Een tactische/militaire analyse van het front in Oekraïne #13

quote:

Op vrijdag 29 april 2022 19:13 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
De M777 155 mm. Houwitzers zijn er bijna, heb ik begrepen.

https://www.stripes.com/i(...)ng-nato-5821871.html

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 07:19 schreef speknek het volgende:

[..]
Er is veel veranderd sinds die tijd, want de Russische invasie van de Donbas heeft de afgelopen 8 jaar alleen maar misere, armoe en dood opgeleverd in het gebied. Veel van de mensen die voor waren zijn inmiddels dood of gewond omdat ze voortdurend de frontlinies in gestuurd werden, en Rusland is nu al een tijdje bezig de mensen die er ambivalent over waren verplicht te ronselen voor hun gevecht, wat het moraal niet veel beter maakt.

(De aanpak lijkt overigens ook niet veel anders. De Russen en Oekraïners gebruiken nog steeds dezelfde tactieken, wat wil zeggen dat de Russen nog steeds denken in WO2 strategien door een muur van artillerie af te schieten en dan de infanteristen laten volgen om overgebleven soldaten te neutraliseren, en de Oekraïners zich strategisch terug trekken om de Russische linies te laten overstrekken om ze vervolgens te vernietigen).

Ik las ergens dat ze kaarten uit 1970 gebruiken

Dit is ook wel leuk:

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 08:58 schreef BEFEM het volgende:

[..]
Ik las ergens dat ze kaarten uit 1970 gebruiken

Dit is ook wel leuk:

[ twitter ]

Lijkt mij onwaarschijnlijk, ze hebben ook Google Maps...

Maar vaak zie je wel oude zooi ja: gebeurt wel vaker dat er geld komt voor nieuwe spullen, die verdwijnt in iemands zak, en de oude spullen blijven.

dat is precies de reden dat corruptie in een leger zo dodelijk is.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 09:29 schreef Shotty het volgende:

[..]
Lijkt mij onwaarschijnlijk, ze hebben ook Google Maps...

Maar vaak zie je wel oude zooi ja: gebeurt wel vaker dat er geld komt voor nieuwe spullen, die verdwijnt in iemands zak, en de oude spullen blijven.

dat is precies de reden dat corruptie in een leger zo dodelijk is.

Volgens mij heeft Google die uitgeschakeld om de Russen niet te helpen.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 10:06 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Volgens mij heeft Google die uitgeschakeld om de Russen niet te helpen.

een computer, een VPN en een printer is alles wat je nodig hebt om betere kaarten te krijgen dan die van 50 jaar oud.

Dan lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat ze gebruik maken van 50 jaar oude kaarten.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 10:13 schreef Shotty het volgende:

[..]
een computer, een VPN en een printer is alles wat je nodig hebt om betere kaarten te krijgen dan die van 50 jaar oud.

Dan lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat ze gebruik maken van 50 jaar oude kaarten.

Het zou me niet verbazen

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 10:13 schreef Shotty het volgende:

[..]
een computer, een VPN en een printer is alles wat je nodig hebt om betere kaarten te krijgen dan die van 50 jaar oud.

Dan lijkt het mij zeer onwaarschijnlijk dat ze gebruik maken van 50 jaar oude kaarten.

Die zaken behoren niet tot de standaard uitrusting.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 10:49 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Die zaken behoren niet tot de standaard uitrusting.

maar vind je in bijna elk huis dat je veroverd...

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 10:50 schreef Shotty het volgende:

[..]
maar vind je in bijna elk huis dat je veroverd...

Maar die huizen vind je niet op de oude kaarten, kip-ei.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 10:50 schreef Shotty het volgende:

[..]
maar vind je in bijna elk huis dat je veroverd...

Denk niet dat ze ff op de computer gaan zitten, internet hebben, een VPN gaan installeren en dan een kaart van google maps uit gaan printen.

Als er überhaupt al stroom is.

Zou google maps echt dezelfde zaken bieden als militaire kaarten ja?

quote:

Als Rusland de slag in de Donbas in de komende weken niet weet te winnen, zo zegt Fjodorov, dan heeft het de ‘lentecampagne’ van de oorlog verloren en komt het Kremlin voor „enorme uitdagingen” te staan. Bij de huidige verliezen (100 tot 200 gesneuvelden per dag) zal het huidige offensief binnen enkele weken doodbloeden. Daarna kan president Poetin besluiten te onderhandelen (waartoe hij nog geen aanstalten maakt), verder escaleren door de inzet van (tactische) kernwapens („niet uit te sluiten” maar „zeer onwaarschijnlijk”, zegt Fjodorov) of zich opmaken voor een uitputtingsoorlog die nog vele maanden gaat duren.

Volgens het RUSI-rapport zijn er tekenen die wijzen op het laatste scenario.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-aan-wo-ii-a4119033

quote:

Op vrijdag 29 april 2022 21:31 schreef Spanky78 het volgende:
De Russen lijken geen momentum te kunnen creëren. En met de instroom van betere wapens en het moraal van een standhoudend Oekraïne is het wachten op een tegenaanval van Oekraïne. Mariupol vanwege het enorme symbool dat het geworden is…maar misschien is dat iets te voorspelbaar.

Oekraïne zelf heeft alleen baat bij doelen op Russische bodem die de supply lines verstoren. Ze hebben geen baat bij een tactische Nuke. Maar dat is zo ongeveer nog het enige dat Rusland niet uit de kast heeft gehaald.

Ik zie het tij langzaam keren. Maar het is me niet duidelijk hoeveel verliezen de Oekraïners geleden hebben. Ongetwijfeld significant.

Oekraïne zou aan een Honderddagenoffensief kunnen beginnen deze zomer, of is dat nog te vroeg

quote:

Oekraïens offensief
Terwijl Rusland zich lijkt voor te bereiden op een long war droomt men in Kiev stiekem van een overwinning. Volgens Fjodorov zijn er aanwijzingen dat Oekraïne bezig is met het formeren van nieuwe, verse eenheden, die zullen worden uitgerust met de zware wapens die de NAVO inmiddels in het vooruitzicht heeft gesteld: zware artillerie, luchtafweer, gepantserd materieel. Afgelopen vrijdag werd bekend dat Polen 200 T-72 tanks levert. Zijn Oekraïense collega’s, zo stelt Fjodorov, houden rekening met een Oekraïens tegenoffensief voor het midden van de zomer.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-aan-wo-ii-a4119033

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 11:23 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Oekraïne zou aan een Honderddagenoffensief kunnen beginnen deze zomer, of is dat nog te vroeg
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-aan-wo-ii-a4119033

Ik denk dat ze wachten tot de Russen nog verder uitgeput zijn qua materiaal en moraal. Zo veel mogelijk blijven verdedigen en de Russen onevenredig veel verliezen laten lijden.

Ik denk dat er nog wel een push naar Mariupol gaat komen ergens snel. Daarmee kunnen ze de landbrug breken en als ze azov kunnen bevrijden een mega morele overwinning behalen. Ik weet alleen niet of ze er ook echt toe in staat zijn. Het lijkt er wel op of ze de nieuwe spullen even achter de hand houden iig.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 11:39 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Ik denk dat ze wachten tot de Russen nog verder uitgeput zijn qua materiaal en moraal. Zo veel mogelijk blijven verdedigen en de Russen onevenredig veel verliezen laten lijden.

Ik denk dat er nog wel een push naar Mariupol gaat komen ergens snel. Daarmee kunnen ze de landbrug breken en als ze azov kunnen bevrijden een mega morele overwinning behalen. Ik weet alleen niet of ze er ook echt toe in staat zijn. Het lijkt er wel op of ze de nieuwe spullen even achter de hand houden iig.

Ik hoor al 2 dagen over een bevrijdingsactie naar de Azovstal fabriek. Ik ben benieuwd.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 11:23 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
Oekraïne zou aan een Honderddagenoffensief kunnen beginnen deze zomer, of is dat nog te vroeg
[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-aan-wo-ii-a4119033

Een offensief is wat heel anders dan verdedigen.
Luchtoverwicht zie ik Oekraïne 123 nog niet bereiken, en je ziet hoe goed de USSR het doet zonder MIG's.

Als de oorlog lang duurt, dan kunnen er ook Oekraïense piloten opgeleid worden voor F-16s. Daar heeft het Westen er voldoende van staan.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 11:17 schreef zakjapannertje het volgende:
Bij de huidige verliezen (100 tot 200 gesneuvelden per dag) zal het huidige offensief binnen enkele weken doodbloeden.

Wat ik me sedert het begin van dit conflict afvraag , waar liggen al die gesneuvelde soldaten ?
Waar zijn hun begraafplaatsen of massa graven . Nemen de Russen hun gesneuvelden mee?
Een hoop vernietigde en uitgebrande tanks, maar geen slachtoffers meer te zien, opgekuist,
of gecremeerd door de hitte van de inslag?
Van de Oekraïners zie je soms wel rijen helden graven, maar niet in de duizenden aantallen waarover wordt bericht .
Rondom Marioepol wel groepjes 2 -3 gesneuvelde Oekraïners soldaten op Russische kanalen gezien
Niet dat ik macaber wil doen , maar met cijfers van 20.000 gevallenen zwaaien .
Heb de gekste berichten gehoord zoals mobiele crematie wagens ,
deze valse berichten, waren er ook al na de grens veldslagen van augustus 1914 .
Dus niets nieuws onder de zon .
Verlies cijfers geven kan in het nadeel werken ,
en er is in de geschiedenis steeds mee gesjoemeld en geknoeid ; bv: Vietnam oorlog vietcon geneuvelden.
Dus waar zijn die duizenden Russische gesneuveden ?

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 12:10 schreef KangaP het volgende:

[..]
Wat ik me sedert het begin van dit conflict afvraag , waar liggen al die gesneuvelde soldaten ?
Waar zijn hun begraafplaatsen of massa graven . Nemen de Russen hun gesneuvelden mee?
Een hoop vernietigde en uitgebrande tanks, maar geen slachtoffers meer te zien, opgekuist,
of gecremeerd door de hitte van de inslag?
Van de Oekraïners zie je soms wel rijen helden graven, maar niet in de duizenden aantallen waarover wordt bericht .
Rondom Marioepol wel groepjes 2 -3 gesneuvelde Oekraïners soldaten op Russische kanalen gezien
Niet dat ik macaber wil doen , maar met cijfers van 20.000 gevallenen zwaaien .
Heb de gekste berichten gehoord zoals mobiele crematie wagens ,
deze valse berichten, waren er ook al na de grens veldslagen van augustus 1914 .
Dus niets nieuws onder de zon .
Verlies cijfers geven kan in het nadeel werken ,
en er is in de geschiedenis steeds mee gesjoemeld en geknoeid ; bv: Vietnam oorlog vietcon geneuvelden.
Dus waar zijn die duizenden Russische gesneuveden ?

Meeste liggen gewoon, nog steeds, op straat weg te rotten.

En veel lichamen zijn natuurlijk geen lichamen meer, maar wat zwartgeblakerde handen en voeten ergens in de bosjes, aangezien heel veel doden komen door granaten en raketten.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 12:10 schreef KangaP het volgende:

[..]
Wat ik me sedert het begin van dit conflict afvraag , waar liggen al die gesneuvelde soldaten ?
Waar zijn hun begraafplaatsen of massa graven . Nemen de Russen hun gesneuvelden mee?
Een hoop vernietigde en uitgebrande tanks, maar geen slachtoffers meer te zien, opgekuist,
of gecremeerd door de hitte van de inslag?
Van de Oekraïners zie je soms wel rijen helden graven, maar niet in de duizenden aantallen waarover wordt bericht .
Rondom Marioepol wel groepjes 2 -3 gesneuvelde Oekraïners soldaten op Russische kanalen gezien
Niet dat ik macaber wil doen , maar met cijfers van 20.000 gevallenen zwaaien .
Heb de gekste berichten gehoord zoals mobiele crematie wagens ,
deze valse berichten, waren er ook al na de grens veldslagen van augustus 1914 .
Dus niets nieuws onder de zon .
Verlies cijfers geven kan in het nadeel werken ,
en er is in de geschiedenis steeds mee gesjoemeld en geknoeid ; bv: Vietnam oorlog vietcon geneuvelden.
Dus waar zijn die duizenden Russische gesneuveden ?

Opgegeten door dieren, verbrand, gecremeerd in mobiele Russische systemen, in massagraven, meegenomen door hun eigen collega’s en begraven.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 11:17 schreef zakjapannertje het volgende:

[..]
https://www.nrc.nl/nieuws(...)n-aan-wo-ii-a4119033

Het gaat van de Russische kant inderdaad heel traag de laatste week.
Dit komt zo niet goed, vanuit hun oogpunt.
Ze hadden de verovering van Slovjansk en Kramatorsk al bijna in zicht moeten hebben, maar ze blijven al wekenlang op 50 kilometer afstand

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 10:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Maar die huizen vind je niet op de oude kaarten, kip-ei.

Daarom schieten ze alles kapot, dan kloppen hun kaarten weer

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 12:10 schreef KangaP het volgende:

[..]
Wat ik me sedert het begin van dit conflict afvraag , waar liggen al die gesneuvelde soldaten ?
Waar zijn hun begraafplaatsen of massa graven . Nemen de Russen hun gesneuvelden mee?
Een hoop vernietigde en uitgebrande tanks, maar geen slachtoffers meer te zien, opgekuist,
of gecremeerd door de hitte van de inslag?
Van de Oekraïners zie je soms wel rijen helden graven, maar niet in de duizenden aantallen waarover wordt bericht .
Rondom Marioepol wel groepjes 2 -3 gesneuvelde Oekraïners soldaten op Russische kanalen gezien
Niet dat ik macaber wil doen , maar met cijfers van 20.000 gevallenen zwaaien .
Heb de gekste berichten gehoord zoals mobiele crematie wagens ,
deze valse berichten, waren er ook al na de grens veldslagen van augustus 1914 .
Dus niets nieuws onder de zon .
Verlies cijfers geven kan in het nadeel werken ,
en er is in de geschiedenis steeds mee gesjoemeld en geknoeid ; bv: Vietnam oorlog vietcon geneuvelden.
Dus waar zijn die duizenden Russische gesneuveden ?

Er zijn beelden van vrachtwagens vol dode, half vergane russische soldaten hoor. Maar vaak is er niet zoveel van over als de munitie vlam vat.

quote:

Op zaterdag 30 april 2022 11:39 schreef Spanky78 het volgende:

[..]
Ik denk dat ze wachten tot de Russen nog verder uitgeput zijn qua materiaal en moraal. Zo veel mogelijk blijven verdedigen en de Russen onevenredig veel verliezen laten lijden.

Ik denk dat er nog wel een push naar Mariupol gaat komen ergens snel. Daarmee kunnen ze de landbrug breken en als ze azov kunnen bevrijden een mega morele overwinning behalen. Ik weet alleen niet of ze er ook echt toe in staat zijn. Het lijkt er wel op of ze de nieuwe spullen even achter de hand houden iig.

Qua bevoorrading is een dergelijke push erg lastig denk ik, dat komt met name door de matige wegen in het gebied ten noorden van Mariupol. De H-20 en H-08 zijn volledig in Russische handen. Mocht men overgaan tot een offensief in die richting dan zal dat waarschijnlijk via Polohy, Bilmak en dan Rozivka moeten gaan.

Ik denk dat Izium momenteel de belangrijkste plaats is waar gevochten gaat worden. Twee redenen.

1: De Russische controle is gelimiteerd door het bos ten westen van de stad.
2: Om insluiting te voorkomen op langere termijn moet deze stad ingenomen worden door de Oekraïners.

De situatie tussen Velyka Novosilka en Kamianske is ook interessant, daar zijn de laatste dagen volop bombardementen want zou kunnen wijzen op een toekomstig offensief.


Nog een update hier:
@oheng, ook de Russen claimen niet dat ze Lyman onder controle hebben.

Paar punten die ik hieruit haal.

*Troepen uit Donetsk houden de omsingeling bij Azov in stand.
*Oekraïne heeft wat dorpen ingenomen rondom Kharkiv waar men ook tegen troepen uit Donetsk vecht.
*ten noordoosten van Slaviansk rukken de Russen langzaam op, Yampil, Zarichne en wat andere dorpen ingenomen.
*Bij Velyka Novosilka een doorbraak van het front, maar dit lijkt onder controle.

[ Bericht 26% gewijzigd door BlaZ op 30-04-2022 19:09:52 ]

De Russen schijnen nu minder soldaten in te zetten voor de omsingeling van het Azov-terrein, waardoor er versterking aan hun kant komt voor het Donetsk-front.