveer.
Maar hej, zolang er mensen voor zijn (die niet in grote getalen geïmporteerd hoeven worden) dan mag wmb ook een makkelijke sector hier gewoon bestaan hoor.
Je zou ook inhoudelijk kunnen reageren, zomaar een idee.quote:
Oh dat doe ik ook wel hoor, maar dat neoliberaal stokpaardje is gewoon te grappigquote:
[..]
Je zou ook inhoudelijk kunnen reageren, zomaar een idee.
Mijn fout.Volgens mij kunnen we dan het beste als eerst kijken maar de banen met de laagste lonen waar ze arbeidsmigranten laten komen. Als je dan toch iets wil schrappen. En ja dan rot die kassenbouwer misschien wel op, jammer dan.quote:
[..]
Nou we hebben flinke tekorten op de arbeidsmarkt waardoor er her en der problemen ontstaan.
Je wil die niet oplossen met arbeidsmigranten. Dus moeten ze uit Nederland komen. En gezien bijna iedereen die kan werken ook een baan heeft, moeten deze mensen dus ontslag nemen uit de baan die ze nu hebben.
Dus dan gaat het dus ten koste van een baan in een andere sector. Daar zullen we dus verlies van arbeid moeten accepteren als we geen arbeidsmigranten willen.
Hele probleem is dat menig user in dit topic weigert te vertellen welke banen dan precies weg kunnen uit ons land.
Verder is het geen kwestie van banen schrappen maar simpelweg de groei van bedrijven beperken. Het is nu lekker makkelijk om een blik arbeidsmigranten open te trekken als je geen personeel kan vinden, zij het omdat je loon niet competitief genoeg is of vanwege de krappe arbeidsmarkt.
Als je niet met 1 telefoontje een dozijn arbeidsmigranten binnen kan halen dan gaan veel werkgevers misschien weer eens een salaris betalen wat bij de huidige economie past.. En de werkgevers die dat niet kunnen mogen wat mij betreft ophouden met bestaan.
Helder. Maar goed, het aandeel arbeider in deze tak zal niet heel groot zijn lijkt me. Je hebt maar zoveel concierges en schoonmakers nodig per x werknemers/locaties.quote:
[..]
Nee, het omvat in principe alles wat een bedrijf inhuurt en dat kan tegenwoordig vrijwel alles zijn. En dat dan ook nog vaak via, wat je eigenlijk uitzendburo's kan noemen. De nette naam is dan iets als "Facility services", natuurlijk
Baliepersoneel, onderhoudspersoneel, kantinepersoneel. Maar sowieso is het aandeel arbeiders in Nederland niet meer zo hoog, natuurlijk, daar heeft de automatisering mede voor gezorgd.quote:
[..]
Helder. Maar goed, het aandeel arbeider in deze tak zal niet heel groot zijn lijkt me. Je hebt maar 5 schoonmakers nodig per gebouw.
En wat is dan je antwoord? Dat bepaalde mensen niet meer mogen studeren omdat ze asperges moeten gaan steken?quote:
[..]
Ja, daarom mijn edit: Het is een belangrijke vraag omdat een groot deel van de Nederlanders hier in zit of in wil (kijkend naar de studiekeuzes van de jeugd). Zorgt dít er niet voor dat er op essentiele plekken (productie, techniek, bouw, etc) reëele tekorten ontstaan?
Tsja, zonder inhoudelijk weerwoord betekenen je posts simpelweg niets.quote:
[..]
Oh dat doe ik ook wel hoor, maar dat neoliberaal stokpaardje is gewoon te grappig
Precies mijn punt.quote:
[..]
Tsja, zonder inhoudelijk weerwoord betekenen je posts simpelweg niets.
Ja true. Al vergat ik zojuist dat schoonmaak ed vaak gewoon wordt uitbesteed.quote:
[..]
Baliepersoneel, onderhoudspersoneel, kantinepersoneel. Maar sowieso is het aandeel arbeiders in Nederland niet meer zo hoog, natuurlijk, daar heeft de automatisering mede voor gezorgd.
Hehe, wat wordt er niet uitbesteed tegenwoordig?quote:
[..]
Ja true. Al vergat ik zojuist dat schoonmaak ed vaak gewoon wordt uitbesteedt.
Gezien je nog altijd niet gewezen hebt waar die grote vijver werkloze, eenvoudig inzetbare mensen is. Of welke banen we meteen kunnen schrappen. Is het inderdaad geen bevredigend antwoord.quote:
[..]
Er zijn geen tekorten. Je vraagt wordt al meerdere beantwoord maar je vindt het antwoord gewoon niet leuk, dat is wat anders.
Het boeit mij niet, dat oneindige groeimodel van de meeste bedrijven is verschrikkelijk. Als mijn werk door een arbeidsmigrantenstop klapt dan is het maar zo, ik zoek wel wat anders.
Het antwoord is dat je vraag niet relevant is, voor de zoveelste keer. Jij wilt bepalen wat wel en niet wenselijk is (met een vreemde obsessie voor bezorgdiensten) en je lijkt te denken dat iedereen dat wil. Dat is je fout.quote:
[..]
Gezien je nog altijd niet gewezen hebt waar die grote vijver werkloze, eenvoudig inzetbare mensen is. Of welke banen we meteen kunnen schrappen. Is het inderdaad geen bevredigend antwoord.
Er zitten heus wel mensen in een bijstand of ww uitkering die daar in blijven omdat voor minimumloon werken gewoon geen verschil maakt voor hun financiële situatie. Ik ga ook niet werken als het niet loont. Niet genoeg om het aantal migranten te vervangen, naja dan is je verdienmodel blijkbaar gebaseerd op het uitknijpen van de financieel zwakkeren op deze wereld en dan doek je je bedrijf maar op, daaag.quote:
[..]
Gezien je nog altijd niet gewezen hebt waar die grote vijver werkloze, eenvoudig inzetbare mensen is. Of welke banen we meteen kunnen schrappen. Is het inderdaad geen bevredigend antwoord.
We importeren soja uit Zuid-Amerika die we hier aan varkens voeren, die slachten en verwerken en vervolgens exporteren over de hele wereld. Het zou economisch meer zin maken wanneer men de Varkens in Zuid Amerika slacht en verwerkt om ze vervolgens te exporteren. Maar ja, de EU heeft een krachtige lobby van boeren en dus is de import van bv Varkensvlees een no no.
Dus of die Roemenen en Polen werken hier in Slachthuizen, of de Slachthuizen gaan naar daar, net als de aspergeteelt en andere arbeidsintensieve lage lonen jobs.
Ja, cool man. Jammer dat je het blijkbaar toch niet aandurft om inhoudelijk te reageren.quote:
Ik begrijp je punt wat betreft groeibeperking, echter dat heeft natuurlijk ook met de vraag te maken.quote:
[..]
Volgens mij kunnen we dan het beste als eerst kijken maar de banen met de laagste lonen waar ze arbeidsmigranten laten komen. Als je dan toch iets wil schrappen. En ja dan rot die kassenbouwer misschien wel op, jammer dan.
Verder is het geen kwestie van banen schrappen maar simpelweg de groei van bedrijven beperken. Het is nu lekker makkelijk om een blik arbeidsmigranten open te trekken als je geen personeel kan vinden, zij het omdat je loon niet competitief genoeg is of vanwege de krappe arbeidsmarkt.
Als je niet met 1 telefoontje een dozijn arbeidsmigranten binnen kan halen dan gaan veel werkgevers misschien weer eens een salaris betalen wat bij de huidige economie past.. En de werkgevers die dat niet kunnen mogen wat mij betreft ophouden met bestaan.
Ik vind het iets te gemakkelijk om arbeidsmigratie af te schuiven op hebberige ondernemers, schatkistvullende overheden en landbouw-lobbyisten.
Zij allen kunnen immers alleen hebberig ondernemen als de vraag hier ook naar is en kunnen hun eigen belangen aldoor versterken als wij naar bezig blijven met eveneens onze eigen belangen.
Wij consumenten/burgers hebben uiteindelijk toch echt de macht, alleen niet de ballen en eensgezindheid. Of het nu gaat om het behalen van klimaatdoelen of beperking van arbeidsmigratie, we kunnen allemaal wel minderen of anders consumeren. Echter maar weinig die het daadwerkelijk doen.
Hetzelfde is van toepassing op onze ambities en wensen. We willen steeds meer, unieker, sneller, beter etcetera en dat moet wel door iets of iemand gefaciliteerd worden.
Dat zou een prima idee zijn dat waarschijnlijk veel problemen terug dringt.quote:
Neem de grote hoeveelheid Roemenen en Polen die in Slachthuizen in NL werken.
We importeren soja uit Zuid-Amerika die we hier aan varkens voeren, die slachten en verwerken en vervolgens exporteren over de hele wereld. Het zou economisch meer zin maken wanneer men de Varkens in Zuid Amerika slacht en verwerkt om ze vervolgens te exporteren. Maar ja, de EU heeft een krachtige lobby van boeren en dus is de import van bv Varkensvlees een no no.
Dus of die Roemenen en Polen werken hier in Slachthuizen, of de Slachthuizen gaan naar daar, net als de aspergeteelt en andere arbeidsintensieve lage lonen jobs.
Tja, waarom wel rundvlees uit Zuid-Amerika maar geen varkensvlees. Prima ook voor hun economie, meer meerwaarde toevoegen. Varkensmesterijen zijn erg belastend voor het grondwaterquote:
[..]
Dat zou een prima idee zijn dat waarschijnlijk veel problemen terug dringt.
Zoals ik al eerder stelde verdriedubbel de beloning en ik ga wel lekker in de buitenlucht werken ipv kantoorslaaf te spelen met verantwoordelijkheden.quote:
[..]
En wat is dan je antwoord? Dat bepaalde mensen niet meer mogen studeren omdat ze asperges moeten gaan steken?
Nederlandse asperges worden dan het witte goud zoals ze nu al heten maar dan tegen een hogere kiloprijs.
Waarom toch altijd eeuwig alles zo goedkoop mogelijk willen uitvoeren, juist door prijs druk zal innovatie ontstaan en kan onze kennis economie doen waar het goed in zou moeten zijn innoveren om hiermee onze productiviteit te verhogen. Ipv lui achter over zitten van werkgevers en maar schreeuwen dat er weer een blik arbeidsmigranten open getrokken moet worden waarna de knechten van het kapitaal dit na schreeuwen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Basp1 op 07-05-2022 13:13:09 ]
Garnalen van de zee hier worden dan weer in Afrika gepeldquote:
[..]
Tja, waarom wel rundvlees uit Zuid-Amerika maar geen varkensvlees. Prima ook voor hun economie, meer meerwaarde toevoegen. Varkensmesterijen zijn erg belastend voor het grondwater
https://nos.nl/artikel/20(...)kko-maar-in-den-haagquote:Bijna 25 jaar lang werden Hollandse garnalen vrijwel uitsluitend gepeld in Marokko. Arbeid was daar immers een stuk goedkoper. Maar de lange heen- en terugreis - bij elkaar zo'n twee weken - kwam de smaak en kwaliteit van de garnalen niet bepaald ten goede.
Dat moet anders kunnen, dacht Renzo Deurloo van Greenfox in Den Haag. En daarom opent deze week het eerste garnalenpelbedrijf van Nederland zijn deuren.
Voor 1990 waren het vooral thuispellers die het werk deden. Maar dat gebeurde vaak op zo'n onhygiënische manier, dat er een wettelijk verbod kwam. Pellen mocht voortaan alleen nog in een bedrijfsruimte. Maar de eisen op het gebied van hygiëne en kwaliteit waren zo streng, dat uitwijken naar het goedkopere Marokko veel lucratiever werd.
En waarom zouden Roemenen en Polen niet hier tegen stukloon asperges mogen steken?quote:
[..]
Zoals ik al eerder stelde verdriedubbel de beloning en ik ga wel lekker in de buitenlucht werken ipv kantoorslaaf te spelen met verantwoordelijkheden.
Nederlandse asperges worden dan het witte goud zoals ze nu al heten maar dan tegen een hogere kiloprijs.
Waarom toch altijd eeuwig alles zo goedkoop mogelijk willen uitvoeren, juist door prijs druk zal innovatie ontstaan en kan onze kennis economie doen waar het goed in zou moeten zijn innoveren om hiermee onze productiviteit te verhogen. Ipv lui achter over zitten van werkgevers en maar schreeuwen dat er weer een blik arbeidsmigranten open getrokken moet worden waarna de knechten van het kapitaal dit geschreeuwen.
Jij stelt dat er geen tekorten zijn zonder te kunnen aangeven waar die mensen zich dan bevinden. Dus je stelling is nergens op gebaseerd behalve jouw gevoel zoals je het eerder stelde.quote:
[..]
Er zijn geen tekorten. Je vraagt wordt al meerdere beantwoord maar je vindt het antwoord gewoon niet leuk, dat is wat anders.
Er zitten nog wel mensen langdurig in de bijstand maar dat zijn er vooral die niet heel eenvoudig inzetbaar gaan zijn.quote:
[..]
Er zitten heus wel mensen in een bijstand of ww uitkering die daar in blijven omdat voor minimumloon werken gewoon geen verschil maakt voor hun financiële situatie. Ik ga ook niet werken als het niet loont. Niet genoeg om het aantal migranten te vervangen, naja dan is je verdienmodel blijkbaar gebaseerd op het uitknijpen van de financieel zwakkeren op deze wereld en dan doek je je bedrijf maar op, daaag.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20211107_93145232
Slecht onderzocht artikel, er worden in Nederland al jaren weer garnalen gepeld, machinaal. Kwalitatief hoogwaardiger dan heen en weer naar marokko gereden garnalen.quote:
[..]
Garnalen van de zee hier worden dan weer in Afrika gepeld
[..]
https://nos.nl/artikel/20(...)kko-maar-in-den-haag
https://www.gpckant.nl/garnalenpelmachines/
Gevolg zal dan vooral zijn dat asperges een delicatesse voor de rijksten gaan worden. Maar dat is ook een mogelijke keuze.quote:
[..]
Zoals ik al eerder stelde verdriedubbel de beloning en ik ga wel lekker in de buitenlucht werken ipv kantoorslaaf te spelen met verantwoordelijkheden.
Nederlandse asperges worden dan het witte goud zoals ze nu al heten maar dan tegen een hogere kiloprijs.
Waarom toch altijd eeuwig alles zo goedkoop mogelijk willen uitvoeren, juist door prijs druk zal innovatie ontstaan en kan onze kennis economie doen waar het goed in zou moeten zijn innoveren om hiermee onze productiviteit te verhogen. Ipv lui achter over zitten van werkgevers en maar schreeuwen dat er weer een blik arbeidsmigranten open getrokken moet worden waarna de knechten van het kapitaal dit geschreeuwen.
Maar met die kassentuinder gaat meer weg, ik hoop dat je dat snapt, kijk even rond in De Lier of andere plaatsen in het Westland en je ziet overal ingenieurs en technische bedrijven die betrokken zijn bij de bouw en het runnen van kassen, dat is een flink aantal hoogwaardige banen die je dan ook kwijt raakt.quote:
[..]
Volgens mij kunnen we dan het beste als eerst kijken maar de banen met de laagste lonen waar ze arbeidsmigranten laten komen. Als je dan toch iets wil schrappen. En ja dan rot die kassenbouwer misschien wel op, jammer dan.
Verder is het geen kwestie van banen schrappen maar simpelweg de groei van bedrijven beperken. Het is nu lekker makkelijk om een blik arbeidsmigranten open te trekken als je geen personeel kan vinden, zij het omdat je loon niet competitief genoeg is of vanwege de krappe arbeidsmarkt.
Als je niet met 1 telefoontje een dozijn arbeidsmigranten binnen kan halen dan gaan veel werkgevers misschien weer eens een salaris betalen wat bij de huidige economie past.. En de werkgevers die dat niet kunnen mogen wat mij betreft ophouden met bestaan.
Doen alsof het alleen maar om die tuinder en zijn kas gaat is nogal kortzichtig, daar hangt nogal wat mee samen, namelijk.
jaja, daar was een tijdje terug hier nog een topic over, dame was ineens zwanger toen ze weer aan het werk moest.quote:
[..]
Er zitten nog wel mensen langdurig in de bijstand maar dat zijn er vooral die niet heel eenvoudig inzetbaar gaan zijn.
https://www.limburger.nl/cnt/dmf20211107_93145232
Nee hoor, asperges komen dan gewoon uit zuid amerika of polen.quote:
[..]
Gevolg zal dan vooral zijn dat asperges een delicatesse voor de rijksten gaan worden. Maar dat is ook een mogelijke keuze.
Niet erg waarschijnlijk omdat witte asperges niet op veel plaatsen kunnen groeien. Bepaalde plekken in Duitsland, Belgie en Nederland vziwquote:
[..]
Nee hoor, asperges komen dan gewoon uit zuid amerika of polen.
Maar hey, er is toch niks mis met wat elitaire zaken? We hoeven toch niet voor de hele bevolking asperges te hebben?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 07-05-2022 13:14:02 ]
Volgens het AD dan wordt nog steeds onze garnaal volop gepeld buiten de landsgrenzenquote:
[..]
Slecht onderzocht artikel, er worden in Nederland al jaren weer garnalen gepeld, machinaal. Kwalitatief hoogwaardiger dan heen en weer naar marokko gereden garnalen.
https://www.gpckant.nl/garnalenpelmachines/
https://www.ad.nl/koken-e(...)kko-gepeld~af644fb2/
Onzin, komen nu al het hele jaar witte asperges uit Zuid Amerika, er komen asperges uit china en er worden regelmatig Poolse asperges als Nederlandse of Duitse verkocht.quote:
[..]
Niet erg waarschijnlijk omdat witte asperges niet op veel plaatsen kunnen groeien.
Dat weerspreek ik niet, het is alleen niet zo dat er geen garnalen in Nederland gepeld worden.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 13:13 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
Volgens het AD dan wordt nog steeds onze garnaal volop gepeld buiten de landsgrenzen
https://www.ad.nl/koken-e(...)kko-gepeld~af644fb2/
Omdat stukloon gelukkig allang erg beperkt is in onze economie.quote:
[..]
En waarom zouden Roemenen en Polen niet hier tegen stukloon asperges mogen steken?
De werknemers werkten zeven dagen per week zeker twaalf uur per dag. Dat tegenover een vergoeding van 55 cent per kilo gestoken asperges. Omgerekend naar een weektarief, waarin je dagelijks tot 70 kilo asperges steekt, kom je uit om 230 euro per werknemer. De inspectie wijst erop dat deze manier van betalen, ook wel per stukloon, is verboden
Waar het artikel volgens mij deels over gaat is dat arbeidsmigratie de innovatie dempt.quote:
[..]
Als dat kon dan deden de boeren het wel, geloof mij maar. Het aantal werknemers in de agrarische sector is niet voor niets enorm gedaald terwijl de opbrengsten enorm toegenomen zijn.
Dus als een boer goedkoper krachten vindt dan zo’n robot voor moet aanschaffen zet ie gewoon Polen of Oekraïners op de akkers. Want dat is de goedkoopste oplossing.
Als dat aan banden wordt gelegd komen er pas andere opties op tafel.
En ik noem nu simpel asperge steken als voorbeeld omdat die immers vaak voorbij komt. Maar warehousing, koekjes fabrieken, administratie… noem maar op kunnen hiervoor ook als voorbeeld werken.
Ik heb in grijs verleden enkele jaren voor een visionair gewerkt. Niet direct onder hem maar wel in een bedrijf van hem.
Wat daar gebeurde? Een team van 6 man werd alleen de manager over gelaten en de rest eruit gebonjourd met de notitie: los het nu maar op (ofwel automatiseer het maar, waren administrative functies).
Dus die urge om te innoveren moet er gewoon komen. En dat lukt niet met steeds maar goedkopere arbeidskrachten binnen te halen.
Niet zover bij mij vandaan is een bedrijf gevestigd dat Lely heet, die maken landbouwmachines specifiek om met zo min mogelijk mensen zoveel mogelijk productie te maken en die breiden alleen maar uit.quote:
[..]
Waar het artikel volgens mij deels over gaat is dat arbeidsmigratie de innovatie dempt.
Dus als een boer goedkoper krachten vindt dan zo’n robot voor moet aanschaffen zet ie gewoon Polen of Oekraïners op de akkers. Want dat is de goedkoopste oplossing.
Als dat aan banden wordt gelegd komen er pas andere opties op tafel.
En ik noem nu simpel asperge steken als voorbeeld omdat die immers vaak voorbij komt. Maar warehousing, koekjes fabrieken, administratie… noem maar op kunnen hiervoor ook als voorbeeld werken.
Ik heb in grijs verleden enkele jaren voor een visionair gewerkt. Niet direct onder hem maar wel in een bedrijf van hem.
Wat daar gebeurde? Een team van 6 man werd alleen de manager over gelaten en de rest eruit gebonjourd met de notitie: los het nu maar op (ofwel automatiseer het maar, waren administrative functies).
Dus die urge om te innoveren moet er gewoon komen. En dat lukt niet met steeds maar goedkopere arbeidskrachten binnen te halen.
Er zijn letterlijk honderduizenden banen weg uit de landbouw omdat het geautomatiseerd is.
Zitten die nog steeds op Voorne Putten?quote:
[..]
Niet zover bij mij vandaan is een bedrijf gevestigd dat Lely heet, die maken landbouwmachines specifiek om met zo min mogelijk mensen zoveel mogelijk productie te maken en die breiden alleen maar uit.
Er zijn letterlijk honderduizenden banen weg uit de landbouw omdat het geautomatiseerd is.
Ja, kan me hier in vinden. Zo’n 50% van de werknemers geeft zelf aan een onzinbaan te hebben, dus snijden kan zeker.quote:
[..]
Wat daar gebeurde? Een team van 6 man werd alleen de manager over gelaten en de rest eruit gebonjourd met de notitie: los het nu maar op (ofwel automatiseer het maar, waren administrative functies).
Dus die urge om te innoveren moet er gewoon komen. En dat lukt niet met steeds maar goedkopere arbeidskrachten binnen te halen.
Maar mondjesmaat dus, dit is van 6 jaar geleden:quote:
[..]
Dat weerspreek ik niet, het is alleen niet zo dat er geen garnalen in Nederland gepeld worden.
https://nos.nl/artikel/20(...)e-garnalen-verdwijntquote:Het zal dus nog zeker een aantal jaar duren voordat alle Hollandse garnalen weer in Nederland gepeld worden. Op dit moment zijn de kosten van machinaal pellen nog iets hoger dan die van handmatig pellen in Marokko.
Met de uitbreiding van het aantal machines en de stijging van de loonkosten in Marokko, verandert dat in de komende jaren, denken de eigenaren van Telson-Kant. Uiteindelijk is machinaal pellen dan goedkoper en hoeft de Hollandse garnaal geen retourtje Marokko meer te nemen.
Nee, Maassluis.quote:
[..]
Zitten die nog steeds op Voorne Putten?
50% van de werknemers zelfs, goh, je vraagt je dan wel af hoe het mogelijk is dat bedrijven nog winst maken. 4.5 miljoen onzin banen in Nederland, het is nogal wat.quote:
[..]
Ja, kan me hier in vinden. Zo’n 50% van de werknemers geeft zelf aan een onzinbaan te hebben, dus snijden kan zeker.
quote:
[..]Toch zijn dat de daders die de dagelijkse arbeid gedaan willen hebben, zonder zichzelf te hoeven vermoeien.quote:Ik begrijp je punt wat betreft groeibeperking, echter dat heeft natuurlijk ook met de vraag te maken.
Ik vind het iets te gemakkelijk om arbeidsmigratie af te schuiven op hebberige ondernemers, schatkistvullende overheden en landbouw-lobbyisten.Het zijn eerste levensbehoeften die noodzakelijk zijn voor het mensdom, die achter een betaalmuur zijn gezet door hebberige ondernemers.quote:Zij allen kunnen immers alleen hebberig ondernemen als de vraag hier ook naar is en kunnen hun eigen belangen aldoor versterken als wij naar bezig blijven met eveneens onze eigen belangen..quote:Wij consumenten/burgers hebben uiteindelijk toch echt de macht, alleen niet de ballen en eensgezindheid. Of het nu gaat om het behalen van klimaatdoelen of beperking van arbeidsmigratie, we kunnen allemaal wel minderen of anders consumeren. Echter maar weinig die het daadwerkelijk doen
Klopt, slechts de hebberige ondernemers hebben eensgezindheid.
De PVV wel. Die club is namelijk tegen elke vorm van controle aangezien ze dat zien als het ondernemen van hardwerkende Nederlanders onmogelijk maken.quote:
[..]
Zou PVV en SP nou niet direct als neo-liberaal betitelen.
[/quote]quote:
[..]
Toch zijn dat de daders die de dagelijkse arbeid gedaan willen hebben, zonder zichzelf te hoeven vermoeien.
[..]
Het zijn eerste levensbehoeften die noodzakelijk zijn voor het mensdom, die achter een betaalmuur zijn gezet door hebberige ondernemers.
[..]
.
Klopt, slechts de hebberige ondernemers hebben eensgezindheid.
Hmm, je reactie komt op mij wat Calimero-achtig over. Het is ook niet inhoudelijk beargumenteerd en je pakt bewust bepaalde woorden eruit om daarmee een 'tegengeluid' te kunnen vormen.
Waarom? Moet het altijd voor/tegen en zwart-wit. Kunnen toch ook eens naar het bredere geheel kijken.
In NL moet praktisch elke sector zich conformeren aan een dichtgetimmerde cao met daarin dichtgetimmerde functie- en taakomschrijvingen en bijbehorende loonschalen.
Dat hebberige ondernemers zichzelf niet hoeven vermoeien is gewoon uitonderhandeld. Niet fraai wellicht en scheef in de verhouding, echter wel volgens een democratisch systeem.
Gaat een ondernemer over de scheef hebben we vervolgens allerlei bonden en geschillencommissies die een werknemer juridisch kunnen bijstaan alsook een gesubsidieerd Juridisch Loket.
Daarnaast zijn er nog vele brancheorganisaties en aanverwante stakeholders die de regels op organisatieniveau bepalen.
Voor de eerste levensbehoeften kunnen we ook terecht bij de plaatselijke winkels ipv de groothandels en hebberige investeringsmaatschappijen. Dat doen we echter niet of nauwelijks daar het duurder is, het aanbod beperkter en het winkelen minder gemak geeft.
Wat betreft die eensgezindheid.
Welke kant van het politieke spectrum ook (links: klimaatdoelen behalen of rechts: arbeidsmigratie beperken) de oplossing ligt voor beide partijen o.a. in hetzelfde en dat is minder en anders consumeren en ambiëren.
Overheid, ondernemers, bonden en brancheverenigingen, consument, burger etc. We spelen allemaal een rol en kunnen ook allemaal bijdragen aan de oplossing.
Blijven hangen in zij/wij heeft geen zin.
Het gaat niet over mensen die zich ergens bevinden.quote:
[..]
Jij stelt dat er geen tekorten zijn zonder te kunnen aangeven waar die mensen zich dan bevinden. Dus je stelling is nergens op gebaseerd behalve jouw gevoel zoals je het eerder stelde.
Dan kunnen we minder krampachtig vasthouden aan het in stand houden van grootschalige industriële instellingen zoals Schiphol, Tata & de intensieve landbouw, waar vooral heel veel overheidssteun en dichtgeknepen ogen nodig zijn om ze niet 'weg te jagen' uit het land. Alle douceurtjes voor die parasitaire clubs, gaan ten koste van het merendeel van de Nederlanders in de vorm van hun leefomgeving, de huizenprijzen, werkomstandigheden, innovatiekansen, noem maar op.
Niet alles kan. We leven niet in 1950 maar in 2022. Het economische beleid en überhaupt de visie op het land zou daar wel eens op aan mogen gaan sluiten.
Alleen de zorg al kampt met flinke tekorten. En dan hebben we het nog niet over meer technische beroepen.quote:
[..]
Het gaat niet over mensen die zich ergens bevinden.