Ik ben voor.quote:
Ik zou dan toch meer specialiseren in dingen die te maken hebben met de marine en daar horen ook vliegdekschepen bij.quote:Op donderdag 28 april 2022 14:08 schreef Hanca het volgende:
Onzin. Die dingen kosten verschrikkelijk veel. Als er ooit eens een NAVO operatie is waar Nederland aan mee doet en die dingen nodig zijn, kan een ander land hem leveren. Zo moeten we veel meer redeneren, trouwens. Iets wat de NAVO voldoende heeft, hoeven wij gewoon niet aan te schaffen. Laat defensie zich specialiseren in een paar taken en daar echt goed in worden, in plaats van alles een beetje doen.
Prima kopen we ook een paar F 35 C's toch?quote:Op donderdag 28 april 2022 14:10 schreef Geerd het volgende:
Uuh de grenzen gaan open voor Afrika etc dus ge/ld is al op..volgens mij kunnen we niet eens een vliegdekschip vullen met die paar jagers die we hebben/wij hebben de versie die niet geschikt is voor een vliegdekschip..
Nederland heeft 46 F-35A-toestellen gekocht. Dit is de CTOL-versie (conventional take off and landing). Deze start en landt op normale banen. De versie die verticaal kan starten en landen (F-35B/STOVL) en die voor vliegdekschepen (F-35C/CV) zijn niet door Nederland aangeschaft.
Zo komen we wel aan die 2 procent van de NAVO denk ikquote:Op donderdag 28 april 2022 14:12 schreef Hanca het volgende:
We hebben trouwens geen F-35C/CV, oftewel een F-35 die op vliegdekschepen kan landen. We zouden dus ook een compleet nieuwe vloot aan straaljagers aan moeten schaffen.
Ik zou binnen Marine juist specialiseren en dan hoort een vliegdekschip er niet bij.quote:Op donderdag 28 april 2022 14:10 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ik zou dan toch meer specialiseren in dingen die te maken hebben met de marine en daar horen ook vliegdekschepen bij.
Specialisatie richt zich op specifieke targets en mocht er een dreiging zijn die juist een hele andere insteek gebruikt, dan ben je daar niet op voorbereid.quote:Op donderdag 28 april 2022 14:16 schreef Hanca het volgende:
[..]
Ik zou binnen Marine juist specialiseren en dan hoort een vliegdekschip er niet bij.
Heb je enig idee wat zo’n ding kost.quote:Op donderdag 28 april 2022 14:28 schreef sirdanilot het volgende:
Een andere, goedkopere optie is een helikoptervliegdekschip. Die zijn natuurlijk al een stuk kleiner en goedkoper en dan hoef je geen hele nieuwe luchtvloot aan te schaffen.
Maar gezien het feit dat we toch naar die 2 procent van de NAVO moeten denk ik dat een volledig vliegdekschip plus vloot met geschikte straaljagers er wel vanaf kan.
Heb je de OP gelezen?quote:Op donderdag 28 april 2022 14:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Heb je enig idee wat zo’n ding kost.
Zowel in aanschaf als in exploitatie?
Dat is meer dan de jaarlijkse defensiebegroting…quote:Op donderdag 28 april 2022 14:30 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Heb je de OP gelezen?
Dat zijn 2 westerscheldetunnels.
En die is bij lange na nog niet op het niveau van 2 procent van het BNP, wat de NAVO wil hebben.quote:Op donderdag 28 april 2022 14:33 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Dat is meer dan de jaarlijkse defensiebegroting…
Nee. We zitten op 1,5.quote:Op donderdag 28 april 2022 14:34 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
En die is bij lange na nog niet op het niveau van 2 procent van het BNP, wat de NAVO wil hebben.
En dan hebben we daar de NAVO en binnenkort waarschijnlijk een Europees leger voor.quote:Op donderdag 28 april 2022 14:26 schreef Metalfrost het volgende:
[..]
Specialisatie richt zich op specifieke targets en mocht er een dreiging zijn die juist een hele andere insteek gebruikt, dan ben je daar niet op voorbereid.
'waarschijnlijk'quote:Op donderdag 28 april 2022 14:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dan hebben we daar de NAVO en binnenkort waarschijnlijk een Europees leger voor.
Een Europees leger zie ik echt niet gebeuren. Hoogstens in dezelfde constructie als met de navo waar je als land vrijwillig je eenheden onder navo bevel plaatst maar ze daar ook altijd weer uit kunt terugtrekken. Anders zie ik het niet werken, het botst met zo ongeveer elke grondwet maar ook gewoon politiek-maatschappelijk. Gaat er dan een eurocraat onze jongens en meisjes de dood in sturen? Geert en Thierry lopen vast warm.quote:Op donderdag 28 april 2022 14:36 schreef Hanca het volgende:
[..]
En dan hebben we daar de NAVO en binnenkort waarschijnlijk een Europees leger voor.
Waarom moet je een drijvend vliegveld in de Oostzee of Zwarte Zee hebben terwijl daar ladingen bevriende vliegvelden al zitten?quote:Op donderdag 28 april 2022 14:01 schreef sirdanilot het volgende:
Er zijn een aantal landen in de wereld met vliegdekschepen, dus enorme schepen waar militaire vliegtuigen op kunnen landen. Naast de deur hebben Groot Brtannië en Frankrijk ze.
De krengen zijn peperduur, 13 miljard dollar voor de grootste Amerikaanse bijvoorbeeld. Da's een boel geld maar als Nederland toch naar 2 procent Defensiebudget moet kan het er wel vanaf.
Vroeger heeft Nederland wel vliegdekschepen gehad maar die stellen natuurlijk weinig voor in vergelijking met de huidige die amerika en dergelijke hebben.
[ afbeelding ]
Gezien de erbarmelijke toestand van het leger lijkt het me beter om te focussen waar Nederland goed op is en dat is de scheepvaart. Rondom zo'n vliegdekschip heb je allerlei onderzeeërs en ondersteunende marineschepen nodig dus dat kan de marine verder stimuleren.
Het kan van strategisch belang worden mocht het conflict met Rusland escaleren, zo'n schip kan dan bijvoorbeeld worden gebruikt in de Oostzee of in de Zwarte Zee.
Wat vinden jullie hiervan?
Zo bedoel ik een europees leger ook meer, de eigen volksvertegenwoordigers gaan natuurlijk altijd over de inzet, dat kan dan dus alleen onder EU vlag worden. Precies zoals de NAVO werkt. De verplichting elkaar te verdedigen hebben we toch al binnen de EU.quote:Op donderdag 28 april 2022 14:47 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Een Europees leger zie ik echt niet gebeuren. Hoogstens in dezelfde constructie als met de navo waar je als land vrijwillig je eenheden onder navo bevel plaatst maar ze daar ook altijd weer uit kunt terugtrekken. Anders zie ik het niet werken, het botst met zo ongeveer elke grondwet maar ook gewoon politiek-maatschappelijk. Gaat er dan een eurocraat onze jongens en meisjes de dood in sturen? Geert en Thierry lopen vast warm.
Wat betreft specialisatie, we moeten daar ook niet in doorslaan. We hebben in de Afghanistan-kwestie gezien dat als het er echt op aan komt het allen voor zich is. Die basiscapaciteiten moeten we op orde houden/brengen.
En toch is het lekkerder om gewoon alles zelf te hebben.quote:Op donderdag 28 april 2022 14:08 schreef Hanca het volgende:
Onzin. Die dingen kosten verschrikkelijk veel. Als er ooit eens een NAVO operatie is waar Nederland aan mee doet en die dingen nodig zijn, kan een ander land hem leveren. Zo moeten we veel meer redeneren, trouwens. Iets wat de NAVO voldoende heeft, hoeven wij gewoon niet aan te schaffen. Laat defensie zich specialiseren in een paar taken en daar echt goed in worden, in plaats van alles een beetje doen.
Afrikaquote:Op donderdag 28 april 2022 14:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
Waar haal je de mensen vandaan om deze tebouwen, onderhouden en operationeel te houden?
Jij bent elk jaar enkele tientallen miljoenen kwijt aan onderhoud voor je ongebruikte gereedschap?quote:Op donderdag 28 april 2022 14:56 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
En toch is het lekkerder om gewoon alles zelf te hebben.
Zo koop ik regelmatig gereedschap oid wat ik amper gebruik, en eigenlijk ook zou kunnen lenen van iemand anders die het ook heeft, maar het is gewoon fijn om daar niet afhankelijk van te zijn. En het gewoon te kunnen gebruiken/misbruiken wanneer je daar zelf zin in hebt.
Ik vermoed dat we hem wel kunnen kopen in de VS. Maar dan nog heb je 5 A 6 duizend man aan bemanning nodig (inclusief air wing)…quote:Op donderdag 28 april 2022 14:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
Waar haal je de mensen vandaan om deze tebouwen, onderhouden en operationeel te houden?
Ze wilden toch een dienstplicht invoeren? (Als in heractivering van de huidige dienstplicht)quote:Op donderdag 28 april 2022 14:58 schreef sjorsie1982 het volgende:
Waar haal je de mensen vandaan om deze tebouwen, onderhouden en operationeel te houden?
Nee, dat is nooit het plan geweest. Ze willen een vrijwillig systeem zoals in Zweden en het gaat al heel moeilijk worden daarmee iets van de huidige vacatures te vullen.quote:Op donderdag 28 april 2022 15:15 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ze wilden toch een dienstplicht invoeren? (Als in heractivering van de huidige dienstplicht)
Hoe lang denk jij dat een opleiding tot piloot, zeevaartofficier, vliegtuigmonteur of wapentechnicus duurt? Dat ga jij niet vullen met dienstplichtigen daar heb je hoogopgeleide technici voor nodig, waar we al zo’n overschot aan hebben.quote:Op donderdag 28 april 2022 15:15 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ze wilden toch een dienstplicht invoeren? (Als in heractivering van de huidige dienstplicht)
Kan je die meteen aan het werk zetten.
Dan moeten we het wel gebruiken ja.quote:Op donderdag 28 april 2022 15:05 schreef Hanca het volgende:
[..]
Jij bent elk jaar enkele tientallen miljoenen kwijt aan onderhoud voor je ongebruikte gereedschap?
Hier is wel een leuke berekening: https://marineschepen.nl/(...)0echt%20niet%20nodig.
Er is geen wil om miljarden in een bodemloze put te gooien. En dat is een vliegdekschip, wat we niet eens kunnen gebruiken want we hebben hem nooit nodig, gewoon.quote:Op donderdag 28 april 2022 15:23 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Dan moeten we het wel gebruiken ja.
Het artikel komt uit 2016, toen was er nog niet zo'n politieke wil om veel te investeren in Defensie. Die is er nu wel.
Die zelfmoord drones zijn heel interessant.quote:Op donderdag 28 april 2022 15:26 schreef Captain_Ghost het volgende:
We kunnen beter een vloot drones ontwikkelen. Die kunnen prima op kleinere schepen passen en actie uitvoeren.
Foto van poetin erin zettenquote:Op donderdag 28 april 2022 15:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die zelfmoord drones zijn heel interessant.
Scan een foto en de drone vliegt zo het voorhoofd in van de persoon op de foto.
Voor schepen is dat wat minder boeiend omdat je op veel grotere afstanden vechtquote:Op donderdag 28 april 2022 15:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die zelfmoord drones zijn heel interessant.
Scan een foto en de drone vliegt zo het voorhoofd in van de persoon op de foto.
Daar zou ik niet op rekenen, de VS verkoopt dergelijke schepen niet als ze End of life zijn, dan worden ze gesloopt.quote:Op donderdag 28 april 2022 15:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat we hem wel kunnen kopen in de VS. Maar dan nog heb je 5 A 6 duizend man aan bemanning nodig (inclusief air wing)…
Nou dat is ook een optie.quote:Op donderdag 28 april 2022 15:39 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Die zelfmoord drones zijn heel interessant.
Scan een foto en de drone vliegt zo het voorhoofd in van de persoon op de foto.
De NL marine telt maar 11k aan actief personeelquote:Op donderdag 28 april 2022 15:09 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik vermoed dat we hem wel kunnen kopen in de VS. Maar dan nog heb je 5 A 6 duizend man aan bemanning nodig (inclusief air wing)…
Je weet het verschil tussen dienstplicht en dwangarbeid?quote:Op donderdag 28 april 2022 15:15 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Ze wilden toch een dienstplicht invoeren? (Als in heractivering van de huidige dienstplicht)
Kan je die meteen aan het werk zetten.
Is er ooit een moment dat Nederland een militaire actie uit wil voeren zonder een andere militaire mogendheid? Het Nederlandse leger is dienend aan grotere samenwerkingsverbanden. Dit gaan veranderen betekent een totale herinrichting van ons leger. En daar is helemaal geen reden voor.quote:Op donderdag 28 april 2022 14:56 schreef Hyaenidae het volgende:
[..]
En toch is het lekkerder om gewoon alles zelf te hebben.
Zo koop ik regelmatig gereedschap oid wat ik amper gebruik, en eigenlijk ook zou kunnen lenen van iemand anders die het ook heeft, maar het is gewoon fijn om daar niet afhankelijk van te zijn. En het gewoon te kunnen gebruiken/misbruiken wanneer je daar zelf zin in hebt.
Per definitie staat de NAVO ons bij als wij worden aangevallen. En zelf oorlogje spelen om koloniën te veroveren doen we al eeuwen niet meer.quote:Op donderdag 28 april 2022 17:27 schreef T-zooi het volgende:
[..]
Is er ooit een moment dat Nederland een militaire actie uit wil voeren zonder een andere militaire mogendheid? .
Dus wel.quote:Op donderdag 28 april 2022 17:25 schreef sp3c het volgende:
Vliegdekschip is niet per se een miljarden apparaat natuurlijk
Ligt er maar net aan hoe je het doet
Ik zou eerder mee investeren in het systeem wat in Duitsland (of liever Polen) komt te staan. De kans dat iets over Nederland vliegt is nihil.quote:Op donderdag 28 april 2022 17:34 schreef sirdanilot het volgende:
Iets anders wat we zouden moeten hebben: een raketverdedigingssysteem dat ook ICBMs met kernkoppen kan onderscheppen alsmede conventionele langeafstandsraketten.
Daar gaat Duitsland al veel geld in investeren. Het Nederlandse systeem zou deels gekoppeld kunnen worden aan het Duitse (dus als Scholz zegt dat er raketten aankomen dat het NL systeem in samenwerking met het Duitse kan opereren) maar moet ook zelfstandig kunnen opereren.
Maar goed dat is voer voor een ander topique, dat open ik volgende week wel anders wordt het te veel van het goede hierzo.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |