Finland overweegt NAVO toetreding

quote:

Op woensdag 18 mei 2022 19:59 schreef DecoAoreste het volgende:
Kunnen we Turkije niet gewoon uit de NAVO tyfen?

Het ligt strategisch nogal gunstig.

quote:

Op woensdag 18 mei 2022 20:09 schreef Wantie het volgende:

[..]
Het ligt strategisch nogal gunstig.

Het is een schurkenstaat. Waarom hebben we dat land precies als bondgenoot?

quote:

Op woensdag 18 mei 2022 20:19 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
Het is een schurkenstaat. Waarom hebben we dat land precies als bondgenoot?

Dat heb ik net verteld.

quote:

Op woensdag 18 mei 2022 20:19 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
Het is een schurkenstaat. Waarom hebben we dat land precies als bondgenoot?

Omdat het in 1952 geen schurkenstaat was.

quote:

Op maandag 16 mei 2022 21:02 schreef The_Big_Lebowski het volgende:
Erdogan zegt toch echt nee. Wat zijn de opties? Want ze moeten toch allemaal akkoord zijn? Maak me een beetje zorgen.

Ome Erdo speelt het slim. Die gek heeft heel wat eisen op tafel gelegd om het ja woord te geven. PkK moet door Zweden en Finland als terrorisme gezien worden. Sancties weg mbt F35. Behoud van S400 en aankopen van F16 en wat al niet meer.

Niets dan chantage weer.

quote:

Op woensdag 18 mei 2022 21:55 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
Omdat het in 1952 geen schurkenstaat was.

En dat is nu het nadeel.

quote:

Op woensdag 18 mei 2022 20:19 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
Het is een schurkenstaat. Waarom hebben we dat land precies als bondgenoot?

Da's wel bijzonder ja, een schurkenstaat in een militaire alliantie geleid door een land wat deze eeuw al twee landen illegaal is binnengevallen.

Turkije is strategisch belangrijk. Dat heeft grotendeels met de Zwarte Zee te maken.

quote:

Op woensdag 18 mei 2022 19:59 schreef DecoAoreste het volgende:
Kunnen we Turkije niet gewoon uit de NAVO tyfen?

Dat lijkt me een behoorlijk slecht idee. Dan kan alles van Rusland zo de middellandse zee in. Nu wordt dit in de gaten gehouden.

Van mij hoeven Zweden en Finland niet bij de NAVO. Ik ben bang dat het escaleert en dan is het boem flits weg.

Het lijkt me beter dat de Zweedse en Finse veiligheidsdiensten gewoon worden gekoppeld aan de NAVO zodat de NAVO alle informatie doorkrijgt.

Stel er zou sprake zijn van een Russische invasie in Finland (wat mij erg onwaarschijnlijk lijkt, dat gebeurt ook zeker niet voordat de huidige oorlog voorbij is) dan zou dat zonder de inzet van massavernietigingswapens bij voorbaat al een kansloze missie zijn voor Rusland. Finland en Zweden zouden samen kunnen optrekken tegen de Russen. Daarnaast hebben ook de EU landen los van de NAVO de plicht om elkaar te verdedigen. Dus doe bijvoorbeeld Polen erbij. En Amerika heeft een veiligheidsgarantie toegezegd terwijl de aanvraag voor het lidmaatschap nog loopt, dus in theorie kan Turkije de boel blijvend blokkeren maar geldt de amerikaanse veiligheidsgarantie voor Finland en Zweden al wel en dat zou een Russische invasie moeten voorkomen.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 16:47 schreef sirdanilot het volgende:
Van mij hoeven Zweden en Finland niet bij de NAVO. Ik ben bang dat het escaleert en dan is het boem flits weg.

Het lijkt me beter dat de Zweedse en Finse veiligheidsdiensten gewoon worden gekoppeld aan de NAVO zodat de NAVO alle informatie doorkrijgt.

Stel er zou sprake zijn van een Russische invasie in Finland (wat mij erg onwaarschijnlijk lijkt, dat gebeurt ook zeker niet voordat de huidige oorlog voorbij is) dan zou dat zonder de inzet van massavernietigingswapens bij voorbaat al een kansloze missie zijn voor Rusland. Finland en Zweden zouden samen kunnen optrekken tegen de Russen. Daarnaast hebben ook de EU landen los van de NAVO de plicht om elkaar te verdedigen. Dus doe bijvoorbeeld Polen erbij. En Amerika heeft een veiligheidsgarantie toegezegd terwijl de aanvraag voor het lidmaatschap nog loopt, dus in theorie kan Turkije de boel blijvend blokkeren maar geldt de amerikaanse veiligheidsgarantie voor Finland en Zweden al wel en dat zou een Russische invasie moeten voorkomen.

Het is voor Finland een principe kwestie, ze dachten dat ze de vrije keuze hadden om neutraal te zijn, totdat Poetin liet doorschemeren dat Rusland dat van ze eist.

quote:

Op woensdag 18 mei 2022 20:19 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]
Het is een schurkenstaat. Waarom hebben we dat land precies als bondgenoot?

Het westen heeft gewoon schurkenstaten als bondgenoten als t hen uitkomt.

Tot 1992 had Finland zelfs in de grondwet staan dat zich men niet bij een westers pact aan mocht sluiten.

Verder oefenen Zweden en Finland al jaren mee met de NAVO. Een voorbeeld is Frisian Flag op Leeuwarden.

quote:

Op donderdag 2 juni 2022 16:47 schreef sirdanilot het volgende:
Van mij hoeven Zweden en Finland niet bij de NAVO. Ik ben bang dat het escaleert en dan is het boem flits weg.

Het lijkt me beter dat de Zweedse en Finse veiligheidsdiensten gewoon worden gekoppeld aan de NAVO zodat de NAVO alle informatie doorkrijgt.

Stel er zou sprake zijn van een Russische invasie in Finland (wat mij erg onwaarschijnlijk lijkt, dat gebeurt ook zeker niet voordat de huidige oorlog voorbij is) dan zou dat zonder de inzet van massavernietigingswapens bij voorbaat al een kansloze missie zijn voor Rusland. Finland en Zweden zouden samen kunnen optrekken tegen de Russen. Daarnaast hebben ook de EU landen los van de NAVO de plicht om elkaar te verdedigen. Dus doe bijvoorbeeld Polen erbij. En Amerika heeft een veiligheidsgarantie toegezegd terwijl de aanvraag voor het lidmaatschap nog loopt, dus in theorie kan Turkije de boel blijvend blokkeren maar geldt de amerikaanse veiligheidsgarantie voor Finland en Zweden al wel en dat zou een Russische invasie moeten voorkomen.

Je moet je niet teveel door je kernwapenangst laten leiden. Zweden en Finland bij de NAVO is geen escalatie richting kernwapens.

En als we gaan, dan gaan we met z'n allen tegelijk. Vind je dat geen fijn idee?

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 10:48 schreef Ronald-Koeman het volgende:

[..]
Je moet je niet teveel door je kernwapenangst laten leiden. Zweden en Finland bij de NAVO is geen escalatie richting kernwapens.

En als we gaan, dan gaan we met z'n allen tegelijk. Vind je dat geen fijn idee?

Het is niet dat ik denk dat du moment ze bij de NAVO komen er een joekel van een Tsar Bomba op Helsinki en Stockholm wordt gegooid, maar ik ben wel degelijk bang voor een escalatie in die richting. Rusland ziet dit als een uitbreiding van de NAVO, want Rusland begrijpt niet dat deze landen dit zelf beslissen maar zien het simpelweg als ' Amerika/het VK neemt Zweden en Finland in'. Dat is hoe de Rus nu eenmaal denkt. Wat de lokale bevolking ervan vindt zal ze een worst wezen.

Vanuit het oogpunt van de Rus is Zweden en Finland bij de NAVO niets anders dan het gewelddadig overnemen van Oekraine met honderdduizenden doden. Die burgerdoden kan de Rus echt niet verrotten

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 13:00 schreef sirdanilot het volgende:

[..]
Het is niet dat ik denk dat du moment ze bij de NAVO komen er een joekel van een Tsar Bomba op Helsinki en Stockholm wordt gegooid, maar ik ben wel degelijk bang voor een escalatie in die richting. Rusland ziet dit als een uitbreiding van de NAVO, want Rusland begrijpt niet dat deze landen dit zelf beslissen maar zien het simpelweg als ' Amerika/het VK neemt Zweden en Finland in'. Dat is hoe de Rus nu eenmaal denkt. Wat de lokale bevolking ervan vindt zal ze een worst wezen.

Vanuit het oogpunt van de Rus is Zweden en Finland bij de NAVO niets anders dan het gewelddadig overnemen van Oekraine met honderdduizenden doden. Die burgerdoden kan de Rus echt niet verrotten

De vraag is of de Russen oorlog met de NAVO en VS willen.

Bij Oekraïne riepen ze dat Oekraïne er niet aan moest denken om lid te worden en heeft de NAVO geen indicatie gegeven dat een lidmaatschap een optie was.
Oekraïne hoefde dus niet te rekenen op bescherming onder artikel 5 en het resultaat is dat de Russen Oekraïne zijn binnengevallen.

Zweden en Finland willen nu toetreden en de NAVO lijkt daarvoor ontvankelijk te zijn.
Als toetreding een feit is dan kunnen Zweden en Finland wél rekenen op artikel 5 en zal het voor de Russen veel minder aantrekkelijk zijn om ze binnen te vallen.
Er is natuurlijk de kans dat als de Russen nog snel even aanvallen voordat het lidmaatschap formeel een feit is en dat de NAVO alsnog besluit zich daar niet aan te willen branden maar evengoed besluit de NAVO dat dat de druppel is en dat formaliteiten minder belangrijk zijn.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 15:09 schreef jeroen25 het volgende:

[..]
De vraag is of de Russen oorlog met de NAVO en VS willen.

Bij Oekraïne riepen ze dat Oekraïne er niet aan moest denken om lid te worden en heeft de NAVO geen indicatie gegeven dat een lidmaatschap een optie was.
Oekraïne hoefde dus niet te rekenen op bescherming onder artikel 5 en het resultaat is dat de Russen Oekraïne zijn binnengevallen.

Zweden en Finland willen nu toetreden en de NAVO lijkt daarvoor ontvankelijk te zijn.
Als toetreding een feit is dan kunnen Zweden en Finland wél rekenen op artikel 5 en zal het voor de Russen veel minder aantrekkelijk zijn om ze binnen te vallen.
Er is natuurlijk de kans dat als de Russen nog snel even aanvallen voordat het lidmaatschap formeel een feit is en dat de NAVO alsnog besluit zich daar niet aan te willen branden maar evengoed besluit de NAVO dat dat de druppel is en dat formaliteiten minder belangrijk zijn.

Gaat niet gebeuren want de VS en UK hebben een beschermingspact opgezet met Finland en Zweden, dus als Rusland besluit nu aan te vallen om de NAVO voor te zijn is dat zinloos met dit pact. Er zitten al Amerikaanse en Britse troepen in Finland trouwens, als ik het goed begreep.

quote:

Op vrijdag 3 juni 2022 15:14 schreef Barbusse het volgende:

[..]
Gaat niet gebeuren want de VS en UK hebben een beschermingspact opgezet met Finland en Zweden, dus als Rusland besluit nu aan te vallen om de NAVO voor te zijn is dat zinloos met dit pact. Er zitten al Amerikaanse en Britse troepen in Finland trouwens, als ik het goed begreep.

Klopt de veiligheidsgarantie geldt al voor Finland en Zweden.

Bovendien heeft Rusland haar handen vol aan de Oekraine dus het zou ze op het moment totaal niet lukken om Finland en Zweden aan te vallen zonder de inzet van massavernietigingswapens al zouden ze het willen.