OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekraïne - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Onderstaande wel lollig om te delen. Richtige nerd shit. Het modelmatig inzichtelijk maken van de Donbas fronten om vervolgens middels een aantal rekenmethodes de kans op verschillende scenario's (Russiche Doorbraak, Vertraagde Doorbraak, etc) te berekenen. Op volgorde van boven naar beneden:
Het meest waarschijnlijke scenario is een vertraagde doorbraak bij Izium. Dit wordt omschreven als een tactische overwinning maar een strategisch verlies. Het enige scenario waarin er zowel tactisch als strategisch een Russische overwinning gehaald word is het best case scenario. Dat betekent dat ze drie dagen geleden al doorgebroken hadden moeten zijn. Ergo: er gaat verloren worden, de vraag is hoeveel / op welk niveau en wanneer.
[ Bericht 2% gewijzigd door AgLarrr op 06-05-2022 20:25:06 ]
Het meest waarschijnlijke scenario is een vertraagde doorbraak bij Izium. Dit wordt omschreven als een tactische overwinning maar een strategisch verlies. Het enige scenario waarin er zowel tactisch als strategisch een Russische overwinning gehaald word is het best case scenario. Dat betekent dat ze drie dagen geleden al doorgebroken hadden moeten zijn. Ergo: er gaat verloren worden, de vraag is hoeveel / op welk niveau en wanneer.
[ Bericht 2% gewijzigd door AgLarrr op 06-05-2022 20:25:06 ]
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Rusland heeft maar een paar export producten: waaronder olie en wapens.quote:Op vrijdag 6 mei 2022 20:01 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wie dit het langst kan volhouden is overigens een interessant punt.
Rusland schijnt economisch -12% te krimpen dit jaar en Oekraïne rond de -45%. Uiteraard krijgt Oekraïne ten in te nemen.
Zelfs russische media kondigen al aan dat china geen haast heeft met het kopen van russische olie.
En chinoil, huawei, lenovo, china-swift, etc zetten de russische markt op pauze. Hier een Duitse video van Die Welt.
Kijk je naar de wapen industrie (2e van de wereld; 13,5mld ,20% van manufacturing jobs). Ieder leger op deze planeet krabt zich wel 2 keer achter het hoofd voordat ze nog russische wapens kopen. Beter koop je voortaan Stugna's, Strela's, Bayraktars, Javelins, Oekrainsche tractors, etc, etc. Dit conflict is potentieel dodelijk voor de russische wapenindustrie.
Bedenk ook dat het russische leger niets _kan_ exporteren: ze moeten eerst hun leger herbewapenen.
Voor de leken onder ons: hoe doen de modernere wapens van de russen het ?quote:
[..]
Rusland heeft maar een paar export producten: waaronder olie en wapens.
Zelfs russische media kondigen al aan dat china geen haast heeft met het kopen van russische olie.
En chinoil, huawei, lenovo, china-swift, etc zetten de russische markt op pauze. Hier een Duitse video van Die Welt.
Kijk je naar de wapen industrie (2e van de wereld; 13,5mld ,20% van manufacturing jobs). Ieder leger op deze planeet krabt zich wel 2 keer achter het hoofd voordat ze nog russische wapens kopen. Beter koop je voortaan Stugna's, Strela's, Bayraktars, Javelins, Oekrainsche tractors, etc, etc. Dit conflict is potentieel dodelijk voor de russische wapenindustrie.
Bedenk ook dat het russische leger niets _kan_ exporteren: ze moeten eerst hun leger herbewapenen.
Kunnen ze met het heroptuigen van hun leger ook de boel dusdanig ontwikkelen dat ze beter meekomen met het westen of moeten ze dan ook echt nieuwe wapens ontwerpen?
De Russische krijgsmacht heeft grotere problemen dan de kwaliteit van hun wapensystemen. Opleidingsniveau, inrichting van de chain of command, de extreem toxische cultuur binnen de krijgsmacht die letterlijk hun soldaten wegjaagd. Met moderner spul zouden ze niet verder komen als ze nu gedaan hebben.quote:
[..]
Voor de leken onder ons: hoe doen de modernere wapens van de russen het ?
Kunnen ze met het heroptuigen van hun leger ook de boel dusdanig ontwikkelen dat ze beter meekomen met het westen of moeten ze dan ook echt nieuwe wapens ontwerpen?
Dat geloof ik allemaal wel. Maar natuurlijk is deze oorlog geen goeie reclame zoals hierboven ook genoemd.quote:
[..]
De Russische krijgsmacht heeft grotere problemen dan de kwaliteit van hun wapensystemen. Opleidingsniveau, inrichting van de chain of command, de extreem toxische cultuur binnen de krijgsmacht die letterlijk hun soldaten wegjaagd. Met moderner spul zouden ze niet verder komen als ze nu gedaan hebben.
Mijn vraag is of de russen überhaupt in staat zijn degelijk materiaal te leveren. Los van alle problemen die ze hebben met personeel en corruptie.
Voor een land wat zoveel leunt op zijn leger en militair materiaal zou het natuurlijk nogal een ding zijn als blijkt dat je minimaal 2 decennia achter loopt op de concurrentie.
Behoorlijk kut. Deels door de taktieken van de russen, deels doordat het extreem gebruikonvriendelijk is.quote:
[..]
Voor de leken onder ons: hoe doen de modernere wapens van de russen het ?
Als je kijkt binnenin een russische tank/APC: dat is ergonomisch een nachtmerrie, en het is de reden dat de soldaten liever op het dak zitten. Kijk je bijvoorbeeld naar bijvoorbeeld een AA radar scherm in een schip of van een radarpost: dat is een nachtmerrie voor je ogen. Misschien is dat ook wel de reden dat bedreigingen niet worden opgemerkt door de russen.
En de electronica in een hoop van hun moderne spul komt van Thales, Texas Instruments, Canon (lol), etc
En die leveren niet meer, dus ze kunnen een hele hop moderne wapens zoals kruisraketten niet meer produceren.
Het is echt een nachtmerrie voor de russen. 30 jaar van vriendjespolitiek, kleptocratie, gebrek aan concurrentie en vernieuwing komt gierend tot een einde. Bovendien hebben de Amerikanen nu al hun moderne spul te pakken gekregen, de Amerikanen hebben al toegegeven dat ze bepaalde wapens al gekregen hebben van Oekraine.
Hun economie is er ook niet naar om zoveel geld aan defensie uit te geven als bijv. de VS. Maar het is een gigantisch land. En ze kunnen veel mannen oproepen (mocht het zo ver komen).quote:
[..]
Dat geloof ik allemaal wel. Maar natuurlijk is deze oorlog geen goeie reclame zoals hierboven ook genoemd.
Mijn vraag is of de russen überhaupt in staat zijn degelijk materiaal te leveren. Los van alle problemen die ze hebben met personeel en corruptie.
Voor een land wat zoveel leunt op zijn leger en militair materiaal zou het natuurlijk nogal een ding zijn als blijkt dat je minimaal 2 decennia achter loopt op de concurrentie.
Ze hebben de economie ter grote van de Benelux.
Definitely not CIA
Ah, klinkt inderdaad als een vrij fundamenteel probleem.quote:
[..]
Bovendien hebben de Amerikanen nu al hun moderne spul te pakken gekregen, de Amerikanen hebben al toegegeven dat ze bepaalde wapens al gekregen hebben van Oekraine.
Hoe bedoel je dit laatste?
Alle moderne wapens zoals de KA-52 aanvalshelicopters, T-90 tanks, of "electronic warfare" spul is volgens zowel Oekrainsche als Amerikaanse bronnen direct verscheept richting de VS. Ik heb hier anderhalve maand een linkje gepost waarbij dat werd toegegeven. Maar ja goed, dat is natuurlijk weinig verbazingwekkend.quote:
[..]
Ah, klinkt inderdaad als een vrij fundamenteel probleem.
Hoe bedoel je dit laatste?
Wederom een reden voor de rest van de wereld om geen russisch wapentuig meer te kopen. Afgezien van het bedenkelijke niveau van leveringstijden, training, reserveonderdelen, etc
De russische defensie industrie is ten dode opgeschreven.
https://www.aljazeera.com(...)most-russian-weaponsquote:
[..]
Alle moderne wapens zoals de KA-52 aanvalshelicopters, T-90 tanks, of "electronic warfare" spul is volgens zowel Oekrainsche als Amerikaanse bronnen direct verscheept richting de VS. Ik heb hier anderhalve maand een linkje gepost waarbij dat werd toegegeven. Maar ja goed, dat is natuurlijk weinig verbazingwekkend.
Wederom een reden voor de rest van de wereld om geen russisch wapentuig meer te kopen. Afgezien van het bedenkelijke niveau van leveringstijden, training, reserveonderdelen, etc
De russische defensie industrie is ten dode opgeschreven.
Als we bezien wie er wapens kopen van Rusland denk ik dat ze zich weinig zorgen hoeven te maken.
Wapens uit de VS zijn wellicht beter maar ook een stuk duurder, bovendien verkoopt de VS niet zo gemakkelijk aan alle landen.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
En die chinezen?quote:
[..]
https://www.aljazeera.com(...)most-russian-weapons
Als we bezien wie er wapens kopen van Rusland denk ik dat ze zich weinig zorgen hoeven te maken.
Wapens uit de VS zijn wellicht beter maar ook een stuk duurder, bovendien verkoopt de VS niet zo gemakkelijk aan alle landen.
Ja, maar voor landen die de keuze hebben is rusland geen optie meer. Oekraine bijvoorbeeld zal gretig aftrek vinden voor hun Stugna en Neptune raketten. De markt voor russische marine schepen is ondertussen behoorlijk lauw. Landen als Brazilie, China, Israel en Turkije maken ook tanks. Anti lucht afweer? Rusland heeft per ongeluk aangetoond dat hun AA niet tegen drones is opgewassen. En de lijst gaat door. En nogmaals: rusland's defensie industrie is fucked vanwege de sancties, en levering is compleet onbetrouwbaar.quote:
[..]
https://www.aljazeera.com(...)most-russian-weapons
Als we bezien wie er wapens kopen van Rusland denk ik dat ze zich weinig zorgen hoeven te maken.
Wapens uit de VS zijn wellicht beter maar ook een stuk duurder, bovendien verkoopt de VS niet zo gemakkelijk aan alle landen.
Zullen de komende jaren de nodige sappige boeken over geschreven gaan worden dunkt me.quote:
[..]
Ja, maar voor landen die de keuze hebben is rusland geen optie meer. Oekraine bijvoorbeeld zal gretig aftrek vinden voor hun Stugna en Neptune raketten. De markt voor russische marine schepen is ondertussen behoorlijk lauw. Landen als Brazilie, China, Israel en Turkije maken ook tanks. Anti lucht afweer? Rusland heeft per ongeluk aangetoond dat hun AA niet tegen drones is opgewassen. En de lijst gaat door. En nogmaals: rusland's defensie industrie is fucked vanwege de sancties, en levering is compleet onbetrouwbaar.
Lang, gedetailleerd stuk met veel informatie:
[ Bericht 13% gewijzigd door Perrin op 07-05-2022 08:03:22 ]
quote:Russia’s offensive in Donbas bogs down
The Battle of Donbas is raging high, but it’s not going the way Russia wanted it to.
Almost 20 days in, the much-anticipated and feared grand offensive falls short of expectations.
It is still not even close to achieving its ultimate goal — the encircling and crippling of the core Ukrainian military group in the region.
Amid fierce hostilities, Russia has only managed to achieve limited territorial gains at significant cost.
Slow and painful, the offensive has gradually stalled amid weak Russian reserves and strong Ukrainian defenses.
[ Bericht 13% gewijzigd door Perrin op 07-05-2022 08:03:22 ]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
De markt voor Russische marine schepen was al problematisch; India kocht de boten in Rusland en de bijbehorende motoren los van Oekraïne bijvoorbeeld.quote:
[..]
Ja, maar voor landen die de keuze hebben is rusland geen optie meer. Oekraine bijvoorbeeld zal gretig aftrek vinden voor hun Stugna en Neptune raketten. De markt voor russische marine schepen is ondertussen behoorlijk lauw. Landen als Brazilie, China, Israel en Turkije maken ook tanks. Anti lucht afweer? Rusland heeft per ongeluk aangetoond dat hun AA niet tegen drones is opgewassen. En de lijst gaat door. En nogmaals: rusland's defensie industrie is fucked vanwege de sancties, en levering is compleet onbetrouwbaar.
China en Rusland werken de laatste jaren steeds meer samen terwijl India wellicht wel een afhankelijkere koers gaat varen, dit is dan weer gebaseerd op de China-India relatie uiteraard.
https://warontherocks.com(...)dia-buy-its-weapons/
VS-Algerije hebben slechte relaties,
Egypte heeft ondanks druk van de VS recentelijk Russische vliegtuigen aangeschaft.
https://www.al-monitor.co(...)ussia-arms-deal.html
In Zuid-Oost Azië koopt men weer Russische wapens om niet de VS of China voor de voet te stoten.
Het grootste deel van de omzet komt overigens uit gevechtsvliegtuigen.
Zo'n Stugna-P gaat inderdaad een bestseller worden, 9x goedkoper dan een Javelin en een veel betere prijs-kwaliteit verhouding.
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Tja, we kunnen wel met redelijke tactische analyses komen maar uiteindelijk is het geen redelijke oorlog.
Het is het werk van een machtswellustige leider. Gevoed door geldingsdrang is het doel verwoesting en schade toebrengen. En daar slaagt hij in. Dat is zijn winst.
Vanuit Zelensky geredeneerd, kun je wel logica verwachten. Maar helaas is er blijkbaar niet genoeg slagkracht voor een verdediging.
Het is het werk van een machtswellustige leider. Gevoed door geldingsdrang is het doel verwoesting en schade toebrengen. En daar slaagt hij in. Dat is zijn winst.
Vanuit Zelensky geredeneerd, kun je wel logica verwachten. Maar helaas is er blijkbaar niet genoeg slagkracht voor een verdediging.
https://nos.nl/artikel/24(...)-oekraiens-leger-aanquote:Op de korte termijn beschikken de Russische strijdkrachten nog over de meeste vuurkracht, denkt Bolder. "Ze hebben veel meer artilleriegranaten in voorraad, maar niet zo veel precisiemunitie." Simpel gezegd is dat het verschil tussen 'ouderwets' granaten afschieten die zo'n dertig kilometer verder neerkomen, of op de meter nauwkeurig vanaf grotere afstand een artilleriebarrage uitvoeren.
In de Donbas beschieten het Russische en Oekraïense leger elkaar vooral met kanonnen uit de eerstgenoemde categorie. De Oekraïense strijdkrachten zeggen dringend behoefte te hebben aan extra munitie.
Ondertussen boeken Russische militairen maar mondjesmaat terreinwinst in het oosten. Die langzame opmars is deels een keuze en een van de lessen de bevelhebbers geleerd hebben van het konvooi-debacle, zegt Bolder: "Ze willen een gesloten front houden en voorkomen dat de logistieke lijnen bloot komen te liggen. Op die manier gaan de Russische troepen over een hele grote breedte langzaam vooruit."
Deze video op basis van de russische bank is misschien wel interessant.quote:
[..]
De markt voor Russische marine schepen was al problematisch; India kocht de boten in Rusland en de bijbehorende motoren los van Oekraïne bijvoorbeeld.
China en Rusland werken de laatste jaren steeds meer samen terwijl India wellicht wel een afhankelijkere koers gaat varen, dit is dan weer gebaseerd op de China-India relatie uiteraard.
https://warontherocks.com(...)dia-buy-its-weapons/
VS-Algerije hebben slechte relaties,
Egypte heeft ondanks druk van de VS recentelijk Russische vliegtuigen aangeschaft.
https://www.al-monitor.co(...)ussia-arms-deal.html
In Zuid-Oost Azië koopt men weer Russische wapens om niet de VS of China voor de voet te stoten.
Het grootste deel van de omzet komt overigens uit gevechtsvliegtuigen.
Zo'n Stugna-P gaat inderdaad een bestseller worden, 9x goedkoper dan een Javelin en een veel betere prijs-kwaliteit verhouding.
De vraag is in hoeverre de russische gevechtsvliegtuigen buitenlandse electronica gebruiken.
Ondertussen is er een kleinere landingsboot plus een AA systeem geraakt bij Snake Island.
Ironisch genoeg kwamen veel van de high tech huzaren stukjes van de Sovjets/Russen uit Oekraïne. Dus de ontwikkeling van de Stugna en Neptune zijn niet zo vreemd eigenlijk.quote:
[..]
Ja, maar voor landen die de keuze hebben is rusland geen optie meer. Oekraine bijvoorbeeld zal gretig aftrek vinden voor hun Stugna en Neptune raketten. De markt voor russische marine schepen is ondertussen behoorlijk lauw. Landen als Brazilie, China, Israel en Turkije maken ook tanks. Anti lucht afweer? Rusland heeft per ongeluk aangetoond dat hun AA niet tegen drones is opgewassen. En de lijst gaat door. En nogmaals: rusland's defensie industrie is fucked vanwege de sancties, en levering is compleet onbetrouwbaar.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Een van hun modernste tank, de T90m, is nu ook al getroffen.quote:
[..]
Voor de leken onder ons: hoe doen de modernere wapens van de russen het ?
Kunnen ze met het heroptuigen van hun leger ook de boel dusdanig ontwikkelen dat ze beter meekomen met het westen of moeten ze dan ook echt nieuwe wapens ontwerpen?
https://eurasiantimes.com(...)p-in-flames-ukraine/
Ja. Excalibur?quote:
Wat denken jullie: is dit westerse GPS/laser/radar geleide munitie of niet:
Definitely not CIA
Ik denk laser of GPS geleid. Radar geleid sowieso niet aangezien dat altijd tegen zee- of luchtdoelen is.quote:
Wat denken jullie: is dit westerse GPS/laser/radar geleide munitie of niet:
