Lavrov: 'Nucleaire oorlog reëel gevaar'

NWS / Russische Buitenlandminister: Derde Wereldoorlog Reëel Gevaar...

We zitten al midden in WO3

quote:

Op dinsdag 26 april 2022 12:30 schreef cherishable het volgende:
De retoriek in Moskou over een derde wereldoorlog/nucleaire oorlog wordt steeds harder.

Vooral een teken dat ze zelf sterker in de hoek zijn komen te staan en eigenlijk een steeds zwakkere positie innemen en dus maar luid roeptoeteren op basis van hun laatste dreigpotentieel.

De enige partij die mogelijk overweegt nucleaire wapens in te zetten is Rusland, maar ook alleen als ze daarmee wat denken te winnen.
De beste reactie van het westen is duidelijk maken dat er maar één grote verliezer dan is, en dat dat Rusland zelf zal zijn en dat dan al hun pretenties een internationale ol te kunnen blijven spelen voorgoed voorbij zijn en ze n oorlog met een partij komen die hun qua militaire budget en capaciteiten vele, vele malen overvleugeld.

Of er nucleaire wapens ingezet worden, is uiteindelijk Ruslands keuze en ook hun verantwoordelijkheid.

Deze boodschap is met name bedoelt voor Europese landen en Schulz in Duitsland. Bangmakerij. De Russen staan met de rug tegen de muur en hebben geen zelfmoordneigingen door een nucleaire oorlog aan te gaan of zich erin te rommelen. Nog eventjes en het is ze duidelijk dat hun leger ook de Donbas-strijd niet gaat winnen en ze zullen met knikkende benen hopen dat Oekraine en het Westen ze nog een hele grote afgang bespaard en de kans geeft met een minimale overwinning voor hun volk naar huis te mogen gaan. Mariupol inname ofzo. Kunnen ze daarmee de vlag voor de idiote Russen wapperen en doen alsof ze gewonnen hebben en het alles waard was.

quote:

Op dinsdag 26 april 2022 13:42 schreef cherishable het volgende:
Ik denk dat je gelijk hebt, maar ben wel bang dat ze die afgang niet willen accepteren. Ik vind een verliezend Rusland bijna gevaarlijker dan een winnend Rusland. (hoewel ik absoluut hoop dat Oekraïne deze oorlog kan winnen)

Rusland heeft echt geen enkele poot meer om op te staan. En dat besef is al ingedaald, maar nu gaat dat definitief indalen als ze de Donbas-strijd niet gaan winnen gewoon. De militairen op de grond weten het al langer, die maken de dagelijks realiteit en miserabele wantoestanden voor soldaten op de grond mee. De vertaalslag naar de hogere beleidsmakers is ook al deels ingedaald vandaar de aanpassing in strategie, en als de weken voorbij gaan zonder grote winsten in de nieuwe taktiek (Donbas) maar wel verder uitputting van de soldaten en materieel, doden, gewonden....het gaat als een dovend kaarsje uit. Ook die leidinggevenden weten dan dat het daar ook mbt de Donbas-strijd gewoon ophoudt.

Er is helemaal niets wat ze eraan kunnen doen. Ze gaan echt niet nucleaire wapens inzetten. Niet nu, ze weten dat ze niets voorstellen. Dat hadden ze eerder gedaan uit een positei van veronderstelde "superioriteit", of risicos genomen die onverhoopt konden leiden tot een directe confrontatie. Aan het begin van de oorlog toen ze echt dachten dat ze a-la Amerika in Irak een grote invasie op touw zouden zetten met redelijk snel succes. In die mindset zouden ze risicos nemen wat directe confrontatie met de NAVO tot gevolg zou kunnen hebben. Maar nu hebben ze die mogelijkheid vrijwel niet. En nee, ze gaan niet opeens raketten richting Warschau sturen. Ze blijven voor de vorm Amerika waarschuwen niet Oekraine te leveren maar het is al lang als een blaffende hond die niets doet. Ze kunnen er helemaal niets tegenover stellen.

Ze hopen op Mariupol, Donbas. Dan lukt dat niet, dan hopen ze niet gehele Donbas maar twee republieken en Mariupol. Zo ongeveer gaat het. Steeds genoegen nemen met iets minder maar toch iets wat je kan verkopen als een overwinning straks aan het oerdomme Russische volk. Daarnaast zitten ze gewoon vast aan een tijdsframe, dus ze moeten een overwinning uitroepen want als het te lang doorgaat gaan ze zelfs heel veel moeite moeten doen om niet alles te verliezen in Oekraine-Donbas wat ze voor de invasie wel in handen hadden. Ervanuitgaande dat de Oekrainers beslissen door te blijven vechten, dat is een politiek besluit en spelen andere factoren mee.

En hoe ze dit gaan verkopen aan hun volk dat opgezweept is en de oorlog echt wel steunt, zeker nu. Dat kan een Duitsland na WOI syndroom worden. Sancties die blijven zolang Poetin er zit, dus flinke armoede, geen perspectief, oorlogstrauma waarbij Russen ook het Westen als voornaamste schuldige zien en allerlei oud-zeer erbij komt....gevaarlijk recept hebben we in WOI gezien. Niet alleen voor Poetins macht maar ook wat erna komt en voor ons. Zeker een land met kernwapens.

[ Bericht 5% gewijzigd door Aloulu op 26-04-2022 13:55:15 ]

quote:

Op dinsdag 26 april 2022 13:42 schreef cherishable het volgende:

[..]
Ik denk dat je gelijk hebt, maar ben wel bang dat ze die afgang niet willen accepteren. Ik vind een verliezend Rusland bijna gevaarlijker dan een winnend Rusland. (hoewel ik absoluut hoop dat Oekraïne deze oorlog kan winnen)

Eigenlijk moet je Rusland vervangen door Poetin wan de gemiddelde Rus heeft helemaal geen zin in deze oorlog. En Poetin kan net als de invasie ook alleen in zijn uppie de kernoorlog ontketenen. Helemaal als hij terminaal is of in elk geval ernstig ziek zoals de beelden doen vermoeden.

Dit is letterlijk 1 gek versus de wereld. Rusland zou samen met Het Westen een plan moeten opstellen om de regie terug te krijgen over het land en deze gestoorde dictator af te zetten want hij trekt ze de afgrond in net als Nazi Duitsland. Een totale vernietiging is minder erg dan zijn eigen eer gevoel .

[ Bericht 7% gewijzigd door Elan op 26-04-2022 14:26:39 ]

quote:

Op dinsdag 26 april 2022 12:30 schreef cherishable het volgende:
De retoriek in Moskou over een derde wereldoorlog/nucleaire oorlog wordt steeds harder. Wat mij betreft ook verwarrender.

Lavrov geeft nu aan dat de kans op een derde wereldoorlog niet onderschat mag worden. Tegelijkertijd zegt hij het 'risico op een nucleair conflict te willen verminderen'. Dit terwijl hij eerder aangaf dat een derde wereldoorlog hoe dan ook gepaard zou gaan met een nucleair conflict. Dat lijkt me ook nodig voor RU, aangezien ze zonder kernwapens geen overmacht hebben op een leger van de NATO.

Hoe groot achten jullie de kans op een derde wereldoorlog? En zal dat dan zeker gepaard gaan met een nucleair conflict? En: zou Rusland niet liever met de VS om tafel moeten voor vredesonderhandelingen wanneer Lavrov aangeeft dat het westen verwikkeld is in een proxy oorlog?

Lavrov: Stop met Oekraine helpen anders beginnen wij de 3e wereld-oorlog.

Westen stopt met Oekraine helpen

Lavrov: Baltische staten moeten uit de Navo, anders beginnen wij de 3e wereld-oorlog

..........

quote:

Op dinsdag 26 april 2022 14:19 schreef Elan het volgende:

[..]
Eigenlijk moet je Rusland vervangen door Poetin wan de gemiddelde Rus heeft helemaal geen zin in deze oorlog. En Poetin kan net als de invasie ook alleen in zijn uppie de kernoorlog ontketenen. Helemaal als hij terminaal is of in elk geval ernstig ziek zoals de beelden doen vermoeden.

Dit is letterlijk 1 gek versus de wereld. Rusland zou samen met Het Westen een plan moeten opstellen om de regie terug te krijgen over het land en deze gestoorde dictator af te zetten want hij trekt ze de afgrond in net als Nazi Duitsland. Een totale vernietiging is minder erg dan zijn eigen eer gevoel .

Putin zijn aproval rating is anders flink gestegen sinds ze Oekraïne zijn binnengevallen. Dus het volk lijkt het wel prima te vinden allemaal.

quote:

The poll, conducted from March 24-30 among 1,632 Russian adults, found 83% of Russians support Putin’s activities as president, up 12% from Levada’s February survey conducted in the days leading up to Russia’s invasion of Ukraine launched February 24.

Sentiments about Russia generally also experienced a sharp uptick, as 69% of respondents said they believe Russia is going in the right direction, up 17% from Levada’s February poll.

Despite questions about any Russian organization’s independence from the country’s authoritarian government, Levada’s polling is likely the best proxy for Russian public opinion: FiveThirtyEight describes Levada as a “respected, independent pollster,” and a 2016 paper led by Columbia University professor Timothy Frye found Putin’s approval rating polls are generally reflective of public opinion.

https://www.forbes.com/si(...)ars/?sh=4ef2ad4d3694

Poetins Rusland is ziek en op sterven na dood. Poetin zelf misschien ook wel, de tijd zal het leren. Poetin en trawanten hebben hun volk gehersenspoeld en de Rus zal lang na Poetin en co nog diep de ellende voelen van de hedendaagse acties van de "grote"leider.
Los van dat denk ik dat Poetin een zeer slechte verliezer is die op de een of andere verknipte manier toch een bepaalde "winst" moet hebben. Het gedreig met kernwapens is zijn enige houvast nog. Hij heeft natuurlijk helemaal geen ene fuck om trots op te zijn, maar hij zal zijn volk en zichzelf graag wat willen voorliegen. Ik ben benieuwd waar hij mee komt, maar vind het ook wel zorgwekkend. De man is krankzinnig bezeten van zijn eigen waarheden.

quote:

Op dinsdag 26 april 2022 15:13 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Putin zijn aproval rating is anders flink gestegen sinds ze Oekraïne zijn binnengevallen. Dus het volk lijkt het wel prima te vinden allemaal.

Die is becijferd door VTsIOM dus een heel hoog wij van wc-eend gehalte. Voor de gemiddelde Rus is het dagelijks leven een groot drama met hyperinflatie reisrestricties en onzekerheid, natuurlijk steunen die Poetin en zijn infantiele oorlog met een land welke zij niet eens als vijand zien allang niet meer.

quote:

Op dinsdag 26 april 2022 15:22 schreef Elan het volgende:

[..]
Die is becijferd door VTsIOM dus een heel hoog wij van wc-eend gehalte. Voor de gemiddelde Rus is het dagelijks leven een groot drama met hyperinflatie reisrestricties en onzekerheid, natuurlijk steunen die Poetin en zijn infantiele oorlog met een land welke zij niet eens als vijand zien allang niet meer.

Nee is niet becijferd door VTsIOM. Poll is gedaan door Levada zoals je had kunnen lezen en volgens het artikel en 538 is dat een respectabele en onafhankelijke bron.

quote:

Despite questions about any Russian organization’s independence from the country’s authoritarian government, Levada’s polling is likely the best proxy for Russian public opinion: FiveThirtyEight describes Levada as a “respected, independent pollster,” and a 2016 paper led by Columbia University professor Timothy Frye found Putin’s approval rating polls are generally reflective of public opinion.

quote:

Op dinsdag 26 april 2022 15:29 schreef Sjemmert het volgende:

[..]
Nee is niet becijferd door VTsIOM. Poll is gedaan door Levada zoals je had kunnen lezen en volgens het artikel en 538 is dat een respectabele en onafhankelijke bron.
[..]

Je voegt later iets toe aan je bericht dus dat heb ik helemaal niet kunnen lezen. Ik lees op de NOS ook dit.

quote:

In Rusland worden dit soort enquêtes telefonisch gehouden. Als je gebeld wordt door een peilingbureau, dat je telefoonnummer en adres weet, en er vervolgens gevraagd wordt of je 'voor' of 'tegen' Poetin of de 'militaire operatie' bent, durft vrijwel niemand 'tegen' te antwoorden. Het is dan ook bijna onmogelijk om de werkelijke mening te peilen.

Lekker 'objectief' peilen genot.

quote:

Op dinsdag 26 april 2022 15:34 schreef Elan het volgende:

[..]
Je voegt later iets toe aan je bericht dus dat heb ik helemaal niet kunnen lezen. Ik lees op de NOS ook dit.
[..]
Lekker 'objectief' peilen genot.

Had er inderdaad een artikeltje bijgevoegd.

Dat stuk van de NOS gaat dan weer over VTsIOM en dus niet over Levada wat dus wel een onafhankelijke pollsters zou zijn.

Hoe dan ook zal het vast niet helemaal representatief zijn maar een stijging in steun is heus niet uitgesloten hoor.

[ Bericht 4% gewijzigd door Sjemmert op 26-04-2022 15:46:00 ]

Ik woon op 3km van Vliegbasis Volkel dus ik vind het allemaal een beetje deerniswekkend, dat gepoch met een kernoorlog

Ze dreigen al vanaf dag 3 met nucleaire wapens. Overduidelijk een teken van zwakte, want je hebt helemaal geen kernwapens nodig als je aan het winnen bent.

[ Bericht 1% gewijzigd door oheng op 26-04-2022 20:44:42 ]

Als je blijft bluffen, neemt de indruk die je maakt ook wel af. En dat het geen WO3 is en wordt is inmiddels ook wel duidelijk.

Dit heeft alles in zich om een lang, slepend conflict te worden waarbij beide partijen ongeveer dezelfde posities houden en waarbij met name de Russische economie volledig om zeep geholpen zal worden, terwijl Oekraïne zolang er oorlog is niet verder kan werken aan maatregelen om aan de eisen van de EU te voldoen.

quote:

Op dinsdag 26 april 2022 20:48 schreef cherishable het volgende:

[..]
Ja, het zou zeker een lang en slepend conflict kunnen worden. Maar hoelang blijft Poetin toezien dat de economie in Rusland inderdaad kapot gemaakt wordt door de sancties en de afbouw van Russisch gas?

Daar kan hij weinig aan doen. Dat was ook zonder oorlog (in iets trager tempo) wel gebeurd. We gingen al steeds minder gas gebruiken en dan zou het Russische gas al 1 van de eersten zijn geweest waar we mee zouden stoppen.