NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Het zal eerder een combinatie worden van TBS en gevangenis en dat zal dan effectief levenslang zijn.quote:Op zaterdag 7 mei 2022 22:49 schreef Cupfighter het volgende:
[..]
Inderdaad, wat klopt er van zijn verhaal, dit figuur gewoon een forse tijd uit de samenleving houden door middel van een gevangenisstraf
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Is het dan niet beter dat we mensen sneller gedwongen opnemen en soort van opsluiten tot ze meewerken? Is denk ik voor iedereen het beste.quote:
[..]
Zo'n uber makkelijke conclusie... ik heb zelf tijdens mijn opnames gezien dat mensen zicht laten opnemen maar dan vertikken om een beetje inzet te tonen.
De GGZ is geen wondermiddel die iedereen kan genezen..
Wordt hij eindelijk geholpenquote:
Het zal eerder een combinatie worden van TBS en gevangenis en dat zal dan effectief levenslang zijn.
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
Ja, dat is wel erg wrang, inderdaad.quote:
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Het is niet verboden om gek te zijn, gelukkig maar. Ik vind het niet verkeerd dat we mensen alleen gedwongen opsluiten als ze een gevaar voor zichzelf of een ander zijn.quote:
[..]
Is het dan niet beter dat we mensen sneller gedwongen opnemen en soort van opsluiten tot ze meewerken? Is denk ik voor iedereen het beste.
Al mag je dat 'gevaar' wel iets stringenter opvatten af en toe. Ik herinner me bijvoorbeeld een verhaal over een vrouw die haar huis uit gezet werd, omdat ze er een grote vuilnisbelt van maakte. Die heeft haar kleding in wat tassen gestopt en is vervolgens op een bankje in het park tegenover het huis gaan zitten. Daar is ze vervolgens dagenlang niet vanaf gekomen. En dat bedoel ik letterlijk. Die zat daar dus dagenlang in haar eigen vuil. Natuurlijk wordt zoiets opgemerkt, maar zij wilde niet geholpen worden en ze vormde geen gevaar. Ik vind dat uitermate schrijnend. Dat is iemand die duidelijk hulp nodig had, waar juist geen agressie in zat en die dan tussen wal en schip valt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 08-05-2022 00:50:42 ]
Het is werkelijk triest dat een doorgeslagen idioot zoveel ellende en verdriet in de wereld brengt. Het wordt weer tijd voor de klassieke Amerikaandse asylums. Laat ze maar lijden die klootzakken.
Dat is wat anders dan een mongool die hele bevolkingsgroepen uitroeit. En dan lopen roepen "het is oorlog in mijn hoofd".quote:
[..]
Het is niet verboden om gek te zijn, gelukkig maar. Ik vind het niet verkeerd dat we mensen alleen gedwongen opsluiten als ze een gevaar voor zichzelf of een ander zijn.
Al mag je dat 'gevaar' wel iets stringenter opvatten af en toe. Ik herinner me bijvoorbeeld een verhaal over een vrouw die haar huis uit gezet werd, omdat ze er een grote vuilnisbelt van maakte. Die heeft haar kleding in wat tassen gestopt en is vervolgens op een bankje in het park tegenover het huis gaan zitten. Daar is ze vervolgens dagenlang niet vanaf gekomen. En dat bedoel ik letterlijk. Die zat daar dus dagenlang in haar eigen vuil. Natuurlijk wordt zoiets opgemerkt, maar zij wilde niet geholpen worden en ze vormde geen gevaar. Ik vind dat uitermate schrijnend. Dat is iemand die duidelijk hulp nodig had, waar juist geen agressie in zat en die dan tussen wal en schip valt.
Het zijn beide mensen die geestelijk niet in orde zijn.quote:
[..]
Dat is wat anders dan een mongool die hele bevolkingsgroepen uitroeit. En dan lopen roepen "het is oorlog in mijn hoofd".
Moet er wel plek zijn... en waar ga je die grens leggen... er lopen genoeg mensen rond met bijv depressies of psychoses waarvan we geen tot matig overlast van ondervinden..quote:
[..]
Is het dan niet beter dat we mensen sneller gedwongen opnemen en soort van opsluiten tot ze meewerken? Is denk ik voor iedereen het beste.
Ik denk dat je als familie, buren, vrienden etc van zulke mensen ook een rol moet spelen.. zorg dat ze in therapie gaan en nog belangrijker vraag goed door naar hun gedachten..
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Ok ,totaal offtopic maar duude wat is dat voor filter? Dat ga ik gebruiken..quote:Op vrijdag 6 mei 2022 12:00 schreef saparmurat_niyazov het volgende:
[..]
Mooi landschap wel, zou zo ter inspiratie voor een schilderij kunnen dienen.
[ afbeelding ]
De gevallen plantenkwekers, onb. meester
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik snap het, maar het is wel heel heel erg dat iemand gezinnen verwoest omdat hij niet lekker met zichzelf kan leven. Dan denk ik, flikker op en laat anderen met rust.quote:
[..]
Het zijn beide mensen die geestelijk niet in orde zijn.
Gewoon het oil paint-filter in Photoshop, en daar een beetje gerommeld met de schuifjes (en tevens de kleuren).quote:
[..]
Ok ,totaal offtopic maar duude wat is dat voor filter? Dat ga ik gebruiken..
Dat zal hij zelf vast ook liever gewild hebben. Ik ga er vanuit dat dit iemand is die ziek is. Jij kunt morgen ook een psychose krijgen, ik ook. Psychische problemen zijn niet altijd iets dat je ziet aankomen, laat staan voorkomen.quote:
[..]
Ik snap het, maar het is wel heel heel erg dat iemand gezinnen verwoest omdat hij niet lekker met zichzelf kan leven. Dan denk ik, flikker op en laat anderen met rust.
Simpel gezegd; je kunt het gekke mensen niet aanrekenen dat ze gekke dingen doen. Je kunt wel de maatschappij zo goed mogelijk tegen ze beschermen.
Ik lees op het AD dat deze persoon zelf bij de GGZ heeft gevraagd opgenomen te worden.
GGZ: “Als de persoon zelf vraagt om opgenomen te worden is dat niet voldoende.”
GGZ: “Als de persoon zelf vraagt om opgenomen te worden is dat niet voldoende.”
Logisch lijkt me toch? Al heb ik ooit wel een psych gehad die wist te melden dat een opname pas mogelijk was als ik boven op een flat stond... Gelukkig dacht de crisisdienst van een andere GGZ instelling (toevallig de instelling die ook bij dit verhaal gemeld wordt..) daar totaal anders over.quote:
Ik lees op het AD dat deze persoon zelf bij de GGZ heeft gevraagd opgenomen te worden.
GGZ: “Als de persoon zelf vraagt om opgenomen te worden is dat niet voldoende.”
Maar je moet wel een reden voor die opname.... en bang zijn voor je obsessie (dwang) met wapens is dat denk ik niet perse voldoende...
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Vind ik vreemd, maar wie ben ik..quote:
[..]
Logisch lijkt me toch? Al heb ik ooit wel een psych gehad die wist te melden dat een opname pas mogelijk was als ik boven op een flat stond... Gelukkig dacht de crisisdienst van een andere GGZ instelling (toevallig de instelling die ook bij dit verhaal gemeld wordt..) daar totaal anders over.
Maar je moet wel een reden voor die opname.... en bang zijn voor je obsessie (dwang) met wapens is dat denk ik niet perse voldoende...
Crowdfunding voor begrafenis Ann-Sofie geslaagd.
https://www.gofundme.com/(...)BADjHyZVIqj7GZAUizl0
https://www.bndestem.nl/d(...)ts-gehaald~a24b989b/
https://www.gofundme.com/(...)BADjHyZVIqj7GZAUizl0
https://www.bndestem.nl/d(...)ts-gehaald~a24b989b/
Het eerste slachtoffer (in een winkel in Vlissingen) van de verdachte John S. was veroordeeld wegens misbruik. Verdachte gaf aan dat het een willekeurig slachtoffer was.
https://cip.nl/90884-voor(...)oord-in-eigen-winkel
https://cip.nl/90884-voor(...)oord-in-eigen-winkel
Klopt. Als de GGZ dat zou doen zou iedere dakloze een paar maanden gratis in de GGZ kunnen vertoeven. Lijkt me inderdaad niet echt handig.quote:
Ik lees op het AD dat deze persoon zelf bij de GGZ heeft gevraagd opgenomen te worden.
GGZ: “Als de persoon zelf vraagt om opgenomen te worden is dat niet voldoende.”
Hoe het steeds wat slechter ging met de schutter van Alblasserdam
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lblasserdam-a4134556
https://www.nrc.nl/nieuws(...)lblasserdam-a4134556
Klinkt als een verhaal met alleen maar verliezers.quote:John S. (38) wordt ervan verdacht op vrijdag 6 mei schijnbaar uit het niets twee mensen te hebben doodgeschoten op een zorgboerderij: Nathalie (34) uit Alblasserdam, medewerkster van de zorgboerderij, en Ann-Sofie (16) uit Dordrecht. Een jongen van twaalf en een vrouw van twintig raakten bij de schietpartij ernstig gewond. Twee dagen eerder zou John S. de eigenaar van een schoenmakerij in Vlissingen hebben gedood.
John S. had geen strafblad. Waar ging het mis met hem? Een eenduidig antwoord is ook na tal van gesprekken met mensen die hem kenden niet te geven. Wel wordt duidelijk dat de afschuwelijke daden die hij op zijn 38ste beging, niet volkomen uit de lucht kwamen vallen. Hij had zijn hele volwassen leven al zware problemen, die steeds zijn opgepikt door allerlei hulpverleners. Zij trokken hem telkens weer uit het moeras. Alleen de laatste keer lukte dat niet.
Meldkamercentralisten en ambulancepersoneel spreken over schietpartij zorgboerderij Alblasserdam
http://proqa.ampds.nl/nummer-23/reportage-deel-1
http://proqa.ampds.nl/nummer-23/reportage-deel-2
http://proqa.ampds.nl/nummer-23/reportage-deel-1
http://proqa.ampds.nl/nummer-23/reportage-deel-2
Kort na de schietpartij werd hij aangehouden in een park. Toen bleek dat hij enkele dagen eerder in Vlissingen ook nog een slachtoffer had gemaakt: de 60-jarige schoenmaker John Quist. De man werd levenloos aangetroffen in zijn winkel aan de Sint Jacobstraat.
De slachtoffers in Alblasserdam waren de 34-jarige medewerkster Nathalie Asink en de 16-jarige Ann-Sofie Pors. De 2 gewonden waren een 12-jarige jongen en een 20-jarige vrouw.
Verdachte John S. werkte tot 2017 op de #zorgboerderij. Na een relatie met een jonge cliënt moest hij vertrekken. Het is vandaag de eerste keer dat de verdachte voor de rechtbank verschijnt. Tijdens inleidende zittingen liet hij verstek gaan.
Tijdens een eerste zogeheten pro formazitting bleek dat John S. op 3 mei een foto van een vuurwapen had gestuurd naar een jonge vrouw met wie hij een relatie had gehad. Bij die foto voegde hij een soort ultimatum voor een ontmoeting.
De vrouw waarschuwde de politie. Die constateerde dat de telefoon waarmee de foto was verzonden op naam stond van iemand die vastzat. De volgende dag stuurde John S. de vrouw een foto van de vastgebonden en overleden John Quist.
Op de borst van het slachtoffer lag een briefje met haar naam, de datum 4 mei 2022 en de woorden 'Fuck you'. Op beelden herkende de vrouw John S.
De politie opende een klopjacht op de man. Die had inmiddels zijn intrek genomen in een hotel in Papendrecht. Hij schafte een pruik en handschoenen aan en ging op 6 mei naar de #zorgboerderij.
Na de schietpartij trof de politie hem aan in een nabijgelegen parkje. Hij zat in kleermakerszit te bellen met 112, met het vuurwapen op schoot.
Voorzitter Jacco Janssen heet de aanwezigen welkom. Hij staat stil bij het feit dat alle slachtoffers en nabestaanden John S. vandaag pas voor het eerst zien. Ook de rechtbank ziet hem voor het eerst vandaag.
John S. heeft ongebruikelijk lang in het Pieter Baan Centrum gezeten om te worden geobserveerd: 13 weken. Dat is bijna 2 keer zo lang als gebruikelijk. "Dat klopt, ja", zegt hij. Hij spreekt traag.
Het jongste slachtoffer,12-jarige Roan is er vandaag niet bij. Hij heeft een verklaring op video opgenomen.Daar kijken we woensdag naar. De ochtend is volledig gewijd aan het spreekrecht van slachtoffers en nabestaanden. 's Middags komen de schadeclaims ter sprake.
Het Openbaar Ministerie verdenkt hem van moord/doodslag op de 3 dodelijke slachtoffers en poging moord/doodslag op 2 andere slachtoffers, bedreiging en het voorhanden hebben van een vuurwapen en munitie.
Vrijdag komt het OM met de strafeis en voert advocaat Arthur van 't Hek de verdediging van John S. Vandaag bespreekt de rechtbank de feiten van die dagen in mei 2022.
Meer
https://twitter.com/hashtag/zorgboerderij?src=hashtag_click
Ziek.. ongetwijfeld. Maar een ziek varken is meer passend. Het verbaast me soms hoe makkelijk 'ziekte' als verzachtende omstandigheid wordt gebruikt. Er zijn zoveel mensen psychisch niet in orde, maar het gros slaat niet aan het moorden. Misschien is dat omdat daarvoor nog iets anders nodig is: kwaadaardigheid.quote:
[..]
Dat zal hij zelf vast ook liever gewild hebben. Ik ga er vanuit dat dit iemand is die ziek is. Jij kunt morgen ook een psychose krijgen, ik ook. Psychische problemen zijn niet altijd iets dat je ziet aankomen, laat staan voorkomen.
Nee, niet echt. Vergelijk het met mensen die een hersenbloeding hebben gehad; die kunnen opeens een behoorlijk ander karakter te krijgen. Of mensen die dement worden; je kunt van tevoren niet voorspellen hoe iemands gemoedstoestand zal zijn als de persoon dement wordt. Sommige mensen worden angstig, verdrietig. Andere worden erg achterdochtig, wantrouwen. Sommigen worden agressief. En weer anderen zijn blij en tevreden.quote:
[..]
Ziek.. ongetwijfeld. Maar een ziek varken is meer passend. Het verbaast me soms hoe makkelijk 'ziekte' als verzachtende omstandigheid wordt gebruikt. Er zijn zoveel mensen psychisch niet in orde, maar het gros slaat niet aan het moorden. Misschien is dat omdat daarvoor nog iets anders nodig is: kwaadaardigheid.
Het karakter van iemand met psychische problemen zegt betrekkelijk weinig over het karakter van die persoon voordat het psychisch mis ging.
Verder geldt bij psychoses - ook eigenlijk net als bij dementie - dat je mensen nauwelijks hun gedrag kunt verwijten, aangezien er geen / weinig besef meer is van wat normaal gedrag inhoudt. Je kunt gekke mensen niet verwijten dat ze gekke dingen doen. Wat je wel kunt (en moet) doen is de samenleving tegen zulke mensen beschermen - zodoende belanden ze in gesloten inrichtingen.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-04-2023 12:52:46 ]
Ann-Sofie (16) kwam om bij schietpartij zorgboerderij: 'De glans is overal af'
quote:"We hebben haar die dag weggebracht en niet meer opgehaald", vertellen de ouders van Ann-Sofie geëmotioneerd aan RTL Nieuws. Een jaar geleden, op 6 mei, werd hun zestienjarige dochter doodgeschoten bij zorgboerderij Tro Tardi, waar ze altijd zo graag kwam. Haar ouders herinneren haar als 'een super lieve meid'. "Altijd vrolijk en écht een paardenmeisje."
"Ze had echt veel zin om te gaan die dag", vertelt haar moeder Judith. Ann-Sofie was dol op paarden en verkoos de zorgboerderij met paarden op die beruchte dag boven een bezoek aan de dierentuin met haar ouders. "Het is de laatste plek waar wij gedacht hadden dat zoiets ooit zou gebeuren", vertelt haar vader.
Ann-Sofie en een 34-jarige medewerkster van de zorgboerderij werden doodgeschoten. Een jongen van 12 jaar en een 20-jarige vrouw raakten zwaargewond.
Stil in huis
Ann-Sofie was een enorme dierenvriend. "Het draaide allemaal om paarden", vertelt Judith. Ze was een echt buitenmeisje, dus cupcakes bakken was volgens haar moeder niet aan haar besteed. "Paarden waren echt haar leven."
Het sociale, blije kind – zoals haar ouders Ann-Sofie omschrijven – was volgens haar vader Maarten altijd aanwezig. "Ze heeft ook nooit gedacht in beperkingen, maar in mogelijkheden", vertelt hij. Ook had ze een 'enorm goed gevoel voor humor', iets wat na haar overlijden ook door anderen werd herinnerd.
Thuis merkten ze altijd wel dat ze er was. Zo zong ze veel en kwam er altijd wel wat gerommel uit haar kamer. "Nu is het stil in huis", zegt Maarten.
In shock
De gebeurtenissen van 6 mei 2022 lieten het ouderpaar dan ook in shock achter. Het was een stagebegeleider van de school waar Ann-Sofie naartoe ging, die hen vroeg of ze die dag bij zorgboerderij Tro Tardi was. Dat was het moment dat Maarten en Judith erachter kwamen dat er een schietpartij was geweest.
Ze probeerden daarna contact met hun dochter te leggen, eerst door te bellen en daarna via WhatsApp, maar een antwoord bleef uit. "Toen zijn we in de auto gesprongen en gaan rijden", vertelt Maarten.
In de auto zocht Judith contact met de politie. Toen er iemand aan de telefoon kwam was het eerste wat hij zei: gecondoleerd. "Zo hebben we het eigenlijk gehoord", zegt Maarten. "We deden heel veel dingen met zijn drieën, en dan ineens is dat weg. Ja, dat is onbeschrijfelijk."
Hobbels
De periode daarna zat vol zware 'hobbels'. Zo moesten Maarten en Judith hun dochter identificeren en de begrafenis regelen. "We hebben per dag geleefd", vertelt Judith.
"Op een gegeven moment stomp je helemaal daarin af. Het is net alsof een ander daarmee bezig is en je van een afstand kijkt", vertelt Maarten.
Judith ziet die momenten juist als de laatste dingen die ze voor hun dochter konden doen. "Alles komt de eerste keer vreselijk bij je binnen en spookt door je hoofd", vertelt ze. Volgens haar hielpen die momenten en de berichtgeving over 6 mei wel bij het accepteren van de gebeurtenissen.
Zwart gat
De rechtszaak tegen de man die verwacht wordt van het doden van Ann-Sofie is inmiddels begonnen. Maar vanwege persoonlijke omstandigheden van een van de rechters is de zaak na een dag afgebroken. Op 12 juni gaat de strafzaak verder.
Maarten maakt zich zorgen om de periode na de rechtszaak. "Nu ben je dagelijks bezig met alles om de moord van Ann-Sofie heen", zegt hij. "Dat valt dan weg."
Hij is bang dat het na de rechtszaak stil wordt om hen heen. Maar Judith verwacht dat het ook rust met zich mee zal brengen. Elk nieuw bericht in de media zorgt namelijk voor een nieuwe schok. "Ik denk dat straks, als dat wegvalt, je juist rust krijgt om na te denken en het te laten bezinken."
Samen hopen ze ook een nieuwe weg in te slaan en een nieuwe invulling van hun leven te vinden. "Geen idee waar we uitkomen, maar ik denk wel dat het juist gaat helpen", zegt Judith. Ondertussen proberen ze te focussen op de mooie momenten en de liefdevolle mensen om hen heen. "Maar de glans is overal vanaf", zegt Maarten.
In gedachten is Ann-Sofie er in ieder geval nog altijd bij. "Als ik mijn hand neerleg, dan voel ik haar hand in mijn hand", vertelt Maarten. "Dit gaat nooit weg, nee. Dit gaat nooit weg."
https://www.rtlnieuws.nl/(...)n-sofie-alblasserdam
En terecht, zulke lui mogen nooit meer op straat komen.quote:
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Ah meneer kan na 28 jaar vrijkomen. 30 jaar plus TBS was dus beter geweest.
Mijn blog over o.a. leven met OCD (dwang) | https://mdj-stek.nl
Dat denk ik niet. Als er na 25 jaar een herbeoordeling plaatsvindt, wordt gekeken of het mogelijk is om iemand terug te laten keren in de maatschappij. Daarbij wordt oa gekeken naar het gevaar op herhaling. En bij zo iemand als dit, met ernstige, onbehandelde psychische problemen, kan ik me niet voorstellen dat men tot de conclusie komt dat er geen gevaar voor herhaling meer is. Hij zal waarschijnlijk echt levenslang vastzitten.quote:
Ah meneer kan na 28 jaar vrijkomen. 30 jaar plus TBS was dus beter geweest.
De rechtbank geeft dat zelf ook aan: ze willen geen tbs, aangezien dat gericht is op terugkeer. Ze willen dat hij nooit meer vrijkomt. Daarmee is het een merkwaardig vonnis. Het lijkt alsof de rechtbank nu middels een trucje toch weer probeert om (uitzichtloze) levenslange straffen op te leggen, ook nu dat niet meer mag.
Deze man is precies waarvoor tbs is bedacht: iemand die een ernstige misdaad pleegt, terwijl hij (gedeeltelijk) ontoerekeningsvatbaar is vanwege psychische problemen. Dit is bij uitstek iemand die wel tbs had horen te krijgen. En ja, tbs is in principe gericht op terugkeer in de maatschappij, maar kan ook levenslang duren als terugkeer niet mogelijk blijkt.
Nu krijgt deze dader een levenslange gevangenisstraf, waarbij alleen in theorie een mogelijkheid tot gratie bestaat. In de praktijk zal dit gewoon uitpakken als daadwerkelijk levenslang. Daarmee wordt voorbij gegaan aan het feit dat er uitzicht moet zijn op vrijkomen, dus ik vraag me af of dit zo kan.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 14-07-2023 20:44:48 ]
|
|
