Een tactische/militaire analyse van het front in Oekra�ne #13

quote:

Op donderdag 5 mei 2022 11:27 schreef xpompompomx het volgende:
[ twitter ]

Garmin etrex legends? Kunnen die overweg met Russische GLONASS systeem? De Amerikanen kunnen volgens mij nog altijd het GPS signaal verstoren waardoor het GPS signaal een onbekende foutmarge krijgt.

Tegen offensief begonnen/bezig rond Kharkiv en Izyum. Mogelijk krijgen we een beter beeld hierdoor hoe de kaarten daadwerkelijk geschud zijn.

https://www.telegraaf.nl/(...)r-half-juni-verwacht

Oekra�ens tegenoffensief niet voor half juni verwacht

Het Oekra�ense leger lanceert op zijn vroegst half juni een tegenoffensief in de oorlog met Rusland, verwacht de Oekra�ense presidenti�le adviseur Oleksij Arestovitsj. De hoop is dat tegen die tijd door westerse landen aangekondigde wapenleveranties zijn aangekomen. Voor sommige wapensystemen moeten Oekra�ense militairen nog getraind worden.

Wat denken jullie? Nemen de Russen vakantie tot op z'n vroegst half juni, zodat ze daarna weer verder kunnen knokken tegen de Oekraiense strijders?
Ze geven Rusland nu anderhalve maand de gelegenheid om de essenti�le infrastructuur, die nodig is voor het vervoer van die westerse wapens door het westen en midden van Oekraine, nog verder uit te schakelen.

quote:

Op donderdag 5 mei 2022 15:07 schreef Nia het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-half-juni-verwacht

Oekra�ens tegenoffensief niet voor half juni verwacht

Het Oekra�ense leger lanceert op zijn vroegst half juni een tegenoffensief in de oorlog met Rusland, verwacht de Oekra�ense presidenti�le adviseur Oleksij Arestovitsj. De hoop is dat tegen die tijd door westerse landen aangekondigde wapenleveranties zijn aangekomen. Voor sommige wapensystemen moeten Oekra�ense militairen nog getraind worden.

Wat denken jullie? Nemen de Russen vakantie tot op z'n vroegst half juni, zodat ze daarna weer verder kunnen knokken tegen de Oekraiense strijders?
Ze geven Rusland nu anderhalve maand de gelegenheid om de essenti�le infrastructuur, die nodig is voor het vervoer van die westerse wapens door het westen en midden van Oekraine, nog verder uit te schakelen.

Niet alles geloven wat je leest h� chef

quote:

Op donderdag 5 mei 2022 15:07 schreef Nia het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)r-half-juni-verwacht

Oekra�ens tegenoffensief niet voor half juni verwacht

Het Oekra�ense leger lanceert op zijn vroegst half juni een tegenoffensief in de oorlog met Rusland, verwacht de Oekra�ense presidenti�le adviseur Oleksij Arestovitsj. De hoop is dat tegen die tijd door westerse landen aangekondigde wapenleveranties zijn aangekomen. Voor sommige wapensystemen moeten Oekra�ense militairen nog getraind worden.

Wat denken jullie? Nemen de Russen vakantie tot op z'n vroegst half juni, zodat ze daarna weer verder kunnen knokken tegen de Oekraiense strijders?
Ze geven Rusland nu anderhalve maand de gelegenheid om de essenti�le infrastructuur, die nodig is voor het vervoer van die westerse wapens door het westen en midden van Oekraine, nog verder uit te schakelen.

Ik heb dat hele interview gezien, en Arestovich zegt vooral iets belangrijks: de russen gooien volgens hem nu continue troepen in de strijd, om te voorkomen dat Oekraine tot het offensief over kan gaan. Het is namelijk lastig om van defensief naar offensief te gaan. Dit verklaart volgens hem de continue russische aanvallen, ondanks dat het militair verstandiger zou zijn om een pauze in te lassen. Natuurlijk wordt Oekraine steeds sterker, dus hebben de russen niet veel keus. En natuurlijk kondig je nooit de datum van een offensief aan. Maar dat is wat hij zei.

Overigens een oogtuigen verslag gezien van iemand die van Donbass naar Lviv reed. Onderweg kwam hij 3 verse battalions tegen met voornamelijk 20 jarige soldaten.

De HIMARS van de Amerikanen zouden weleens al in Oekraine kunnen zijn, en de M777 zijn misschien ook al in de Donbass.

Ondertussen, geeft Lukachenko aan dat de "speciale operatie" in Oekraine niet volgens plan verloopt.

In russisch nieuws: Yasinovataya, ten noorden van Donetsk, is een extreem belangrijk spoorweg knooppunt, dat momenteel wordt beschoten met artillerie. Check ook de comment sectie.

Edit: de commandant van het Oekrainsche leger zegt dat de levering van HIMARS "zeer urgent" is.

[ Bericht 3% gewijzigd door oheng op 05-05-2022 16:34:14 ]

quote:

Op donderdag 5 mei 2022 01:36 schreef oheng het volgende:
Er is een onheilspellende timer verschenen over de Krim brug.

9 Mei is voor Rusland een belangrijke dag, en dat weet het westen en Oekra�ne natuurlijk ook. Rusland gaat die dag heel veel 'incidenten' krijgen.

En waar de Russische staatspropaganda het zinken van het vlaggenschip nog officieel af doet als een intern vuurtje door een fout en daarna slecht weer, inclusief de ene na de andere olie opslag plaats over de grens in Rusland die in brand vliegt, of sporen die 'gesaboteerd' worden, en als er dan een spoorbrug wordt opgeblazen dan is dat een spontaan ontploffende gasleiding.

Goed een beetje Rus prikt ook wel door die propaganda heen, de 'incidenten' die Rusland te wachten staan op 9 mei zal zeer zeker olie op het vuur gooien, maar kan ook door de staatspropaganda niet meer genegeerd worden.

Het probleem alleen is dat de westerse hulp nu toch al op een aantal plaatsen aanwezig is en dat Rusland de middelen niet gaat hebben voor een groot offensief.
En een nucleaire optie lijkt een mogelijkheid, maar dat is vooral de theorie, want de uitkomst voor Rusland van gebruik van Nucleaire middelen is allerminst zeker, het kan een directe betrokkenheid van West Europa inluiden, dan zijn ze binnen enkele uren de hele zwarte zeevloot kwijt en zullen ook (militaire) doelen in Rusland aangevallen worden, en uiteraard kan Rusland dan terugslaan met ook wat Nucleaire wapens, maar dan zijn we direct klaar omdat er dan geen Moskou meer zal zijn.

quote:

Op donderdag 5 mei 2022 14:49 schreef Knoc het volgende:
Tegen offensief begonnen/bezig rond Kharkiv en Izyum. Mogelijk krijgen we een beter beeld hierdoor hoe de kaarten daadwerkelijk geschud zijn.
[ twitter ]

Vooral rondom Kharkiv is het offensief al een tijdje aan de gang. Ik verwacht eigenlijk dat de Russen daar de grens weer overgedreven zullen worden, behalve in het deel ten oosten van de rivier.
Het is daar wel uitkijken voor de Russen aangezien Belgorod binnen schotsafstand van de artillerie kan komen.

Richting oosten zal Chkalovske het belangrijkste doel zijn, wat op termijn de Russen uit Izium kan verdrijven.

quote:

Op donderdag 5 mei 2022 19:47 schreef BlaZ het volgende:

[..]
Vooral rondom Kharkiv is het offensief al een tijdje aan de gang. Ik verwacht eigenlijk dat de Russen daar de grens weer overgedreven zullen worden, behalve in het deel ten oosten van de rivier.
Het is daar wel uitkijken voor de Russen aangezien Belgorod binnen schotsafstand van de artillerie kan komen.

Richting oosten zal Chkalovske het belangrijkste doel zijn, wat op termijn de Russen uit Izium kan verdrijven.

Ook ten oosten van de rivier zal men niet blijven zitten maar terug de grens overgaan met Rusland, de enige reden dat je daar zit is ter ondersteuning van je voorwaartse troepen voor de belegering van Kharkiv, als dat weg is, hou je gebied bezet en ben je kwetsbaar voor artillerie aanvallen.
In Rusland in theorie natuurlijk ook, maar een echte aanval door Oekra�ne in Rusland zelf als zijnde troepen echt de grens over om zaken te bezetten gaat niet gebeuren, dus ben je daar relatief veilig.

Het is toch wel triest dat het Rusland na 2,5 maand oorlog nog niet is gelukt om ��n van de 3 grootste steden in te nemen, sterker nog, bij 2 is men niet eens in de buurt geweest, en alleen het eigenlijk relatief Pro-Russische Kharkiv lukt je ook nog niet.

Dat is toch echt wel de grootste blamage, men kan wel wijzen naar wat oprukken in de Donbass en wat gebieden aan de zuidkust, wat zeker een gevoelige klap is, maar uiteindelijk door Rusland niet te verdedigen gaat zijn.
Want de partizanen strijd rond Kherson, die zorgt echt voor grote verliezen en druk aan Russische zijde dat zij daardoor op minder dan de helft van de troepen offensieve acties kunnen uitvoeren in die regio, waardoor ze defacto al verslagen zijn.

quote:

Op donderdag 5 mei 2022 20:05 schreef ozzietukker het volgende:

[..]
Ook ten oosten van de rivier zal men niet blijven zitten maar terug de grens overgaan met Rusland, de enige reden dat je daar zit is ter ondersteuning van je voorwaartse troepen voor de belegering van Kharkiv, als dat weg is, hou je gebied bezet en ben je kwetsbaar voor artillerie aanvallen.
In Rusland in theorie natuurlijk ook, maar een echte aanval door Oekra�ne in Rusland zelf als zijnde troepen echt de grens over om zaken te bezetten gaat niet gebeuren, dus ben je daar relatief veilig.

Het is toch wel triest dat het Rusland na 2,5 maand oorlog nog niet is gelukt om ��n van de 3 grootste steden in te nemen, sterker nog, bij 2 is men niet eens in de buurt geweest, en alleen het eigenlijk relatief Pro-Russische Kharkiv lukt je ook nog niet.

Dat is toch echt wel de grootste blamage, men kan wel wijzen naar wat oprukken in de Donbass en wat gebieden aan de zuidkust, wat zeker een gevoelige klap is, maar uiteindelijk door Rusland niet te verdedigen gaat zijn.
Want de partizanen strijd rond Kherson, die zorgt echt voor grote verliezen en druk aan Russische zijde dat zij daardoor op minder dan de helft van de troepen offensieve acties kunnen uitvoeren in die regio, waardoor ze defacto al verslagen zijn.

Bekijk even dat gebied ten oosten van Staryi Saltiv, dat is veel makkelijker te verdedigen dan de Russische grens zelf. Een stuk of 40km a 2km breed water zonder bruggen. Dit gebied is noodzakelijk vast te houden om Izium vast te houden.

Het is inderdaad opmerkelijk te noemen dat Kharkiv vol heeft weten te houden, die stad was vanaf dag 1/2 al half omsingelt.

Ik denk dat in retrospect de invasie rondom Kiev voor de Russen erg slecht uitgepakt heeft. Maar van de andere kant, Oekra�ne werd onderschat en heeft een goed getrainde en grote krijgsmacht.

quote:

Op donderdag 5 mei 2022 22:13 schreef BlaZ het volgende:
Bekijk even dat gebied ten oosten van Staryi Saltiv, dat is veel makkelijker te verdedigen dan de Russische grens zelf. Een stuk of 40km a 2km breed water zonder bruggen. Dit gebied is noodzakelijk vast te houden om Izium vast te houden.

Het gebied is zeker makkelijker te verdedigen, daarover geen twijfel, maar het probleem is dat je het moet blijven verdedigen terwijl je over de Russische grens die druk niet hebt, want Oekra�ne gaat niet gebieden in Rusland bezetten.

Dat het stuk noodzakelijk is voor de verdere opmars is ook correct, want anders geef je de aanvoerlijnen ook compleet bloot, maar als dat niet meer hoeft heb je geen enkele reden als Rus om daar te blijven.

De opmars heeft echt de potentie om als kaartenhuis in elkaar te vallen.

Het probleem voor Rusland is ook dat Oekra�ne niet vecht zoals men zou willen, men trekt zich terug in stedelijke gebieden en doen aan kleine mobiele teams die veel schade toebrengen.
En als Russische troepen echt de steden intrekken dan kost dat heel veel manschappen, en daar zit de crux, het moraal is niet erg hoog. En de Donbas bewoners die nu vooruit worden gestuurd worden dan toch wel afgeslacht met als gevolg dat die simpelweg ook niet meer bereid zijn. Daarom lukt het ook niet om grote steden in te nemen, Kherson is eigenlijk de enige stad waar de lokale bestuurders wel samen werkten waardoor het relatief eenvoudig kon worden ingenomen, dat was het plan voor veel meer steden, nu de Oekra�ense veiligheidsdienst actief is en huisbezoeken aflegt gaat dat niet meer lukken.

Hier een interessant artikel over de nieuwe artillerie die Oekraine gaat gebruiken. En wat het verschil is tussen de oude 152mm soviet artillerie, en de nieuwe 155mm NAVO artillerie.

De M777 is al in handen van Oekraine volgens het Pentagon, inclusief 90.000 van de 144.000 granaten.

Tevens hier een (misschien) interessante briefing van het Pentagon ov de training van het Oekrainsche leger vanaf 2015.

Ik denk dat we er de komende dagen achter gaan komen of Oekraine ook GPS geleide munitie gebruikt.

Ook wel interessant: een bespiegeling vanuit het Hoover institute met twee Amerikaanse oud generaals, waarvan ��n de commander in Europe tot 2018. Zij zeggen: Oekra�ne gaat winnen. Je moet wel even door de Amerikaanse bravoure heenkijken

Lt. Gen. Ben Hodges, former commanding general, US Army Europe

Zelfde filmpje als hierboven, alleen "geconcentreerd". Sorry
Beetje vroeg nog.

[ Bericht 8% gewijzigd door Hyperdude op 06-05-2022 11:33:53 ]

quote:

Op donderdag 5 mei 2022 15:26 schreef GrumpyFish het volgende:

[..]
Niet alles geloven wat je leest h� chef

Voorlopig lijkt het er op dat de Russen hun doelen niet halen. Binnen een meer kader van strategie is het denk ik meer een kwestie nu van wie het het langste volhoud.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2022 09:15 schreef AgLarrr het volgende:
Ook wel interessant: een bespiegeling vanuit het Hoover institute met twee Amerikaanse oud generaals, waarvan ��n de commander in Europe tot 2018. Zij zeggen: Oekra�ne gaat winnen. Je moet wel even door de Amerikaanse bravoure heenkijken

“Ukraine Is Going to End Up Winning” | GoodFellows: Conversations From The Hoover Institution

het is al vrij lang duidelijk dat Rusland dit niet kan winnen, omdat Rusland alle basisregels van de oorlogsvoering gewoon niet lijkt te begrijpen.

- Amateurs praten over strategie. Experts over logistiek. Russen over geen van beiden.
- een tank zonder kogels schiet niet. een soldaat zonder eten vecht niet. geen enkele strategie is daar tegenop gewassen
- Logistiek van Rusland is nog geen klap beter dan dag 1 van de invasie. in de tussentijd blijft Oekra�ne meer en betere wapens krijgen, en weet die ook meestal op de juiste plek te krijgen (met hulp van de NATO)

- Rusland weet, zelfs na hergroeperingen, nergens een beslissend zwaartepunt te cre�ren, en probeert over een breed front op te trekken.
- goed voorbeeld van deze tactiek is de Slag om Passendale. eindresultaat: minder dan 10KM terreinwinst. 600.000+ man dood. (en dat was nog niet eens de bloedigste slag in de geschiedenis)

- Rusland blijft de kracht van haar eigen leger overschatten, en de wil en mogelijkheid van het Oekra�ense leger om te vechten onderschatten.

- Drijf nooit de vijand in een hoek zonder uitweg. in dat geval vechten 9 van de 10 legers zich dood, met een hoop slachtoffers aan jou kant. geef ze een weg naar buiten, en je kan ze een stuk makkelijker verslaan in de vlucht.
- Neem bijvoorbeeld Azovstahl in Mariupol. door de verdedigers geen uitweg te bieden, blijven ze de fabriek verdedigen, met hoge kosten aan beide kanten. dat had vele malen slimmer gekund.

Voor de kenners: ja, dit zijn bewerkingen van de lessen van Sun Tzu, Machiavelli, en von Clausewitz. :-)

quote:

Op vrijdag 6 mei 2022 12:10 schreef Shotty het volgende:

[..]
het is al vrij lang duidelijk dat Rusland dit niet kan winnen, omdat Rusland alle basisregels van de oorlogsvoering gewoon niet lijkt te begrijpen.
Voor de kenners: ja, dit zijn bewerkingen van de lessen van Sun Tzu, Machiavelli, en von Clausewitz. :-)

Poetin kan het volk wel onderdrukken. Maar denk dat er ook in het leger een enorm gebrek is aan motivatie en sprake is van corruptie. En ben benieuwd wat er gaat gebeuren als de dienstplicht er gaat komen. De generaals die jij noemt wisten hun soldaten wel te motiveren. Zou Machiavelli wel schrapen in je lijst die was meer politicus?

quote:

Op vrijdag 6 mei 2022 12:17 schreef Megumi het volgende:

[..]
Poetin kan het volk wel onderdrukken. Maar denk dat er ook in het leger een enorm gebrek is aan motivatie en sprake is van corruptie. En ben benieuwd wat er gaat gebeuren als de dienstplicht er gaat komen. De generaals die jij noemt wisten hun soldaten wel te motiveren. Zou Machiavelli wel schrapen in je lijst die was meer politicus?

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_War_(Machiavelli_book)

daar dacht hij zelf anders over:

While Machiavelli's influence as a military theorist is often given a back seat to his writings as a political philosopher, that he considered Dell'arte della guerra to be his most important work is clear from his discussions of the military science and soldiery in other works. For example, in The Prince he declares that "a prince should have no other object, no any other thought, nor take anything as his art but that of war and its orders and discipline; for that is the only art which is of concern to one who commands."


Machiavelli was een van de eerste die zich focusde op grotere legers, en de nood voor goede logistiek.
(hoewel dat in zijn tijd nog was: elke 10 soldaten een eigen kar om spullen mee te slepen)


Qua gebrek aam motivatie en corruptie: dat is inderdaad 1 van de oorzaken van het overschatten van het Russische leger. dat geld dat corruptie kost moet ergens vandaan komen, en dat gebeurt nogal is door voorraden te verkopen, die er op papier wel zijn, wat weer ernstige gevolgen heeft voor je logistiek

[ Bericht 7% gewijzigd door Shotty op 06-05-2022 12:28:03 ]

quote:

Op vrijdag 6 mei 2022 12:20 schreef Shotty het volgende:

[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Art_of_War_(Machiavelli_book)

daar dacht hij zelf anders over:

While Machiavelli's influence as a military theorist is often given a back seat to his writings as a political philosopher, that he considered Dell'arte della guerra to be his most important work is clear from his discussions of the military science and soldiery in other works. For example, in The Prince he declares that "a prince should have no other object, no any other thought, nor take anything as his art but that of war and its orders and discipline; for that is the only art which is of concern to one who commands."

Machiavelli was een van de eerste die zich focusde op grotere legers, en de nood voor goede logistiek.
(hoewel dat in zijn tijd nog was: elke 10 soldaten een eigen kar om spullen mee te slepen)

Machiavelli maar dat is niet zo belangrijk in mijn ogen is meer dan alleen maar een generaal. Los daarvan wat mij verbaast is dat de Russen in principe moderne wapens hebben en die niet effectief kunnen inzetten. En dan kijk ik met een schuin oog naar een meer modernere generaal Heinz Wilhelm Guderian

quote:

Op vrijdag 6 mei 2022 12:27 schreef Megumi het volgende:

[..]
Machiavelli maar dat is niet zo belangrijk in mijn ogen is meer dan alleen maar een generaal. Los daarvan wat mij verbaast is dat de Russen in principe moderne wapens hebben en die niet effectief kunnen inzetten. En dan kijk ik met een schuin oog naar een meer modernere generaal Heinz Wilhelm Guderian

Guderian voegt tanks toe aan de doctrine van Von Clausewitz. op zich hele goede idee�n, maar niet zo van toepassing op een conflict met slechte tanks en uitstekende infanterie AT wapens.

Machiavelli schrijft meer over de algemene organisatie van een leger, en was daar heel goed in. standaardisatie van de uitrusting van een leger bijvoorbeeld. dat was sinds het romeinse keizerrijk niet meer gezien in Europa.
dat zijn concepten waar we vandaag de dag nog gebruik van maken.


dit was trouwens het stukje dat van Machiavelli kwam:

Drijf nooit de vijand in een hoek zonder uitweg. in dat geval vechten 9 van de 10 legers zich dood.

Rusland heeft dus het belang van zijn geschriften voor mij bewezen :-)

quote:

Op vrijdag 6 mei 2022 12:33 schreef Shotty het volgende:

[..]
Guderian voegt tanks toe aan de doctrine van Von Clausewitz. op zich hele goede idee�n, maar niet zo van toepassing op een conflict met slechte tanks en uitstekende infanterie AT wapens.

Waar Guderian briljant in was als generaal dat hij wist dat je troepen moet inzetten in combinatie met de luchtmacht en andere eenheden en dat je dat goed moet co�rdineren. In combinatie met een goede communicatie en inlichtingen. Dat mis ik bij de Russen.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2022 12:37 schreef Megumi het volgende:

[..]
Waar Guderian briljant in was als generaal dat hij wist dat je troepen moet inzetten in combinatie met de luchtmacht en andere eenheden en dat je dat goed moet co�rdineren. Dat mis ik bij de Russen.

was dat stukje even vergeten, maar je hebt gelijk. en inderdaad, dat is iets wat op tactisch niveau zwaar misgaat.

quote:

Op vrijdag 6 mei 2022 12:38 schreef Shotty het volgende:

[..]
was dat stukje even vergeten, maar je hebt gelijk. en inderdaad, dat is iets wat op tactisch niveau zwaar misgaat.

Op zich meer op een niveau van strategie. Guderian is door Hitler tenslotte ontslagen. En dat deed Hitler met meer generaals. In mijn ogen een van de redenen dat Hitler de oorlog verloren heeft.