Ah, dank. Niet gezien.quote:Op dinsdag 26 april 2022 12:33 schreef Gunner het volgende:
NWS / Russische Buitenlandminister: Derde Wereldoorlog Reëel Gevaar...
Vooral een teken dat ze zelf sterker in de hoek zijn komen te staan en eigenlijk een steeds zwakkere positie innemen en dus maar luid roeptoeteren op basis van hun laatste dreigpotentieel.quote:Op dinsdag 26 april 2022 12:30 schreef cherishable het volgende:
De retoriek in Moskou over een derde wereldoorlog/nucleaire oorlog wordt steeds harder.
Eens!quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:14 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Vooral een teken dat ze zelf sterker in de hoek zijn komen te staan en eigenlijk een steeds zwakkere positie innemen en dus maar luid roeptoeteren op basis van hun laatste dreigpotentieel.
De enige partij die mogelijk overweegt nucleaire wapens in te zetten is Rusland, maar ook alleen als ze daarmee wat denken te winnen.
De beste reactie van het westen is duidelijk maken dat er maar één grote verliezer dan is, en dat dat Rusland zelf zal zijn en dat dan al hun pretenties een internationale ol te kunnen blijven spelen voorgoed voorbij zijn en ze n oorlog met een partij komen die hun qua militaire budget en capaciteiten vele, vele malen overvleugeld.
Of er nucleaire wapens ingezet worden, is uiteindelijk Ruslands keuze en ook hun verantwoordelijkheid.
Ik denk dat je gelijk hebt, maar ben wel bang dat ze die afgang niet willen accepteren. Ik vind een verliezend Rusland bijna gevaarlijker dan een winnend Rusland. (hoewel ik absoluut hoop dat Oekraïne deze oorlog kan winnen)quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:40 schreef Aloulu het volgende:
Deze boodschap is met name bedoelt voor Europese landen en Schulz in Duitsland. Bangmakerij. De Russen staan met de rug tegen de muur en hebben geen zelfmoordneigingen door een nucleaire oorlog aan te gaan of zich erin te rommelen. Nog eventjes en het is ze duidelijk dat hun leger ook de Donbas-strijd niet gaat winnen en ze zullen met knikkende benen hopen dat Oekraine en het Westen ze nog een hele grote afgang bespaard en de kans geeft met een minimale overwinning voor hun volk naar huis te mogen gaan. Mariupol inname ofzo. Kunnen ze daarmee de vlag voor de idiote Russen wapperen en doen alsof ze gewonnen hebben en het alles waard was.
Rusland heeft echt geen enkele poot meer om op te staan. En dat besef is al ingedaald, maar nu gaat dat definitief indalen als ze de Donbas-strijd niet gaan winnen gewoon. De militairen op de grond weten het al langer, die maken de dagelijks realiteit en miserabele wantoestanden voor soldaten op de grond mee. De vertaalslag naar de hogere beleidsmakers is ook al deels ingedaald vandaar de aanpassing in strategie, en als de weken voorbij gaan zonder grote winsten in de nieuwe taktiek (Donbas) maar wel verder uitputting van de soldaten en materieel, doden, gewonden....het gaat als een dovend kaarsje uit. Ook die leidinggevenden weten dan dat het daar ook mbt de Donbas-strijd gewoon ophoudt.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:42 schreef cherishable het volgende:
Ik denk dat je gelijk hebt, maar ben wel bang dat ze die afgang niet willen accepteren. Ik vind een verliezend Rusland bijna gevaarlijker dan een winnend Rusland. (hoewel ik absoluut hoop dat Oekraïne deze oorlog kan winnen)
Eigenlijk moet je Rusland vervangen door Poetin wan de gemiddelde Rus heeft helemaal geen zin in deze oorlog. En Poetin kan net als de invasie ook alleen in zijn uppie de kernoorlog ontketenen. Helemaal als hij terminaal is of in elk geval ernstig ziek zoals de beelden doen vermoeden.quote:Op dinsdag 26 april 2022 13:42 schreef cherishable het volgende:
[..]
Ik denk dat je gelijk hebt, maar ben wel bang dat ze die afgang niet willen accepteren. Ik vind een verliezend Rusland bijna gevaarlijker dan een winnend Rusland. (hoewel ik absoluut hoop dat Oekraïne deze oorlog kan winnen)
Lavrov: Stop met Oekraine helpen anders beginnen wij de 3e wereld-oorlog.quote:Op dinsdag 26 april 2022 12:30 schreef cherishable het volgende:
De retoriek in Moskou over een derde wereldoorlog/nucleaire oorlog wordt steeds harder. Wat mij betreft ook verwarrender.
Lavrov geeft nu aan dat de kans op een derde wereldoorlog niet onderschat mag worden. Tegelijkertijd zegt hij het 'risico op een nucleair conflict te willen verminderen'. Dit terwijl hij eerder aangaf dat een derde wereldoorlog hoe dan ook gepaard zou gaan met een nucleair conflict. Dat lijkt me ook nodig voor RU, aangezien ze zonder kernwapens geen overmacht hebben op een leger van de NATO.
Hoe groot achten jullie de kans op een derde wereldoorlog? En zal dat dan zeker gepaard gaan met een nucleair conflict? En: zou Rusland niet liever met de VS om tafel moeten voor vredesonderhandelingen wanneer Lavrov aangeeft dat het westen verwikkeld is in een proxy oorlog?
Ook helemaal eens. Poetin brengt zijn hele volk terug naar de jaren '80.quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Eigenlijk moet je Rusland vervangen door Poetin wan de gemiddelde Rus heeft helemaal geen zin in deze oorlog. En Poetin kan net als de invasie ook alleen in zijn uppie de kernoorlog ontketenen. Helemaal als hij terminaal is of in elk geval ernstig ziek zoals de beelden doen vermoeden.
Dit is letterlijk 1 gek versus de wereld. Rusland zou samen met Het Westen een plan moeten opstellen om de regie terug te krijgen over het land en deze gestoorde dictator af te zetten want hij trekt ze de afgrond in net als Nazi Duitsland. Een totale vernietiging is minder erg dan zijn eigen eer gevoel .
Putin zijn aproval rating is anders flink gestegen sinds ze Oekraïne zijn binnengevallen. Dus het volk lijkt het wel prima te vinden allemaal.quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Eigenlijk moet je Rusland vervangen door Poetin wan de gemiddelde Rus heeft helemaal geen zin in deze oorlog. En Poetin kan net als de invasie ook alleen in zijn uppie de kernoorlog ontketenen. Helemaal als hij terminaal is of in elk geval ernstig ziek zoals de beelden doen vermoeden.
Dit is letterlijk 1 gek versus de wereld. Rusland zou samen met Het Westen een plan moeten opstellen om de regie terug te krijgen over het land en deze gestoorde dictator af te zetten want hij trekt ze de afgrond in net als Nazi Duitsland. Een totale vernietiging is minder erg dan zijn eigen eer gevoel .
https://www.forbes.com/si(...)ars/?sh=4ef2ad4d3694quote:The poll, conducted from March 24-30 among 1,632 Russian adults, found 83% of Russians support Putin’s activities as president, up 12% from Levada’s February survey conducted in the days leading up to Russia’s invasion of Ukraine launched February 24.
Sentiments about Russia generally also experienced a sharp uptick, as 69% of respondents said they believe Russia is going in the right direction, up 17% from Levada’s February poll.
Despite questions about any Russian organization’s independence from the country’s authoritarian government, Levada’s polling is likely the best proxy for Russian public opinion: FiveThirtyEight describes Levada as a “respected, independent pollster,” and a 2016 paper led by Columbia University professor Timothy Frye found Putin’s approval rating polls are generally reflective of public opinion.
Die is becijferd door VTsIOM dus een heel hoog wij van wc-eend gehalte. Voor de gemiddelde Rus is het dagelijks leven een groot drama met hyperinflatie reisrestricties en onzekerheid, natuurlijk steunen die Poetin en zijn infantiele oorlog met een land welke zij niet eens als vijand zien allang niet meer.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:13 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Putin zijn aproval rating is anders flink gestegen sinds ze Oekraïne zijn binnengevallen. Dus het volk lijkt het wel prima te vinden allemaal.
Nee is niet becijferd door VTsIOM. Poll is gedaan door Levada zoals je had kunnen lezen en volgens het artikel en 538 is dat een respectabele en onafhankelijke bron.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:22 schreef Elan het volgende:
[..]
Die is becijferd door VTsIOM dus een heel hoog wij van wc-eend gehalte. Voor de gemiddelde Rus is het dagelijks leven een groot drama met hyperinflatie reisrestricties en onzekerheid, natuurlijk steunen die Poetin en zijn infantiele oorlog met een land welke zij niet eens als vijand zien allang niet meer.
quote:Despite questions about any Russian organization’s independence from the country’s authoritarian government, Levada’s polling is likely the best proxy for Russian public opinion: FiveThirtyEight describes Levada as a “respected, independent pollster,” and a 2016 paper led by Columbia University professor Timothy Frye found Putin’s approval rating polls are generally reflective of public opinion.
Je voegt later iets toe aan je bericht dus dat heb ik helemaal niet kunnen lezen. Ik lees op de NOS ook dit.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:29 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Nee is niet becijferd door VTsIOM. Poll is gedaan door Levada zoals je had kunnen lezen en volgens het artikel en 538 is dat een respectabele en onafhankelijke bron.
[..]
Lekker 'objectief' peilen genot.quote:In Rusland worden dit soort enquêtes telefonisch gehouden. Als je gebeld wordt door een peilingbureau, dat je telefoonnummer en adres weet, en er vervolgens gevraagd wordt of je 'voor' of 'tegen' Poetin of de 'militaire operatie' bent, durft vrijwel niemand 'tegen' te antwoorden. Het is dan ook bijna onmogelijk om de werkelijke mening te peilen.
Had er inderdaad een artikeltje bijgevoegd.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:34 schreef Elan het volgende:
[..]
Je voegt later iets toe aan je bericht dus dat heb ik helemaal niet kunnen lezen. Ik lees op de NOS ook dit.
[..]
Lekker 'objectief' peilen genot.
Dat snap ik, maar áls er een nucleair wapen ingezet gaat worden zal het zeer waarschijnlijk een klein, tactisch wapen zijn. Op het slagveld of ergens waar het niemand raakt. Deskundigen zijn er tot op heden nog steeds van overtuigd dat de kans op inzet van intercontinentale kernwapens (strategische wapens), heel erg klein is.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:41 schreef Maanvis het volgende:
Ik woon op 3km van Vliegbasis Volkel dus ik vind het allemaal een beetje deerniswekkend, dat gepoch met een kernoorlog
Ja, het zou zeker een lang en slepend conflict kunnen worden. Maar hoelang blijft Poetin toezien dat de economie in Rusland inderdaad kapot gemaakt wordt door de sancties en de afbouw van Russisch gas?quote:Op dinsdag 26 april 2022 20:42 schreef Hanca het volgende:
Als je blijft bluffen, neemt de indruk die je maakt ook wel af. En dat het geen WO3 is en wordt is inmiddels ook wel duidelijk.
Dit heeft alles in zich om een lang, slepend conflict te worden waarbij beide partijen ongeveer dezelfde posities houden en waarbij met name de Russische economie volledig om zeep geholpen zal worden, terwijl Oekraïne zolang er oorlog is niet verder kan werken aan maatregelen om aan de eisen van de EU te voldoen.
Daar kan hij weinig aan doen. Dat was ook zonder oorlog (in iets trager tempo) wel gebeurd. We gingen al steeds minder gas gebruiken en dan zou het Russische gas al 1 van de eersten zijn geweest waar we mee zouden stoppen.quote:Op dinsdag 26 april 2022 20:48 schreef cherishable het volgende:
[..]
Ja, het zou zeker een lang en slepend conflict kunnen worden. Maar hoelang blijft Poetin toezien dat de economie in Rusland inderdaad kapot gemaakt wordt door de sancties en de afbouw van Russisch gas?
Dat zou ik niet willen zeggen. Grote delen van (met name de oudere) Russische bevolking steunen deze invasie wel degelijk. Ze zijn mogelijk gehersenspoeld maar ze steunen het wel.quote:Op dinsdag 26 april 2022 14:19 schreef Elan het volgende:
[..]
Eigenlijk moet je Rusland vervangen door Poetin wan de gemiddelde Rus heeft helemaal geen zin in deze oorlog. En Poetin kan net als de invasie ook alleen in zijn uppie de kernoorlog ontketenen. Helemaal als hij terminaal is of in elk geval ernstig ziek zoals de beelden doen vermoeden.
Dit is letterlijk 1 gek versus de wereld. Rusland zou samen met Het Westen een plan moeten opstellen om de regie terug te krijgen over het land en deze gestoorde dictator af te zetten want hij trekt ze de afgrond in net als Nazi Duitsland. Een totale vernietiging is minder erg dan zijn eigen eer gevoel .
Waar helaas. Daar kunnen wij ons niks bij voorstellen. Die mensen zitten totaal anders in elkaar dan wij.quote:Op donderdag 28 april 2022 08:31 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat zou ik niet willen zeggen. Grote delen van (met name de oudere) Russische bevolking steunen deze invasie wel degelijk. Ze zijn mogelijk gehersenspoeld maar ze steunen het wel.
De vraag is of je ze dat kunt kwalijk nemen met alle desinformatie en leugens op de staatstelevisie en krant.quote:Op donderdag 28 april 2022 08:31 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat zou ik niet willen zeggen. Grote delen van (met name de oudere) Russische bevolking steunen deze invasie wel degelijk. Ze zijn mogelijk gehersenspoeld maar ze steunen het wel.
De manier hoe er geënquêteerd wordt ("Lach of ik schiet") is niet echt representatief. De meeste Russen hebben geen zin om bij een 'afwijkend' antwoord de politie aan de deur of erger te krijgen.quote:Op donderdag 28 april 2022 10:33 schreef Elan het volgende:
De vraag is of je ze dat kunt kwalijk nemen met alle desinformatie en leugens op de staatstelevisie en krant.
Misschien niet, maar ondanks dat moet er wel iemand verantwoordelijk zijn voor de regelrechte moord op Oekraïne. Zij staan dit toe. Ik vind daarom wel dat er naar Rusland als land (inclusief bevolking) gewezen mag worden.quote:Op donderdag 28 april 2022 10:33 schreef Elan het volgende:
[..]
De vraag is of je ze dat kunt kwalijk nemen met alle desinformatie en leugens op de staatstelevisie en krant.
Die verantwoordelijkheden dragen Poetin en zijn loyalisten. Hoe staan normale Russen dit toe? Georganiseerd verzet is strafbaar, verkiezingen worden gemanipuleerd. Wat kan je doen?quote:Op donderdag 28 april 2022 11:23 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Misschien niet, maar ondanks dat moet er wel iemand verantwoordelijk zijn voor de regelrechte moord op Oekraïne. Zij staan dit toe. Ik vind daarom wel dat er naar Rusland als land (inclusief bevolking) gewezen mag worden.
Wat het dan als consequenties zou moeten hebben weet ik ook niet want de gemiddelde Rus heeft dit wsch ook niet voorzien. Hoop ik dan maar
Je gezin niet verscheuren. Ik heb al veel verhalen gelezen over conflicten tussen Russische jongeren en hun ouders die de oorlog steunen. Tenzij dat NOS propaganda is…. (Wat ik in deze tijden echt niet uitsluit)quote:Op donderdag 28 april 2022 14:33 schreef Elan het volgende:
[..]
Die verantwoordelijkheden dragen Poetin en zijn loyalisten. Hoe staan normale Russen dit toe? Georganiseerd verzet is strafbaar, verkiezingen worden gemanipuleerd. Wat kan je doen?
Dat is logisch, als Rusland dit namelijk verliest, zijn ze klaar als grootmacht en stellen ze niet veel meer voor in de wereld. Voor de Russische bevolking is dit offensief van groot belang om er voor te zorgen dat Rusland nog iets voorstelt in de wereld, anders zal de hegemonie enkel een Westerse (en in mindere mate Chinese) aangelegenheid zijn.quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:13 schreef Sjemmert het volgende:
[..]
Putin zijn aproval rating is anders flink gestegen sinds ze Oekraïne zijn binnengevallen. Dus het volk lijkt het wel prima te vinden allemaal.
[..]
https://www.forbes.com/si(...)ars/?sh=4ef2ad4d3694
Oh dat zal zeker voorkomen. Je hebt idd ook veel oude Russen die Poetin 'gewoon' steunen. Een deel oprecht vanuit patriottische motieven en een deel vanuit naïviteit omdat ze alleen staats tv ontvangen.quote:Op donderdag 28 april 2022 17:51 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Je gezin niet verscheuren. Ik heb al veel verhalen gelezen over conflicten tussen Russische jongeren en hun ouders die de oorlog steunen. Tenzij dat NOS propaganda is…. (Wat ik in deze tijden echt niet uitsluit)
quote:Op dinsdag 26 april 2022 15:41 schreef Maanvis het volgende:
Ik woon op 3km van Vliegbasis Volkel dus ik vind het allemaal een beetje deerniswekkend, dat gepoch met een kernoorlog
quote:
Best kans dat het na 1 ' kleine' kernbom in de Oekraine voor iedereen einde verhaal is en dat de NAVO toch gaat ingrijpen helaas. Er wordt zeker in Amerika veel oorlogstaal uitgekraamd.quote:Op vrijdag 29 april 2022 13:27 schreef greatgonzo het volgende:
Hypothetisch dat ze wel een kleine nucleaire bom erop af schieten.. Zou de NAVO dan wel terugslaan?
Ik denk zelf van niet, als de gevolgen vooral lokaal blijven.
Of is het toch "een rode lijn" die getrokken is? (voor zover dat wat waard is, zie gasaanvallen in Syrië)
En die inlichtingendiensten zitten er tot nu toe steeds 100% bovenop. Zolang ze daar oorlogstaal uitkramen in plaats van het proberen te sussen, is er dus geen kans op een kernbom volgens die inlichtingendiensten.quote:Op zaterdag 30 april 2022 20:39 schreef sirdanilot het volgende:
[..]
Er wordt zeker in Amerika veel oorlogstaal uitgekraamd.
rusland is een doodscultus geworden.quote:Op maandag 2 mei 2022 13:25 schreef Sunshine1982 het volgende:
https://www.hln.be/buiten(...)en-bereikt~a4f4dc41/
https://www.hln.be/buiten(...)~a4f4dc41/215779088/
Russische staatstelevisie toont
Dat weet ik zo net nog niet. We geloofden ook niet dat ze zouden aanvallenquote:Op maandag 16 mei 2022 22:37 schreef Spanky78 het volgende:
Het wordt een beetje ‘boy who cried wolf’. Niemand gelooft ze meer.
Wat mankeert die klote Russen? Hoe komen ze erbij dat ze het recht hebben om hun broedervolk in Oekraïne te vernietigen en als dat niet lukt om dan maar de hele wereld te vernietigen?quote:Op maandag 2 mei 2022 13:25 schreef Sunshine1982 het volgende:
https://www.hln.be/buiten(...)en-bereikt~a4f4dc41/
https://www.hln.be/buiten(...)~a4f4dc41/215779088/
Russische staatstelevisie toont in hoeveel seconden nucleaire bom Europese hoofdsteden bereikt
Berlijn: 106 seconden, Parijs: 200 seconden, Londen: 202 seconden. De Russische staatszender Rossiya 1 heeft getoond hoe snel Vladimir Poetin een nucleaire aanval kan uitvoeren op drie Europese hoofdsteden. Daarbij werd de vliegtijd getoond van een Sarmat-raket vanuit Kaliningrad, een Russische enclave tussen Polen en Litouwen.
De simulatie werd getoond in ‘60 Minutes’, Ruslands meest bekeken politieke talkshow. Presentatrice Olga Skabeïeva verdedigde er donderdag de ‘speciale militaire operatie’. Eén van haar gasten was het Russische parlementslid Aleksey Zhuravlyov, die voorzitter is van de extremistische pro-Poetinpartij Rodina. Hij sprak enthousiast over de mogelijkheid om Sarmat-raketten vanuit Kaliningrad in te zetten tegen Europa.
Op het scherm was ondertussen een infographic te zien met een pijl vanuit Kaliningrad naar Berlijn, London en Parijs, met hoelang het zou duren vooraleer zo’n raket ter plaatse is. “Berlijn: 106 seconden, Parijs: 200 seconden, Londen: 202 seconden”, klonk het.
“Kijk naar deze foto, tel de seconden... Hallo, ze is er al”, zegt Zhuravlyov zichtbaar opgewonden bij het beeld. “Eén Sarmat-raket en het is geregeld... Er is geen Verenigd Koninkrijk meer.” Medepresentator Evgeny Popov wees hem er wel op dat het Verenigd Koninkrijk ook over nucleaire wapens beschikt, en dat niemand zo’n kernoorlog zou overleven. “We kunnen dan met een propere lei beginnen”, reageerde Zhuravlyov.
Sarmat-raket
De nieuwe intercontinentale ballistische raket Sarmat — ook bekend als ‘Satan 2' — die tien of meer nucleaire kernkoppen kan dragen, werd volgens Rusland recent met succes getest. Op 20 april verspreidde het Russische ministerie van Defensie daar onderstaande videobeelden van.
De Franse krant ‘Le Figaro’ schrijft dat Dmitri Rogozin, directeur-generaal van het Russische ruimtevaartprogramma en trouwe bondgenoot van president Vladimir Poetin, eerder aangaf dat Rusland vanaf dit najaar zou beschikken over Sarmat-raketten, die vooral als afschrikmiddel moeten dienen.
Poetin zelf zegt dat deze raket “stof tot nadenken” moet geven aan iedereen die Rusland bedreigt. “Ze is tactisch en technisch de beste en is in staat om alle moderne raketafweersystemen te overwinnen”, zei hij volgens staatspersbureau Interfax.
De Russische buitenlandminister Sergej Lavrov wees er een week geleden nog op dat er een “reëel gevaar” is op een derde wereldoorlog. Enkele dagen later leek hij die stevige woorden wel af te zwakken en benadrukte hij dat Rusland niet in oorlog met de NAVO is.
Dat is juist zeer wel serieus genomen en niet voor niks mislukte de invasie omdat Oekraine goed voorbereid was.quote:Op vrijdag 20 mei 2022 06:22 schreef _Lily_ het volgende:
[..]
Dat weet ik zo net nog niet. We geloofden ook niet dat ze zouden aanvallen
Dat hoop ik dan maarquote:Op vrijdag 20 mei 2022 08:17 schreef RM-rf het volgende:
[..]
Dat is juist zeer wel serieus genomen en niet voor niks mislukte de invasie omdat Oekraine goed voorbereid was.
Ook nu zullen er gewoon wel bepaalde scenarios voorbereid zijn en dat is uiteindelijk dat een russische aanval ook betekent dat de vergelding even hard is.
Geen enkele politicus zal bewust die keuze maken uit rationele gronden, (hooguit als hijzelf ook suicidaal is, de kans is eigenlijk eerder klein dat de volledige chain-of-command aan zoiets meedoed).
Zoiets is dus gewoon geen reeel kansrijkscenario (alhoewel je het ook niet geheel kunt uitsluiten).
Wat echter bv wél een reëeler en zorgwekkender scenario is, juist vanwege de enorm korte responsetijd is dat als er fouten gemaakt worden, en communicatie misloopt er misschien ook door een vals alarm een aanvalswaarschuwing gegeven wordt.
Dat is zelfs meermaals daadwerkelijk gebeurt en had als één persoon toen niet koel gebleven was, een atoomaanval veroorzaakt door een fout bij de russen:
https://en.m.wikipedia.or(...)false_alarm_incident
Alswel door computerfouten bij NORAD (amerikaanse luchtverdediging)
(inspiratie voor de film War Games)
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |