Corona COVID-19 SARS-CoV-2 #2676 En weer door

Zijn de witte jassen 2 weken niet op tv geweest?
Raken ze hun schnabbels kwijt?
Worden ze niet meer aangesproken in de supermarkt door Annie van 3 hoog?

Flikker. Op.

quote:

Op maandag 25 april 2022 08:28 schreef Red_85 het volgende:
Zijn de witte jassen 2 weken niet op tv geweest?
Raken ze hun schnabbels kwijt?
Worden ze niet meer aangesproken in de supermarkt door Annie van 3 hoog?

Flikker. Op.

Mee eens. Dat we niet zijn voorbereid is een zeer zorgwekkende constatering. Maar dat dat gelijk weer moet uitdraaien op “mijn clubje is niet gebeld” is toch wel treurig en tekenend.

quote:

Op maandag 25 april 2022 07:48 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Hij dreigt hier ook al weer, want Marion Koopmans is niet gebeld: https://www.tubantia.nl/b(...)-ontbreekt~a8a93841/

Bedelmuur

quote:

Op maandag 25 april 2022 09:21 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Bedelmuur

Bedelmarion

quote:

Op maandag 25 april 2022 08:35 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Mee eens. Dat we niet zijn voorbereid is een zeer zorgwekkende constatering. Maar dat dat gelijk weer moet uitdraaien op “mijn clubje is niet gebeld” is toch wel treurig en tekenend.

Dat we straks na 2,5 jaar nog steeds niet een paar extra IC-patienten kunnen opvangen is wel tragisch ja. En dan mag de hele bevolking daar weer voor bloeden zeker. Wanbeleid in Den Haag.

quote:

Op maandag 25 april 2022 09:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat we straks na 2,5 jaar nog steeds niet een paar extra IC-patienten kunnen opvangen is wel tragisch ja. En dan mag de hele bevolking daar weer voor bloeden zeker. Wanbeleid in Den Haag.

Incompetentie alom in Den Haag (plus dat politieke/persoonlijke belangen regelmatig een verstorende factor voor efficient beleid zijn). In tijden van crisis is dat des te meer duidelijk geworden.

quote:

Op maandag 25 april 2022 09:43 schreef WheeledWarrior het volgende:

[..]
Dat we straks na 2,5 jaar nog steeds niet een paar extra IC-patienten kunnen opvangen is wel tragisch ja. En dan mag de hele bevolking daar weer voor bloeden zeker. Wanbeleid in Den Haag.

Daar wordt al héél lang voor gewaarschuwd door WHO en de EU.
Dat zoveel mensen nog steeds denken dat de politiek het beste heeft gedaan wat mogelijk was (zelfs afschalen in een pandemie) is tamelijk vreemd.

gisteren al mijn covid-19 links verwijderd.

quote:

Op vrijdag 22 april 2022 07:26 schreef ludovico het volgende:

[..]
Serieuze vraag, hoe kan je deze shit niet totaal incapabel of corrupt vinden?

Het is wel duidelijk dat lockdowns gewerkt hebben. Ook al is de data alleen correlatie, lockdown-achtige maatregelen hebben telkens weer geleidt tot daling van het virus. In veel verschillende landen, verschillende keren binnen hetzelfde land, en met verschillende varianten.
Alleen welke maatregel nu welk effect heeft, is vrijwel onmogelijk te achterhalen. Maatregelen werden nooit alleen genomen, en mensen pasten vaak ook hun gedrag al aan op basis van nieuws in de media (als in de media gemeld werd dat er heel veel besmettingen waren, gingen, zeker in het begin, mensen hun gedrag al aanpassen). Maar hoe en hoeveel mensen hun gedrag aanpasten, veranderde ook weer met de tijd, en met de varianten.
Dus leidden lockdown maatregelen tot daling van het virus? Ja.
Hoe? Geen idee. De lockdown-maatregelen zijn een beetje een black-box, aangezien er zoveel verschillende maatregelen tegelijk werden genomen, en er ook zoveel factoren daarbuiten meespeelden.

Maar dat het werkt, is wel duidelijk. Kijk alleen al naar Bhutan. Die gooiden in februari 2020 al de grens met China dicht. Gingen in strenge lockdowns. De eerste dode viel pas in januari 2021 (teller staat nu op 20). Maar een student van me uit Bhutan, moest in september/oktober nog een week in quarantaine als ze naar de hoofdstad reisde, en ook weer in quarantaine nadat ze terug naar huis reisde. En over het geheel genomen is Bhutan, door de zeer strenge en vroege lockdowns, wel minder dagen in lockdown geweest dan Nederland.

Kun je zonder Booster nog vliegen binnen de EU?

quote:

Europese Commissie wil verlenging coronareispas tot 1 juli 2023

Sinds 1 februari heeft het dcc een geldigheidsduur van 270 dagen, ofwel negen maanden. Nederlanders die vóór 1 mei hun laatste Covid-19-prik hebben gehad, hetzij een prik van Janssen, hetzij twee prikken van de andere goedgekeurde vaccins, hebben een booster nodig om zonder poespas op vakantie te kunnen.

quote:

Op maandag 25 april 2022 12:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Het is wel duidelijk dat lockdowns gewerkt hebben. Ook al is de data alleen correlatie, lockdown-achtige maatregelen hebben telkens weer geleidt tot daling van het virus. In veel verschillende landen, verschillende keren binnen hetzelfde land, en met verschillende varianten.

Lock down maatregelen lopen tegelijkertijd met daling van de aanwezigheid van het virus ja, dat heeft helemaal niks met causaliteit te maken en dat is genoeg onderzocht, zie bijvoorbeeld maatregelen in de VS tussen verschillende staten. inzet van lockdowns vs staten zonder lockdowns bewegen hetzelfde.

Als je gaat turven op hetzelfde moment "geen lock down keuze gemaakt" dan heeft "geen lock down keuze maken" ook een correlatie met de verspreiding van het virus.

quote:

Op maandag 25 april 2022 12:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maatregelen werden nooit alleen genomen

Tis alleen wel heel toevallig als ALLES precies hetzelfde patroon vervolgt afgezien welke individuele maatregel dan ook.

quote:

Op maandag 25 april 2022 12:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dus leidden lockdown maatregelen tot daling van het virus? Ja.

Nee.

quote:

Op maandag 25 april 2022 12:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Hoe? Geen idee. De lockdown-maatregelen zijn een beetje een black-box, aangezien er zoveel verschillende maatregelen tegelijk werden genomen, en er ook zoveel factoren daarbuiten meespeelden.

Ja als je met dit gebrekkige bewijs hele landen kunt opsluiten dan zullen we nog wel even krankzinnig beleid blijven voeren. Dat het grondrechten schendt zal allemaal wel.

quote:

Op maandag 25 april 2022 12:21 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Maar dat het werkt, is wel duidelijk. Kijk alleen al naar Bhutan. Die gooiden in februari 2020 al de grens met China dicht. Gingen in strenge lockdowns. De eerste dode viel pas in januari 2021 (teller staat nu op 20). Maar een student van me uit Bhutan, moest in september/oktober nog een week in quarantaine als ze naar de hoofdstad reisde, en ook weer in quarantaine nadat ze terug naar huis reisde. En over het geheel genomen is Bhutan, door de zeer strenge en vroege lockdowns, wel minder dagen in lockdown geweest dan Nederland.

Bedenk even waarom je denkt dat je dit zo een goed voorbeeld vindt voor welke informatie dan ook.

Afgezien van dat alles, mocht je echt rond de 0 zitten en je zit er écht strak op, zal het best kunnen werken, maar China laat zien hoe tragisch dat beleid wel niet is als het een beetje verspreid is.

Jij kunt naar China kijken en denken dat dat nog normaal is allemaal? Misschien wat minder NOS gaan kijken.

quote:

Op maandag 25 april 2022 13:27 schreef ludovico het volgende:

[..]
Bedenk even waarom je denkt dat je dit zo een goed voorbeeld vindt voor welke informatie dan ook.

Afgezien van dat alles, mocht je echt rond de 0 zitten en je zit er écht strak op, zal het best kunnen werken, maar China laat zien hoe tragisch dat beleid wel niet is als het een beetje verspreid is.

Jij kunt naar China kijken en denken dat dat nog normaal is allemaal? Misschien wat minder NOS gaan kijken.

Of hoe China COVID benadert goed of fout is, is een hele andere vraag.

quote:

Op maandag 25 april 2022 13:51 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Of hoe China COVID benadert goed of fout is, is een hele andere vraag.

Dat mag je vinden maar wij hebben in de westerse wereld keer op keer aangetoond dat het niet werkt, de methode China werkt allicht wel maar de neveneffecten zijn dermate gruwelijk dat iedereen die lockdowns propageert als zinvol, zich toch wat voorzichtiger zou moeten uiten.

quote:

Op maandag 25 april 2022 13:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Tis alleen wel heel toevallig als ALLES precies hetzelfde patroon vervolgt afgezien welke individuele maatregel dan ook.

Hoezo is dat toevallig? Alle maatregelen hadden tot doel contacten te verminderen, en alle maatregelen droegen daar in minder of meerdere mate aan bij. Maar hoeveel welke maatregel bijdroeg is lastig te meten, zeker omdat ze nooit alleen worden genomen, en ook nog eens veranderden over de tijd (men hield zich in maart 2020 veel beter aan maatregelen dan in oktober 2021 bijv). En je weet de invloed van de individuele maatregelen niet, omdat maatregelen nooit alleenstaand zijn genomen
Zou je het als onderzoek opzetten om antwoorden op die vragen te krijgen, dan zou je dat wel doen, maar dat kon en kan niet.

quote:

Op maandag 25 april 2022 13:25 schreef ludovico het volgende:

[..]
Nee.

Wat leidde dan tot daling van virus elke keer? In de winter, in het voorjaar, in meer dan 100 landen? Telkens daalt het virus net nadat er maatregelen worden afgekondigd? Maar het zijn niet de maatregelen voor jou? Wat dan wel?

quote:

Op maandag 25 april 2022 13:55 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Hoezo is dat toevallig? Alle maatregelen hadden tot doel contacten te verminderen, en alle maatregelen droegen daar in minder of meerdere mate aan bij. Maar hoeveel welke maatregel bijdroeg is lastig te meten, zeker omdat ze nooit alleen worden genomen, en ook nog eens veranderden over de tijd (men hield zich in maart 2020 veel beter aan maatregelen dan in oktober 2021 bijv). En je weet de invloed van de individuele maatregelen niet, omdat maatregelen nooit alleenstaand zijn genomen
Zou je het als onderzoek opzetten om antwoorden op die vragen te krijgen, dan zou je dat wel doen, maar dat kon en kan niet.

Hoezo is dat toevallig? Omdat het impliceert dat het helemaal niks doet. Dus werkzame individuele maatregelen ozu dan impliceren dat er evenveel effectiviteit in positieve zin als negatieve zin van maatregelen is gekomen voor de verspreiding van het virus.

Maar het is nergens te vinden, nogmaals, niet in de westerse wereld.

Een enkele maatregel invoeren is non stopt gebeurt, dan kijk je naar time-series of je verschillen ziet.

Als je België niet als compleet ander land ziet maar als vergelijkbaar gebied kom je ook al ergens tot conclusies dat het geen sikkepit uitmaakt.

En uiteraard kan je wel onderzoeken. Dat kan al twee jaar, de data ligt er, niemand doet er wat mee omdat de bevindingen uit gaan wijzen dat het allemaal geen sikkepit zin heeft.

quote:

Op maandag 25 april 2022 13:57 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Wat leidde dan tot daling van virus elke keer? In de winter, in het voorjaar, in meer dan 100 landen? Telkens daalt het virus net nadat er maatregelen worden afgekondigd? Maar het zijn niet de maatregelen voor jou? Wat dan wel?

Natuurlijk verloop virus. Beinvloed door allerhande natuurfenomen, waarin Maurice de Hond al een middels natuurkundige proeven plausibel gemaakt heeft dat het bijvoorbeeld ook beinvloed wordt door relatieve luchtvochtigheid en de mate van ventilatie.

Maar ook antistoffen zelf en de weerstand van het individu (lager als men kou heeft geleden) zullen invloed hebben. Allemaal zaken die seizoensgebonden zijn en bij de verkeerde weersomstandigheden een piek veroorzaken.

Daarnaast is het aantal mensen dat besmet raakt ook afhankelijk van het aantal mensen dat al besmet is, dus er is een flinke autocorrelatie.

Dan kunnen we nu ook nog vaccineren wat voornamelijk op de korte termijn misschien wat effect heeft qua verspreiding maar voornamelijk voor het individu qua ziektelast effect heeft, vooral de eerste paar prikken en na langere duur niet blootgesteld te zijn (wss) aan het virus / vaccin neemt die weerstand weer wat af.

Allemaal factoren waar je wél mee kan spelen dus waar wél interessante en belangrijke info in zit waar de staat wel beleid op kan maken zonder de economie en mensenrechten te slopen, dan praat je over win/win situaties.

Zelfs zink en vitamine D zijn weleens geopperd als mogelijk effectief, wie weet, zoek het maar uit, dan kan je dat advies ook uitvaardigen aan de bevolking als er weer een golf speelt.

Dubbel.

quote:

Op maandag 25 april 2022 14:01 schreef ludovico het volgende:

[..]
Natuurlijk verloop virus. Beinvloed door allerhande natuurfenomen, waarin Maurice de Hond al een middels natuurkundige proeven plausibel gemaakt heeft dat het bijvoorbeeld ook beinvloed wordt door relatieve luchtvochtigheid en de mate van ventilatie.

Maar ook antistoffen zelf en de weerstand van het individu (lager als men kou heeft geleden) zullen invloed hebben. Allemaal zaken die seizoensgebonden zijn en bij de verkeerde weersomstandigheden een piek veroorzaken.

Dus in april 2020 nam het in NL sterk af omdat het lente werd. En in januari 2021 nam het af omdat het winter was?
En in Brazilie nam het niet af omdat het daar altijd warm en vochtig is?
En in Zuid-Afrika ontplofte het in november 2020 omdat zomer werd, en in juli 2021 omdat het winter werd?
En in China neemt het nu toe omdat het lente wordt? Terwijl het in Zuid-Korea afneemt omdat het lente wordt?

Maurice is constant aan het cherry-picken om zijn verhaal te ondersteunen.

quote:

Daarnaast is het aantal mensen dat besmet raakt ook afhankelijk van het aantal mensen dat al besmet is, dus er is een flinke autocorrelatie.

Dat is er wel ja, maar dat begon pas te spelen na de Delta golf eigenlijk, daarvoor was verreweg het grootste deel van de bevolking nog nooit besmet geweest.

quote:

Dan kunnen we nu ook nog vaccineren wat voornamelijk op de korte termijn misschien wat effect heeft qua verspreiding maar voornamelijk voor het individu qua ziektelast effect heeft, vooral de eerste paar prikken en na langere duur niet blootgesteld te zijn (wss) aan het virus / vaccin neemt die weerstand weer wat af.

De vaccins hebben helaas niet het gehoopte effect op verspreiding gehad, maar gelukkig wel het gehoopte effect of zwaarte infecties.

quote:

Allemaal factoren waar je wél mee kan spelen dus waar wél interessante en belangrijke info in zit waar de staat wel beleid op kan maken zonder de economie en mensenrechten te slopen, dan praat je over win/win situaties.

Zelfs zink en vitamine D zijn weleens geopperd als mogelijk effectief, wie weet, zoek het maar uit, dan kan je dat advies ook uitvaardigen aan de bevolking als er weer een golf speelt.

Er spelen veel factoren mee, maar de correlatie tussen maatregelen en daling virus blijft staan, en kun je ook zeker niet weerleggen met de factoren die je noemt. Er is zeker wel een correlatie tussen weerstand mensen, en weer, en ook hoe virus kan overleven in de lucht en temperatuur en luchtvochtigheid. Maar dat verklaart niet snelle dalingen en stijgingen, die gebeuren net na implementeren maatregelen. Daarvoor zijn die dalingen vaak te snel gegaan, en ook gebeurt bij weersomstandigheden die juist een stijging zouden moeten veroorzaken.

quote:

Op maandag 25 april 2022 14:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

Dus in april 2020 nam het in NL sterk af omdat het lente werd. En in januari 2021 nam het af omdat het winter was?
En in Brazilie nam het niet af omdat het daar altijd warm en vochtig is?
En in Zuid-Afrika ontplofte het in november 2020 omdat zomer werd, en in juli 2021 omdat het winter werd?
En in China neemt het nu toe omdat het lente wordt? Terwijl het in Zuid-Korea afneemt omdat het lente wordt?

Maurice is constant aan het cherry-picken om zijn verhaal te ondersteunen.

Ik noem 50 factoren en jij cherry picked 1 factor "seizoen" uit het verhaal en tegelijkertijd begin je over cherry picking.

quote:

Op maandag 25 april 2022 14:32 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
Dat is er wel ja, maar dat begon pas te spelen na de Delta golf eigenlijk, daarvoor was verreweg het grootste deel van de bevolking nog nooit besmet geweest.

Nee dat was gelijk? Bij Alpha, Zie problemen geconcentreerd in Brabant? Toen het nog wel redelijk "contained" was tot een enkel gebied.

Dus ja, het werkt wel hoor, lock down achtige zaken / minder reisbewegingen, maar die factor sneuvelt behoorlijk onder als het al overal zit.

Voor een lock down / mitigeren beleid is een stuk rationeler áls het overal nihil is, maar ook dat is geen haalbare kaart meer zie China.

[ Bericht 4% gewijzigd door ludovico op 25-04-2022 15:14:31 ]