FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / Oorlog in Oekraïne #304 Wat een treurigheid
Lyrewyndinsdag 12 april 2022 @ 21:33
cooltext405160040893994.png
hiLyFia.png

Nieuws
Twitter Events - War in Ukraine Live
Nu.nl
AlJazeera
BBC News
DailyMail

Fokforum: OOR - Oorlog Oekraine-Rusland

Wikipedia
Wikipedia - 2022 Russian invasion of Ukraine
Wikipedia - Russo-Ukrainian War

Daily Summary
Wikipedia - Current Events
MilitaryLand - Daily Summary

Maps
ScribbleMaps
Liveuamap
FlightRadar24

Reddit
WorldNews Live Twitter Thread
Worldnews
UkraineConflict
UkraineWarReports
Ukraine

Reddit militaire discussies
CredibleDefense
LessCredibleDefence
CombatFootage

Quora
Ukraine
The Russian Bear

Youtube
BBCNews
Caspian Report

Filmpjes
Funker530
Tiktok - Ukraine

Twitter
https://twitter.com/IAPonomarenko
https://twitter.com/ZelenskyyUa
https://twitter.com/kamilkazani
https://twitter.com/DefenceHQ
https://twitter.com/christogrozev
https://twitter.com/KyivPost
https://twitter.com/worldonalert
https://twitter.com/nexta_tv
https://twitter.com/EnglishUkraine
https://twitter.com/UAWeapons
https://twitter.com/MarQs__
https://twitter.com/shaunwalker7
https://twitter.com/BNONews
https://twitter.com/KofmanMichael
https://twitter.com/michaelh992
https://twitter.com/Nrg8000
https://twitter.com/RALee85

Various
'No other option': Excerpts of Putin's speech declaring war
Tocadiscodinsdag 12 april 2022 @ 21:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Vroeg of laat wel, ja, zover staan ze niet af van die mentaliteit tegenwoordig. Toen was het voor de glorie van het Moederland en de communistische partij en nu is het voor Poetin.

Ze zijn nog niet op dat punt maar het zou mij ook niet verbazen als ze er belanden.
Toen was het ook om het moederland te verdedigen tegen een vijand die er expliciet duidelijk over was dat ze je wilden uitroeien om het later te kunnen bevolken met Duitsers, telt toch ook wel mee voor je motivatie om te vechten.
Perrindinsdag 12 april 2022 @ 21:35
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Vroeg of laat wel, ja, zover staan ze niet af van die mentaliteit tegenwoordig. Toen was het voor de glorie van het Moederland en de communistische partij en nu is het voor Poetin.

Ze zijn nog niet op dat punt maar het zou mij ook niet verbazen als ze er belanden.
Het communistische gedachtengoed had wel heel wat meer om het lijf (of je het nu geweldig of vreselijk vond) dan de huidige holle en corrupte vlagzwaaiende maffiacultuur van Poetin.

Voor het eerste kan ik me nog in de verte voorstellen dat je daarvoor zou willen vechten en sterven. Voor het tweede echt totaal niet.
luxerobotsdinsdag 12 april 2022 @ 21:36
Vier schrijvers van het studentenblaadje Doxa hebben 2 jaar werkstraf gekregen:

https://www.rferl.org/a/r(...)encing/31799987.html

6dea453f-46d2-4eba-9b07-cae5e342f257_w2114_n_r1_st.jpg
The-BFGdinsdag 12 april 2022 @ 21:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:35 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het communistische gedachtengoed had wel heel wat meer om het lijf (of je het nu geweldig of vreselijk vond) dan de huidige holle en corrupte vlagzwaaiende maffiacultuur van Poetin.

Voor het eerste kan ik me nog in de verte voorstellen dat je daarvoor zou willen vechten en sterven. Voor het tweede echt totaal niet.
Vraag is dan wel, wat vinden de Russen er zelf van? Als ze inzien wat Putin ze flikt, waarom zijn ze dan nog geen revolutie gestart?

Oekraïne heeft in 2014 laten zien wat er mogelijk is..
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 21:38
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:34 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
Toen was het ook om het moederland te verdedigen tegen een vijand die er expliciet duidelijk over was dat ze je wilden uitroeien om het later te kunnen bevolken met Duitsers, telt toch ook wel mee voor je motivatie om te vechten.
Maar dat is ook een kwestie van het verhaal zo inrichten voor je publiek dat dit werkt. Dat verhaal omvatte niet de compleet rampzalige manier waarop Stalin miljoenen levens en soldaten verspilde omdat hij niet wilde geloven dat Hitler hem verneukt had.

Kon toen ook wat makkelijker, natuurlijk, geen VPN's in 1941 en een vijand die daadwerkelijk op hun grondgebied was maar pas op, met het juiste verhaal kunnen ze aardig wat motivatie los maken.
WammesWaggeldinsdag 12 april 2022 @ 21:39
https://www.rtlnieuws.nl/(...)epol-geeft-zich-over


Hoezo een huurling? Hij was inmiddels toch gewoon een Oekraïner? Voor het geld zal hij het wel niet gedaan hebben.
Heb weleens interviews met hem geziw, Intressant figuur.
Hopelijk laten de Russen hem leven.
Perrindinsdag 12 april 2022 @ 21:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:38 schreef MatthijsDJ het volgende:

[..]
Vraag is dan wel, wat vinden de Russen er zelf van? Als ze inzien wat Putin ze flikt, waarom zijn ze dan nog geen revolutie gestart?

Oekraïne heeft in 2014 laten zien wat er mogelijk is..
Ik denk dat zo'n Russische lente ook daadwerkelijk Poetin's grootste angst is.

Wie weet gaan we het nog meemaken als zijn Oekrainse avontuur definitief in duigen valt en ook het Russische volk ziet dat ze niet door een geniale onfeilbare leider bestuurd worden maar door een zwak oud mannetje.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 21:41
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik denk dat zo'n Russische lente Poetin's grootste angst is.
Daar heeft hij dan ook een enorm repressie apparaat voor in stand gehouden.
mcmlxivdinsdag 12 april 2022 @ 21:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:35 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het communistische gedachtengoed had wel heel wat meer om het lijf (of je het nu geweldig of vreselijk vond) dan de huidige holle en corrupte vlagzwaaiende maffiacultuur van Poetin.
Rusland heeft natuurlijk ook een traditie van revolutie wanneer oorlogen slecht verlopen. 1905, 1917, maar eigenlijk was ook perestrojka verbonden met de nogal rampzalige oorlog in Afghanistan.

Wie weet kan Oekraïne met het vernietigen van voldoende Russisch mensen en materieel weer een periode van grote interne onrust doen ontstaan wat met een beetje mazzel uitmondt in een echte full scale revolutie.

Geen enkel regime is tegen een echte opstand belast, vooral omdat wie dan aan welke kant staat volledig diffuus wordt.
polderturkdinsdag 12 april 2022 @ 21:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:26 schreef polderturk het volgende:
Weigeren naar Oekraïne te gaan is voortaan strafbaar voor militairen in Rusland.

Kan het dan nog wel een militaire operatie genoemd worden?

Voorheen konden professionele militairen ontslag nemen als ze werden opgeroepen omdat er officieel geen oorlog was. Dat is nu dus niet meer mogelijk.


[ twitter ]
Volgens deze twitteraar zouden gepensioeneerde militairen ook opgeroepen worden voor de speciale militaire operatie. Hij levert natuurlijk geen bron.

Dit zou uit de koker van de nieuwe bevelhebber Dornikov komen volgens hem.


twitter
polderturkdinsdag 12 april 2022 @ 21:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:44 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Rusland heeft natuurlijk ook een traditie van revolutie wanneer oorlogen slecht verlopen. 1905, 1917, maar eigenlijk was ook perestrojka verbonden met de nogal rampzalige oorlog in Afghanistan.

Wie weet kan Oekraïne met het vernietigen van voldoende Russisch mensen en materieel weer een periode van grote interne onrust doen ontstaan wat met een beetje mazzel uitmondt in een echte full scale revolutie.

Geen enkel regime is tegen een echte opstand belast, vooral omdat wie dan aan welke kant staat volledig diffuus wordt.
Volgens een militair analist op BBC had Rusland WWI verloren. Ze liepen zoveel klappen op op het oostfront waardoor de bevolking er genoeg van kreeg. Hierdoor kwam de revolutie en trok Rusland zich terug uit de oorlog.
Perrindinsdag 12 april 2022 @ 21:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:44 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Rusland heeft natuurlijk ook een traditie van revolutie wanneer oorlogen slecht verlopen. 1905, 1917, maar eigenlijk was ook perestrojka verbonden met de nogal rampzalige oorlog in Afghanistan.

Wie weet kan Oekraïne met het vernietigen van voldoende Russisch mensen en materieel weer een periode van grote interne onrust doen ontstaan wat met een beetje mazzel uitmondt in een echte full scale revolutie.

Geen enkel regime is tegen een echte opstand belast, vooral omdat wie dan aan welke kant staat volledig diffuus wordt.
En het lijkt erop dat de kring van vertrouwelingen vrij klein is en Poetin heeft natuurlijk de afgelopen decennia ook intern veel vijanden gemaakt. Als het balletje eenmaal rolt..

Al vraag ik me wel af wat we ervoor terugkrijgen, zal vast niet meteen een open en vrij land bestuurd door welwillende lui zijn.
Zwoerddinsdag 12 april 2022 @ 21:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:44 schreef mcmlxiv het volgende:

[..]
Rusland heeft natuurlijk ook een traditie van revolutie wanneer oorlogen slecht verlopen. 1905, 1917, maar eigenlijk was ook perestrojka verbonden met de nogal rampzalige oorlog in Afghanistan.

Wie weet kan Oekraïne met het vernietigen van voldoende Russisch mensen en materieel weer een periode van grote interne onrust doen ontstaan wat met een beetje mazzel uitmondt in een echte full scale revolutie.

Geen enkel regime is tegen een echte opstand belast, vooral omdat wie dan aan welke kant staat volledig diffuus wordt.
Hopen mag, maar ik heb er weinig vertrouwen in. Ik denk dat er binnenkort wel een Russische school oid wordt opgeblazen om de gewilligheid om te gaan vechten op te krikken.
crystal_methdinsdag 12 april 2022 @ 22:03
quote:
In the Biden administration’s 2023 defence budget request, the UK was added to the list of countries where infrastructure investment is under way at “special weapons” storage sites, alongside Belgium, Germany, Italy, the Netherlands and Turkey – all countries where the US stores an estimated 100 B61 nuclear bombs.
https://www.theguardian.c(...)w-us-nuclear-weapons
WammesWaggeldinsdag 12 april 2022 @ 22:06
De kans op een revolutie in een land als Rusland met een vergrijzende bevolking lijkt mij betrekkelijk klein.
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:35 schreef Perrin het volgende:

[..]
Het communistische gedachtengoed had wel heel wat meer om het lijf (of je het nu geweldig of vreselijk vond) dan de huidige holle en corrupte vlagzwaaiende maffiacultuur van Poetin.

Voor het eerste kan ik me nog in de verte voorstellen dat je daarvoor zou willen vechten en sterven. Voor het tweede echt totaal niet.
Poetin heeft wel een beetje een ideologie - verwijzend naar de essay van hem waarvan ik alleen de recensies ken - maar wat neerkomt op een orthodox Christelijk oud Russisch rijk met hier en daar wat fascistische en reactionaire trekjes. Wat je er ook van vindt, het trekt wel wat aan.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:07
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:06 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Poetin heeft wel een beetje een ideologie - verwijzend naar de essay van hem waarvan ik alleen de recensies ken - maar wat neerkomt op een orthodox Christelijk oud Russisch rijk met hier en daar wat fascistische en reactionaire trekjes. Wat je er ook van vindt, het trekt wel wat aan.
Ja, Wilders en Baudet zijn er helemaal dol op. Ik ben benieuwd naar hun reactie op de inzet van moslim troepen tegen christelijke, europese, Oekrainers, dat wel.
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:06 schreef WammesWaggel het volgende:
De kans op een revolutie in een land als Rusland met een vergrijzende bevolking lijkt mij betrekkelijk klein.
De mensen die die ideologie moeten aanjagen lijken juist weg te gaan.
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:09
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, Wilders en Baudet zijn er helemaal dol op. Ik ben benieuwd naar hun reactie op de inzet van moslim troepen tegen christelijke, europese, Oekrainers, dat wel.
Leuke trol poging om conservatisme te verknopen met Baudet idioterie.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:13
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:50 schreef polderturk het volgende:

[..]
Volgens een militair analist op BBC had Rusland WWI verloren. Ze liepen zoveel klappen op op het oostfront waardoor de bevolking er genoeg van kreeg. Hierdoor kwam de revolutie en trok Rusland zich terug uit de oorlog.
Dat is ook zo maar dat is toch geen nieuws? De nederlagen en de behandeling van gewone soldaten door Rusland tijdens WO1 was een vrij direkte aanleiding voor de revolutie van 1917, Duitsland hielp nog een handje, heel handig, door Lenin vrijgeleide te geven naar Rusland in een geblindeerde trein. Lenin was vanaf het begin fel tegenstander van de oorlog en Duitsland hoopte dat zijn aankomst in Rusland, en hopelijk machtsovername, de oorlog in het oosten zou beeindigen. Dat gebeurde ook.

Wat ook een grote rol speelde was dat de officieren allemaal uit de adelijke klasse kwamen en over het algemeen incompetent waren wat in grote mate bijdroeg aan de nederlagen.
The-BFGdinsdag 12 april 2022 @ 22:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:50 schreef Perrin het volgende:

Al vraag ik me wel af wat we ervoor terugkrijgen, zal vast niet meteen een open en vrij land bestuurd door welwillende lui zijn.
Dat is altijd maar weer afwachten inderdaad

Gezien het track record van het westen in het helpen installeren van een nieuwe overheid heb ik daar ook niet veel hoop op.

Maar het kan verkeren, zie Oekraïne. En nee ik zeg daar niet mee dat alles geweldig is aan Zelensky.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:15
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:09 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Leuke trol poging om conservatisme te verknopen met Baudet idioterie.
Eh? Ik knoop niets dat doen Baudet en Wilders. Ga bij hun klagen. Lees hun uitspraken van de afgelopen jaren over Poetin anders even na, dan zul je zien dat mijn uitspraken correct waren.
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Eh? Ik knoop niets dat doen Baudet en Wilders. Ga bij hun klagen. Lees hun uitspraken van de afgelopen jaren over Poetin anders even na, dan zul je zien dat mijn uitspraken correct waren.
Ik was tot voor kort ook niet héél negatief over Poetin, deze idioot heeft de hele wereld onaangenaam verrast, mij, Wilders, Rutte, Obama, Merkel. Hij heeft iedereen om de tuin geluid met zijn foute bedoelingen. Dat blijkt wel uit het feit dat niemand hier goed op voorbereid is/was.

Ik kan ook wel zeggen dat Poetin in het linkse kamp hoort, het nationaliseren van bedrijven wat ie nu doet bij vertrekkende bedrijven is natuurlijk een hogeschool voorbeeld van linkse economische politiek.
Tocadiscodinsdag 12 april 2022 @ 22:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:50 schreef Perrin het volgende:

[..]
En het lijkt erop dat de kring van vertrouwelingen vrij klein is en Poetin heeft natuurlijk de afgelopen decennia ook intern veel vijanden gemaakt. Als het balletje eenmaal rolt..

Al vraag ik me wel af wat we ervoor terugkrijgen, zal vast niet meteen een open en vrij land bestuurd door welwillende lui zijn.
Je weet maar nooit wat je terug krijgt als je het opnieuw opbouwt, er zijn wel extremere transformaties in korte tijd geweest (denk aan Duitsland en Japan in de naoorlogse jaren).
Hyperdudedinsdag 12 april 2022 @ 22:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
...
Wat ook een grote rol speelde was dat de officieren allemaal uit de adelijke klasse kwamen en over het algemeen incompetent waren wat in grote mate bijdroeg aan de nederlagen.
Niet allemaal.
Mannerheim was wel een goeie. ;)
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:21
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik was tot voor kort ook niet héél negatief over Poetin, deze idioot heeft de hele wereld onaangenaam verrast, mij, Wilders, Rutte, Obama, Merkel. Hij heeft iedereen om de tuin geluid met zijn foute bedoelingen. Dat blijkt wel uit het feit dat niemand hier goed op voorbereid is/was.

Ik kan ook wel zeggen dat Poetin in het linkse kamp hoort, het nationaliseren van bedrijven wat ie nu doet bij vertrekkende bedrijven is natuurlijk een hogeschool voorbeeld van linkse economische politiek.
Grappig, ik vond er weinig verrassends aan. De Krim gaf al aan dat Poetin ambities had om Rusland groter te maken en de gevolgen van het innemen van de Krim waren zo gering voor hem dat zijn volgende stap altijd de rest van Oekraine was geweest. Om de tuin geleid? Nou, dan waren ze wel ontstellend en incompetent naief.

Welnee, daar is niets links aan, dat is economische noodzakelijkheid omdat die bedrijven anders stil liggen, dat creeert onrust en dat kan hij niet gebruiken in een oorlogssituatie. Heeft totaal niets met links of rechts te maken.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 22:24:05 ]
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:22
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:19 schreef Hyperdude het volgende:

[..]
Niet allemaal.
Mannerheim was wel een goeie. ;)
Mannerheim was dan ook een Fin :P
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:21 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Grappig, ik vond er weinig verrassends aan. De Krim gaf al aan dat Poetin ambities had om Rusland groter te maken en de gevolgen van het innemen van de Krim waren zo gering voor hem dat zijn volgende stap altijd de rest van Oekraine was geweest. Om de tuin geleid? Nou, dan waren ze wel ontstellend en incompent naief.

Welnee, daar is niets links aan, dat is economische noodzakelijkheid omdat die bedrijven anders stil liggen, dat creeert onrust en dat kan hij niet gebruiken in een oorlogssituatie. Heeft totaal niets met links of rechts te maken.
Als men de opvatting had - zoals jij die blijkbaar wel hebt - dat Poetin na de Krim óók verder Oekraine zou willen innemen hadden ze vast wel meer dan 3,5% van hun BBP aan defensie gespendeerd, en zou de EU significante maatregelen nemen om olie- en gas consumptie uit Rusland af te bouwen. Geen van dit alles is gebeurd. En dat begrijp ik, Rusland is niet in staat om Oekraine fatsoenlijk over te nemen, het besluit om dat toch te proberen is geheel irrationeel.
mcmlxivdinsdag 12 april 2022 @ 22:26
Revolutie is nog niet heel waarschijnlijk, maar nooit uitgesloten en kan in vele vormen komen. De kern van elke dictatuur is dat bij tegenslag een dictator razendsnel alleen komt te staan. Bij voldoende tegenslag en voldoende verontwaardigde familieleden van gesneuvelde Russische knullen, gekoppeld aan een gecrashte economie kan het sentiment zomaar snel omslaan.

Uiteindelijk is Putin een klein bang oud mannetje met waanideeën op leeftijd. Verdeel en Heers zullen het belangrijkste middel zijn om in het zadel te blijven. Laten we hopen op wat dappere Russen die wel het beste met Rusland en de wereld voor hebben.
Anton91dinsdag 12 april 2022 @ 22:26
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik was tot voor kort ook niet héél negatief over Poetin, deze idioot heeft de hele wereld onaangenaam verrast, mij, Wilders, Rutte, Obama, Merkel. Hij heeft iedereen om de tuin geluid met zijn foute bedoelingen. Dat blijkt wel uit het feit dat niemand hier goed op voorbereid is/was.

Ik kan ook wel zeggen dat Poetin in het linkse kamp hoort, het nationaliseren van bedrijven wat ie nu doet bij vertrekkende bedrijven is natuurlijk een hogeschool voorbeeld van linkse economische politiek.
10.gif10.gif10.gif

Inclusief ondertitel: Poetin Baas!! En een profiel foto van Poetin als ik het mij goed herinner.
Papierversnipperaardinsdag 12 april 2022 @ 22:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:41 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ik denk dat zo'n Russische lente ook daadwerkelijk Poetin's grootste angst is.

Wie weet gaan we het nog meemaken als zijn Oekrainse avontuur definitief in duigen valt en ook het Russische volk ziet dat ze niet door een geniale onfeilbare leider bestuurd worden maar door een zwak oud mannetje.
Het is gebruikelijk dat een dictator valt als ie een oorlog verliest.
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:27
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:26 schreef Anton91 het volgende:

[..]
[ afbeelding ][ afbeelding ][ afbeelding ]

Inclusief ondertitel: Poetin Baas!! En een profiel foto van Poetin als ik het mij goed herinner.
:@ :@
Perrindinsdag 12 april 2022 @ 22:28
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Het is gebruikelijk dat een dictator valt als ie een oorlog verliest.
Ja die aura van onoverwinnelijkheid is cruciaal.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:28
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:24 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Als men de opvatting had - zoals jij die blijkbaar wel hebt - dat Poetin na de Krim óók verder Oekraine zou willen innemen hadden ze vast wel meer dan 3,5% van hun BBP aan defensie gespendeerd, en zou de EU significante maatregelen nemen om olie- en gas consumptie uit Rusland af te bouwen. Geen van dit alles is gebeurd. En dat begrijp ik, Rusland is niet in staat om Oekraine fatsoenlijk over te nemen, het besluit om dat toch te proberen is geheel irrationeel.
Politiek, mijn beste, binnenlandse politiek, defensie uitgaven waren in een groot deel van de EU niet populair bij de kiezers en in Duitsland al helemaal niet. En Oekraine is geen NAVO lid dus er was nooit een noodzaak om ten strijde te trekken voor Oekraine. Is dat hard en berekenend? Yep, maar wel de realiteit.

Ja, men had van alles kunnen doen maar dat had allemaal heel veel geld gekost en laten we nu eens eerlijk zijn, als Rutte jou verteld had dat Nederland vele miljarden ging steken in Defensie en van het Russische gas af gaan omdat Poetin een nare man is die Oekraine vroeg of laat gaat aanvallen dan had jij toch zeker niet op de banken staan juichen?
En dan was Wilders toch zeker wel op de banken gesprongen om zijn woede in alle toonaarden te verspreiden? En niet alleen hij, denk ik.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 22:29:34 ]
Anton91dinsdag 12 april 2022 @ 22:28
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
:@ :@
_O- _O-
Perrindinsdag 12 april 2022 @ 22:29
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:27 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
:@ :@
Ach, jij verandert nog eens van mening. Die wijsheid is maar weinigen gegeven :P
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ach, jij verandert nog eens van mening. Die wijsheid is maar weinigen gegeven :P
Of je kan gewoon beginnen met moordenaars niet te verheerlijken. Ook een optie :P
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ach, jij verandert nog eens van mening. Die wijsheid is maar weinigen gegeven :P
Weet je, het was altijd al een "kleine" crimineel, maar wel een die tegenwicht bood tegen het hedendaagse Westerse elitarisme. Nu blijkt het een schoft en grote misdadiger te zijn, dat heeft mij écht verrast. Mjah, iedereen is door die gozer verrast.
Alpha0dinsdag 12 april 2022 @ 22:31
Oekraïne bouwt aan grote graanoverslag voor treinen aan Poolse grens
Perrindinsdag 12 april 2022 @ 22:31
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:30 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Of je kan gewoon beginnen met moordenaars niet te verheerlijken. Ook een optie :P
In de geopolitiek hebben er maar weinig schone handen helaas.
Hatseflats22dinsdag 12 april 2022 @ 22:31
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:18 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Ik was tot voor kort ook niet héél negatief over Poetin, deze idioot heeft de hele wereld onaangenaam verrast, mij, Wilders, Rutte, Obama, Merkel. Hij heeft iedereen om de tuin geluid met zijn foute bedoelingen. Dat blijkt wel uit het feit dat niemand hier goed op voorbereid is/was.
Dat 'tot voor kort', was dat na of voor MH17, de Krim, Donbas oorlog, plutonium vergiftigingen, Georgië landje pik oorlog, Syrië, liquidaties van politieke tegenstanders, inmenging in verkiezingen etc etc??

Als het erna was, dan ben je misschien in de Russische propaganda getuind

Edit, ik zag hierboven iemand die tot inkeer is gekomen, hartstikke goed.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:32
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:30 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Weet je, het was altijd al een "kleine" crimineel, maar wel een die tegenwicht bood tegen het hedendaagse Westerse elitarisme. Nu blijkt het een schoft en grote misdadiger te zijn, dat heeft mij écht verrast. Mjah, iedereen is door die gozer verrast.
Nu blijkt dat? Niet toen hij mensen met polonium in Londen vermoorde? Of toen hij tientallen miljarden achterover drukte? MH17? Zenuwgas in het VK? Syrie? Seriously?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 22:32:28 ]
DDDDDaafdinsdag 12 april 2022 @ 22:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:06 schreef WammesWaggel het volgende:
De kans op een revolutie in een land als Rusland met een vergrijzende bevolking lijkt mij betrekkelijk klein.
Na een revolutie staat gewoon het volgende, door de Russische bevolking massaal gesteunde, totalitaire regime op dat buurlanden binnenvalt, de bevolking van die landen verkracht en uitroeit en EU en NATO lidstaten met kernaanvallen bedreigt. Om vervolgens te janken dat niemand hen begrijpt. :'(
Lyrewyndinsdag 12 april 2022 @ 22:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:29 schreef Perrin het volgende:

[..]
Ach, jij verandert nog eens van mening. Die wijsheid is maar weinigen gegeven :P
Alleen een dwaas verandert nooit van mening.
Perrindinsdag 12 april 2022 @ 22:33
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nu blijkt dat? Niet toen hij mensen met polonium in Londen vermoorde? Of toen hij tientallen miljarden achterover drukte? MH17? Zenuwgas in het VK? Syrie? Seriously?
Maar van welk niet-isolationistisch land kun je eigenlijk geen vreselijke lijstjes maken?
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:28 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Politiek, mijn beste, binnenlandse politiek, defensie uitgaven waren in een groot deel van de EU niet populair bij de kiezers en in Duitsland al helemaal niet. En Oekraine is geen NAVO lid dus er was nooit een noodzaak om ten strijde te trekken voor Oekraine. Is dat hard en berekenend? Yep, maar wel de realiteit.

Ja, men had van alles kunnen doen maar dat had allemaal heel veel geld gekost en laten we nu eens eerlijk zijn, als Rutte jou verteld had dat Nederland vele miljarden ging steken in Defensie en van het Russische gas af gaan omdat Poetin een nare man is die Oekraine vroeg of laat gaat aanvallen dan had jij toch zeker niet op de banken staan juichen?
En dan was Wilders toch zeker wel op de banken gesprongen om zijn woede in alle toonaarden te verspreiden? En niet alleen hij, denk ik.
Maar Oekraine had meer dan 3% kunnen uitgeven aan defensie, zeker na de inval van de Krim, men heeft dat niet gedaan omdat men blijkbaar vond dat de kans dat Rusland geheel Oekraine zou willen innemen niet reëel was.

En met de kennis van nu, al die er pak'm beet 8 jaar geleden ook was had met echt wel militaire en economische maatregelen voorbereid. Maar heel Europa holde achter Merkel aan met leuzen als wir schaffen das, en als Putin versteher en ideoloog van Ostpolitik.

Ik ben ervan overtuigd dat bijna iedereen overdonderd is met hetgeen we de afgelopen 6 weken hebben gezien.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:33 schreef Perrin het volgende:

[..]
Maar van welk niet-isolationistisch land kun je eigenlijk geen vreselijke lijstjes maken?
Ongetwijfeld maar het is niet recent dat Poetin een nogal flinke en uitermate onprettige staat van dienst heeft.

De VS heeft dat ook en die hemelen we dan ook niet op als het over Guantanamo of de WMD leugens gaat.
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:37
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:31 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Dat 'tot voor kort', was dat na of voor MH17, de Krim, Donbas oorlog, plutonium vergiftigingen, Georgië landje pik oorlog, Syrië, liquidaties van politieke tegenstanders, inmenging in verkiezingen etc etc??

MH17 was ongeluk;
Plutonium vergiftigen en andere liquidaties zijn gepleegd door vele jaren heen;
De Krim hoorde tot in de jaren 60 ook bij Rusland;

Conclusie is dat Rusland een weinig vlijtige buitenlandpolitiek bedrijft, maar heeft dat eigenlijk nog nooit gedaan. Het was te billijken. Meer niet.
Perrindinsdag 12 april 2022 @ 22:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:36 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ongetwijfeld maar het is niet recent dat Poetin een nogal flinke en uitermate onprettige staat van dienst heeft.

De VS heeft dat ook en die hemelen we dan ook niet op als het over Guantanamo of de WMD leugens gaat.
Eigenlijk is China nog de 'braafste' grootmacht. Maar die zullen vrees ik de komende decennia dat leger ook wel eens gaan inzetten.
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:39
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nu blijkt dat? Niet toen hij mensen met polonium in Londen vermoorde? Of toen hij tientallen miljarden achterover drukte? MH17? Zenuwgas in het VK? Syrie? Seriously?
Vraag dat ook even aan Rutte, Merkel, Obama, van Rossum etc etc.

Al die zaken zijn met de kennis van nu wel uit te leggen als voortekenen die wij bewust hebben genegeerd, maar het ligt allemaal wel wat gecompliceerder. Er zijn vele wereldleiders die autocratische trekken vertonen, maar waar we niet gelijk op kunnen acteren omdat de maatschappelijke kosten daarvan te hoog zijn. Iets kan ook vals alarm blijken.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:39
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
MH17 was ongeluk;
Plutonium vergiftigen en andere liquidaties zijn gepleegd door vele jaren heen;
De Krim hoorde tot in de jaren 60 ook bij Rusland;

Conclusie is dat Rusland een weinig vlijtige buitenlandpolitiek bedrijft, maar heeft dat eigenlijk nog nooit gedaan. Het was te billijken. Meer niet.
Ok, dus zolang er geen inval was geweest in Oekraine had je het allemaal prima gevonden en was Poetin nu nog een favoriet van je want zo lekker "conservatief".
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:41
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:39 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
Vraag dat ook even aan Rutte, Merkel, Obama, van Rossum etc etc.

Al die zaken zijn met de kennis van nu wel uit te leggen als voortekenen die wij bewust hebben genegeerd, maar het ligt allemaal wel wat gecompliceerder. Er zijn vele wereldleiders die autocratische trekken vertonen, maar waar we niet gelijk op kunnen acteren omdat de maatschappelijke kosten daarvan te hoog zijn. Iets kan ook vals alarm blijken.
Obama neem ik zat kwalijk, dat heb ik hier al een aantal keren gezegd, het Boedapest verdrag is door hem in de prullebak gegooid zonder grote consequenties voor Rusland en dat had nooit mogen gebeuren, daarom zitten we nu met deze oorlog, van Rossum echter helemaal niets en ik snap de ballen niet waarom je die noemt.
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:39 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ok, dus zolang er geen inval was geweest in Oekraine had je het allemaal prima gevonden en was Poetin nu nog een favoriet van je want zo lekker "conservatief".
Als Poetin Oekraine niet was binnengevallen dan had iedereen het wel prima gevonden, en ja, zo nu en dan een oorlogje in een of andere kut republiek, hartaanval bij een politieke tegenstander, wat onderdrukte proptestjes. We hadden het wel geaccepteerd om de lieve vrede maar te bewaren.

Oekraine verkrachten is een stap te ver.
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Obama neem ik zat kwalijk, dat heb ik hier al een aantal keren gezegd, het Boedapest verdrag is door hem in de prullebak gegooid zonder grote consequenties voor Rusland en dat had nooit mogen gebeuren, daarom zitten we nu met deze oorlog, van Rossum echter helemaal niets en ik snap de ballen niet waarom je die noemt.
Hathordinsdag 12 april 2022 @ 22:46
Alweer een nieuwe Russische trol?
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:50
quote:
Sinds wanneer maakt van Rossum beleid? Ga toch weg, zo kan je wel bezig blijven. Dan kun je ook iedere politicus en user hier die Poetin een baas vond wel in de hoek zetten want zonder die steun was Poetin er niet aan begonnen.
Hatseflats22dinsdag 12 april 2022 @ 22:50
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:37 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
MH17 was ongeluk;
Plutonium vergiftigen en andere liquidaties zijn gepleegd door vele jaren heen;
De Krim hoorde tot in de jaren 60 ook bij Rusland;

Conclusie is dat Rusland een weinig vlijtige buitenlandpolitiek bedrijft, maar heeft dat eigenlijk nog nooit gedaan. Het was te billijken. Meer niet.
MH17 was geen ongeluk, althans nooit door Rusland erkend.

De Krim hoorde in de jaren 60 bij Rusland. Ja, een halve eeuw geleden hoorde Tsjechië bij Slowakije en Suriname bij Nederland.

Het is goed met de Krim en MH17.

Maar wat Poetin heeft uitgehaald in Syrië, nee dat was niet te billijken. Als je anders beweert, ben je hopelijk slecht geïnformeerd.

Want wat de Russen en Assad daar hebben uitgehaald tart elk voorstellingsvermogen
phpmystyledinsdag 12 april 2022 @ 22:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Sinds wanneer maakt van Rossum beleid? Ga toch weg, zo kan je wel bezig blijven. Dan kun je ook iedere politicus en user hier die Poetin een baas vond wel in de hoek zetten want zonder die steun was Poetin er niet aan begonnen.
We hadden discussie over het feit dat niemand dit zag aankomen. Politici, politieke recensisten zoals van Rossum, ik, behalve jij dus.
HSGdinsdag 12 april 2022 @ 22:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:50 schreef polderturk het volgende:

[..]
Volgens een militair analist op BBC had Rusland WWI verloren. Ze liepen zoveel klappen op op het oostfront waardoor de bevolking er genoeg van kreeg. Hierdoor kwam de revolutie en trok Rusland zich terug uit de oorlog.
Vrede van Brest-Litovsk. Waren ze heel blij mee.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:52
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:51 schreef phpmystyle het volgende:

[..]
We hadden discussie over het feit dat niemand dit zag aankomen. Politici, politieke recensisten zoals van Rossum, ik, behalve jij dus.
Nee hoor, er waren wel meer stemmen die hetzelfde zeiden als ik. Zo slim ben ik nu ook weer niet :P
Akathisiadinsdag 12 april 2022 @ 22:55
Mja, genoeg mensen die zagen dat er aanleiding gecreëerd werd voor Rusland om tot actie te komen maar ik denk dat er maar weinigen waren die konden voorspellen dat Rusland bereid zou zijn tot volledige invasie over te gaan en daarmee al datgene te riskeren wat de oorlog hen nu kost. Maar dat Oekraïne hoe dan ook de lul zou zijn van het machtspel was menigeen in ieder geval wel duidelijk.

[ Bericht 2% gewijzigd door Akathisia op 12-04-2022 23:02:10 ]
Foshizzle79dinsdag 12 april 2022 @ 22:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:50 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
MH17 was geen ongeluk, althans nooit door Rusland erkend.

De Krim hoorde in de jaren 60 bij Rusland. Ja, een halve eeuw geleden hoorde Tsjechië bij Slowakije en Suriname bij Nederland.

Het is goed met de Krim en MH17.

Maar wat Poetin heeft uitgehaald in Syrië, nee dat was niet te billijken. Als je anders beweert, ben je hopelijk slecht geïnformeerd.

Want wat de Russen en Assad daar hebben uitgehaald tart elk voorstellingsvermogen
Wat had je dan liever gehad? Dat de Amerikanen (onder destijds nog Obama) hun zin hadden gekregen en Assad hadden afgezet of vermoord, om er daar net zo'n shitshow van te maken als dat ze in Irak en Afghanistan hebben gedaan? :s)
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 22:56
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:52 schreef HSG het volgende:

[..]
Vrede van Brest-Litovsk en vrede van Boekarest. Allemaal zeer nadelig voor Rusland.
Word wel eens vergeten dat Duitsland & co toendertijd wel een van de Geallieerden verslagen heeft en nogal beslissend verslagen heeft.

Niet dat het daarmee vrede was in Rusland want daarna brak de burgeroorlog uit die tot 1923 zou duren. De schattingen van het dodental voor dat conflict lopen van 7 tot 12 miljoen mensen.

[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 22:58:08 ]
MissionPhaileddinsdag 12 april 2022 @ 22:56
Ik moet ook toegeven volkomen verrast te zijn door de Russische inval in Oekraïne. Ik heb het Rusland onder Poetin nooit echt als een vriend/bondgenoot op het internationaal toneel t.o.v. Nederland gezien, en dat beeld werd enorm versterkt door de gebeurtenissen in 2014 (annexatie Krim en vooral MH17). Mijn beeld van Rusland werd ronduit negatief maar nooit heb ik gedacht dat ze op zo'n grote schaal een aanvalsoorlog zouden starten met de bijbehorende terreurvoering tegen de bevolking.

Ik was vóór de aanval wel enigszins sceptisch t.o.v. de EU maar heb mijn zienswijze gewijzigd in die zin dat dit machtsblok me nu wél van belang lijkt in een wereld waarin meerdere supermachten al dan niet in opkomst zijn.
Salinadinsdag 12 april 2022 @ 22:57
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:32 schreef Lyrewyn het volgende:

[..]
Alleen een dwaas verandert nooit van mening.
Dit heb je gejat van mijn onderschrift?
HSGdinsdag 12 april 2022 @ 22:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:56 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Word wel eens vergeten dat Duitsland & co toendertijd wel een van de Geallieerden verslagen heeft en nogal beslissend verslagen heeft.

Niet dat het daarmee vrede was in Rusland want daarna brak de burgeroorlog uit die tot 1923 zou duren.
Klopt. Rusland was letterlijk verslagen. Neemt niet weg dat zij wel een beslissende factor in de oorlog hebben gespeeld. Duitsland was te sterk voor Frankrijk en het Britse rijk totdat Rusland in het oosten aanviel.

Wat ook het geval was dat Duitsland 3 satellietstaten had gecreëerd als buffer tegen Rusland: Finland, Polen en Oekraïne. Wat op neer komt dat Oekraïne niet nog maar 30 jaar oud is maar al eerder als onafhankelijk land heeft bestaan.

Zie ook https://nl.wikipedia.org/wiki/Vrede_van_Brest-Litovsk
Hatseflats22dinsdag 12 april 2022 @ 23:00
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:55 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Wat had je dan liever gehad? Dat de Amerikanen (onder destijds nog Obama) hun zin hadden gekregen en Assad hadden afgezet of vermoord, om er daar net zo'n shitshow van te maken als dat ze in Irak en Afghanistan hebben gedaan? :s)
Ik denk dat de problemen in Syrië volledig op het conto komen van Assad en Poetin. Het is een vazalstaat van Rusland. Totaal onvergelijkbaar met wat er in Irak en Afghanistan is gebeurd.

Assad was zonder Poetin al jaren geleden een kopje kleiner gemaakt door Syriërs zelf.
DeVerzamelaardinsdag 12 april 2022 @ 23:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:55 schreef Complotwappie het volgende:
Mja, genoeg mensen die zagen dat er aanleiding gecreëerd werd voor Rusland om tot actie te komen maar ik denk dat er maar weinigen waren die konden voorspellen dat Rusland bereid zou zijn tot volledige invasie over te gaan en daarmee al datgene te riskeren wat de oorlog hem nu kost. Maar dat Oekraïne hoe dan ook de lul zou zijn van het machtspel was menigeen in ieder geval wel duidelijk.
De EU en de NAVO hadden met hun ideologische poten van Oekraïne af moeten blijven.
HSGdinsdag 12 april 2022 @ 23:02
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:00 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Ik denk dat de problemen in Syrië volledig op het conto komen van Assad en Poetin. Het is een vazalstaat van Rusland. Totaal onvergelijkbaar met wat er in Irak en Afghanistan is gebeurd.

Assad was zonder Poetin al jaren geleden een kopje kleiner gemaakt door Syriërs zelf.
Irak en Libië zijn ook grandioos gelukt.
Digi2dinsdag 12 april 2022 @ 23:02
quote:
Putin Vows Russia Will Return to Moon, Despite Western Sanctions - WSJ
Russia will resume its moon-exploration program, President Vladimir Putin said Tuesday, paving the way for a new space race as international space cooperation comes under strain following Russia’s invasion of Ukraine.
Mr. Putin said Russia would continue work to develop a new-generation transport vehicle as well as nuclear space-energy technologies, where Russia has a “clear advantage,” but didn’t elaborate. He also said Russia would significantly expand its constellation of satellites.
De space race gaat opnieuw van start maar ik heb het sterke vermoeden dat de VS ook ditmaal opnieuw gaan winnen. SLS staat in de startblokken, Falcon Heavy gaat vracht vervoeren voor de Lunar gateway en Starship is gestaag in ontwikkeling om mensen op de maan zetten en een maankolonie te kunnen starten.
Foshizzle79dinsdag 12 april 2022 @ 23:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De space race gaat opnieuw van start maar ik heb het sterke vermoeden dat de VS ook ditmaal opnieuw gaan winnen. SLS staat in de startblokken, Falcon Heavy gaat vracht vervoeren voor de Lunar gateway en Starship is gestaag in ontwikkeling om mensen op de maan zetten en een maankolonie te kunnen starten.
Uhuh :D
Rode_Wijndinsdag 12 april 2022 @ 23:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is ook zo maar dat is toch geen nieuws? De nederlagen en de behandeling van gewone soldaten door Rusland tijdens WO1 was een vrij direkte aanleiding voor de revolutie van 1917, Duitsland hielp nog een handje, heel handig, door Lenin vrijgeleide te geven naar Rusland in een geblindeerde trein. Lenin was vanaf het begin fel tegenstander van de oorlog en Duitsland hoopte dat zijn aankomst in Rusland, en hopelijk machtsovername, de oorlog in het oosten zou beeindigen. Dat gebeurde ook.

Wat ook een grote rol speelde was dat de officieren allemaal uit de adelijke klasse kwamen en over het algemeen incompetent waren wat in grote mate bijdroeg aan de nederlagen.
De klasse dichterbij de tsaar. Opzich te vergelijken met de vertrouwelingen-aanpak van Poetin
Tocadiscodinsdag 12 april 2022 @ 23:03
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De space race gaat opnieuw van start maar ik heb het sterke vermoeden dat de VS ook ditmaal opnieuw gaan winnen. SLS staat in de startblokken, Falcon Heavy gaat vracht vervoeren voor de Lunar gateway en Starship is gestaag in ontwikkeling om mensen op de maan zetten en een maankolonie te kunnen starten.
En dat gaan ze doen met chips die ze uit oude laptops kannibaliseren?
Hatseflats22dinsdag 12 april 2022 @ 23:04
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:02 schreef HSG het volgende:

[..]
Irak en Libië zijn ook grandioos gelukt.
Je meent het...
Maar wat is je punt?
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:55 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Wat had je dan liever gehad? Dat de Amerikanen (onder destijds nog Obama) hun zin hadden gekregen en Assad hadden afgezet of vermoord, om er daar net zo'n shitshow van te maken als dat ze in Irak en Afghanistan hebben gedaan? :s)
Dat waren de Amerikanen, althans Obama, alleen nooit van plan, ze vonden het echter wel een prima idee als Assad gevallen was maar het was nooit de bedoeling dat de VS Syrie in zou gaan zoals Iraq of Afghanistan.

Obama wilde sowieso niet ingrijpen omdat Libie zo'n enorme puinzooi was geworden, hij voelde zich in de maling genomen door Cameron en Sarkozy die hem hadden verzekerd dat het VK en Frankrijk de rotzooi in Libie zouden opruimen en toen Ghadaffi eenmaal weg was het ineens te druk hadden met andere zaken.
Kun je in zijn boek nalezen, overigens.
Perrindinsdag 12 april 2022 @ 23:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De space race gaat opnieuw van start maar ik heb het sterke vermoeden dat de VS ook ditmaal opnieuw gaan winnen. SLS staat in de startblokken, Falcon Heavy gaat vracht vervoeren voor de Lunar gateway en Starship is gestaag in ontwikkeling om mensen op de maan zetten en een maankolonie te kunnen starten.
Poetin gaat dan maar de maan veroveren, een stuk makkelijker dan Oekraine.
Monolithdinsdag 12 april 2022 @ 23:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:02 schreef Digi2 het volgende:

[..]
De space race gaat opnieuw van start maar ik heb het sterke vermoeden dat de VS ook ditmaal opnieuw gaan winnen. SLS staat in de startblokken, Falcon Heavy gaat vracht vervoeren voor de Lunar gateway en Starship is gestaag in ontwikkeling om mensen op de maan zetten en een maankolonie te kunnen starten.
De VS ziet Rusland niet als een serieuze concurrent hoor, die richten hun ogen eerder op China.
polderturkdinsdag 12 april 2022 @ 23:06
Bedankt. Het dikgedrukte deel toont aan dat het Russische verzet volledig gebroken was en dat Duitsers ongehinderd door konden marcheren. Hoe kan je anders 250 km doormarcheren in 5 dagen tijd?

Ik vraag me af wat was gebeurd als de VS zich niet in de oorlog had gemengd. Wat zou er op het Westfront gebeurd zijn?

https://nl.m.wikipedia.org/wiki/Vrede_van_Brest-Litovsk

Op 9 februari stuurde de Duitse keizer een telegram waarin geëist werd dat de volgende dag het vredesverdrag door de communisten ondertekend moest worden, anders zou de oorlog aan het oostfront worden hervat. De volgende dag weigerde Trotski dit te doen. Op 16 februari verklaarden de Centralen dat op 18 februari de wapenstilstand zou eindigen. Op 17 februari kwam het centraal comité van de bolsjewistische communisten bijeen, waarbij veel bestuursleden afwezig waren. Lenin stelde voor om het vredesverdrag te ondertekenen, maar dit werd afgewezen met vijf stemmen voor ondertekening en zes stemmen tegen. Op 18 februari begon de Duitse opmars. Bij de vergadering in de ochtend van 18 februari bracht Lenin weer een resolutie in om het verdrag te ondertekenen, maar Lenin kreeg opnieuw geen meerderheid. Bij de stemronde van die middag echter, verkreeg Lenin de meerderheid om het verdrag te ondertekenen met zeven stemmen voor en vijf stemmen tegen doordat Trotski naar de fractie van Lenin was overgestapt. Lenin stuurde een telegram naar Berlijn met de opmerking dat het verdrag werd aanvaard, maar de Duitsers lieten een aantal dagen niks van zich horen en bleven doorgaan met het offensief. Op 23 februari stuurden de Duitsers een telegram en gaven aan dat ze strengere eisen stelden. Tussen 18 en 23 februari was het front ongeveer 250 kilometer opgeschoven door het Duitse offensief. De Duitsers eisten dat zij de gebieden die ze inmiddels hadden veroverd zouden behouden, en dat Oekraïne en de Baltische Staten onder Duitse invloed zouden komen. Lenin wilde deze eisen inwilligen, maar stuitte op verzet uit het communistische centraal comité. Lenin dreigde om af te treden als het vredesverdrag niet zou worden ondertekend. In reactie hierop onthielden Trotski en enkele andere bestuursleden zich van stemming, zodat Lenin een meerderheid verkreeg voor ondertekening van het vredesverdrag.[1] Op 3 maart werd het verdrag ondertekend.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:07
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
De EU en de NAVO hadden met hun ideologische poten van Oekraïne af moeten blijven.
Oh, en Oekraine heeft daar niets over te zeggen? Grappig wel hoe de vrijheidsstrijders hier ineens geen enkele waarde hechten aan vrijheid.
HSGdinsdag 12 april 2022 @ 23:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:13 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat is ook zo maar dat is toch geen nieuws? De nederlagen en de behandeling van gewone soldaten door Rusland tijdens WO1 was een vrij direkte aanleiding voor de revolutie van 1917, Duitsland hielp nog een handje, heel handig, door Lenin vrijgeleide te geven naar Rusland in een geblindeerde trein. Lenin was vanaf het begin fel tegenstander van de oorlog en Duitsland hoopte dat zijn aankomst in Rusland, en hopelijk machtsovername, de oorlog in het oosten zou beeindigen. Dat gebeurde ook.

Wat ook een grote rol speelde was dat de officieren allemaal uit de adelijke klasse kwamen en over het algemeen incompetent waren wat in grote mate bijdroeg aan de nederlagen.
Daarom verloren ze ook de oorlog tegen Japan in 1905. Omdat Japanse officieren oorspronkelijk de beste jongetjes van de klas waren en van een goede opleiding hadden genoten.

Iets wat meer dan 200 jaar geleden zelfs Napoleon door had.
la_perle_rougedinsdag 12 april 2022 @ 23:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 21:31 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Merkel is al die tijd en ook door haar eigen partijgenoten gewaarschuwd voor een te grote Duitse afhankelijkheid van Russisch gas, maar mevrouw deed liever aan appeasement.
Kijk, achteraf kijk je de koe in haar kont, maar ook Merkel bepaalde de zaken niet in haar dooie uppie. Ik luister naar de podcast « Lage der Nation » en daarin werd een keer gezegd dat men had gehoopt van Rusland een normaal land te maken door het aanknopen van economische banden en wederzijdse belangen, OMDAT DUITSLAND ZELF NA DE TWEEDE WERELDOORLOG OOK VIA DEZE WEG GENORMALISEERD WAS.
Met dit als ervaring en geschiedenis in het achterhoofd. Kijk je toch minder veroordelend naar de acties van Duitsland. En Nederland heeft genoeg boter op eigen hoofd om zich wat bescheiden en minder veroordelend op te stellen.
Net als wat betreft corruptie overigens, wij hebben de Zuidas, Siewerd, Thierry en de baantjesschuivers bij de VVD.
Foshizzle79dinsdag 12 april 2022 @ 23:08
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:03 schreef Rode_Wijn het volgende:

[..]
De klasse dichterbij de tsaar. Opzich te vergelijken met de vertrouwelingen-aanpak van Poetin
Maar dit zinnetje "Wat ook een grote rol speelde was dat de officieren allemaal uit de adelijke klasse kwamen " gold ook voor de Engelse officieren, die kwamen ook allemaal uit de adellijke klasse, dus verschilden ze weinig ten opzichte van de Russen wat dat betreft. :)
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:09
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:07 schreef HSG het volgende:

[..]
Daarom verloren ze ook de oorlog tegen Japan in 1905. Omdat Japanse officieren oorspronkelijk de beste jongetjes van de klas waren en van een goede opleiding hebben genoten.

Iets wat meer dan 200 jaar geleden zelfs Napoleon door had.
Absolute heersers zijn meestal allergisch voor lessen van buitenaf.
Rode_Wijndinsdag 12 april 2022 @ 23:10
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:08 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Maar dit zinnetje "Wat ook een grote rol speelde was dat de officieren allemaal uit de adelijke klasse kwamen " gold ook voor de Engelse officieren, die kwamen ook allemaal uit de adellijke klasse, dus verschilden ze weinig ten opzichte van de Russen wat dat betreft. :)
Misschien was het dan dit verschil dat de britse adel wel competent was? Of dat competentie in elk geval een bepaalde rol speelde
Vallondinsdag 12 april 2022 @ 23:10
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
De EU en de NAVO hadden met hun ideologische poten van Oekraïne af moeten blijven.
:wtf: Je bedoelt dat Oekraïeners niet hun eigen land zouden mogen besturen en dat zij moe(s)ten doen wat Rusland als agressor hen oplegt. Je stelling is er één dat burgers niet mogen (ver)kiezen met wat die willen aanhangen.
Digi2dinsdag 12 april 2022 @ 23:11
quote:
10s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:03 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En dat gaan ze doen met chips die ze uit oude laptops kannibaliseren?
Voor SLS gebruiken ze Spaceshuttle spul, daar is nog genoeg oude voorraad van voorlopig. FH is reusable evenals de vrachtDragons, SpaceX heb ik niet gehoord over eventuele IC tekorten.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:12
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:08 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Maar dit zinnetje "Wat ook een grote rol speelde was dat de officieren allemaal uit de adelijke klasse kwamen " gold ook voor de Engelse officieren, die kwamen ook allemaal uit de adellijke klasse, dus verschilden ze weinig ten opzichte van de Russen wat dat betreft. :)
En die gingen dan ook nat in WO1 zoals we allemaal weten en het einde van WO1 leidde goeddeels tot het einde van de Britse klasse maatschappij. Niet volledig zoals in Rusland maar er veranderde heel veel

Maar de Britten verloren niet iedere slag en er werd in verhouding nog redelijk voor gewone soldaten gezorgd, in Rusland was dat bepaald niet het geval.

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 23:12:36 ]
Foshizzle79dinsdag 12 april 2022 @ 23:13
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:07 schreef HSG het volgende:

[..]
Daarom verloren ze ook de oorlog tegen Japan in 1905. Omdat Japanse officieren oorspronkelijk de beste jongetjes van de klas waren en van een goede opleiding hadden genoten.

Iets wat meer dan 200 jaar geleden zelfs Napoleon door had.
En ook Napoleon lukte het niet om Rusland te overwinnen. Dus zoveel heeft ie ook niet met die kennis gedaan.
Hyperdudedinsdag 12 april 2022 @ 23:13
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
De EU en de NAVO hadden met hun ideologische poten van Oekraïne af moeten blijven.
Of het gedrag van Rusland vanaf 1721 tegenover zijn westerburen, heeft de liefde voor moedertje Rusland door de eeuwen heen daar een beetje laten bekoelen?
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:14
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:13 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
En ook Napoleon lukte het niet om Rusland te overwinnen. Dus zoveel heeft ie ook niet met die kennis gedaan.
Hij veroverde wel Moskou, dat is niemand anders gelukt ;)

Maar je hebt wel een punt "Waarom zouden we luisteren naar Napoleon, wij hebben hem verslagen!"

[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 23:14:42 ]
DeVerzamelaardinsdag 12 april 2022 @ 23:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:07 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Oh, en Oekraine heeft daar niets over te zeggen? Grappig wel hoe de vrijheidsstrijders hier ineens geen enkele waarde hechten aan vrijheid.
De westerse wereld is al decennia lang bezig met het uitbreiden van hun invloedsfeer naar het oosten toe. In het geval van Oekraïne een traject van jarenlange propaganda en ze lekker maken om tot de EU toe te kunnen treden met als toppunt een pro westerse coup.

Moest je eens kijken wat er zou gebeuren als Rusland zijn invloedsfeer en militaire activiteiten eens lekker zou uitbreiden grenzend aan de VS.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:15
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
De westerse wereld is al decennia lang bezig met het uitbreiden van hun invloedsfeer naar het oosten toe. In het geval van Oekraïne een traject van jarenlange propaganda en ze lekker maken om tot de EU toe te kunnen treden met als toppunt een pro westerse coup.

Moest je eens kijken wat er zou gebeuren als Rusland zijn invloedsfeer en militaire activiteiten eens lekker zou uitbreiden grenzend aan de VS.
De VS grenst aan Rusland, wist je dat? En waar baseer jij op dat Rusland dat niet doet of probeert? Ben je vergeten dat Rusland zich bemoeide met de amerikaanse Presidents verkiezingen?
BMW1993dinsdag 12 april 2022 @ 23:16
In het begin van de oorlog kwamen op dit topic nog dagelijks filmpjes voorbij, ik heb bijvoorbeeld wel eens een tank gezien die een auto had overreden, of webcam beelden, nu zie nog nauwelijks filmpjes voorbij komen, enkel af en toe wat tweets van bekende leiders, e.d, maar video's zijn nog maar zeldzaam.
Digi2dinsdag 12 april 2022 @ 23:16
quote:
9s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:06 schreef Perrin het volgende:

[..]
Poetin gaat dan maar de maan veroveren, een stuk makkelijker dan Oekraine.
Waarschijnlijk goedkoper ook.
Foshizzle79dinsdag 12 april 2022 @ 23:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:14 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Hij veroverde wel Moskou, dat is niemand anders gelukt ;)

Maar je hebt wel een punt "Waarom zouden we luisteren naar Napoleon, wij hebben hem verslagen!"
Maar van de 466000 Franse soldaten overleefden er maar 40000, toch een behoorlijke nederlaag :)
Hyperdudedinsdag 12 april 2022 @ 23:17
Led by donkeys.
SnertMetChocodinsdag 12 april 2022 @ 23:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:15 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
De VS grenst aan Rusland, wist je dat? En waar baseer jij op dat Rusland dat niet doet of probeert? Ben je vergeten dat Rusland zich bemoeide met de amerikaanse Presidents verkiezingen?
En een hele reeks radicaal rechtse politici financiert of anderszins steunt in Europa en nog voor de Amerikaanse verkiezingen in 2016 propaganda verspreidt in Finland en Zweden, etc etc…
crystal_methdinsdag 12 april 2022 @ 23:20
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:07 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Kijk, achteraf kijk je de koe in haar kont, maar ook Merkel bepaalde de zaken niet in haar dooie uppie. Ik luister naar de podcast « Lage der Nation » en daarin werd een keer gezegd dat men had gehoopt van Rusland een normaal land te maken door het aanknopen van economische banden en wederzijdse belangen, OMDAT DUITSLAND ZELF NA DE TWEEDE WERELDOORLOG OOK VIA DEZE WEG GENORMALISEERD WAS.
Met dit als ervaring en geschiedenis in het achterhoofd. Kijk je toch minder veroordelend naar de acties van Duitsland. En Nederland heeft genoeg boter op eigen hoofd om zich wat bescheiden en minder veroordelend op te stellen.
Net als wat betreft corruptie overigens, wij hebben de Zuidas, Siewerd, Thierry en de baantjesschuivers bij de VVD.
Vergeet niet dat West Europa (zeer tegen de zin van de VS) ook ten tijde van de Sovjet oorlog in Afghanistan olie en gas invoerde uit de Sovjet Unie. Toen hebben de critici geen gelijk gekregen, want Gorbachev kwam aan de macht, de muur viel, de Sovjet troepen trokken zich terug uit de Warschaw pact landen, de twee Duitslanden werden herenigd, en de Sovjet Unie viel uiteen.
Foshizzle79dinsdag 12 april 2022 @ 23:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:19 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
En een hele reeks radicaal rechtse politici financiert of anderszins steunt in Europa en propaganda verspreidt in Finland en Zweden, etc etc…
Oh ja, propaganda, iets waaŕ alleen Rusland en China zich schuldig aan maken. :D
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:19 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
En een hele reeks radicaal rechtse politici financiert of anderszins steunt in Europa en nog voor de Amerikaanse verkiezingen in 2016 propaganda verspreidt in Finland en Zweden, etc etc…
Je vergeet de pogingen om Baltische staten te destabiliseren ;)
Digi2dinsdag 12 april 2022 @ 23:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:06 schreef Monolith het volgende:

[..]
De VS ziet Rusland niet als een serieuze concurrent hoor, die richten hun ogen eerder op China.
Mjah, Putin ziet in de VS een serieuze concurrent.
LitmanenAFCAdinsdag 12 april 2022 @ 23:23
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:16 schreef BMW1993 het volgende:
In het begin van de oorlog kwamen op dit topic nog dagelijks filmpjes voorbij, ik heb bijvoorbeeld wel eens een tank gezien die een auto had overreden, of webcam beelden, nu zie nog nauwelijks filmpjes voorbij komen, enkel af en toe wat tweets van bekende leiders, e.d, maar video's zijn nog maar zeldzaam.
Voegt ook totaal niks toe dus helemaal prima.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:23
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:21 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Oh ja, propaganda, iets waaŕ alleen Rusland en China zich schuldig aan maken. :D
Volgens mij doet China daar nauwelijks aan, eigenlijk.

Maar laten we even reeel zijn, alle voormalige Warschau pact staten zijn nu democratieen, als ze zich bij Rusland hadden willen aansluiten omdat ze daar heil in zagen dan had niemand ze tegengehouden in de jaren 90. Niemand koos daarvoor en, als we naar de resultaten kijken, je kan moeilijk zeggen dat ze daar ongelijk in gekregen hebben.
MissionPhaileddinsdag 12 april 2022 @ 23:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:16 schreef BMW1993 het volgende:
In het begin van de oorlog kwamen op dit topic nog dagelijks filmpjes voorbij, ik heb bijvoorbeeld wel eens een tank gezien die een auto had overreden, of webcam beelden, nu zie nog nauwelijks filmpjes voorbij komen, enkel af en toe wat tweets van bekende leiders, e.d, maar video's zijn nog maar zeldzaam.
Het komt allemaal wat minder in de publiciteit idd omdat de oorlog in Oekraïne niet 'nieuw' meer is. Maar er komen geregeld nog beelden voorbij zoals artilleriebeschietingen van Azov op Russische tanks in Marioepol of een groep Oekraïnse militairen die niet in de gaten hebben dat de naderende tank een Russische tank is, waarna ze vervolgens compleet worden weggevaagd.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:24
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Mjah, Putin ziet in de VS een serieuze concurrent.
Maar daar zit dus het echte probleem, Poetin denkt nog steeds op gelijke voet te staan met de VS omdat de Sovjet-Unie dat min of meer stond. En dat is gewoon niet zo, Rusland krimpt in hoog tempo qua bevolking en hun welvaart is een lachertje vergeleken met wat het zou kunnen zijn.
De economie van Rusland heeft de omvang van de Benelux.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 23:25:38 ]
EttovanBelgiedinsdag 12 april 2022 @ 23:25
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
De westerse wereld is al decennia lang bezig met het uitbreiden van hun invloedsfeer naar het oosten toe. In het geval van Oekraïne een traject van jarenlange propaganda en ze lekker maken om tot de EU toe te kunnen treden met als toppunt een pro westerse coup.

Moest je eens kijken wat er zou gebeuren als Rusland zijn invloedsfeer en militaire activiteiten eens lekker zou uitbreiden grenzend aan de VS.
Newsflash: na eindelijk van het Sovjet-juk te zijn bevrijd zoeken ALLE voormalige Oostbloklanden sinds 1990 zélf actief aansluiting bij het Westen. En terecht.

Dat stukje historie vergeet je steeds in je kruistocht tegen 'de media'.

Daarnaast ga ook jij kennelijk er van uit dat de Oekraïner een dom willoos wezen is dat enkel door verleiding of onderdrukking gestuurd kan worden... typisch wel
AnneXdinsdag 12 april 2022 @ 23:25
Dank voor de geschiedenislessen vanavond en de diskussie.
SnertMetChocodinsdag 12 april 2022 @ 23:26
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:21 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
Oh ja, propaganda, iets waaŕ alleen Rusland en China zich schuldig aan maken. :D
Je verzint een claim die niet gemaakt wordt.
Monolithdinsdag 12 april 2022 @ 23:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:22 schreef Digi2 het volgende:

[..]
Mjah, Putin ziet in de VS een serieuze concurrent.
Ja die heeft zijn politieke carrière gestoeld op paranoia jegens het westen en dan met name de VS. Rusland is echter niet meer de wereldmacht die de Sovjet-Unie was. Economisch gezien kunnen ze zich bij lange na niet meten met de VS en aan deze oorlog te zien militair gezien ook niet. Ze hebben nog steeds een enorme berg kernwapens, maar dat is eigenlijk het enige dat nog herinnert aan de tijd dat de SU een van de twee grote wereldmachten was.
Vallondinsdag 12 april 2022 @ 23:28
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:14 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
De westerse wereld is al decennia lang bezig met het uitbreiden van hun invloedsfeer naar het oosten toe. In het geval van Oekraïne een traject van jarenlange propaganda en ze lekker maken om tot de EU toe te kunnen treden met als toppunt een pro westerse coup.

Moest je eens kijken wat er zou gebeuren als Rusland zijn invloedsfeer en militaire activiteiten eens lekker zou uitbreiden grenzend aan de VS.
Is het niet meer dat inwoners van landen in meerderheid zelf kiezen voor een invloedsfeer die hun beter bevalt ?

Ik snap de willekeurige zienswijze dat door zelfkeuze mensen worden verleid om voor een andere invloed te kiezen dan machtshebbers daar (zouden) willen opleggen. Waar we dan van mening over verschillen is dat ik ieders recht vind, te mogen -en kunnen kiezen.

Als Rusland vindt dat haar ideologie beter is, moet ze maar reclame maken zodat mensen daarvoor in vrijheid gaan kiezen. Punt is alleen dat de in Rusland de ideologie machthebbers bevoordeelt en burgers onmachtig maakt.
In tegenstelling tot bv Rusland worden in een democratie, opponenten (mits zij rechten van mensen erkennen) niet uitgesloten van verkiezingen.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:26 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ja die heeft zijn politieke carrière gestoeld op paranoia jegens het westen en dan met name de VS. Rusland is echter niet meer de wereldmacht die de Sovjet-Unie was. Economisch gezien kunnen ze zich bij lange na niet meten met de VS en aan deze oorlog te zien militair gezien ook niet. Ze hebben nog steeds een enorme berg kernwapens, maar dat is eigenlijk het enige dat nog herinnert aan de tijd dat de SU een van de twee grote wereldmachten was.
Dat wordt momenteel wel pijnlijk duidelijk, ja.
Kijkertjedinsdag 12 april 2022 @ 23:30
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:41 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Obama neem ik zat kwalijk, dat heb ik hier al een aantal keren gezegd, het Boedapest verdrag is door hem in de prullebak gegooid zonder grote consequenties voor Rusland en dat had nooit mogen gebeuren, daarom zitten we nu met deze oorlog, van Rossum echter helemaal niets en ik snap de ballen niet waarom je die noemt.
Neeehhh Obama wist heel goed dat Putin een groot gevaar was en waarschuwde Trump daar ook voor bij de overdracht. Trump sloeg dat advies vervolgens natuurlijk in de wind ....

twitter
luxerobotsdinsdag 12 april 2022 @ 23:31
quote:
11s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:24 schreef MissionPhailed het volgende:
groep Oekraïnse militairen die niet in de gaten hebben dat de naderende tank een Russische tank is, waarna ze vervolgens compleet worden weggevaagd.
Zo van een afstandje zie je pas hoe krachtig zo'n inslag van een tank is. Net alsof de militairen niet meer dan wat miertjes zijn... :{
Tocadiscodinsdag 12 april 2022 @ 23:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:23 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Volgens mij doet China daar nauwelijks aan, eigenlijk.

Maar laten we even reeel zijn, alle voormalige Warschau pact staten zijn nu democratieen, als ze zich bij Rusland hadden willen aansluiten omdat ze daar heil in zagen dan had niemand ze tegengehouden in de jaren 90. Niemand koos daarvoor en, als we naar de resultaten kijken, je kan moeilijk zeggen dat ze daar ongelijk in gekregen hebben.
Niet op dezelfde manier als Rusland althans. Beijing probeert wel de publieke/politieke opinie te beïnvloeden om een positief beeld van zichzelf te schetsen/kritiek in de kiem te smoren maar daar blijft het wel bij. Ze zijn niet actief bezig om Westerse samenlevingen te destabiliseren en dat doet Rusland duidelijk wel, (onbedoeld) geholpen door social media bedrijven hier ;(...
Lospedrosadinsdag 12 april 2022 @ 23:32
Door de jaren/eeuwen heen zijn al zoveel slachtoffers gevallen in oorlogen. Vaak om domme dingen als stukjes land voor koningen en keizers. Altijd met een misplaatst nationalisme of iets dergelijks.
Maar aan de wereldse hoeveelheid mensen heeft dit nooit invloed gehad.
Bijna al die mensen zijn vergeten.
Net zoals deze doden over jaren vergeten zijn

Zijn mensen niet gewoon oorlogszuchtige wezens, hebben wij strijd en moord nodig voor onze evolutie?
Akathisiadinsdag 12 april 2022 @ 23:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:24 schreef Tijger_m het volgende:
Maar daar zit dus het echte probleem, Poetin denkt nog steeds op gelijke voet te staan met de VS omdat de Sovjet-Unie dat min of meer stond. En dat is gewoon niet zo, Rusland krimpt in hoog tempo qua bevolking en hun welvaart is een lachertje vergeleken met wat het zou kunnen zijn.
Of je beargumenteerd nu juist een reden om tot actie over te gaan. Een laatste poging to relevantie of verzet tegen de hegemonie.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:34
quote:
6s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:30 schreef Kijkertje het volgende:

[..]
Neeehhh Obama wist heel goed dat Putin een groot gevaar was en waarschuwde Trump daar ook voor bij de overdracht. Trump sloeg dat advies vervolgens natuurlijk in de wind ....

[ twitter ]
Ja, maar dat was mijn punt niet, ik ontken niet dat Obama het gevaar zag, ik vind en vond dat hij te weinig heeft gedaan om de afspraken met Oekraine na te komen over territoriale veiligheid.
Lospedrosadinsdag 12 april 2022 @ 23:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:26 schreef Monolith het volgende:

[..]
Ja die heeft zijn politieke carrière gestoeld op paranoia jegens het westen en dan met name de VS. Rusland is echter niet meer de wereldmacht die de Sovjet-Unie was. Economisch gezien kunnen ze zich bij lange na niet meten met de VS en aan deze oorlog te zien militair gezien ook niet. Ze hebben nog steeds een enorme berg kernwapens, maar dat is eigenlijk het enige dat nog herinnert aan de tijd dat de SU een van de twee grote wereldmachten was.
Klopt, vandaar deze oorlog uit frustratie en minachting, een ultieme poging wat ballen te laten zien (wat nu wel tegenvalt)
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:35
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:32 schreef Lospedrosa het volgende:
Door de jaren/eeuwen heen zijn al zoveel slachtoffers gevallen in oorlogen. Vaak om domme dingen als stukjes land voor koningen en keizers. Altijd met een misplaatst nationalisme of iets dergelijks.
Maar aan de wereldse hoeveelheid mensen heeft dit nooit invloed gehad.
Bijna al die mensen zijn vergeten.
Net zoals deze doden over jaren vergeten zijn

Zijn mensen niet gewoon oorlogszuchtige wezens, hebben wij strijd en moord nodig voor onze evolutie?
Is het evolutie? Want als het evolutie zou zijn dan zouden we toch zolangzamerhand wel bij een iets verder ontwikkeld stadium gekomen moeten zijn?
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:32 schreef Complotwappie het volgende:

[..]
Of je beargumenteerd nu juist een reden om tot actie over te gaan. Een laatste poging to relevantie of verzet tegen de hegemonie.
Ah, ja, de zoveelste poging om Rusland vrij te pleiten "we konden niet anders want onze burgers fokken niet genoeg!" Never mind dat een deel van het probleem is dat de burgers gewoon vertrekken uit Rusland omdat ze de omstandigheden en onvrijheid zat zijn als ze daartoe in staat zijn, natuurlijk.

[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 23:38:03 ]
Lospedrosadinsdag 12 april 2022 @ 23:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:35 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Is het evolutie? Want als het evolutie zou zijn dan zouden we toch zolangzamerhand wel bij een iets verder ontwikkeld stadium gekomen moeten zijn?
Er is denk ik nooit een tijd geweest dat mensen elkaar niet afslachten.
Misschien is het een misvat westers idee dat een ideale wereld compleet zonder strijd is.
Uiteindelijk zit je met een zwak en vergrijst volk.
Misschien is daarom oorlog altijd blijvend om evolutie te behouden.
Vallondinsdag 12 april 2022 @ 23:39
quote:
bron: nu.nl 12apr22 19u02
De onderhandelingen tussen Rusland en Oekraïne zijn op een dood spoor geraakt. Dat zei de Russische president Vladimir Poetin dinsdag. Hij verwijt de Oekraïense delegatie de gesprekken te vertragen door telkens nieuwe eisen te stellen.

Kyiv ontkent dat de gesprekken muurvast zitten. Een adviseur van de Oekraïense president Volodymyr Zelensky zei dat het overleg moeizaam verloopt, maar wel doorgaat. Poetin zou met zijn uitspraken de gesprekken onder druk willen zetten, claimt Oekraïne.
Tja was al en het wordt steeds duidelijker dat er geen onderhandelingen (kunnen) zijn omdat die niet stroken met wat Putinś regime zich als dief in de nacht voorstelt.

Sws is het wat vreemd om te onderhandelen over condities waar Rusland als agressor Oekraïne is binnen gevallen om daar moord en doodslag te zaaien. Een beetje als onderhandelen met een misdadiger dat die nu alvast de helft van de buit als beloning mag meenemen en beloofd wordt dat die de volgende week de rest mag komen ophalen.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:40
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
Tja was al en het wordt steeds duidelijker dat er geen onderhandelingen (kunnen) zijn omdat die niet stroken met wat Putinś regime zich als dief in de nacht voorstelt.

Sws is het wat vreemd om te onderhandelen over condities waar Rusland als agressor Oekraïne is binnen gevallen om daar moord en doodslag te zaaien. Een beetje als onderhandelen met een misdadiger dat die nu alvast de helft van de buit als beloning mag meenemen en beloofd wordt dat die de volgende week de rest mag komen ophalen.
Maar je moet die lijnen openhouden want als je niet meer praat dan loopt het dodental des te harder op en daar is zeker Oekraine niet bij gebaat.
Lospedrosadinsdag 12 april 2022 @ 23:41
Doet me soms denken aan een van de eerste afleveringen van Vikings.
Kennen jullie die?

De Vikingen ontdekken met Lagnar de route naar Engeland. Daar treffen ze een vredig monnikenklooster met enorm veel rijkdom.
De Vikingen slachten iedereen af, de monniken vechten niet eens terug en bidden alleen maar.

De Vikingen vragen zich af waarom deze mensen die rijkdom niet beschermen en waarom dit zo makkelijk ging.

De Engelsen leefden al lang in vrede en onder de godsdienst.

Doet me soms denken aan het huidige Europa.
Vol met verwende zwakke mannen die niet eens meer kunnen vechten
ludovicodinsdag 12 april 2022 @ 23:42
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:40 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Maar je moet die lijnen openhouden want als je niet meer praat dan loopt het dodental des te harder op en daar is zeker Oekraine niet bij gebaat.
Denk dat je Ukraine onderschat.

Rusland deed het al en hoe langer het duurt en hoe meer wapens wij sturen hoe beter ukraine ervoor staat.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:42 schreef ludovico het volgende:

[..]
Denk dat je Ukraine onderschat.

Rusland deed het al en hoe langer het duurt en hoe meer wapens wij sturen hoe beter ukraine ervoor staat.
Nee, ik denk dat Oekraine tot dusverre op een uitermate intelligente manier deze oorlog voert in militair opzicht maar er zijn situaties zoals we al gehad hebben waar het mogelijk is geweest om afspraken te maken over humanitaire corridors, dat Rusland daar dan weer de boel verneukt betekent niet dat het geen belang heeft om het iig te blijven proberen.

Als je naar de strategische analyses kijkt dan is er niets aan te merken op hoe Oekraine oorlog voert. De juiste tactieken, de juiste wapens inzetten, intelligent gebruik van drones, de inzet van effectieve wapens op de juiste plek en ga zo maar door.

[ Bericht 12% gewijzigd door #ANONIEM op 12-04-2022 23:45:28 ]
Lospedrosadinsdag 12 april 2022 @ 23:44
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:39 schreef Vallon het volgende:

[..]
Tja was al en het wordt steeds duidelijker dat er geen onderhandelingen (kunnen) zijn omdat die niet stroken met wat Putinś regime zich als dief in de nacht voorstelt.

Sws is het wat vreemd om te onderhandelen over condities waar Rusland als agressor Oekraïne is binnen gevallen om daar moord en doodslag te zaaien. Een beetje als onderhandelen met een misdadiger dat die nu alvast de helft van de buit als beloning mag meenemen en beloofd wordt dat die de volgende week de rest mag komen ophalen.
Had Oekraïne achteraf niet beter meteen kunnen onderhandelen over de verdeling van het land.

Ik bedoel voor de burgers. De uitslag zal waarschijnlijk hetzelfde zijn als waar het op uitkomt alleen zonder duizenden burgerdoden.

Niet eerlijk, voelt niet goed. Maar had voor de burgers wellicht beter geweest.
HSGdinsdag 12 april 2022 @ 23:44
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:13 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
En ook Napoleon lukte het niet om Rusland te overwinnen. Dus zoveel heeft ie ook niet met die kennis gedaan.
Omdat de enorme omvang van Rusland en de strenge winter dat er aan kwam hem de das om deed.
Tocadiscodinsdag 12 april 2022 @ 23:45
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Had Oekraïne achteraf niet beter meteen kunnen onderhandelen over de verdeling van het land.

Ik bedoel voor de burgers. De uitslag zal waarschijnlijk hetzelfde zijn als waar het op uitkomt alleen zonder duizenden burgerdoden.
En wat doen je dan als 5 jaar later Vladje nog niet tevreden is en nog wat meer land opeist?
Lospedrosadinsdag 12 april 2022 @ 23:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:45 schreef Tocadisco het volgende:

[..]
En wat doen je dan als 5 jaar later Vladje nog niet tevreden is en nog wat meer land opeist?
Bier drinken

Zonder gekheid, dan was UKR al bij de EU en misschien navo of het had een pact met wat landen
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:46
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Had Oekraïne achteraf niet beter meteen kunnen onderhandelen over de verdeling van het land.

Ik bedoel voor de burgers. De uitslag zal waarschijnlijk hetzelfde zijn als waar het op uitkomt alleen zonder duizenden burgerdoden.

Niet eerlijk, voelt niet goed. Maar had voor de burgers wellicht beter geweest.
Ik zie in Oekraine zelf eigenlijk weinig steun voor dat idee ondanks alle slachtoffers.
polderturkdinsdag 12 april 2022 @ 23:47
twitter
ludovicodinsdag 12 april 2022 @ 23:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nee, ik denk dat Oekraine tot dusverre op een uitermate intelligente manier deze oorlog voert in militair opzicht maar er zijn situaties zoals we al gehad hebben waar het mogelijk is geweest om afspraken te maken over humanitaire corridors, dat Rusland daar dan weer de boel verneukt betekent niet dat het geen belang heeft om het iig te blijven proberen.

Als je naar de strategische analyses kijkt dan is er niets aan te merken op hoe Oekraine oorlog voert. De juiste tactieken, de juiste wapens inzetten, intelligent gebruik van drones, de inzet van effectieve wapens op de juiste plek en ga zo maar door.
Oekraïne is op weg om op 9 mei op het rode plein de overwinning op Rusland te vieren.

Ik vind die oorlog helemaal debiel laat ik dat blijven zeggen maar Rusland onderschat Oekraïne. Dat is overduidelijk.

En met militaire hulp dmv leverancies vanuit ons blijft de bevoorrading op stoom en is die zelfs superieur aan die van Rusland.

Dus hoe langer dit duurt hoe gunstiger voor Oekraïne.

Uiteraard alles tov Rusland. Oorlog kent alleen verliezers.
Lospedrosadinsdag 12 april 2022 @ 23:48
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:46 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik zie in Oekraine zelf eigenlijk weinig steun voor dat idee ondanks alle slachtoffers.
Dat lijkt zo, maar de partners van vermoorde mensen denken we wellicht anders over
Pleun2011dinsdag 12 april 2022 @ 23:48
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:44 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Had Oekraïne achteraf niet beter meteen kunnen onderhandelen over de verdeling van het land.

Ik bedoel voor de burgers. De uitslag zal waarschijnlijk hetzelfde zijn als waar het op uitkomt alleen zonder duizenden burgerdoden.

Niet eerlijk, voelt niet goed. Maar had voor de burgers wellicht beter geweest.
Je blijft wel volhardend in je laffe riedel 😂
Lospedrosadinsdag 12 april 2022 @ 23:49
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:48 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]
Je blijft wel volhardend in je laffe riedel 😂
Misschien omdat ik gelijk heb :)
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:50
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:47 schreef polderturk het volgende:
[ twitter ]
Men is in vrijwel ieder coalitie land bezig om de magazijnen uit te kammen naar materiaal waar Oekraine direkt gebruik van kan maken dus dit is niet echt een realistisch verzoek.

Slovakije stelt 12 mobiele 155mm artillerie stukken ter beschikking compleet met training en naar verluid gaan de Slovaakse MIG 29's nu ook aan Oekraine geleverd worden.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:50
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat lijkt zo, maar de partners van vermoorde mensen denken we wellicht anders over
Dat moet je ze dan even gaan vragen maar tot dusverre heb ik daar geen bewijs voor gezien.
Lospedrosadinsdag 12 april 2022 @ 23:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dat moet je ze dan even gaan vragen maar tot dusverre heb ik daar geen bewijs voor gezien.
Het tegenovergestelde ook niet.
speknekdinsdag 12 april 2022 @ 23:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:48 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Dat lijkt zo, maar de partners van vermoorde mensen denken we wellicht anders over
Zodra ze de steden ingenomen hebben beginnen ze alsnog iedereen te vermoorden. Dus dan maar beter gelijk zoveel mogelijk orks meenemen.
Pleun2011dinsdag 12 april 2022 @ 23:54
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:49 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Misschien omdat ik gelijk heb :)
Dat is zeker niet het geval. Het voorbeeld van Hitler en Chamberlain is al vaak aangehaald hier. Als Putin zou merken dat landjepik zo makkelijk zou gaan, dan is het hek van de dam natuurlijk. De eerste leider van een land die tegen een oorlogszuchtige agressor zegt: 'oké jij je zin, hier heb je wat land van me..en nou opdonderen', die leider moet nog geboren worden.
#ANONIEMdinsdag 12 april 2022 @ 23:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:51 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het tegenovergestelde ook niet.
Dan is je conclusie nergens op gebaseerd.
Vallondinsdag 12 april 2022 @ 23:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:32 schreef Lospedrosa het volgende:
Door de jaren/eeuwen heen zijn al zoveel slachtoffers gevallen in oorlogen. Vaak om domme dingen als stukjes land voor koningen en keizers. Altijd met een misplaatst nationalisme of iets dergelijks.
Maar aan de wereldse hoeveelheid mensen heeft dit nooit invloed gehad.
Bijna al die mensen zijn vergeten.
Net zoals deze doden over jaren vergeten zijn

Zijn mensen niet gewoon oorlogszuchtige wezens, hebben wij strijd en moord nodig voor onze evolutie?
Het gros heeft en hoeft geen oorlog te voeren omdat zij anderen respecteren en hun afspraken daarin willen nakomen.
Een klein deel vindt die insteek verwerpelijk en weet het voor elkaar te boksen om hun onrechtvaardige eis alsnog via een oorlog proberen te verkrijgen. Oorlog was onderdeel van onze evolutie zodat leden zich beter konden aanpassen aan hun omgeving door andere concurrerende soorten te elimineren.
Nu is onze evolutie als mens zover dat het aspect overwinnen (andere soorten) nauwelijks nog een overlevingsfunctie heeft.

Helaas is en blijkt het niet eenvoudig om die ingebedde agressie bij primair denkenden, te onderdrukken.
Er is een kleine groep die geweld en onderdrukking nastreeft omdat het hun ('familie') in de soort bevoordeelt.
Helaas willen die agressievelingen niet begrijpen dat het succes van de soort als geheel, alleen komt omdat leden (van families) constructief weten samen te werken.

Niettemin is de mens als soort, succesvol wat imo door dit voortdurende elimineren - energie besteden aan oorlog - dan ook haar ondergang zal worden. Een soort die onderling concurreert, verliest de kans om zich te ontwikkelen.
LitmanenAFCAdinsdag 12 april 2022 @ 23:58
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:49 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Misschien omdat ik gelijk heb :)
Nee je hebt geen gelijk. Als Zeeland morgen besluit we willen bij België horen moeten we dat dan ook maar gewoon doen?
Kijkertjedinsdag 12 april 2022 @ 23:58
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:34 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ja, maar dat was mijn punt niet, ik ontken niet dat Obama het gevaar zag, ik vind en vond dat hij te weinig heeft gedaan om de afspraken met Oekraine na te komen over territoriale veiligheid.
Wat had hij dan moeten doen? Ook zijn standpunt was: Ukraine is geen lid van de NAVO en Rusland zal altijd militair een overmacht hebben. Wat overigens ook niet inhield dat Ukraine geen financiele hulp kreeg van de VS.
Lospedrosadinsdag 12 april 2022 @ 23:58
https://www.statista.com/(...)rd-russia-by-region/

Opvallend in het oosten van Oekraïne is een overgroot deel pro Rusland.
la_perle_rougedinsdag 12 april 2022 @ 23:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:32 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Nu blijkt dat? Niet toen hij mensen met polonium in Londen vermoorde? Of toen hij tientallen miljarden achterover drukte? MH17? Zenuwgas in het VK? Syrie? Seriously?
Wees mild, zeker als moderator. Als mensen van mening en standpunt veranderen, blijf hen dan niet met hun oude standpunten om de oren slaan.
Iedereen heeft het recht te groeien, dingen in verloop van tijd anders te zien. Mensen blijven vastpinnen in hun vroegere ik is wreed; dan mag je dus nooit van inzicht of mening veranderen? Wat heeft een forum, wat heeft een discussie of debat dan überhaupt nog voor zin?
Lospedrosadinsdag 12 april 2022 @ 23:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:58 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dan is je conclusie nergens op gebaseerd.
Jouw conclusie dus ook niet :P
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 00:03
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:58 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.statista.com/(...)rd-russia-by-region/

Opvallend in het oosten van Oekraïne is een overgroot deel pro Rusland.
Niks opvallends aan, daar zit geschiedenis achter en heel veel geld en propaganda.
Hatseflats22woensdag 13 april 2022 @ 00:04
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:58 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.statista.com/(...)rd-russia-by-region/

Opvallend in het oosten van Oekraïne is een overgroot deel pro Rusland.
Nee dat staat niet bij de door jou geplaatste link, er staat:

quote:
In November 2021, the largest share of Ukrainians with a very positive view toward Russia was observed in the Eastern part of the country. In the south, 49 percent viewed Russia very or mostly positively, whereas in the western part, 62 percent of the participants had a negative view on the neighboring country.
Dat is iets anders dan pro Russisch, en denk je dat ze in die hoek nog steeds zo over Rusland denken na deze militaire operatie?
Perrinwoensdag 13 april 2022 @ 00:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:58 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.statista.com/(...)rd-russia-by-region/

Opvallend in het oosten van Oekraïne is een overgroot deel pro Rusland.
Gek genoeg valt dat sinds de invasie ineens ontzettend tegen, ook onder het Russisch sprekende deel. Die blijken toch ook niet zo graag gebombardeerd te worden.
Isdatzowoensdag 13 april 2022 @ 00:05
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:58 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.statista.com/(...)rd-russia-by-region/

Opvallend in het oosten van Oekraïne is een overgroot deel pro Rusland.
Benieuwd naar het sentiment daar op dit moment. Denk niet dat ze veel vriendjes gemaakt hebben.
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 00:06
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:59 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Jouw conclusie dus ook niet :P
Volgens mij trok ik geen conclusie maar betwijfelde ik of jouw conclusie klopte. Toch wel iets anders.
Isdatzowoensdag 13 april 2022 @ 00:08
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:04 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Nee dat staat niet bij de door jou geplaatste link, er staat:
[..]
Dat is iets anders dan pro Russisch, en denk je dat ze in die hoek nog steeds zo over Rusland denken na deze militaire operatie?
Precies. Ik heb ook een grotendeels positief beeld van Duitsland maar ik sta nou niet echt te springen om Duitse tanks in Amsterdam die me zouden moeten bevrijden van de nazi's alhier.
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 00:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:59 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Wees mild, zeker als moderator. Als mensen van mening en standpunt veranderen, blijf hen dan niet met hun oude standpunten om de oren slaan.
Iedereen heeft het recht te groeien, dingen in verloop van tijd anders te zien. Mensen blijven vastpinnen in hun vroegere ik is wreed; dan mag je dus nooit van inzicht of mening veranderen? Wat heeft een forum, wat heeft een discussie of debat dan überhaupt nog voor zin?
Met alle respect, ken jij mij nu nog niet? :)

Ik ben vrijwel nooit erg mild en ben dat ook nooit geweest, ik zeg wat ik denk en ik heb meningen (mag ook met hoofdletters). En ik heb toen ik gevraagd ben als mod ook duidelijk gesteld dat ik niet ging veranderen omdat mijn naam nu een andere kleur heeft.

Iedereen mag veranderen maar ik mag dan ook zeggen dat ik het allemaal een beetje matig vind zoals men voor deze periode met het onderwerp omging. Veel mea culpa's zie je iig niet.
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 00:12
quote:
14s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:08 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Precies. Ik heb ook een grotendeels positief beeld van Duitsland maar ik sta nou niet echt te springen om Duitse tanks in Amsterdam die me zouden moeten bevrijden van de nazi's alhier.
Pfft, no chance, die tanks hebben ze net allemaal aan Oekraine gegeven. We zullen zelf met onze nazi's moeten afrekenen ;)
la_perle_rougewoensdag 13 april 2022 @ 00:13
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:13 schreef Foshizzle79 het volgende:

[..]
En ook Napoleon lukte het niet om Rusland te overwinnen. Dus zoveel heeft ie ook niet met die kennis gedaan.
Napoleon was op dat moment niet bij zinnen. Als hij een half jaar had gewacht, eind lente, begin zomer, warmte en voedsel volop, had de wereld er heel anders uitgezien. Napoleon is niet roor re Russen verslagen, maar door de Russische winter ( en de Oekraïense modder).
Salinawoensdag 13 april 2022 @ 00:16
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Met alle respect, ken jij mij nu nog niet? :)

Ik ben vrijwel nooit erg mild en ben dat ook nooit geweest, ik zeg wat ik denk en ik heb meningen (mag ook met hoofdletters). En ik heb toen ik gevraagd ben als mod ook duidelijk gesteld dat ik niet ging veranderen omdat mijn naam nu een andere kleur heeft.

Iedereen mag veranderen maar ik mag dan ook zeggen dat ik het allemaal een beetje matig vind zoals men voor deze periode met het onderwerp omging. Veel mea culpa's zie je iig niet.
Mensen worden toch vaak wat milder naarmate ze ouder worden?

Hoe oud moet jij dan wel niet worden om een klein beetje mild te worden?

:{

:P
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 00:17
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:16 schreef Salina het volgende:

[..]
Mensen worden toch vaak wat milder naarmate ze ouder worden?

Hoe oud moet jij dan wel niet worden om een klein beetje mild te worden?

:{

:P
Ik schat 109. Kan ook 108 zijn, daar ben ik nog een beetje over aan het nadenken.

Maar om dat om te draaien, moet je eens nagaan hoe ik op mijn 20é was :P

[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2022 00:18:17 ]
la_perle_rougewoensdag 13 april 2022 @ 00:18
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:16 schreef BMW1993 het volgende:
In het begin van de oorlog kwamen op dit topic nog dagelijks filmpjes voorbij, ik heb bijvoorbeeld wel eens een tank gezien die een auto had overreden, of webcam beelden, nu zie nog nauwelijks filmpjes voorbij komen, enkel af en toe wat tweets van bekende leiders, e.d, maar video's zijn nog maar zeldzaam.
Klik op de links, ik heb nog voor drie uur film openstaan, lange films, de kote heb ik meestal wel bekeken. Deze staat bijvoorbeeld nog in de wacht.
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 00:20
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:18 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Klik op de links, ik heb nog voor drie uur film openstaan, lange films, de kote heb ik meestal wel bekeken. Deze staat bijvoorbeeld nog in de wacht.
Uh oh...dat fimpje ging iemand helemaal van uit haar dak gisteren...
Vallonwoensdag 13 april 2022 @ 00:27
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:58 schreef Lospedrosa het volgende:
https://www.statista.com/(...)rd-russia-by-region/

Opvallend in het oosten van Oekraïne is een overgroot deel pro Rusland.
:wtf: Dat is vooral een selectief gezochte zienswijze die vooralsnog niet is gestoeld op grond van een vrije keuze en de meerderheid van stemmen in soeverein Oekraïne.

De suggestie dat onafhankelijkheid in een democratie met geweld moet worden verkregen is er vooral één van een misleidende leugen die verpakt wordt in populistisch bedrog die een dictatuur nastreeft..
Wanneer een regio onafhankelijk (wasda?) wil zijn: richt een partij op in het democratisch bestel en ga via verkiezingen de boer op om dat doel te bereiken.
la_perle_rougewoensdag 13 april 2022 @ 00:28
quote:
1s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:32 schreef Lospedrosa het volgende:
Door de jaren/eeuwen heen zijn al zoveel slachtoffers gevallen in oorlogen. Vaak om domme dingen als stukjes land voor koningen en keizers. Altijd met een misplaatst nationalisme of iets dergelijks.
Maar aan de wereldse hoeveelheid mensen heeft dit nooit invloed gehad.
Bijna al die mensen zijn vergeten.
Net zoals deze doden over jaren vergeten zijn

Zijn mensen niet gewoon oorlogszuchtige wezens, hebben wij strijd en moord nodig voor onze evolutie?
Foutje in de evulotie, denk ik eerder. Nu we meer overleg en het vinden van gemeenschappelijk belang (klimaat!!!) nodig hebben, merken we dat stammenstrijd en agressie die 10.000 jaar geleden nuttig waren (tegen beren en zo) nog steeds de overhand krijgen als ze getriggerd worden, en maar al te gemakkelijk getriggerd worden. Idealiter kunnen mensen onder alle omstandigheden logisch denken, in de praktijk kan bijna niemand dat.

[ Bericht 0% gewijzigd door la_perle_rouge op 13-04-2022 00:38:19 ]
Isdatzowoensdag 13 april 2022 @ 00:28
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:20 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Uh oh...dat fimpje ging iemand helemaal van uit haar dak gisteren...
Ik heb zo'n vermoeden. Iets met de letters aan beide uiteinden van het alfabet?
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 00:29
quote:
10s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:28 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
Ik heb zo'n vermoeden. Iets met de letters aan beide uiteinden van het alfabet?
* Tijger_m doet alsof zijn neus bloedt en gaat op zoek naar een tissue
OllieAwoensdag 13 april 2022 @ 00:30
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
De EU en de NAVO hadden met hun ideologische poten van Oekraïne af moeten blijven.
Moet je nu werkelijk overal die LGBT discussie erbij halen?
Isdatzowoensdag 13 april 2022 @ 00:35
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:29 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
* Tijger_m doet alsof zijn neus bloedt en gaat op zoek naar een tissue
Had je neus maar niet moeten flirten met de NAVO :{w .
la_perle_rougewoensdag 13 april 2022 @ 00:36
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:11 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Met alle respect, ken jij mij nu nog niet? :)

Ik ben vrijwel nooit erg mild en ben dat ook nooit geweest, ik zeg wat ik denk en ik heb meningen (mag ook met hoofdletters). En ik heb toen ik gevraagd ben als mod ook duidelijk gesteld dat ik niet ging veranderen omdat mijn naam nu een andere kleur heeft.

Iedereen mag veranderen maar ik mag dan ook zeggen dat ik het allemaal een beetje matig vind zoals men voor deze periode met het onderwerp omging. Veel mea culpa's zie je iig niet.
Maar dat jij niet gaat veranderen hoeft toch niet te betekenen dat je anderen die mogelijkheid ook ontneemt? Waarom zou je iemand die een blinddoek heeft afgerukt voortschrijdend inzicht willen beletten, of erger, verwijten? Ik vond dit :@ :@ mea culpa genoeg.
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 00:43
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:36 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Maar dat jij niet gaat veranderen hoeft toch niet te betekenen dat je anderen die mogelijkheid ook ontneemt? Waarom zou je iemand die een blinddoek heeft afgerukt voortschrijdend inzicht willen beletten, of erger, verwijten?
Ik heb hier trouwens nog even over nagedacht, ik wil het best toelichten waarom ik zo reageer.

De reactie is niet dat Poetin altijd slecht was maar dat wat hij nu doet slecht is, als je Poetin wel een baas vind als hij politieke tegenstanders of critici opsluit of vermoord dan heb ik daar een uitgesproken mening over en ik zie weinig zelf-kritiek bij degenen die dat deden, dat werd zelfs nog zo uitgesproken "Ach, hij was een beetje een boefje maar wat een baas!".

Voor mij is die denktrant wat leidt tot Poetins in de wereld, het prachtig vinden dat hij zo'n sterke leider is (omdat hij zijn tegenstanders om zeep helpt of opsluit, ja) en dat benoemen als bondgenoot is waar ik echt boos over kan worden. Dat gedrag is niet normaal, het is niet gezond en het zegt nogal wat over iemand als je dat dan toch aanprijst. En dat dan ook nog verpakken als "normaal conservatisme" gaat er bij mij niet in en dat spreek ik dan ook uit in de hoop dat men mischien wat leert bij de volgende Poetin die opduikt.

Ik probeer mij mild uit te drukken, zoals je ziet.

PS: Niemand hoeft naar mij te luisteren of mij serieus te nemen, overigens.

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 13-04-2022 00:46:18 ]
supernigerwoensdag 13 april 2022 @ 00:47
quote:
11s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:24 schreef MissionPhailed het volgende:

[..]
Het komt allemaal wat minder in de publiciteit idd omdat de oorlog in Oekraïne niet 'nieuw' meer is. Maar er komen geregeld nog beelden voorbij zoals artilleriebeschietingen van Azov op Russische tanks in Marioepol of een groep Oekraïnse militairen die niet in de gaten hebben dat de naderende tank een Russische tank is, waarna ze vervolgens compleet worden weggevaagd.
Andere hoek

https://old.reddit.com/r/(...)k_shot_at_ukrainian/
Zawoensdag 13 april 2022 @ 00:53
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:18 schreef la_perle_rouge het volgende:

Klik op de links, ik heb nog voor drie uur film openstaan, lange films, de kote heb ik meestal wel bekeken. Deze staat bijvoorbeeld nog in de wacht.
De adoratie omtrend deze opruiier loopt de spuigaten uit.

Wil je echt zo graag dat je kinderen in een oorlog of crisis moeten opgroeien, na reeds 2 deprimerende covid jaren.

Zelensky wil dat we raketten sturen, Russische vliegtuigen uit de lucht gaan schieten, maw hij wil een derde wereldoorlog ontketenen, eist dat zo ongeveer de schoft.

Waarom de dwangmatige behoefte aan heros, zelfs wanneer ze vermomde narcistische schurken zijn?
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 00:59
Ik geef @Isdatzo de schuld.
la_perle_rougewoensdag 13 april 2022 @ 01:01
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:43 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik heb hier trouwens nog even over nagedacht, ik wil het best toelichten waarom ik zo reageer.

De reactie is niet dat Poetin altijd slecht was maar dat wat hij nu doet slecht is, als je Poetin wel een baas vind als hij politieke tegenstanders of critici opsluit of vermoord dan heb ik daar een uitgesproken mening over en ik zie weinig zelf-kritiek bij degenen die dat deden, dat werd zelfs nog zo uitgesproken "Ach, hij was een beetje een boefje maar wat een baas!".

Voor mij is die denktrant wat leidt tot Poetins in de wereld, het prachtig vinden dat hij zo'n sterke leider is (omdat hij zijn tegenstanders om zeep helpt of opsluit, ja) en dat benoemen als bondgenoot is waar ik echt boos over kan worden. Dat gedrag is niet normaal, het is niet gezond en het zegt nogal wat over iemand als je dat dan toch aanprijst. En dat dan ook nog verpakken als "normaal conservatisme" gaat er bij mij niet in en dat spreek ik dan ook uit in de hoop dat men mischien wat leert bij de volgende Poetin die opduikt.

Ik probeer mij mild uit te drukken, zoals je ziet.

PS: Niemand hoeft naar mij te luisteren of mij serieus te nemen, overigens.
Ik neem je heel serieus en respecteer je. En omdat ik je respecteer hoop en verwacht ik dat je dat respect waarmaakt.
En ik heb ook respect voor iemand die openlijk van mening verandert, dat moet mogen. Niemand wil toch dat al zijn dwaze dingen uit de pubertijd of adolescentie eeuwig aan hem/haar blijven kleven. Ik waardeer in het echte leven het slechte geheugen van mensen altijd zeer, ook in een forum mag af en toe wel iets vergeten worden, zeker als iemand een draai heeft gemaakt.
trein2000woensdag 13 april 2022 @ 01:09
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:53 schreef Za het volgende:
Waarom de dwangmatige behoefte aan heros, zelfs wanneer ze vermomde narcistische schurken zijn?
Helemaal mee eens. Ik snap ook niet waarom mensen hier in het westen, met toegang tot de vrije en onafhankelijke pers, nog steeds achter Poetin aan lopen.
voetbalmanager2woensdag 13 april 2022 @ 01:10
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:53 schreef Za het volgende:
na reeds 2 deprimerende covid jaren.
Twee jaar lang een mondkapje moeten dragen in de Appie en de kroegen een uurtje eerder dicht.
Wat hebben we toch ondraaglijk geleden. De Oekraïners hebben het in verhouding maar makkelijk.

Waarom zijn het de wappies trouwens die allemaal achter de Russen staan in deze oorlog?
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 01:24
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 01:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Twee jaar lang een mondkapje moeten dragen in de Appie en de kroegen een uurtje eerder dicht.
Wat hebben we toch ondraaglijk geleden. De Oekraïners hebben het in verhouding maar makkelijk.

Waarom zijn het de wappies trouwens die allemaal achter de Russen staan in deze oorlog?
Je geeft het antwoord in de vraag naar mijn mening.
Kijkertjewoensdag 13 april 2022 @ 01:30
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:53 schreef Za het volgende:

[..]
De adoratie omtrend deze opruiier loopt de spuigaten uit.

Wil je echt zo graag dat je kinderen in een oorlog of crisis moeten opgroeien, na reeds 2 deprimerende covid jaren.

Zelensky wil dat we raketten sturen, Russische vliegtuigen uit de lucht gaan schieten, maw hij wil een derde wereldoorlog ontketenen, eist dat zo ongeveer de schoft.

Waarom de dwangmatige behoefte aan heros, zelfs wanneer ze vermomde narcistische schurken zijn?
Hoe krijg je het uit je toetsenbord allemaal :X
Zawoensdag 13 april 2022 @ 01:35
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 01:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

Twee jaar lang een mondkapje moeten dragen in de Appie en de kroegen een uurtje eerder dicht.
Wat hebben we toch ondraaglijk geleden
Veel kinderen en jongeren zijn depressief geworden en geven aan heden angst te hebben, waarom zou je gaan staan toejuichen dat ze vervolgens in een oorlog worden getrokken, of op zijn minst een economische en energie crisis, door deze acteur/danser die dagelijks zijn eisen overal vrijelijk kan etaleren.
BMW1993woensdag 13 april 2022 @ 01:43
''Reports of explosions in Zhytomyr region''

Schijnt een explosie te zijn geweest in het midden van Oekraïne.
Wellicht een munitie depot ..
polderturkwoensdag 13 april 2022 @ 02:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:50 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Men is in vrijwel ieder coalitie land bezig om de magazijnen uit te kammen naar materiaal waar Oekraine direkt gebruik van kan maken dus dit is niet echt een realistisch verzoek.

Slovakije stelt 12 mobiele 155mm artillerie stukken ter beschikking compleet met training en naar verluid gaan de Slovaakse MIG 29's nu ook aan Oekraine geleverd worden.
Slowakije is echt goed bezig.
S-300PMU (beste variant)
Mobiele artillerie
MIG-29's
Kijkertjewoensdag 13 april 2022 @ 02:10
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 01:35 schreef Za het volgende:

[..]
Veel kinderen en jongeren zijn depressief geworden en geven aan heden angst te hebben, waarom zou je gaan staan toejuichen dat ze vervolgens in een oorlog worden getrokken, of op zijn minst een economische en energie crisis, door deze acteur/danser die dagelijks zijn eisen overal vrijelijk kan etaleren.
Eisen? Hij vraagt als gekozen president militaire hulp bij andere landen om zijn land/bevoking te kunnen beschermen? Hij is niet echt in de positie om iets te eisen. Putin daarentegen stelt aan de lopende band eisen en gebruikt daarbij zijn militaire macht en energiebronnen als chantagemiddel. Het is dan ook Putin die hier de schoft is.

En als er eentje narcistisch is, is het Putin wel! _O-

twitter


Het is ook niet het toejuichen van een oorlog maar een noodzaak om een dictator niet zijn zin te geven in zijn expansiedrang. Als je dat doet loop je de kans dat er steeds meer democratieen verdwijnen en je échte vrijheid op het spel kom te staan (itt het moeten dragen van een mondkapje/ je laten vaccineren en zulks).

Dat we op het moment in Europa in vrijheid kunnen leven en het economisch goed gaat hebben we ook te danken aan de militaire hulp van landen die niet direct zelf bedreigd werden. Het is het grootste goed wat je kunt hebben (en daar hebben heel veel mensen hun leven voor opgeofferd) tenzij je op het standpunt staat dat we ons sws maar moeten overgeven aan dictators want dan loop je tenminste niet de kans dood te gaan in een oorlog daartegen. Economisch moet je dan wel niet te veel verwachten tenzij je bij de bovenlaag van de corrupte elite behoort.

Hoe denk je trouwens dat de Oekraiense kinderen en jongeren zich op het moment voelen? :{w

[ Bericht 2% gewijzigd door Kijkertje op 13-04-2022 02:51:58 ]
Barbussewoensdag 13 april 2022 @ 02:11
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 01:35 schreef Za het volgende:

[..]
Veel kinderen en jongeren zijn depressief geworden en geven aan heden angst te hebben, waarom zou je gaan staan toejuichen dat ze vervolgens in een oorlog worden getrokken, of op zijn minst een economische en energie crisis, door deze acteur/danser die dagelijks zijn eisen overal vrijelijk kan etaleren.
wut
Zawoensdag 13 april 2022 @ 03:11
quote:
81s.gif Op woensdag 13 april 2022 02:10 schreef Kijkertje het volgende:

Eisen? Hij vraagt als gekozen president militaire hulp bij andere landen om zijn land/bevoking te kunnen beschermen?
Hij eist wapens, raketten, het uit de lucht schieten van Russische vliegtuigen.
Bij geen akkoord volgt een derde wereldoorlog belooft hij.

quote:
Hij is niet echt in de positie om iets te eisen.
Dat vind ik nou ook, gewoon opkrassen.

quote:
Putin daarentegen stelt aan de lopende band eisen en gebruikt daarbij zijn militaire macht en energiebronnen als chantagemiddel.
De eisen van Putin zijn legitiem, hij heeft het jarenlang op diplomatieke wijze getracht. Dit had voorkomen kunnen worden.

Hij chanteert niet met zijn energiebronnen, zijn banktegoeden zijn bevroren, dus vraagt hij betaling in roebels.

quote:
Het is ook niet het toejuichen van een oorlog maar een noodzaak om een dictator niet zijn zin te geven in zijn expansiedrang. Als je dat doet loop je de kans dat er steeds meer democratieen verdwijnen en je échte vrijheid op het spel kom te staan (itt het moeten dragen van een mondkapje/ je laten vaccineren en zulks).
Dat is het wel.
Je creëert geen vrede met het leveren van wapens.
Zelensky zit elke dag wel ergens meer munitie te eisen en te dreigen dat bij geen akkoord er een derde wereldoorlog komt.

En die man juicht men toe, dag in dag uit.

quote:
Dat we op het moment in Europa in vrijheid kunnen leven en het economisch goed gaat hebben we ook te danken aan de militaire hulp van landen die niet direct zelf bedreigd werden. Het is het grootste goed wat je kunt hebben (en daar hebben heel veel mensen hun leven voor opgeofferd) tenzij je op het standpunt staat dat we ons sws maar moeten overgeven aan dictators want dan loop je tenminste niet de kans dood te gaan in een oorlog daartegen. Economisch moet je dan wel niet te veel verwachten tenzij je bij de bovenlaag van de corrupte elite behoort.
Ik ben er voorstander van dat grootmachten elkaar in balans houden. Niet dat de ene oprukt tot de grenzen van de ander.
Dat Rusland zich veilig voelt, omringt door neutraal gebied is cruciaal voor de veiligheid en rust in de regio.

Dat heeft deze invasie inmiddels uitgewezen.

quote:
Hoe denk je trouwens dat de Oekraiense kinderen en jongeren zich op het moment voelen? :{w
Stuur Beau van Erven Dorens erop af met een filmploeg, die is niet vies van wat emo tv.
sp3cwoensdag 13 april 2022 @ 03:14
wat pas echt cruciaal is voor veiligheid en rust in de regio is Putin die zijn invasie stopt en zijn leger terugtrekt
Zawoensdag 13 april 2022 @ 03:18
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 02:11 schreef Barbusse het volgende:

wut
Zelensky waarschuwt voor “derde wereldoorlog” als onderhandelingen met Poetin mislukken
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky is klaar om met Vladimir Poetin aan de onderhandelingstafel te gaan zitten. Dat heeft hij zondag gezegd tijdens een interview met de Amerikaanse nieuwszender CNN. Maar als de onderhandelingen mislukken, zou dat het begin van de derde wereldoorlog zijn, waarschuwde hij.
Zawoensdag 13 april 2022 @ 03:22
quote:
88s.gif Op woensdag 13 april 2022 03:14 schreef sp3c het volgende:

wat pas echt cruciaal is voor veiligheid en rust in de regio is Putin die zijn invasie stopt en zijn leger terugtrekt
Dat zal hij ook echt wel doen, maar niet zonder garanties.
sp3cwoensdag 13 april 2022 @ 04:51
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 03:22 schreef Za het volgende:

[..]
Dat zal hij ook echt wel doen, maar niet zonder garanties.
zolang hij dit niet doet blijven de Russen zelf toch echt het grootste obstakel als het gaat om vrede en veiligheid in de regio
Kijkertjewoensdag 13 april 2022 @ 04:52
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 03:11 schreef Za het volgende:

[..]
Hij eist wapens, raketten, het uit de lucht schieten van Russische vliegtuigen.
Bij geen akkoord volgt een derde wereldoorlog belooft hij.
Nope hij eist niet. Hij vraagt om middelen om zijn bevolking te beschermen tegen de aanvallen van Rusland en hij waarschuwt dat als er geen akkoord komt Putin het hier niet bij zal laten en een wereldoorlog is dan idd niet ondenkbaar. Denk je dat Zelensky dreigt zo'n oorlog te beginnen of zo? :D
quote:
[..]
Dat vind ik nou ook, gewoon opkrassen.
Opkrassen? Waarom zou hij als hij daarvoor uitgenodigd wordt?
quote:
[..]
De eisen van Putin zijn legitiem, hij heeft het jarenlang op diplomatieke wijze getracht. Dit had voorkomen kunnen worden.
Nope die zijn helemaal niet legitiem. Hij moet gewoon opkrassen met zijn eisen.

quote:
Hij chanteert niet met zijn energiebronnen, zijn banktegoeden zijn bevroren, dus vraagt hij betaling in roebels.
Dat was niet de afspraak. Dat zijn banktegoeden bevroren zijn had hij kunnen voorkomen door geen invasie te beginnen.
quote:
[..]
Dat is het wel.
Je creëert geen vrede met het leveren van wapens.
Zelensky zit elke dag wel ergens meer munitie te eisen en te dreigen dat bij geen akkoord er een derde wereldoorlog komt.

En die man juicht men toe, dag in dag uit.
Putin heeft de oorlog gecreeerd, niet Zelensky. Hij kan ook de vrede creeren door op te krassen.

quote:
[..]
Ik ben er voorstander van dat grootmachten elkaar in balans houden. Niet dat de ene oprukt tot de grenzen van de ander.
Dat Rusland zich veilig voelt, omringt door neutraal gebied is cruciaal voor de veiligheid en rust in de regio.

Dat heeft deze invasie inmiddels uitgewezen.
Ik ben vooral voorstander van vredelievende democratische landen die hun eigen toekomst kunnen bepalen. Putin voelt zich militair echt niet bedreigd hoor, de NAVO is een defensief samenwerkingsverband. Hij voelt zich wel bedreigd door de oprukkende democratische bestuursvormen waarvoor gekozen wordt door landen die lange tijd onder de dictatuur van Rusland gebukt gingen. De invasie heeft vooral uitgewezen dat Putin een narcistische schoft is die hoognodig gestopt moet worden.

[ Bericht 2% gewijzigd door sp3c op 13-04-2022 04:57:39 ]
sp3cwoensdag 13 april 2022 @ 05:17
Bovendien heeft hij al wapens gehad om vliegtuigen uit de lucht te schieten, die werken prima blijkbaar en het heeft nog niet tot wo3 geleid

Niks mis mee :)
pvdplanetwoensdag 13 april 2022 @ 06:05

Dzhokar Dudayev, de eerste president van de republiek Ichkeria.

Hij gaf in 1995 al aan dat Rusland zou flirten met Europa en vervolgens hard zal toeslaan.
Kijkertjewoensdag 13 april 2022 @ 06:40
twitter
DDDDDaafwoensdag 13 april 2022 @ 06:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:25 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Daarnaast ga ook jij kennelijk er van uit dat de Oekraïner een dom willoos wezen is dat enkel door verleiding of onderdrukking gestuurd kan worden... typisch wel
Oekraïners moeten zich niet zo aanstellen als ze door de Russen bezet, onderdrukt, verkracht en uitgeroeid worden. De QR-code in Nederland, dat is pas een echte dictatuur! :{w
Eightyonewoensdag 13 april 2022 @ 06:51
quote:
88s.gif Op woensdag 13 april 2022 03:14 schreef sp3c het volgende:
wat pas echt cruciaal is voor veiligheid en rust in de regio is Putin die zijn invasie stopt en zijn leger terugtrekt opeens niet meer wakker wordt.
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 07:04
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 03:11 schreef Za het volgende:

[..]
Hij eist wapens, raketten, het uit de lucht schieten van Russische vliegtuigen.
Bij geen akkoord volgt een derde wereldoorlog belooft hij.
[..]

Hij heeft gelijk dat als dit conflict niet wordt opgelost, we terecht kunnen komen in een wereldoorlog.
Als Rusland zijn zin krijgt en Oekraïne onder de voet kan lopen zonder dat de rest van de wereld daarop reageert is de kans aanwezig dat andere grootmachten hetzelfde gaan doen, zoals China met Taiwan. En dan is er sprake van een wereldoorlog.

quote:
Dat vind ik nou ook, gewoon opkrassen.
[..]
Noem eens een reden waarom de president van een land in oorlog moet opkrassen.


quote:
De eisen van Putin zijn legitiem, hij heeft het jarenlang op diplomatieke wijze getracht. Dit had voorkomen kunnen worden.
Er, er is niets legitiems aan.
Rusland heeft geen enkel recht om te bepalen welke koers een ander land vaart.

En jarenlang op diplomatieke wijze getracht?
Door De Krim te bezetten en Oost Oekraïne voorzien van wapens, expertise en soldaten? Dat noem jij diplomatie?
Dan is het leveren van wapens aan Oekraïne ook gewoon diplomatie.

Had dit voorkomen kunnen worden?
Nee.
Waarom denk je dat al die Oostbloklanden na jarenlange 'samenwerking' met de Sovjet-Unie vrijwel onmiddellijk aansluiting bij de EU en NAVO zochten toen Rusland te zwak was om daarop te reageren?
Deden ze dat omdat die 'samenwerking' zo goed was uitgepakt voor ze? Dat Rusland een uitstekende partner voor ze was?
Daarom onmiddellijk aansluiting bij een andere groep, ipv onafhankelijk en neutraal verder?
Die landen hadden heel goed door dat zodra Rusland weer op krachten is, ze een groot probleem hebben.
En daarin hebben ze gelijk gekregen. Rusland loopt een neutraal land als Zweden zo te treiteren dat die jaren geleden al hun defensiebudget hebben verhoogd en de atoomkelders weer in bedrijf genomen. Verscheidene landen hebben gemerkt wat er gebeurt als je er alleen voor staat met Rusland als buurland.
Oekraïne is de volgende in rij, en Poetin deinst nergens voor terug. Die gooit het land plat om zijn zin te krijgen.
En jij geeft hem gelijk en veroordeelt Oekraïne voor het bieden van tegenstand en het westen van het bieden van hulp om die tegenstand vol te houden...

quote:
Hij chanteert niet met zijn energiebronnen, zijn banktegoeden zijn bevroren, dus vraagt hij betaling in roebels.
[..]
Wat een lieve man is het ook.
Poetin is financieel afhankelijk van die energiebronnen, dus die draait de kraan niet dicht.


quote:
Dat is het wel.
Je creëert geen vrede met het leveren van wapens.
Zelensky zit elke dag wel ergens meer munitie te eisen en te dreigen dat bij geen akkoord er een derde wereldoorlog komt.

En die man juicht men toe, dag in dag uit.
[..]
Oekraïne kan geen wereldoorlog ontketenen, dus je praat onzin.
Zelensky dreigt niet met een wereldoorlog.
Poetin wel, die dreigt met inzet van kernwapens als anderen zich ermee gaan bemoeien.

quote:
Ik ben er voorstander van dat grootmachten elkaar in balans houden. Niet dat de ene oprukt tot de grenzen van de ander.
Dat Rusland zich veilig voelt, omringt door neutraal gebied is cruciaal voor de veiligheid en rust in de regio.
Dan zal Rusland dat ook moeten respecteren, en dat doen ze niet.
Verder slaat het nergens op dat Rusland alleen veilig is als alle buurlanden neutraal zijn.


quote:
Dat heeft deze invasie inmiddels uitgewezen.
[..]
Nee, deze invasie laat zien dat landen alleen veilig zijn tegen Rusland als ze zich aansluiten bij een andere militaire grootmacht.

De invasie toont het gelijk aan van landen als Letland, Estland, Litouwen, Polen, Bulgarije, Hongarije,etc om hun kans schoon te zien en zo snel mogelijk over te stappen naar de EU en NAVO.
Starhopperwoensdag 13 april 2022 @ 07:05
Amerika _O_

twitter
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 07:08
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 06:43 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Oekraïners moeten zich niet zo aanstellen als ze door de Russen bezet, onderdrukt, verkracht en uitgeroeid worden. De QR-code in Nederland, dat is pas een echte dictatuur! :{w
Hé, da's de mening van BNW :7
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 07:12
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 02:11 schreef Barbusse het volgende:

[..]
wut
Ja, die zag je niet aankomen, de oorlog in Oekraïne is de schuld van een nichterige danser die zichzelf president noemt :Y
Eightyonewoensdag 13 april 2022 @ 07:16
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:12 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ja, die zag je niet aankomen, de oorlog in Oekraïne is de schuld van een nichterige danser die zichzelf president noemt :Y
Hij heeft ook een voor het presidentschap relevante universitaire studie (rechten) gedaan. Dom zal 'ie niet zijn.

Goede combinatie, dat én voormalig acteur zijn.
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 07:16
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 01:35 schreef Za het volgende:

[..]
Veel kinderen en jongeren zijn depressief geworden en geven aan heden angst te hebben, waarom zou je gaan staan toejuichen dat ze vervolgens in een oorlog worden getrokken, of op zijn minst een economische en energie crisis, door deze acteur/danser die dagelijks zijn eisen overal vrijelijk kan etaleren.
Dus in feite zeg je dat Poetin de jongeren in Oekraïne die gebukt zijn gegaan onder de pandemie nu onvrijwillig in een oorlog met Rusland trekt die hun leven verder verwoest.
Maar tegelijkertijd zeg je dat Poetin daar het volste recht toe heeft en de kinderen uit Oekraïne niet zo moeten zeuren....
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 07:17
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:16 schreef Eightyone het volgende:

[..]
Hij heeft ook een voor het presidentschap relevante universitaire studie (rechten) gedaan. Dom zal 'ie niet zijn.

Goede combinatie, dat én voormalig acteur zijn.
Het is ook een enorm zwaktebod om Zelensky aan te vallen op zijn uitstekende danskwaliteiten.
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 07:18
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 01:35 schreef Za het volgende:

[..]
Veel kinderen en jongeren zijn depressief geworden en geven aan heden angst te hebben, waarom zou je gaan staan toejuichen dat ze vervolgens in een oorlog worden getrokken, of op zijn minst een economische en energie crisis, door deze acteur/danser die dagelijks zijn eisen overal vrijelijk kan etaleren.
Ik wist helemaal niet dat de Oekraïne als eerste Moskou heeft gebombardeerd. Zal de MSM wel weer verzwijgen.
sp3cwoensdag 13 april 2022 @ 07:18
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 06:51 schreef Eightyone het volgende:

[..]

Ja want dan stoppen ze magisch met vechten ineens
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 07:20
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 01:10 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]
Twee jaar lang een mondkapje moeten dragen in de Appie en de kroegen een uurtje eerder dicht.
Wat hebben we toch ondraaglijk geleden. De Oekraïners hebben het in verhouding maar makkelijk.

Waarom zijn het de wappies trouwens die allemaal achter de Russen staan in deze oorlog?
Wappies houden van sterke leiders. En Poetin is zo'n sterke leider.
Kijk voor de aardigheid op BNW, daar is de Oekraïne topic een tijdje op slot gegaan omdat de verheerlijking van Rusland kennelijk zelfs voor BNW te ver ging.
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 07:21
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:18 schreef Nielsch het volgende:

[..]
Ik wist helemaal niet dat de Oekraïne als eerste Moskou heeft gebombardeerd. Zal de MSM wel weer verzwijgen.
In Oekraïne wonen geen kinderen, dus Poetin heeft het volste recht om dat land plat te gooien om zijn zin te krijgen.
fubaaar22woensdag 13 april 2022 @ 07:25
Oekraïense boeren hebben tank pulling ff op laag vuurtje gezet. Zijn druk bezig met zaaien/oogsten. Ze verwachten 80% opbrengst.

https://nos.nl/liveblog/2(...)rusland-van-genocide
Lyrewynwoensdag 13 april 2022 @ 07:26
quote:
0s.gif Op dinsdag 12 april 2022 22:57 schreef Salina het volgende:

[..]
Dit heb je gejat van mijn onderschrift?
Nee, ik heb het wel eens een paar keer voorbij zien komen denk ik. Het zal wel een uitspraak zijn die aan meerdere wijsgeren wordt toegeschreven. Maar ik heb jouw onderschrift nooit nader geïnspecteerd.
Basp1woensdag 13 april 2022 @ 07:28
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wappies houden van sterke leiders. En Poetin is zo'n sterke leider.
Kijk voor de aardigheid op BNW, daar is de Oekraïne topic een tijdje op slot gegaan omdat de verheerlijking van Rusland kennelijk zelfs voor BNW te ver ging.
Wappies zijn uitermate korte termijn denkende sukkels die denken van sterke leiders te houden, totdat ze geconfronteerd worden met een sterke leider en slachtoffer worden van zijn beleid dan vluchten ze naar het complot met de volgende sterke leider die hun nieuwe luchtkastelen voorspiegelt. :D
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 07:32
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
De EU en de NAVO hadden met hun ideologische poten van Oekraïne af moeten blijven.
Onzin, Oekraïne had niet moeten aarzelen toen het moment er was om toe te treden en NAVO had geen veto moeten uitspreken tegen hun lidmaatschap.
Nu plukt Oekraïne daar de zure vruchten van en krijgen alle andere landen die wél kozen voor lidmaatschap hun gelijk.
En de NAVO en EU hun gelijk om in de wens van die landen te voldoen.
Isdatzowoensdag 13 april 2022 @ 07:46
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:28 schreef Basp1 het volgende:

[..]
Wappies zijn uitermate korte termijn denkende sukkels die denken van sterke leiders te houden, totdat ze geconfronteerd worden met een sterke leider en slachtoffer worden van zijn beleid dan vluchten ze naar het complot met de volgende sterke leider die hun nieuwe luchtkastelen voorspiegelt. :D
De grootste grap is nog wel dat sommige van die wappies maar wat graag de Nederlandse regering (vaccinatie-dictatuur!!!!!) afgezet hadden om ze vervolgens voor 'tribunalen' te slepen, maar wanneer een regering daadwerkelijk opstapt onder druk van het volk dat als argument gebruiken om de Russische inval te legitimeren want een land verliest dan zijn soevereiniteit. Of zo.

_O-
speknekwoensdag 13 april 2022 @ 07:49
twitter


Russische leger about to get a very bad day.

Range van meer dan 2000km, dus ze kunnen ook rustig Rusland binnenvliegen.
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 07:50
Ik heb zo de indruk dat veel mensen die willen dat Oekraïne het maar opgeeft en dat we ons er maar niet mee moeten bemoeien, eigenlijk heel bang zijn.
Dat als we Putin zijn zin niet geven, dat er dan een derde wereldoorlog ofzo komt.
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 07:51
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:50 schreef capricia het volgende:
Ik heb zo de indruk dat veel mensen die willen dat Oekraïne het maar opgeeft en dat we ons er maar niet mee moeten bemoeien, eigenlijk heel bang zijn.
Dat als we Putin zijn zin niet geven, dat er dan een derde wereldoorlog ofzo komt.
Klopt, en dat de brandstof onbetaalbaar wordt, etc.
Die kijken alleen naar hun eigen veiligheid en portemonnee, en vinden het geen probleem als Oekraïne geofferd moet worden om hun eigen zekerheid in het leven te behouden.
NightDancertwoensdag 13 april 2022 @ 07:52
quote:
7s.gif Op dinsdag 12 april 2022 23:01 schreef DeVerzamelaar het volgende:

[..]
De EU en de NAVO hadden met hun ideologische poten van Oekraïne af moeten blijven.
Ja precies, ze hadden gewoon net als je vriendje Poetin Oekraïne met rust moeten laten en met respect moeten behandelen

:')
fubaaar22woensdag 13 april 2022 @ 07:52
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:49 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]

Russische leger about to get a very bad day.

Range van meer dan 2000km, dus ze kunnen ook rustig Rusland binnenvliegen.
Vliegen die ook zo langzaam dat ze makkelijk neergehaald kunnen worden? Rusland zal nog wel luchtafweer en vliegtuigen hebben.
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 07:54
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:46 schreef Isdatzo het volgende:

[..]
De grootste grap is nog wel dat sommige van die wappies maar wat graag de Nederlandse regering (vaccinatie-dictatuur!!!!!) afgezet hadden om ze vervolgens voor 'tribunalen' te slepen, maar wanneer een regering daadwerkelijk opstapt onder druk van het volk dat als argument gebruiken om de Russische inval te legitimeren want een land verliest dan zijn soevereiniteit. Of zo.

_O-
Plus dat de VS nooit landen als Irak, Afghanistan, Libië, Syrië had mogen binnenvallen, maar Rusland mag wel Oekraïne platgooien omdat dat land een andere koers op gaat dan Rusland wil.
Verder hoor je ze nooit over Tsjetsjenië, Georgië, Syrië, etc...
miss_slywoensdag 13 april 2022 @ 07:55
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:50 schreef capricia het volgende:
Ik heb zo de indruk dat veel mensen die willen dat Oekraïne het maar opgeeft en dat we ons er maar niet mee moeten bemoeien, eigenlijk heel bang zijn.
Dat als we Putin zijn zin niet geven, dat er dan een derde wereldoorlog ofzo komt.
Ik heb ook de indruk dat dat wel de belangrijkste drijfveer is.
NightDancertwoensdag 13 april 2022 @ 07:59
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 03:18 schreef Za het volgende:

[..]
Zelensky waarschuwt voor “derde wereldoorlog” als onderhandelingen met Poetin mislukken
De Oekraïense president Volodymyr Zelensky is klaar om met Vladimir Poetin aan de onderhandelingstafel te gaan zitten. Dat heeft hij zondag gezegd tijdens een interview met de Amerikaanse nieuwszender CNN. Maar als de onderhandelingen mislukken, zou dat het begin van de derde wereldoorlog zijn, waarschuwde hij.
Wat zou jij doen als je 6 dagen per week door tien man in elkaar geslagen wordt en elke 7e dag komen diezelfde tien mannen je moeder verkrachten?
SnertMetChocowoensdag 13 april 2022 @ 08:00
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:50 schreef capricia het volgende:
Ik heb zo de indruk dat veel mensen die willen dat Oekraïne het maar opgeeft en dat we ons er maar niet mee moeten bemoeien, eigenlijk heel bang zijn.
Dat als we Putin zijn zin niet geven, dat er dan een derde wereldoorlog ofzo komt.
Kijkend naar wie het zijn is mijn indruk dat ze veelal gewoon napraten wat ze net gezien hebben op Twitter of Facebook en dan met een stukje motivated reasoning "hun" standpunt verdedigen.

[ Bericht 2% gewijzigd door SnertMetChoco op 13-04-2022 08:05:39 ]
Monolithwoensdag 13 april 2022 @ 08:03
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:50 schreef capricia het volgende:
Ik heb zo de indruk dat veel mensen die willen dat Oekraïne het maar opgeeft en dat we ons er maar niet mee moeten bemoeien, eigenlijk heel bang zijn.
Dat als we Putin zijn zin niet geven, dat er dan een derde wereldoorlog ofzo komt.
Terwijl de geschiedenis ons leert dat een autoritaire leider maar geven wat ie wil nou niet bepaald het recept is om een wereldoorlog te voorkomen.
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 08:07
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:00 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Kijkend naar wie het zijn is mijn indruk dat ze veelal gewoon napraten wat ze net gezien hebben op Twitter of Facebook.
Liefde, vrijheid, geen dictatuur..geldt alleen voor ons kennelijk. Andere volkeren hebben daar geen recht op.

Ik vind het vooral veel argumenten ingegeven door angst.
Waar is het idee dat een democratisch land zelf zijn toekomst mag bepalen?
Lospedrosawoensdag 13 april 2022 @ 08:08
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Wappies houden van sterke leiders. En Poetin is zo'n sterke leider.
Kijk voor de aardigheid op BNW, daar is de Oekraïne topic een tijdje op slot gegaan omdat de verheerlijking van Rusland kennelijk zelfs voor BNW te ver ging.
Zelensky is toch ook een sterke leider?
Dat maakt heel veel mensen een wappie.
Pas als je ze allebei verguist ben je geen wappie. :Y
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 08:10
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zelensky is toch ook een sterke leider?
Nee, dat is een halve gare nicht die op hoge hakken aan het dansen is.
Lospedrosawoensdag 13 april 2022 @ 08:11
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:10 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nee, dat is een halve gare nicht die op hoge hakken aan het dansen is.
Dit vind ik niet kunnen, TR gedaan.
fubaaar22woensdag 13 april 2022 @ 08:11
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:08 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Zelensky is toch ook een sterke leider?
Dat maakt heel veel mensen een wappie.
Pas als je ze allebei verguist ben je geen wappie. :Y
Zelensky is niet het "prototype" leider.
Heeft geen dictator trekjes en is nooit "opgeleid/klaargestoomt" als politicus.

Ik denk oprecht dat het gewoon een "simpele" man is die eigenlijk het liefst gewoon acteert en zijn vrije tijd met vrouw en kinderen in een park doorbrengt maar geeft om zijn land en volk.
Dat maakt hem ws ook zo'n sterk leider.
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 08:15
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:11 schreef fubaaar22 het volgende:

[..]
Zelensky is niet het "prototype" leider.
Heeft geen dictator trekjes en is nooit "opgeleid/klaargestoomt" als politicus.

Ik denk oprecht dat het gewoon een "simpele" man is die eigenlijk het liefst gewoon acteert en zijn vrije tijd met vrouw en kinderen in een park doorbrengt maar geeft om zijn land en volk.
Dat maakt hem ws ook zo'n sterk leider.
Hij is in elk geval hoger opgeleid dan die andere oud president die acteur was (Ronald R). :D
Isdatzowoensdag 13 april 2022 @ 08:15
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Liefde, vrijheid, geen dictatuur..geldt alleen voor ons kennelijk. Andere volkeren hebben daar geen recht op.

Ik vind het vooral veel argumenten ingegeven door angst.
Waar is het idee dat een democratisch land zelf zijn toekomst mag bepalen?
Eerder dat wij er vooral geen last van mogen hebben wanneer die rechten verdedigd moeten worden.
SnertMetChocowoensdag 13 april 2022 @ 08:16
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Liefde, vrijheid, geen dictatuur..geldt alleen voor ons kennelijk. Andere volkeren hebben daar geen recht op.

Ik vind het vooral veel argumenten ingegeven door angst.
Waar is het idee dat een democratisch land zelf zijn toekomst mag bepalen?
Buiten hun bubble. Ze krijgen (denk ik) een standpunt voorgeschoteld met een dun argument, nemen dat over en verzinnen er daarna dmv motivated reasoning allemaal argumenten bij. Ik heb bij veel van hen niet de indruk dat ze daadwerkelijk bang zijn. Dan zou zich dat bv. ook uiten in hamsteren van bepaalde producten om wat te noemen.
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 08:16
quote:
88s.gif Op woensdag 13 april 2022 03:14 schreef sp3c het volgende:
wat pas echt cruciaal is voor veiligheid en rust in de regio is Putin die zijn invasie stopt en zijn leger terugtrekt
Putin wil een genocide uitvoeren op Oekraïne, dus dat gaat niet gebeuren.
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 08:17
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:07 schreef capricia het volgende:

[..]
Liefde, vrijheid, geen dictatuur..geldt alleen voor ons kennelijk. Andere volkeren hebben daar geen recht op.

Ik vind het vooral veel argumenten ingegeven door angst.
Waar is het idee dat een democratisch land zelf zijn toekomst mag bepalen?
Nou, dat principe is nog niet eens zo oud.
Als je kijkt naar het ontstaan van bijvoorbeeld Finland, dat land is bedoeld als buffer tussen Zweden en Rusland, destijds twee agressieve grootmachten. Finland zit niet bij de NAVO omdat ze een verdrag hebben getekend waarin hun onafhankelijkheid werd gegarandeerd als ze zelf neutraal bleven.
Ook de Nederlanden zijn ooit zo gevormd door de omliggende grootmachten om een soort van buffer te vormen.
Dat Luxemburg een apart landje is komt omdat de omringende landen elkaar dat gebied niet gunden, alhoewel België wel 60% van Luxemburg heeft afgepakt.


Aan het einde van de koude oorlog dachten we wel af te zijn van dit soort imperialistisch gedrag en dat oorlogen vooral interne conflicten zouden zien terrorisme.
Maar niet een klassieke oorlog waarbij landen worden ingenomen omdat ze geen neutrale buffer vormen tussen de grootmachten.
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 08:20
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:11 schreef fubaaar22 het volgende:

[..]
Zelensky is niet het "prototype" leider.
Heeft geen dictator trekjes en is nooit "opgeleid/klaargestoomt" als politicus.

Ik denk oprecht dat het gewoon een "simpele" man is die eigenlijk het liefst gewoon acteert en zijn vrije tijd met vrouw en kinderen in een park doorbrengt maar geeft om zijn land en volk.
Dat maakt hem ws ook zo'n sterk leider.
Werd hij voor de invasie ook gezien als een sterk leider?
Of heeft hij die rol aangenomen door de situatie waarin we nu zitten?
Hatseflats22woensdag 13 april 2022 @ 08:21
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:20 schreef Wantie het volgende:

[..]
Werd hij voor de invasie ook gezien als een sterk leider?
Of heeft hij die rol aangenomen door de situatie waarin we nu zitten?
Mijn indruk is wel dat hij de chantage van Trump aardig heeft weerstaan, maar het is duidelijk dat Zelensky zijn Churchill moment na het uitbreken van de oorlog beleeft
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 08:22
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, dat principe is nog niet eens zo oud.
Als je kijkt naar het ontstaan van bijvoorbeeld Finland, dat land is bedoeld als buffer tussen Zweden en Rusland, destijds twee agressieve grootmachten. Finland zit niet bij de NAVO omdat ze een verdrag hebben getekend waarin hun onafhankelijkheid werd gegarandeerd als ze zelf neutraal bleven.
Ook de Nederlanden zijn ooit zo gevormd door de omliggende grootmachten om een soort van buffer te vormen.
Dat Luxemburg een apart landje is komt omdat de omringende landen elkaar dat gebied niet gunden, alhoewel België wel 60% van Luxemburg heeft afgepakt.


Aan het einde van de koude oorlog dachten we wel af te zijn van dit soort imperialistisch gedrag en dat oorlogen vooral interne conflicten zouden zien terrorisme.
Maar niet een klassieke oorlog waarbij landen worden ingenomen omdat ze geen neutrale buffer vormen tussen de grootmachten.
Rusland heeft ook gewoon ergens een afslag gemist. Met hun streven naar een groot Russisch Rijk.
De rest van onze wereld is al lang voorbij deze 'rijken' en bezig met natiestaten.
Alsof we zomaar opeens naar het begin van de 20e eeuw geslingerd worden. :')
Hatseflats22woensdag 13 april 2022 @ 08:29
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Rusland heeft ook gewoon ergens een afslag gemist. Met hun streven naar een groot Russisch Rijk.
De rest van onze wereld is al lang voorbij deze 'rijken' en bezig met natiestaten.
Alsof we zomaar opeens naar het begin van de 20e eeuw geslingerd worden. :')
Het einde van dit soort rijken valt samen met de stichting van bijvoorbeeld de EU, na WO2.

Natiestaten én koloniën zijn (19e eeuwse) ouderwetse ideeen.

Dus een land dat uit de Europese Unie wil, de UK bijvoorbeeld, en terug wil naar glorietijden,toen de UK nog gewoon de UK was, beroept zich op een historische mythe.

Vóór de EU waren Europese landen nl. koloniale rijken en niet de landen van nu 'slechts zonder de EU'

Als die lui die uit de EU willen, Baudet en noem maar op, dat zijn ook daarom de geestverwanten van Poetin
Aetherwoensdag 13 april 2022 @ 08:30
Pentagon asks top 8 U.S. weapons makers to meet on Ukraine -sources
https://www.reuters.com/w(...)-sources-2022-04-12/
DDDDDaafwoensdag 13 april 2022 @ 08:32
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 00:53 schreef Za het volgende:

[..]
De adoratie omtrend deze opruiier loopt de spuigaten uit.

Wil je echt zo graag dat je kinderen in een oorlog of crisis moeten opgroeien, na reeds 2 deprimerende covid jaren.

Zelensky wil dat we raketten sturen, Russische vliegtuigen uit de lucht gaan schieten, maw hij wil een derde wereldoorlog ontketenen, eist dat zo ongeveer de schoft.

Waarom de dwangmatige behoefte aan heros, zelfs wanneer ze vermomde narcistische schurken zijn?
Bron?
sp3cwoensdag 13 april 2022 @ 08:33
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:22 schreef capricia het volgende:

[..]
Rusland heeft ook gewoon ergens een afslag gemist. Met hun streven naar een groot Russisch Rijk.
De rest van onze wereld is al lang voorbij deze 'rijken' en bezig met natiestaten.
Alsof we zomaar opeens naar het begin van de 20e eeuw geslingerd worden. :')
Stoltenberg zegt dat ook ergens, dat we niet terug moeten naar de spheres of influence waar de Russen in zijn blijven hangen
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 08:58
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:32 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Bron?
Za in NWS / Oorlog in Oekraïne #304 Wat een treurigheid

:7
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 08:59
quote:
Spreekt een en al angst uit.
Barbussewoensdag 13 april 2022 @ 09:05
Putain moet gewoon opflikkeren en Rusland mag wel aan wat introspectie gaan doen lijkt me. Die gast heeft gewoon een failed state gemaakt van een land met zoveel potentieel.
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 09:07
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:05 schreef Barbusse het volgende:
Putain moet gewoon opflikkeren en Rusland mag wel aan wat introspectie gaan doen lijkt me. Die gast heeft gewoon een failed state gemaakt van een land met zoveel potentieel.
Ja.
In plaats van mee te doen met het opbouwen van welvaart en voorspoed voor je eigen burgers, stort hij dat land in een puinhoop vanwege een of andere groot Russische droom. Waanzin.
ExTecwoensdag 13 april 2022 @ 09:09
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:49 schreef speknek het volgende:
[ twitter ]

Russische leger about to get a very bad day.

Range van meer dan 2000km, dus ze kunnen ook rustig Rusland binnenvliegen.
Nice c_/

Voordeel daarvan is dat je UKR ook niet hoeft te trainen. Die dingen kunnen prima bestuurd worden vanuit de VS zelf.
quirinawoensdag 13 april 2022 @ 09:09
Wanneer sturen ze wapens naar Oekraïne?
Er is teveel beloofd maar niet nagekomen!
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 09:11
Hoe gruwelijk ook, kernwapens redden as we speak vele mensenlevens. Anders was WWIII nu al begonnen. Enige vervelende is dat een natie wordt geofferd voor een hoger doel.
vossswoensdag 13 april 2022 @ 09:11
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:51 schreef Wantie het volgende:

[..]
Klopt, en dat de brandstof onbetaalbaar wordt, etc.
Die kijken alleen naar hun eigen veiligheid en portemonnee, en vinden het geen probleem als Oekraïne geofferd moet worden om hun eigen zekerheid in het leven te behouden.
Al die mensen, jou incluis, vinden het ook geen enkel probleem dat Afrika een derderangs gaar kutcontinent is en zo gehouden wordt door ons.

Wij zijn zo rijk omdat anderen zo arm zijn.

Dus ik snap die geveinsde verontwaardiging niet zo eigenlijk.
quirinawoensdag 13 april 2022 @ 09:14
Zijn de wapens soms op?
https://www.ukrinform.net(...)ort-for-ukraine.html
Hatseflats22woensdag 13 april 2022 @ 09:16
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:11 schreef vosss het volgende:

[..]
Al die mensen, jou incluis, vinden het ook geen enkel probleem dat Afrika een derderangs gaar kutcontinent is en zo gehouden wordt door ons.

Wij zijn zo rijk omdat anderen zo arm zijn.

Dus ik snap die geveinsde verontwaardiging niet zo eigenlijk.
Dus omdat in delen van Afrika het leven geen pretje is, mag ook Oekraïne barsten, of hoe bedoel je precies?
quirinawoensdag 13 april 2022 @ 09:16
Ja mensen moeten niet zo verontwaardigd doen. De Oekraïners lijden het meest terwijl je hier nog elke nacht veilig in je bed kan slapen en veilig over straat kan.
En als de benzine je te duur is kan je ook gewoon overal naar toe fietsen is nog gezond ook met onze luie levensstijlen.
la_perle_rougewoensdag 13 april 2022 @ 09:17
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:17 schreef Wantie het volgende:

[..]
Nou, dat principe is nog niet eens zo oud.
Als je kijkt naar het ontstaan van bijvoorbeeld Finland, dat land is bedoeld als buffer tussen Zweden en Rusland, destijds twee agressieve grootmachten. Finland zit niet bij de NAVO omdat ze een verdrag hebben getekend waarin hun onafhankelijkheid werd gegarandeerd als ze zelf neutraal bleven.
Ook de Nederlanden zijn ooit zo gevormd door de omliggende grootmachten om een soort van buffer te vormen.
Dat Luxemburg een apart landje is komt omdat de omringende landen elkaar dat gebied niet gunden, alhoewel België wel 60% van Luxemburg heeft afgepakt.

Aan het einde van de koude oorlog dachten we wel af te zijn van dit soort imperialistisch gedrag en dat oorlogen vooral interne conflicten zouden zien terrorisme.
Maar niet een klassieke oorlog waarbij landen worden ingenomen omdat ze geen neutrale buffer vormen tussen de grootmachten.
Een hele vreemde manier om naar de geschiedenis te kijken, landen die « gevormd » worden door de hen omringende grootmachten. Verliest totaal uit het oog dat Nederland ook een tijdje een grootmacht is geweest en verschillende oorlogen heeft uitgevochten tegen die « vormende » grootmachten.

Aan het eind van de koude oorlog hebben we continu oorlogen gezien, de meeste niet in Europa, maar het Europese Joegoslavië is niet vredig opgesplitst. Je hoeft alleen maar te kijken naar de massa’s mensen die op drift zijn om oorlog en geweld te ontvluchten, de asielzoekers, om dat te weten.

Bij Rachel Maddow gister een item hoe Finland sinds de Winteroorlog van ruim 80 jaar her continu voorbereid is op een nieuwe Russische inval, met voor een half jaar voorraden aan graan, water, medicijnen, brandstof en complete ondergrondse stedelijke voorzieningen (zwembaden, parkeergarages, kartbaan, bioscoop etc).
O, en dat Finland en Zweden nu bij de NATO willen.
xpompompomxwoensdag 13 april 2022 @ 09:19
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:11 schreef vosss het volgende:

[..]
Al die mensen, jou incluis, vinden het ook geen enkel probleem dat Afrika een derderangs gaar kutcontinent is en zo gehouden wordt door ons.

Wij zijn zo rijk omdat anderen zo arm zijn.

Dus ik snap die geveinsde verontwaardiging niet zo eigenlijk.
Over welke delen van Afrika heb je het precies?
ExTecwoensdag 13 april 2022 @ 09:20
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:50 schreef capricia het volgende:
Ik heb zo de indruk dat veel mensen die willen dat Oekraïne het maar opgeeft en dat we ons er maar niet mee moeten bemoeien, eigenlijk heel bang zijn.
Dat als we Putin zijn zin niet geven, dat er dan een derde wereldoorlog ofzo komt.
Ik denk ook dat er een aardig deel bij zit, wat de gestegen prijzen aan de pomp en de maandelijkse gas rekening niet kan betalen.

Maar het is niet zo stoer om te erkennen dat je een loser bent, die te stoer was om op te letten op school, en daarom nu een k*t baan heeft, dus trek je maar onzin uit je kont als:

quote:
De eisen van Putin zijn legitiem, hij heeft het jarenlang op diplomatieke wijze getracht. Dit had voorkomen kunnen worden.
vossswoensdag 13 april 2022 @ 09:20
quote:
5s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:19 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Over welke delen van Afrika heb je het precies?
Als ik het over continent heb; wat denk je dan zelf?
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 09:23
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik denk ook dat er een aardig deel bij zit, wat de gestegen prijzen aan de pomp en de maandelijkse gas rekening niet kan betalen.

Maar het is niet zo stoer om te erkennen dat je een loser bent, die te stoer was om op te letten op school, en daarom nu een k*t baan heeft, dus trek je maar onzin uit je kont als:
[..]

Sorry hoor, maar dat slaat dan ook nergens op. Voor genoeg mensen id de energierekening een groot probleem, waarom die meteen een loser noemen?
xpompompomxwoensdag 13 april 2022 @ 09:23
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:20 schreef vosss het volgende:

[..]
Als ik het over continent heb; wat denk je dan zelf?
Dan denk ik dat je maar wat simpel generaliseert. Maw, je argument is niet serieus te nemen.
vossswoensdag 13 april 2022 @ 09:27
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:20 schreef ExTec het volgende:

[..]
Ik denk ook dat er een aardig deel bij zit, wat de gestegen prijzen aan de pomp en de maandelijkse gas rekening niet kan betalen.

Maar het is niet zo stoer om te erkennen dat je een loser bent, die te stoer was om op te letten op school, en daarom nu een k*t baan heeft, dus trek je maar onzin uit je kont als:
[..]

Zonder mensen met een kutbaan had jij nu geen huis om in te wonen. Of had je dat dan zelf even gebouwd tussen je scrumsessies door? :')
ExTecwoensdag 13 april 2022 @ 09:28
quote:
Ik denk dat er e.e.a. opgeschaald moet worden. De helft van alle javelins zijn er al doorheen, ongeveer 1/3 van alle stingers.

Beide kunnen wel weer geproduceerd worden, maar heeft wat voeten in de aarde.
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 09:29
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:23 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Sorry hoor, maar dat slaat dan ook nergens op. Voor genoeg mensen id de energierekening een groot probleem, waarom die meteen een loser noemen?
Alleen was die energierekening al tijden aan het stijgen.
De stijging was er ook al voor deze oorlog.

Niet dat deze oorlog de situatie beter maakt, maar de energieprijzen gaan echt niet naar de situatie van twee jaar geleden als Oekraïne op haar rug gaat liggen.
Idisromwoensdag 13 april 2022 @ 09:29
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 07:50 schreef capricia het volgende:
Ik heb zo de indruk dat veel mensen die willen dat Oekraïne het maar opgeeft en dat we ons er maar niet mee moeten bemoeien, eigenlijk heel bang zijn.
Dat als we Putin zijn zin niet geven, dat er dan een derde wereldoorlog ofzo komt.
Nou ja, daar ben ik ook bang voor. Ik had graag gehad dat dit borrelende conflict al was opgelost voor 20 februari van dit jaar.
DDDDDaafwoensdag 13 april 2022 @ 09:30
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:11 schreef vosss het volgende:

[..]
Al die mensen, jou incluis, vinden het ook geen enkel probleem dat Afrika een derderangs gaar kutcontinent is en zo gehouden wordt door ons.

Wij zijn zo rijk omdat anderen zo arm zijn.


Dus ik snap die geveinsde verontwaardiging niet zo eigenlijk.
Dat kun je vast en zeker met bronnen onderbouwen.
Starhopperwoensdag 13 april 2022 @ 09:31
quote:
Dat is niet zo gek met die enorme aantallen die ze naar Oekraine sturen.

twitter
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 09:32
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:29 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Nou ja, daar ben ik ook bang voor. Ik had graag gehad dat dit borrelende conflict al was opgelost voor 20 februari van dit jaar.
Snap ik.
Maar reageer je dan van vanuit die angst met: Oekraïne moet het maar snel opgeven. En wij moeten ons er 0 mee bemoeien.

Of reageer je met: we moeten deze agressie indammen en zorgen dat we elkaar versterken.

Dat is een beetje de kwestie (imo).
DDDDDaafwoensdag 13 april 2022 @ 09:34
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:21 schreef Hatseflats22 het volgende:

[..]
Mijn indruk is wel dat hij de chantage van Trump aardig heeft weerstaan, maar het is duidelijk dat Zelensky zijn Churchill moment na het uitbreken van de oorlog beleeft
Onze politici en koningshuis zaten in zijn situatie gegarandeerd al in Canada of de VS nog voordat de eerste Rus überhaupt de grens overgestoken was. :')
ExTecwoensdag 13 april 2022 @ 09:35
quote:
3s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:27 schreef vosss het volgende:

[..]
Zonder mensen met een kutbaan had jij nu geen huis om in te wonen. Of had je dat dan zelf even gebouwd tussen je scrumsessies door? :')
Sorry, had je het tegen mij, meneer egoïst: "Ze moeten daar maar snel kappen, want ik wens gewoon zelf 0,0 van mijn welvaart in te leveren"?

Voor mensen die aan de onderkant zitten heb ik sympathie. Voor dom volk wat financieel klem zit, en dat niet wil erkennen en dat herverpakt door putin propaganda na te kakelen niet,

En nog minder voor mensen zoals jij, die zelfs die moeite niet nemen, en gewoon:

IKKE IKKE IKKE EN DE REST KAN STIKKEN

Uitkramen.
xpompompomxwoensdag 13 april 2022 @ 09:36
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:34 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]
Onze politici en koningshuis zaten in zijn situatie gegarandeerd al in Canada of de VS nog voordat de eerste Rus überhaupt de grens overgestoken was. :')
Wij hadden in die tijd ook nog wat koloniën die ook bestuur moesten worden hè. Daarnaast is NL natuurlijk wel "iets" kleiner dan Oekraïne, dus veel ruimte om te bewegen en te verstoppen was er ook niet. :)
Hugo862woensdag 13 april 2022 @ 09:36
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:29 schreef Idisrom het volgende:

[..]
Nou ja, daar ben ik ook bang voor. Ik had graag gehad dat dit borrelende conflict al was opgelost voor 20 februari van dit jaar.
Het oost/west conflict borrelt al sinds de 13e eeuw. De kans dat het definitief wordt opgelost is niet zo groot. Er zijn slechts periodes geweest dat het meer of minder borrelde. Mensen moeten gaan beseffen dat Oekraine onder de bus gooien geen oplossing is voor het oost/west conflict. Hoogstens borrelt het daarna weer voor een periode iets minder tot dat de volgende fase uitbreekt.
quirinawoensdag 13 april 2022 @ 09:37
Ondertussen koopt Rusland gewoon Irakeze wapens via Iran en NATO staat er maar bij te kijken omdat ze tekort hebben.
Isdatzowoensdag 13 april 2022 @ 09:38
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:11 schreef vosss het volgende:

[..]
Al die mensen, jou incluis, vinden het ook geen enkel probleem dat Afrika een derderangs gaar kutcontinent is en zo gehouden wordt door ons.
Spreek voor jezelf :{w .
#ANONIEMwoensdag 13 april 2022 @ 09:39
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:29 schreef capricia het volgende:

[..]
Alleen was die energierekening al tijden aan het stijgen.
De stijging was er ook al voor deze oorlog.

Niet dat deze oorlog de situatie beter maakt, maar de energieprijzen gaan echt niet naar de situatie van twee jaar geleden als Oekraïne op haar rug gaat liggen.
Ik ben het niet met je eens om mensen losers te noemen die moeite hebben met het betalen van hun energierekening. Natuurlijk ben ik het voor de rest er mee eens dat Oekraine het volste recht heeft om haar territorium te verdedigen van een dictator die uit is op de vernietiging van de Oekrainse identiteit.
DDDDDaafwoensdag 13 april 2022 @ 09:39
quote:
2s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:36 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wij hadden in die tijd ook nog wat koloniën die ook bestuur moesten worden hè. Daarnaast is NL natuurlijk wel "iets" kleiner dan Oekraïne, dus veel ruimte om te bewegen en te verstoppen was er ook niet. :)
Die kolonieën hebben we anno 2022 niet meer, desondanks zie ik onze bestuurders niet strijdend ten onder gaan. Dat laten ze liever aan de kapotbezuinigde krijgsmacht en het gepeupel over.
PzKpfwwoensdag 13 april 2022 @ 09:39
quote:
84s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:31 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dat is niet zo gek met die enorme aantallen die ze naar Oekraine sturen.

[ twitter ]
#totallyworthit
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 09:42
quote:
2s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:36 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Wij hadden in die tijd ook nog wat koloniën die ook bestuur moesten worden hè. Daarnaast is NL natuurlijk wel "iets" kleiner dan Oekraïne, dus veel ruimte om te bewegen en te verstoppen was er ook niet. :)
'Landgenoten, Nederland zal herrijzen'

"Ik wek mijn landgenoten in het vaderland en overal waar zij zich bevinden, op om, hoe donker en moeilijk de tijden ook zijn, te blijven vertrouwen in de eindoverwinning van onze zaak, die niet alleen sterk staat door kracht van wapenen, doch niet minder door het besef dat het thans gaat om onze heiligste goederen. Ik heb gezegd."

Slava Olanda!! w/
Isdatzowoensdag 13 april 2022 @ 09:42
quote:
10s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:35 schreef ExTec het volgende:

[..]
Sorry, had je het tegen mij, meneer egoïst: "Ze moeten daar maar snel kappen, want ik wens gewoon zelf 0,0 van mijn welvaart in te leveren"?

En ondertussen niet beseffen dat wanneer je een dictator met imperialistische ambities gewoon zijn gang laat gaan in je achtertuin die welvaart (en veiligheid) op den duur nog veel meer onder druk komt te staan. Vrijheid is niet gratis.

Los van het hele morele verhaal is het gewoon stompzinnig kortetermijndenken.
xpompompomxwoensdag 13 april 2022 @ 09:45
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:41 schreef Monolith het volgende:

[..]
De obsessie met dat soort zaken komt mijns inziens voort uit een hang naar viriliteit en mannelijkheid die je vaak sterk terugziet in de conservatieve 'anti-woke' hoek.
Het moet ergens wel steken dat het o-zo-mannelijke Russische leger het de afgelopen tijd toch flink aflegde tegen door 'westerse regenboogtroepen met diversiteitstraining' getrainde Oekraïners.
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 09:45
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:11 schreef vosss het volgende:

[..]
Al die mensen, jou incluis, vinden het ook geen enkel probleem dat Afrika een derderangs gaar kutcontinent is en zo gehouden wordt door ons.

Wij zijn zo rijk omdat anderen zo arm zijn.

Dus ik snap die geveinsde verontwaardiging niet zo eigenlijk.
Hoezo zou ik daar geen probleem mee hebben...
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 09:46
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:39 schreef grrrrg het volgende:

[..]
Ik ben het niet met je eens om mensen losers te noemen die moeite hebben met het betalen van hun energierekening. Natuurlijk ben ik het voor de rest er mee eens dat Oekraine het volste recht heeft om haar territorium te verdedigen van een dictator die uit is op de vernietiging van de Oekrainse identiteit.
Ik noem dan ook niemand een loser. :D
byahwoensdag 13 april 2022 @ 09:50
Oekraine wordt langzaamaan het testgebied voor modern wapentuig
Starhopperwoensdag 13 april 2022 @ 09:50
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:46 schreef capricia het volgende:

[..]
Ik noem dan ook niemand een loser. :D
Je mag Poetin wel een loser noemen hoor :9
Divjewoensdag 13 april 2022 @ 09:52
quote:
84s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:50 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Je mag Poetin wel een loser noemen hoor :9
Waarom ben jij ineens zo gedraaid wb je adoratie van Putin?
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 09:59
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:17 schreef la_perle_rouge het volgende:

[..]
Een hele vreemde manier om naar de geschiedenis te kijken, landen die « gevormd » worden door de hen omringende grootmachten. Verliest totaal uit het oog dat Nederland ook een tijdje een grootmacht is geweest en verschillende oorlogen heeft uitgevochten tegen die « vormende » grootmachten.
Klopt, en ook onderdeel is geweest van die grootmachten.
Maar uiteindelijk zijn de gewesten gedwongen om een land te vormen waarbij een zetbaas als soeverein vorst is aangesteld door die grootmachten die dat maar even voor ons hebben beslist.
En die soevereine vorst heeft zichzelf maar even eigenhandig tot koning gekroond, waarna wij toen zijn zoon aan de macht kwam dat koningschap hebben ingeperkt.


quote:
Aan het eind van de koude oorlog hebben we continu oorlogen gezien, de meeste niet in Europa, maar het Europese Joegoslavië is niet vredig opgesplitst. Je hoeft alleen maar te kijken naar de massa’s mensen die op drift zijn om oorlog en geweld te ontvluchten, de asielzoekers, om dat te weten.
Maar niet de zin van de klassieke oorlog waarbij het ene land het andere probeert in te nemen. Die zijn er wel geweest, zoals de oorlog in Iran/Irak, oorlog in Koeweit, maar in mindere mate en zeker niet in Europa.
Hier alleen regionale conflicten, zoals Noord Ierland, Baskenland, Joegoslavië, etc.

quote:
Bij Rachel Maddow gister een item hoe Finland sinds de Winteroorlog van ruim 80 jaar her continu voorbereid is op een nieuwe Russische inval, met voor een half jaar voorraden aan graan, water, medicijnen, brandstof en complete ondergrondse stedelijke voorzieningen (zwembaden, parkeergarages, kartbaan, bioscoop etc).
O, en dat Finland en Zweden nu bij de NATO willen.
Ja, Zweden heeft enkele jaren geleden het defensiebudget al opgeschroefd en de atoomkelders in oude glorie hersteld vanwege toenemende intimidatie door Rusland.
En Finland wil ook afzien van de neutraliteit waarvoor ze hadden getekend destijds.

Na de koude oorlog had Europa beetje de houding dat ze niet meer en klassieke vijand hadden waarvoor een legermacht en alliantie nodig was.
NAVO raakte wat in verval, Rusland werd als een vriend gezien en defensie werd afgebouwd.
Geen dienstplicht meer, begrotingen afgeschaald, militaire oefeningen met 'Paf' ipv munitie...
Een van de redenen waarde aanval op 911 zo succesvol was komt doordat Norad flink was afgeschaald en min of meer zat te slapen door het gebrek aan een reële dreiging.

Daar zijn we inmiddels wel weer van af.
Rusland blijkt nog steeds een bedreiging te vormen, dus er wordt weer geïnvesteerd in NAVO, defensie en kiezen landen ervoor niet langer neutraal te zijn.
Zelfs Zwitserland kiest partij in dit conflict.
Starhopperwoensdag 13 april 2022 @ 10:01
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:50 schreef byah het volgende:
Oekraine wordt langzaamaan het testgebied voor modern wapentuig
Dat valt wel mee toch? Rusland komt met hun ouwe meuk en wat Oekraine van het westen krijgt zijn afdankertjes of materieel wat zich al vele jaren bewezen heeft. Het enige wat voor het eerst grootschalig ingezet is, dan zijn de Turkse drones.
xpompompomxwoensdag 13 april 2022 @ 10:03
quote:
84s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:01 schreef Starhopper het volgende:

[..]
Dat valt wel mee toch? Rusland komt met hun ouwe meuk en wat Oekraine van het westen krijgt zijn afdankertjes of materieel wat zich al vele jaren bewezen heeft. Het enige wat voor het eerst grootschalig ingezet is, dan zijn de Turkse drones.

Plus al die anti-tankraketten.
Starhopperwoensdag 13 april 2022 @ 10:06
quote:
6s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:03 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Plus al die anti-tankraketten.
Die zijn sinds 2003 al in gebruik in Irak toch?
TheJanitorwoensdag 13 april 2022 @ 10:16
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:11 schreef vosss het volgende:

[..]
Al die mensen, jou incluis, vinden het ook geen enkel probleem dat Afrika een derderangs gaar kutcontinent is en zo gehouden wordt door ons.

Wij zijn zo rijk omdat anderen zo arm zijn.

Dus ik snap die geveinsde verontwaardiging niet zo eigenlijk.
Ja man. Afrika was echt geweldig rijk en welvarend die 40.000 jaar voordat er ook maar een blank persoon kwam.

Die paar decennia kolonisatie hebben echt alles verpest voor altijd voor Afrikanen.
Lyrewynwoensdag 13 april 2022 @ 10:19
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:11 schreef vosss het volgende:

[..]
Al die mensen, jou incluis, vinden het ook geen enkel probleem dat Afrika een derderangs gaar kutcontinent is en zo gehouden wordt door ons.

Wij zijn zo rijk omdat anderen zo arm zijn.

Dus ik snap die geveinsde verontwaardiging niet zo eigenlijk.
@vosss heeft een goed punt dat de westerse welvarendheid voor een groot deel op het conto kan worden geschreven van koloniën in het verleden, en de geglobaliseerde economie in het heden. Kinderen in pak 'm beet Bangladesh werken zich driemaal in de rondte waardoor wij goedkope kleding kunnen importeren. Daar zou w.m.b. veel en veel meer regulering op toegepast mogen worden door de EU (die dat als economisch machtsblok ook daadwerkelijk kan).

Maar dat is wel erg bezijden het onderwerp hier. :)
Lospedrosawoensdag 13 april 2022 @ 10:21
quote:
3s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:27 schreef vosss het volgende:

[..]
Zonder mensen met een kutbaan had jij nu geen huis om in te wonen. Of had je dat dan zelf even gebouwd tussen je scrumsessies door? :')
Ondertussen betaald die kutbaan beter en geeft meer voldoening dan die lui in scrumsessies
miss_slywoensdag 13 april 2022 @ 10:22
quote:
2s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:45 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het moet ergens wel steken dat het o-zo-mannelijke Russische leger het de afgelopen tijd toch flink aflegde tegen door 'westerse regenboogtroepen met diversiteitstraining' getrainde Oekraïners.
En geleid door een president die ooit als in de amusementsbusiness zijn geld verdiende. Afschuwelijk!
Wantiewoensdag 13 april 2022 @ 10:24
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:16 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Ja man. Afrika was echt geweldig rijk en welvarend die 40.000 jaar voordat er ook maar een blank persoon kwam.

Die paar decennia kolonisatie hebben echt alles verpest voor altijd voor Afrikanen.
De kolonisatie en de wijze waarop ze het continent hebben achtergelaten is wel een van de oorzaken van de bende die het nu is.
Veel conflicten in landen in Azië, Midden-Oosten en Afrika zijn de oorzaak van het kolonialisme en hoe de gebieden daarna zijn ingedeeld.
Lospedrosawoensdag 13 april 2022 @ 10:24
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 08:11 schreef fubaaar22 het volgende:

[..]
Zelensky is niet het "prototype" leider.
Heeft geen dictator trekjes en is nooit "opgeleid/klaargestoomt" als politicus.

Ik denk oprecht dat het gewoon een "simpele" man is die eigenlijk het liefst gewoon acteert en zijn vrije tijd met vrouw en kinderen in een park doorbrengt maar geeft om zijn land en volk.
Dat maakt hem ws ook zo'n sterk leider.
Het is een mooi verhaal, een te mooi verhaal eigenlijk.
Iedereen weet dat er iets niet klopt met te mooie verhalen. Niet dat het dan meteen heel fout moet zijn.
Maar Zelensky is echt wel een pupet van een aantal foute figuren helaas.
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 10:25
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:22 schreef miss_sly het volgende:

[..]
En geleid door een president die ooit als in de amusementsbusiness zijn geld verdiende. Afschuwelijk!
_O-
In een latex pakje op hoge hakken. :D
Momowoensdag 13 april 2022 @ 10:26
xxl.jpg

Met foto's als deze uit Mariupoel waan je je toch in een soort videogame? -O-
Monolithwoensdag 13 april 2022 @ 10:26
quote:
2s.gif Op woensdag 13 april 2022 09:45 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Het moet ergens wel steken dat het o-zo-mannelijke Russische leger het de afgelopen tijd toch flink aflegde tegen door 'westerse regenboogtroepen met diversiteitstraining' getrainde Oekraïners.
Het is waarschijnlijk dit soort geweldsverheerlijking dat ze aanspreekt:

quote:
The atrocities in Bucha fit a pattern. Terror, torture and murder have been Russian military tactics for as long as Vladimir Putin has been in power. “This is not an excess, this is the system which deems extreme violence to be the most effective way of suppressing resistance,” one Russian expert explains. This method was honed during Russia’s second war in Chechnya.

In February 2000, barely a month after Mr Putin assumed Russia’s presidency, his riot police and soldiers entered Novye Aldi, a suburb of Grozny, Chechnya’s capital, and went from house to house murdering civilians, according to eyewitness accounts gathered by Memorial, Russia’s main human-rights organisation, which was banned last year. Sweeps like these became known as zachistka, or “mopping-up” operations. Between 56 and 82 civilians were killed and at least six women were raped in Novye Aldi.

The European Court of Human Rights found the Russian state guilty in that case, as well as others. But in Russia the crimes were never prosecuted, giving a sense of impunity to the armed forces. It was those who documented the crimes who suffered. In 2009 Natalya Estemirova of Memorial was abducted from her home in Chechnya and killed. Anna Politkovskaya, a reporter for Novaya Gazeta, was gunned down three years earlier in Moscow.

An information blockade imposed by the Kremlin has made it easier for Russian forces to get away with murder. So has the acquiescence of the Russian public, who tended to dismiss the war in Chechnya as something that was happening far away. Western governments did not, for the most part, let it get in the way of doing business with Russia.

A cult of aggression has grown like a weed. Coverage of the first Chechen war in the mid-1990s, when Russia still had free media, was dominated by stories of tragedy and despair. But the second Chechen war was dominated by the propaganda of military heroism. Violence was hailed as proof of masculinity. “Many [veterans] deliberately emphasise their ability to commit violence,” says Elena Racheva, a social anthropologist at Oxford. One told her: “I always had principles. My principle was not to leave enemies alive.”

From the early 2000s the Kremlin has led a campaign of military-patriotic mobilisation. Encouraged by state television, today’s soldiers look to a father who fought in Afghanistan and Chechnya and a grandfather who fought in the Great Patriotic War of 1941-45 as their role models. The war in Ukraine is framed as a re-enactment of the latter, with Ukrainians cast as Nazis.

On April 1st the Russian defence ministry released a video featuring Aleksei Shabulin, a commander of a battalion that carried out a zachistka around Kyiv. “My great-grandfather went through the entire second world war and up to the year 1953 chased the fascist devils…through Ukrainian forests,” he said. “I am a glorious successor of this tradition. Now my time has come and I will not disgrace my great-grandfather—and I will go all the way.”
https://www.economist.com(...)idence-of-war-crimes

Verkrachtingsfantasieën doen het bij de incelbrigade ongetwijfeld ook nog wel lekker.
la_perle_rougewoensdag 13 april 2022 @ 10:27
De Russen weigeren nog steeds mensen veilige vluchtwegen te bieden.
twitter
twitter
twitter
verhaal over rijdende crematoria blijft terugkomen, zonder keihard bewijs hiervan.
twitter
twitter
twitter
xpompompomxwoensdag 13 april 2022 @ 10:28
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is een mooi verhaal, een te mooi verhaal eigenlijk.
Iedereen weet dat er iets niet klopt met te mooie verhalen. Niet dat het dan meteen heel fout moet zijn.
Maar Zelensky is echt wel een pupet van een aantal foute figuren helaas.
Van wie precies? En hoe?
miss_slywoensdag 13 april 2022 @ 10:28
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:25 schreef capricia het volgende:

[..]
_O-
In een latex pakje op hoge hakken. :D
Ik zag in die docu zondag een stukje van het bespelen van de piano :D
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 10:28
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:26 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Met foto's als deze uit Mariupoel waan je je toch in een soort videogame? -O-
Idd. Wat een wasteland. :{

Moge Rusland en de oligarchen maar flink betalen voor de wederopbouw straks!
Megumiwoensdag 13 april 2022 @ 10:28
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is een mooi verhaal, een te mooi verhaal eigenlijk.
Iedereen weet dat er iets niet klopt met te mooie verhalen. Niet dat het dan meteen heel fout moet zijn.
Maar Zelensky is echt wel een pupet van een aantal foute figuren helaas.
Heb je hier een bron voor? In elk geval is Zelensky geen meedogenloze dictator zoals Poetin. Die zelfs zijn politieke tegenstanders in het buitenland vermoord. Met chemische, biologische en radioactieve gifstoffen.
miss_slywoensdag 13 april 2022 @ 10:28
quote:
1s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:24 schreef Lospedrosa het volgende:

[..]
Het is een mooi verhaal, een te mooi verhaal eigenlijk.
Iedereen weet dat er iets niet klopt met te mooie verhalen. Niet dat het dan meteen heel fout moet zijn.
Maar Zelensky is echt wel een pupet van een aantal foute figuren helaas.
Dat IS niet zo, dat wordt door sommigen gedacht.
capriciawoensdag 13 april 2022 @ 10:29
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:28 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Ik zag in die docu zondag een stukje van het bespelen van de piano :D
Oh god ja. Dat stukje. :+
miss_slywoensdag 13 april 2022 @ 10:29
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:26 schreef Momo het volgende:
[ afbeelding ]

Met foto's als deze uit Mariupoel waan je je toch in een soort videogame? -O-
Die stad, zo afschuwelijk wat daar gebeurd is en wat ervan over blijft
speknekwoensdag 13 april 2022 @ 10:31
quote:
0s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:16 schreef TheJanitor het volgende:

[..]
Ja man. Afrika was echt geweldig rijk en welvarend die 40.000 jaar voordat er ook maar een blank persoon kwam.

Die paar decennia kolonisatie hebben echt alles verpest voor altijd voor Afrikanen.
Uh Egypte.
xpompompomxwoensdag 13 april 2022 @ 10:32
quote:
7s.gif Op woensdag 13 april 2022 10:29 schreef miss_sly het volgende:

[..]
Die stad, zo afschuwelijk wat daar gebeurd is en wat ervan over blijft
Maar, de stad is nog steeds niet (helemaal) gevallen. *O*