abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_204633864
quote:
0s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:09 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Nee, maar het beëindigen van een leven lijkt mij wel iets dat niet onder een specifiek amendement valt.
Het is nog geen menselijk leven in het eerste trimester, was je het gister nog mee eens toch? Wordt verder ook niet gebruikt door Alito en de vier anderen voor zover ik gelezen heb.
pi_204633919
quote:
0s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:21 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Het is nog geen menselijk leven in het eerste trimester, was je het gister nog mee eens toch? Wordt verder ook niet gebruikt door Alito en de vier anderen voor zover ik gelezen heb.
Ik was het vooral eens met je standpunten dat een overheid uit moet gaan van persoonlijke vrijheid. Wanneer we precies over leven kunnen spreken vind ik echt moeilijk en daarom doe ik daar liever geen uitspraken over.
pi_204633933
quote:
0s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:19 schreef Chivaz het volgende:
Eigenlijk gaat de discussie helemaal mis. De vraag zou niet moeten zijn of abortus goed of fout is. De vraag is moet het hooggerechtshof voor een ieder bepalen of abortus een recht is of laten we die beslissing bij het volk.
Aangezien abortus nergens word vermeld in de Amerikaanse grondwet kan je eigenlijk maar één conclusie trekken.
Zoals Alito en de 4 anderen opmerken wordt het niet expliciet genoemd in de grondwet, maar hoeft iets niet expliciet genoemd te worden om er wel rechten aan te ontlenen. Zelfs specifiek ook als het gaat om het 14e amendement. Hij zegt wel dat ze vinden dat het dan slechts zou gaan om rechten “deeply rooted in this Nation’s history and tradition” en “implicit in the concept of ordered liberty”. Daar vinden ze abortus niet onder vallen.
  Moderator donderdag 5 mei 2022 @ 11:30:18 #104
5428 crew  miss_sly
pi_204633970
quote:
14s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:18 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik ben wel benieuwd wat de cijfers mbt dit zijn. Dat onveilige seks tussen een man en vrouw tot een zwangerschap kan leiden, is toch basiskennis die de meeste kinderen van 13, 14 of zo al weten? De meeste abortussen vinden schijnbaar plaats bij vrouwen tussen de 20 en de 40. Dan ben je al lang en breed volwassen.
En toch is de kennis over het eigen lichaam belabberd, volwassen of niet. Dat seks tot een zwangerschap kan leiden zal over het algemeen best al bij tieners bekend zijn (hoewel ook daar de kennis zeer beperkt is) maar hoe het precies werkt, wat een cyclus is, hoe dat iets zegt over de mogelijkheid zwanger te worden, dat een vrouw drie gaatjes heeft, wat een menstruatie precies is, etc., is echt geen common knowledge.
quote:
Dat van 'ho's' was mij niet direct opgevallen zou ik achterwege hebben gelaten. Ik dacht dat je het ook vooral had over dingen die ikzelf had gepost. Ten tweede, je had het over .. 'Je maakt vrouwen niet uit voor hoeren alleen omdat ze pro-choice zijn' ... niet sommige vrouwen, dus dan krijgt zo'n claim nogal een algemeen karakter.
Nee, muggenziften, ga ik niet eens op reageren.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator donderdag 5 mei 2022 @ 11:30:59 #105
5428 crew  miss_sly
pi_204633978
quote:
0s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:19 schreef Chivaz het volgende:
Eigenlijk gaat de discussie helemaal mis. De vraag zou niet moeten zijn of abortus goed of fout is. De vraag is moet het hooggerechtshof voor een ieder bepalen of abortus een recht is of laten we die beslissing bij het volk.
Aangezien abortus nergens word vermeld in de Amerikaanse grondwet kan je eigenlijk maar één conclusie trekken.
Dat het een keuze is die alleen een vrouw in een dergelijke omstandigheid kan maken en dat verder niemand zich ermee moet bemoeien?
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator donderdag 5 mei 2022 @ 11:32:11 #106
5428 crew  miss_sly
pi_204633989
quote:
14s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:20 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is trouwens ook wel interessant. Per politieke partij:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Ik had niet verwacht dat schijnbaar bijna 30% (!) van Democratische kiezers pro-life zijn.
Net als bijna 25% (!) van de republikeinen ook pro-choice is.

Het heeft dan ook volgens mij niet echt veel te maken met je politieke kleur.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_204634034
quote:
0s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:27 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Zoals Alito en de 4 anderen opmerken wordt het niet expliciet genoemd in de grondwet, maar hoeft iets niet expliciet genoemd te worden om er wel rechten aan te ontlenen. Zelfs specifiek ook als het gaat om het 14e amendement. Hij zegt wel dat ze vinden dat het dan slechts zou gaan om rechten “deeply rooted in this Nation’s history and tradition” en “implicit in the concept of ordered liberty”. Daar vinden ze abortus niet onder vallen.
En dat klopt ook, abortus kun je nu niet echt onderdeel van de Amerikaanse traditie/cultuur noemen.
Daarom zou het ook een prima besluit zijn om deze kwestie bij de staten te leggen. Laat het volk beslissen wat ze willen met abortus.
pi_204634042
quote:
7s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Dat het een keuze is die alleen een vrouw in een dergelijke omstandigheid kan maken en dat verder niemand zich ermee moet bemoeien?
Ik heb het al vaker gezegd maar de ongeborene heeft geen keuze in deze kwestie.
  Moderator donderdag 5 mei 2022 @ 11:38:40 #109
5428 crew  miss_sly
pi_204634048
quote:
0s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:37 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik heb het al vaker gezegd maar de ongeborene heeft geen keuze in deze kwestie.
Dat klopt. Die heeft geen bewustzijn, geen stem, geen keuze. Dat lijkt me vrij helder en ook vrij logisch.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_204634077
quote:
14s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:20 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is trouwens ook wel interessant. Per politieke partij:

[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]

Ik had niet verwacht dat schijnbaar bijna 30% (!) van Democratische kiezers pro-life zijn.
Ik eigenlijk wel, uitzonderingen op bijvoorbeeld incest, verkrachting etc zou misschien iemand zomaar pro choice kunnen maken om maar iets te noemen.
pi_204634120
quote:
0s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:36 schreef Chivaz het volgende:

[..]
En dat klopt ook, abortus kun je nu niet echt onderdeel van de Amerikaanse traditie/cultuur noemen.
Daarom zou het ook een prima besluit zijn om deze kwestie bij de staten te leggen. Laat het volk beslissen wat ze willen met abortus.
Maar het punt is dus dat iets niet letterlijk in de grondwet hoeft te staan om wel een recht te hebben. Het verschil in argumentatie zit hem op een ander punt.
  donderdag 5 mei 2022 @ 11:46:41 #112
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_204634135
quote:
7s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:30 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En toch is de kennis over het eigen lichaam belabberd, volwassen of niet. Dat seks tot een zwangerschap kan leiden zal over het algemeen best al bij tieners bekend zijn (hoewel ook daar de kennis zeer beperkt is) maar hoe het precies werkt, wat een cyclus is, hoe dat iets zegt over de mogelijkheid zwanger te worden, dat een vrouw drie gaatjes heeft, wat een menstruatie precies is, etc., is echt geen common knowledge.
[..]
Dat een vrouw drie gaatjes heeft is geen common knowledge? Met alle respect, maar dit is basisbiologie, dit soort opmerkelijke claims mag je ook wel onderbouwen via een bron wat mij betreft. Ik ken echt niemand, ongeacht geslacht of seksuele oriëntatie, die dit niet zou weten.
quote:
7s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:32 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Net als bijna 25% (!) van de republikeinen ook pro-choice is.

Het heeft dan ook volgens mij niet echt veel te maken met je politieke kleur.
Dat eerste heb je gelijk in.

Al wordt het nu wel volledig op de Republikeinen gegooid en ik denk ook dat politieke kleur wel iets zegt.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
  donderdag 5 mei 2022 @ 11:49:47 #113
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_204634159
Die staan flink te schreeuwen:

twitter
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_204634181
quote:
14s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:46 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat een vrouw drie gaatjes heeft is geen common knowledge? Met alle respect, maar dit is basisbiologie, dit soort opmerkelijke claims mag je ook wel onderbouwen via een bron wat mij betreft. Ik ken echt niemand, ongeacht geslacht of seksuele oriëntatie, die dit niet zou weten..
Nu wist ik dit wel, maar kan ik uit persoonlijke ervaring zeggen dat dit zeker iets is wat veel mensen niet weten. Maar ja, anekdotisch bewijs… doen we niks mee natuurlijk. Het eerste artikeltje wat ik tegen kwam: Nearly Half Of UK Women Don't Know How Many "Holes" They Have Down There, Survey Finds
  donderdag 5 mei 2022 @ 11:57:50 #115
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_204634237
quote:
0s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:51 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Nu wist ik dit wel, maar kan ik uit persoonlijke ervaring zeggen dat dit zeker iets is wat veel mensen niet weten. Maar ja, anekdotisch bewijs… doen we niks mee natuurlijk. Het eerste artikeltje wat ik tegen kwam: Nearly Half Of UK Women Don't Know How Many "Holes" They Have Down There, Survey Finds
Dat betreft het VK, niet de VS. En ook nog enkel vrouwen? Dus bijna de helft van de vrouwen daar weet zelf niet dat zij drie gaatjes hebben? :') .. Ik vind dit lachwekkend en schrikbarend tegelijk.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_204634307
quote:
14s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat betreft het VK, niet de VS. En ook nog enkel vrouwen? Dus bijna de helft van de vrouwen daar weet zelf niet dat zij drie gaatjes hebben? :') .. Ik vind dit lachwekkend en schrikbarend tegelijk.
Ik heb geen reden te denken dat het in de VS aanzienlijk beter zit met deze kennis. En ja, dus bij mannen zal het waarschijnlijk nog minder zijn. Je zou voor de grap eens moeten zoeken in het Engels op de vraag of je kunt pissen met een tampon in. Menig artikel aan gewijd.
  donderdag 5 mei 2022 @ 12:18:45 #117
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_204634417
Dit is niet hoe het werkt. Een random survey die is gehouden in het VK onder nog geen 200 mensen, is niet generaliseerbaar voor andere landen. Ik twijfel zelfs aan de generaliseerbaarheid voor het hele VK, dat is namelijk een behoorlijk gebied.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_204634432
quote:
0s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:37 schreef Chivaz het volgende:

[..]
Ik heb het al vaker gezegd maar de ongeborene heeft geen keuze in deze kwestie.
Een ongeborene is dan ook precies dat: ongeborene. Die heeft geen stem en dus geen keuze. Het besluit ligt bij de moeder of, idealiter, bij de ouders.

Maar wat mij verbaast is dat jouw soort (conservatief-rechts) zoveel waarde hecht aan 'recht op leven', maar je vervolgens amper bekommert om het recht op een fatsoenlijk leven. Sociale ondersteuning vanuit de overheid moet immers zoveel mogelijk worden beperkt, zelfs als miljoenen Amerikaanse kinderen daardoor opgroeien in bittere armoede. Dat vind ik vreemd.

Ik zie liever dat straatarme, uitzichtloze vrouwen (of stelletjes) besluiten hun kind te aborteren dan dat er weer een generatie opgroeit in een kansloze positie. Geef ze dus vooral die mogelijkheid.

Verder vind ik dat de keuze bij de vrouw moet liggen. Geen enkele vrouw laat na acht maanden zomaar haar ongeboren foetus wegsnijden, dan is er echt iets aan de hand. Vrouwen zijn dan ook prima in staat zelf een rationele afweging te maken. Daar hebben zij de overheid niet bij nodig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_204634475
quote:
10s.gif Op donderdag 5 mei 2022 12:18 schreef HowardRoark het volgende:
Dit is niet hoe het werkt. Een random survey die is gehouden in het VK onder nog geen 200 mensen, is niet generaliseerbaar voor andere landen. Ik twijfel zelfs aan de generaliseerbaarheid voor het hele VK, dat is namelijk een behoorlijk gebied.
Het enige wat aannemelijk gemaakt hoeft te worden is dat er een grote groep mensen zijn die dit niet wisten en tenzij er ander tegenstrijdig bewijs is wat je of iemand ander kan overleggen is het voor mij vrij duidelijk. Je mag natuurlijk niks accepteren en tegelijk ook niks wezenlijks inbrengen.
  donderdag 5 mei 2022 @ 12:28:14 #120
496707 HowardRoark
Tacticalized!
pi_204634486
quote:
0s.gif Op donderdag 5 mei 2022 12:20 schreef KoosVogels het volgende:

[..]
Een ongeborene is dan ook precies dat: ongeborene. Die heeft geen stem en dus geen keuze. Het besluit ligt bij de moeder of, idealiter, bij de ouders.

Maar wat mij verbaast is dat jouw soort (conservatief-rechts) zoveel waarde hecht aan 'recht op leven', maar je vervolgens amper bekommert om het recht op een fatsoenlijk leven.Sociale ondersteuning vanuit de overheid moet immers zoveel mogelijk worden beperkt, zelfs als miljoenen Amerikaanse kinderen daardoor opgroeien in bittere armoede. Dat vind ik vreemd.

Ik zie liever dat straatarme, uitzichtloze vrouwen (of stelletjes) besluiten hun kind te aborteren dan dat er weer een generatie opgroeit in een kansloze positie. Geef ze dus vooral die mogelijkheid.

Verder vind ik dat de keuze bij de vrouw moet liggen. Geen enkele vrouw laat na acht maanden zomaar haar ongeboren foetus wegsnijden, dan is er echt iets aan de hand. Vrouwen zijn dan ook prima in staat zelf een rationele afweging te maken. Daar hebben zij de overheid niet bij nodig.
Welk recht betreft dit precies? En hoe zou je een 'fatsoenlijk leven' willen definiëren? Meestal is er namelijk geen recht op zoiets. Dat moet je voor jezelf zien te creëren.
'I moved to Peru and shaved half my head and wrote for Teen Vogue. If I can come back from the depths of leftism, trust me, anyone can.' - Gina Florio
pi_204634505
quote:
10s.gif Op donderdag 5 mei 2022 12:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Wat recht betreft dit precies? En hoe zou je een 'fatsoenlijk leven' willen definiëren? Meestal is er namelijk geen recht op zoiets. Dat moet je voor jezelf zien te creëren.
Daar kan ik een heel eind in meegaan (ik ben ook voorstander van het zoveel mogelijk versoberen van het sociale vangnet). Maar doe dan niet alsof er wel zoiets is als recht op leven, nota bene van een foetus dat nog amper een levend wezen is.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_204634513
quote:
10s.gif Op donderdag 5 mei 2022 12:28 schreef HowardRoark het volgende:

Dat moet je voor jezelf zien te creëren.
Hoe moet een kind dat trouwens doen?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator donderdag 5 mei 2022 @ 12:48:41 #123
5428 crew  miss_sly
pi_204634594
quote:
14s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:57 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat betreft het VK, niet de VS. En ook nog enkel vrouwen? Dus bijna de helft van de vrouwen daar weet zelf niet dat zij drie gaatjes hebben? :') .. Ik vind dit lachwekkend en schrikbarend tegelijk.
Het is niet bepaald zo dat de US er op dat gebied beter voor staat. En als de helft van de vrouwen het al niet weet, dan verwacht jij dat alle mannen het wel weten?

Zo zijn er dus mannen die denken dat je menstruatiebloed op kunt houden, net als urine als je naar de wc moet. Of dat je een tampon heel lang in kunt houden. Of dat een vrouw op een bepaalde dag wat bloed verliest en het is klaar.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
  Moderator donderdag 5 mei 2022 @ 12:55:23 #124
5428 crew  miss_sly
pi_204634638
quote:
10s.gif Op donderdag 5 mei 2022 12:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Welk recht betreft dit precies? En hoe zou je een 'fatsoenlijk leven' willen definiëren? Meestal is er namelijk geen recht op zoiets. Dat moet je voor jezelf zien te creëren.
En dus zou je mensen die zichzelf beoordelen als niet fitt om een kind op te voeden, omdat ze daar de middelen helemaal niet voor hebben, niet moeten verplichten dat kind toch te krijgen. Daar is niemand bij gebaat, en zeker niet dat kind dat in een omgeving terecht komt waar het niet is gewenst en waar het ouders/een moeder heeft die het niet kan geven wat het nodig heeft, hetzij met financiele middelen, hetzij met liefde en geborgenheid en begeleiding bij het groot worden.
And the young, they can lose hope cause they can't see beyond today,. ..
The wisdom that the old can't give away
pi_204634913
quote:
10s.gif Op donderdag 5 mei 2022 11:49 schreef HowardRoark het volgende:
Die staan flink te schreeuwen:

[ twitter ]
En dat in NY waar abortus gewoon door kan blijven gaan ongeacht of Roe vs Wade geschrapt word. Ik denk ook dat de meeste Amerikanen denken dat met het schrappen van Roe vs Wade abortus door heel de VS illegaal word. In dat geval is het weer pure misleiding vanuit de media en de Democraten.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')