OOR Oorlog en Defensie
Oorlogen en conflicten - zoals Rusland-Oekrane - en andere internationale (militaire) conflicten kun je hier bespreken, evenals alles op het gebied van defensie, zoals materiaal, missies, selectieprocedures, collega's etc.
Als die aanval gebeurd voordat ze NAVO-lid zijn zal dat antwoord geen directe militaire confrontatie zijn. Zo realistisch moet je ook zijn. Het is dus zaak zodra men in die landen de aanvraag tot lidmaatschap officieel wil indienen zsm door de NAVO wordt geaccepteerd als lid ipv daarvan vele maanden overheen te laten gaan.quote:Op zondag 10 april 2022 00:54 schreef Viv het volgende:
Ja, ik mag hopen dat een aanval op Finland of Zweden wordt gezien als een aanval op heel Europa en keihard wordt beantwoord (dus niet met sancties).
Niet in de laatste plaats omdat ik in Zweden woon.
Op woensdag 26 oktober 2022 07:33 schreef Lospedrosa:
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
“Kan gebeuren in een live uitzending dat je je een beetje laat meeslepen er bleert dat je kinderen maar moet verbranden.”
Ik zal mijn buks meenemen. Ik heb in Uppsala gewoond en zal paraat staan. Voor Flogsta, om precies te zijnquote:
[..]
Het is hier verplicht om verzet te bieden, op wat voor manier dan ook.Ik ben arts, dus ik zou eerder worden ingezet bij een noodhospitaal of zo.
Zie ook: https://www.thelocal.se/2(...)f-a-military-attack/
Maar zoals @:trein2000 al zei, hoop ik toch wel dat het westen komt helpen dan.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Ik weet er het fijne niet van maar ik hoor de Wijk constant zeggen dat die EU bepalingen juist veel dwingender zijn dan art 5 NAVO.quote:
[..]
Sowieso. Is er iemand die denkt dat het westen een aanval op Finland en/of Zweden op dezelfde manier gaat afhandelen als die op Oekrane? Die landen zijn in tegenstelling tot Oekrane volle bak gentegreerd in de westerse wereld en bijbehorende instituties. Finland is bijvoorbeeld EU-lidstaat, en ook het EU verdrag kent een verdedingsbepaling. Die is weliswaar minder dwingend dan art. 5, maar om even aan te geven dat je die situatie echt totaal niet kunt vergelijken.
"Ill fares the land, to hastening ills a prey;
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Where wealth accumulates, and men decay"
- Oliver Goldsmith, The Deserted Village
Als Finland of Zweden wordt aangevallen, dan staat er natuurlijk binnen de kortste keren een leger van diverse andere EU lidstaten. We laten een EU lidstaat echt niet vallen, ook niet als ze geen lid zijn van de NAVO.
Wellicht heet het dan geen NAVO interventie, maar een EU interventie. Met een leger onder leiding van met name Frankrijk en Duitsland zou dat toch ook al voldoende moeten zijn.
Wellicht heet het dan geen NAVO interventie, maar een EU interventie. Met een leger onder leiding van met name Frankrijk en Duitsland zou dat toch ook al voldoende moeten zijn.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Welk leger van Duitsland?quote:
Als Finland of Zweden wordt aangevallen, dan staat er natuurlijk binnen de kortste keren een leger van diverse andere EU lidstaten. We laten een EU lidstaat echt niet vallen, ook niet als ze geen lid zijn van de NAVO.
Wellicht heet het dan geen NAVO interventie, maar een EU interventie. Met een leger onder leiding van met name Frankrijk en Duitsland zou dat toch ook al voldoende moeten zijn.
Bijvoorbeeld zoals Duitsland nu leiding geeft aan de aanwezigheid in Litouwen.quote:
Ja, het Duitse leger heeft forse bezuinigingsproblemen, maar we moet het zooitje van Rusland ook weer niet overschatten. Zelfs het verwaarloosde Duitse leger is nog wel sterker dan het Oekraense beroepsleger.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Nee, want Duitsers zijn vrij lui van aard, drinken te vaak bier en eten varkensvlees.quote:
[..]
Bijvoorbeeld zoals Duitsland nu leiding geeft aan de aanwezigheid in Litouwen.
Ja, het Duitse leger heeft forse bezuinigingsproblemen, maar we moet het zooitje van Rusland ook weer niet overschatten. Zelfs het verwaarloosde Duitse leger is nog wel sterker dan het Oekraense beroepsleger.
Nee, je schat dit volledig verkeerd in. Als Finland en Zweden geen NAVO-lid zijn, zullen NAVO-landen er schande van spreken maar helemaal niets doen.quote:
Als Finland of Zweden wordt aangevallen, dan staat er natuurlijk binnen de kortste keren een leger van diverse andere EU lidstaten. We laten een EU lidstaat echt niet vallen, ook niet als ze geen lid zijn van de NAVO.
Een EU interventie zal er nooit komen. De EU is veel te verdeeld, besluiteloos en laf. Met name Frankrijk, die gaat zonder de VS en VK niet in actie te komen (ook al hebben ze zelf een vrij sterk leger en de meeste kernwapens van Europa, na Rusland).quote:Wellicht heet het dan geen NAVO interventie, maar een EU interventie. Met een leger onder leiding van met name Frankrijk en Duitsland zou dat toch ook al voldoende moeten zijn.
De Duitse vechtlust daarentegen is er wel, maar de vraag is of ze weer de geschiedenis in willen gaan als land dat bepalend is geweest in een (wereld)oorlog.
De overige EU-landen (waaronder Nederland) zullen net als Frankrijk alleen maar iets doen als de VS en VK het initiatief nemen en proactief de oorlog leiden.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
De EU is juist niet besluiteloos en laf in deze oorlog, maar erg een eenheid en besluitvaardig. In het geval dat onze eigen grens, de EU grens, wordt overschreden zal er ook geen enkele twijfel zijn en er onmiddelijk een leger komen onder EU leiding (dan is het geen NAVO en dus geen NAVO actie tegen Rusland).quote:
[..]
Nee, je schat dit volledig verkeerd in. Als Finland en Zweden geen NAVO-lid zijn, zullen NAVO-landen er schande van spreken maar helemaal niets doen.
[..]
Een EU interventie zal er nooit komen. De EU is veel te verdeeld, besluiteloos en laf. Met name Frankrijk, die gaat zonder de VS en VK niet in actie te komen (ook al hebben ze zelf een vrij sterk leger en de meeste kernwapens van Europa, na Rusland).
De Duitse vechtlust daarentegen is er wel, maar de vraag is of ze weer de geschiedenis in willen gaan als land dat bepalend is geweest in een (wereld)oorlog.
De overige EU-landen (waaronder Nederland) zullen net als Frankrijk alleen maar iets doen als de VS en VK het initiatief nemen en proactief de oorlog leiden.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik verwacht niet dat de NAVO gaat zitten toekijken als Rusland Finland binnenvalt, ongeacht of ze lid zijn.
de regels van de EU zijn ook wat strenger.quote:
[..]
De EU is juist niet besluiteloos en laf in deze oorlog, maar erg een eenheid en besluitvaardig. In het geval dat onze eigen grens, de EU grens, wordt overschreden zal er ook geen enkele twijfel zijn en er onmiddelijk een leger komen onder EU leiding (dan is het geen NAVO en dus geen NAVO actie tegen Rusland).
Artikel 5 van de NAVO zegt dat assistentie zoals het assisterende land goeddunkt (je zou zelfs kunnen zeggen dat wapenleveranties zoals Oekraine die nu krijgt toereikend zijn)
The Parties agree that an armed attack against one or more of them in Europe or North America shall be considered an attack against them all and consequently they agree that, if such an armed attack occurs, each of them, in exercise of the right of individual or collective self-defence recognised by Article 51 of the Charter of the United Nations, will assist the Party or Parties so attacked by taking forthwith, individually and in concert with the other Parties, such action as it deems necessary, including the use of armed force, to restore and maintain the security of the North Atlantic area.
https://www.nato.int/cps/(...)tm?selectedLocale=en
De EU heeft het daarintegen over "met alle middelen waarover men beschikt".
Enkel wapenleveranties voldoen dus niet aan die afspraak.
Artikel 42(7):
If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States
shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power, in
accordance with Article 51 of the United Nations Charter
https://www.europarl.euro(...)darityclauses_en.pdf
Absoluut niet, dat gezever om die Russische banken uit de Swift te krijgen toonde al aan dat er op bepaalde vlakken geen eenheid was, maar dat is tot daar aan toe. Maar er zijn binnen de EU landen die meteen willen stoppen met alle gas en olie import uit Rusland en EU landen die dat absoluut niet willen of kunnen. Als slap compromis wordt dan maar alleen gestopt met steenkool dat toch al nauwelijks meer wordt gebruikt.quote:
[..]
De EU is juist niet besluiteloos en laf in deze oorlog, maar erg een eenheid en besluitvaardig.
[/quote]
Er is inderdaad geen twijfel, want het gebeurt niet. De EU zal nooit een kernoorlog riskeren zonder 100% garantie dat de VS actief meer gaat doen, enkel om twee dunbevolkte landjes als Finland en Zweden te redden.quote:In het geval dat onze eigen grens, de EU grens, wordt overschreden zal er ook geen enkele twijfel zijn en er onmiddelijk een leger komen onder EU leiding (dan is het geen NAVO en dus geen NAVO actie tegen Rusland).
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Lees de post van @Shotty, artikel 42 van het Verdrag betreffende de EU:quote:
[..]
Er is inderdaad geen twijfel, want het gebeurt niet. De EU zal nooit een kernoorlog riskeren zonder 100% garantie dat de VS actief meer gaat doen, enkel om twee dunbevolkte landjes als Finland en Zweden te redden.
https://www.europa-nu.nl/id/vibzmdqxx800/artikel_42quote:Indien een lidstaat op zijn grondgebied gewapenderhand wordt aangevallen, rust op de overige lidstaten de plicht deze lidstaat met alle middelen waarover zij beschikken hulp en bijstand te verlenen overeenkomstig artikel 51 van het Handvest van de Verenigde Naties. Dit laat het specifieke karakter van het veiligheids- en defensiebeleid van bepaalde lidstaten onverlet.
Er is dus gewoon een verplichting, de EU moet Zweden en Finland verdedigen. Ook als de VS en het VK weigeren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
Ik hoop niet dat het zo ver komt, maar dit artikel zal door alle EU landen totaal anders worden genterpreteerd waardoor er een ellenlange discussie tussen EU landen zal ontstaat over wat ze wel en niet moeten gaan doen en op welke termijn...dat er uiteindelijk toch niets gebeurd.quote:
[..]
Lees de post van @:Shotty, artikel 42 van het Verdrag betreffende de EU:
[..]
https://www.europa-nu.nl/id/vibzmdqxx800/artikel_42
Er is dus gewoon een verplichting, de EU moet Zweden en Finland verdedigen. Ook als de VS en het VK weigeren.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
daarom is die tekst ook zo duidelijk.quote:
[..]
Ik hoop niet dat het zo ver komt, maar dit artikel zal door alle EU landen totaal anders worden genterpreteerd waardoor er een ellenlange discussie tussen EU landen zal ontstaat over wat ze wel en niet moeten gaan doen en op welke termijn...dat er uiteindelijk toch niets gebeurd.
If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power.
valt niet veel over te discussiren. alles doen wat je kan doen.
Sowieso is er ook een alliantie tussen de Noordse landen, toch? Als Noorwegen of Denenmarken de Finse broeders te hulp schiet, is de NAVO ook gelijk betrokken.quote:
Ik verwacht niet dat de NAVO gaat zitten toekijken als Rusland Finland binnenvalt, ongeacht of ze lid zijn.
Precies dat wat je nu bold gemaakt is al enorm discutabel. In het geval van Frankrijk zou het dus betekenen dat ze 250+ atoombommen moeten gaan gebruiken want dat is wat valt onder all the means in their power.quote:
[..]
daarom is die tekst ook zo duidelijk.
If a Member State is the victim of armed aggression on its territory, the other Member States shall have towards it an obligation of aid and assistance by all the means in their power.
valt niet veel over te discussiren. alles doen wat je kan doen.
Nee er zal eerst uitgebreid overlegd worden wat voor hulp precies gegeven moet gaan worden, wat voor militair materieel wel en niet ingezet moet gaan worden. Daarna zal een risicoanalyse worden gemaakt of het niet veiliger is voor het land in kwestie om de boel niet verder te laten escaleren, want de-escalatie kan worden gezien als hulp aan het land, etc.
Men heeft echt hoge verwachtingen van de EU hier, terwijl de EU het sinds de oprichting nooit heeft waargemaakt in militair opzicht zonder dat de VS en VK het voortouw namen.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Het gaat alleen om het verdedigen van de eigen landgrens. Als Polen besluiten morgen Oekrane te helpen, staan ze er als NAVO-land alleen voor. De NAVO gaat ze dan niet helpen.quote:Op maandag 18 april 2022 10:52 schreef Tijn het volgende:
[..]
Sowieso is er ook een alliantie tussen de Noordse landen, toch? Als Noorwegen of Denenmarken de Finse broeders te hulp schiet, is de NAVO ook gelijk betrokken.
Op vrijdag 15 januari 2016 23:58 schreef Ajacied422 het volgende:
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Feitelijk heeft Shreyas gewoon gelijk.
Mwoah. Je kunt een scriptie schrijven over die vraag. Deze bepaling heeft een mega ontstaansgeschiedenis waardoor de precieze reikwijdte heel onduidelijk is.quote:
[..]
Lees de post van @:Shotty, artikel 42 van het Verdrag betreffende de EU:
[..]
https://www.europa-nu.nl/id/vibzmdqxx800/artikel_42
Er is dus gewoon een verplichting, de EU moet Zweden en Finland verdedigen. Ook als de VS en het VK weigeren.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Tenzij Rusland als reactie hierop ook Polen binnenvalt.quote:
[..]
Het gaat alleen om het verdedigen van de eigen landgrens. Als Polen besluiten morgen Oekrane te helpen, staan ze er als NAVO-land alleen voor. De NAVO gaat ze dan niet helpen.
niet helemaal. Noorwegen en Denemarken worden namelijk niet zelf aangevallen, dus de NAVO kan op haar handen blijven zitten.quote:
[..]
Sowieso is er ook een alliantie tussen de Noordse landen, toch? Als Noorwegen of Denenmarken de Finse broeders te hulp schiet, is de NAVO ook gelijk betrokken.
Overigens heeft volgens mij de Nordic Council ook geen Mutual Defence clause. maar heb niet hund handvest doorgegeven om dat te controlleren.
nee, hulp zou moeten komen vanuit de EU.
over het algemeen helpt het gooien van atoombommen niet echt. zeker niet bij een invasie in een EU land, gezien je dan EU grondgebied radioactief maakt.quote:
[..]
Precies dat wat je nu bold gemaakt is al enorm discutabel. In het geval van Frankrijk zou het dus betekenen dat ze 250+ atoombommen moeten gaan gebruiken want dat is wat valt onder all the means in their power.
Nee er zal eerst uitgebreid overlegd worden wat voor hulp precies gegeven moet gaan worden, wat voor militair materieel wel en niet ingezet moet gaan worden. Daarna zal een risicoanalyse worden gemaakt of het niet veiliger is voor het land in kwestie om de boel niet verder te laten escaleren, want de-escalatie kan worden gezien als hulp aan het land, etc.
Men heeft echt hoge verwachtingen van de EU hier, terwijl de EU het sinds de oprichting nooit heeft waargemaakt in militair opzicht zonder dat de VS en VK het voortouw namen.
Beetje een drogreden dus. nee, Frankrijk zal niet meteen met kernbommen gaan smijten, en dat wil ook niemand.
Wel verwacht ik dat Frankrijk militairen stuurt. en de rest ook.
Doen ze dat niet, kan je wel gedag zeggen tegen de Europese Unie. en land voor land haalt teveel voordeel uit de EU om die zomaar aan de kant te schuiven.
Denk je ook dat de EU nu staat te springen om Oekrane binnen te halen als ze niet denken dat die militaire afspraak staat als een huis?
en toch is die procedure gestart.
overigens denk ik dat het de Russen inmiddels wel duidelijk is dat een invasie in een ander land een nogal dom idee met hun militaire capaciteiten, en ze dus echt wel uit de buurt van Finland en Zweden blijven.
In die tekst:quote:Op zondag 10 april 2022 06:20 schreef SuperWeber het volgende:
[..]
Heb je ook de Zweedse nationaliteit? Hier hebben ze het over 'citizen'. Even los van persoonlijke motieven uiteraard.
Interessante aanpak. Ik woon in Finland, ruwweg 150 km van de Russische grens. Hier hebben ze altijd dienstplicht en reservisten gaan regelmatig op oefening (ook vrouwen dragen daar(vrijwillig) aan bij).
Maar van een vergelijkbaar beleid als in Zweden heb ik nog niet gehoord. Dat ga ik nog even nazoeken.
quote:Under Sweden’s 1994 law on Total Defence, “every Swedish citizen has a duty to take part in total defence from the start of the calendar year in which he or she turns 16 until the end of the calendar year where they turn 70”.
The duty applies to everyone of that age who is in Sweden, even if they are not a Swedish citizen.
Tails tell tales
Eigenlijk zouden Zweden en Finland alleen een 'artikel 5'-overeenkomst met de NAVO aan moeten gaan, oftewel zonder verdere samenwerking, oefening en/of NAVO-troepen op Zweeds/Fins grondgebied.
Dan kan Poetin eigenlijk niet meer goed aan zijn achterban verkopen dat de NAVO zo slechts is als hij altijd zegt..
Dan kan Poetin eigenlijk niet meer goed aan zijn achterban verkopen dat de NAVO zo slechts is als hij altijd zegt..
Dat gaat niet want NAVO landen oefenen nu ook al samen met de noordelijke landen en iedere oefening kan het kremlin net zo hysterisch brengen als het lidmaatschap zelf. Zie je nou wel dat ze liegen!! Er zijn 500 Nederlandse militairen koude training aan het doen Sint-Petersburg staat op het punt van vallen!!!!@!@!quote:
Eigenlijk zouden Zweden en Finland alleen een 'artikel 5'-overeenkomst met de NAVO aan moeten gaan, oftewel zonder verdere samenwerking, oefening en/of NAVO-troepen op Zweeds/Fins grondgebied.
Dan kan Poetin eigenlijk niet meer goed aan zijn achterban verkopen dat de NAVO zo slechts is als hij altijd zegt..
Dat hadden we min of meer voor 15 jaar in Oost Europa en de Baltische staten totdat hij de Krim binnenviel.quote:
Eigenlijk zouden Zweden en Finland alleen een 'artikel 5'-overeenkomst met de NAVO aan moeten gaan, oftewel zonder verdere samenwerking, oefening en/of NAVO-troepen op Zweeds/Fins grondgebied.
Dan kan Poetin eigenlijk niet meer goed aan zijn achterban verkopen dat de NAVO zo slechts is als hij altijd zegt..
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Reken de maar op dat de havikken in de VS op hete kolen zitten. De VS ziet zijn macht ook al jaren afnemen en een aanval op een EU/NAVO land gaan ze nooit toestaan omdat dat hun macht in europa aantast.
Wat wil je nu eigenlijk zeggen hiermee?quote:
Reken de maar op dat de havikken in de VS op hete kolen zitten. De VS ziet zijn macht ook al jaren afnemen en een aanval op een EU/NAVO land gaan ze nooit toestaan omdat dat hun macht in europa aantast.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, hier ligt Rusland niet wakker van. De veilige zone van 200 kilometer naast Leningrad, nu Sint Petersburg, is al vastgesteld in 1940 en later weer in 1944.quote:
Ik snap niet wat je stelt?
Stel ze zijn morgen bij de NAVO dan verandert er toch niks?
Ze zullen niet Rusland aanvallen.. en zelfs als ze dat doen, zal de rest van de NAVO niet helpen. De belangrijkste NAVO regel (artikel 5) geldt namelijk alleen andersom, als je zelf aangevallen wordt.
De NAVO heeft niet als doel Rusland uitschakelen..
Er wonen maar 5,5 miljoen mensen in Finland. In de Donbass anderhalf keer zoveel, dat is veel belangrijker voor Rusland dat dat gebied niet bij de NAVO komt.
En de Krim mag voor Rusland helemaal nooit in NAVO-handen gaan vallen. Je hebt met de Krim en de Donbass een gebeid qua inwoneraantal gelijk aan Finland met de drie Baltische staten.
Dan weet je wel waar Rusland hun prioriteiten willen leggen.
Deden ze in Oostenrijk in 1914 maar in hun broek voor Rusland. Dan had die seniele oude keizer Frans Jozef, die al 66 jaar aan de macht zat, en dus veel te lang waardoor zijn blik compleet vertroebeld was, nooit van die onmogelijke eisen aan Servi gesteld. Hij ging toen tegen de wil van de premier van de Hongaren in, die pers geen oorlog tegen Servi wilde uitlokken.quote:
Finnen moeten lekker zelf weten wat ze doen.
Sovjet-Unie/Rusland heeft ze bijna een eeuw lang tot "neutraliteit" gedwongen.
En nu duwt Vladje ze richting NAVO.
NB. In Oostenrijk doen ze het al sinds 1914 in hun broek voor Rusland.
Ik snap Victor Orban zijn houding wel. Hongarije was na WO 1 het grootste slachtoffer van de Franse lijnentrekkerij door Midden- en Oost-Europa. Eerst genaaid door je eigen keizer, en dan later nog eens door de zogenaamde Franse 'vredestichters'
[ Bericht 5% gewijzigd door Idisrom op 19-04-2022 17:56:20 ]
https://nos.nl/liveblog/2(...)-toetreding-tot-navoquote:Defensiecommissie Fins parlement adviseert toetreding tot NAVO
Toetreden tot de NAVO is de beste optie voor Finland om zijn nationale veiligheid te garanderen, zegt de defensiecommissie van het Finse parlement.
Finland is neutraal vanwege de 1300 kilometer lange grens die het deelt met Rusland. Maar de situatie op het gebied van veiligheid is radicaal veranderd als gevolg van de Russische aanval op Oekrane, zei commissievoorzitter Orpo volgens de publieke omroep YLE.
Het advies van de commissie loopt vooruit op de officile beslissing van Finland of het zich bij het bondgenootschap aansluit. Vermoedelijk zal de Finse president daar donderdag meer over bekendmaken.
De Britse premier Johnson zal morgen naar Finland en Zweden reizen om over een mogelijke toetreding te praten. Ook Zweden overweegt nog lid te worden van de NAVO. "Het gaat niet alleen om Oekrane, maar ook om de veiligheid aan de hele grens van Europa", zegt een woordvoerder van Johnson over zijn aankomende bezoek.
https://www.presidentti.f(...)nds-nato-membership/quote:Joint statement by the President of the Republic and Prime Minister of Finland on Finland’s NATO membership
Office of the President of the Republic of Finland
Prime Minister’s Office
Press release 30/2022
12 May 2022
During this spring, an important discussion on Finland’s possible NATO membership has taken place. Time has been needed to let Parliament and the whole society establish their stands on the matter. Time has been needed for close international contacts with NATO and its member countries, as well as with Sweden. We have wanted to give the discussion the space it required.
Now that the moment of decision-making is near, we state our equal views, also for information to the parliamentary groups and parties. NATO membership would strengthen Finland’s security. As a member of NATO, Finland would strengthen the entire defence alliance. Finland must apply for NATO membership without delay. We hope that the national steps still needed to make this decision will be taken rapidly within the next few days.
Sauli Niinist
President of the Republic of Finland
Sanna Marin
Prime Minister of Finland
Kat in het bakkie. Dat Zweden maar snel mag volgen (komende week).
Definitely not CIA
Nee dat is in het NAVO verdrag zo geregeld. Een aanval op een NAVO land is een aanval op elk NAVO lid. Artikel 5 van het NAVO verdrag. En alle leden maken daar voorzichtig bijna geen gebruik van. Zelfs Turkije. Die trouwens drones leveren nu aan Oekrane.quote:
Reken de maar op dat de havikken in de VS op hete kolen zitten. De VS ziet zijn macht ook al jaren afnemen en een aanval op een EU/NAVO land gaan ze nooit toestaan omdat dat hun macht in europa aantast.
[ Bericht 3% gewijzigd door Megumi op 12-05-2022 09:53:24 ]
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Putin heeft het voor elkaar. Alles en iedereen is tegen hem.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Dat moet hij geweten/gewild hebben als strateeg. En anders is hij het net als Hitler gelukkig een prutser.quote:
Putin heeft het voor elkaar. Alles en iedereen is tegen hem.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushid sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Hitler was niet echt een prutser. Een heleboel ellende voerde hij iets te goed uit.quote:
[..]
Dat moet hij geweten/gewild hebben als strateeg. En anders is hij het net als Hitler gelukkig een prutser.
Een groot bevelhebber was hij gelukkig niet.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Het gaat helemaal niet om de perceptie van die verdomde Russen, het gaat om de veiligheid van de Finnen.quote:
[..]
Het gaat om de perceptie van Rusland, niet die van ons. Als Rusland het als een bedreiging ziet, kunnen ze ernaar handelen. Dan maakt het niet uit of de Russen spoken zien of niet.
Als een hond zich bedreigt voelt en je aanvalt, kun je zegeen Huh, ik ben hardstikke lief, wat een stom beest.
Maar je hebt wel een bijtwond.......
(Echte Finnen dit keer!
)
I think that it’s extraordinarily important that we in computer science keep fun in computing
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
For all who deny the struggle, the triumphant overcome
Dat denk ik niet, daar wordt hard over gesproken buiten de openbare kanalen.quote:
Turkije wil het niet, dat wordt een probleem dan?
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ok, dat hoop ik maar dan.quote:
[..]
Dat denk ik niet, daar wordt hard over gesproken buiten de openbare kanalen.
Terwijl Turkije nooit problemen heeft gemaakt dat Kroati, Albani, Montenegro en Noord-Macedoni toetraden tot de NAVO. Ik hoop dat de andere 29 lidstaten geen enkel probleem hebben bij toetreding van Zweden en Finland tot de NAVO. Dan moet of Turkije bijdraaien, of Turkije het NAVO-lidmaatschap opzeggen.quote:
Turkije wil het niet, dat wordt een probleem dan?
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Mwah. Vond het niet echt onoverkomelijke bezwaren. Die gaan wel groen licht geven.quote:
Turkije wil het niet, dat wordt een probleem dan?
Definitely not CIA
Tuurlijk draaien ze wel bij.quote:
[..]
Terwijl Turkije nooit problemen heeft gemaakt dat Kroati, Albani, Montenegro en Noord-Macedoni toetraden tot de NAVO. Ik hoop dat de andere 29 lidstaten geen enkel probleem hebben bij toetreding van Zweden en Finland tot de NAVO. Dan moet of Turkije bijdraaien, of Turkije het NAVO-lidmaatschap opzeggen.
Dit is ook een beetje voor de bhne.
Definitely not CIA
Ze kunnen er raketten neerzetten op een steenworp afstand van St. Petersburg. Als Rusland daar dan iets van vindt dan zegt de NAVO en/of Finland:quote:
Ik snap niet wat je stelt?
Stel ze zijn morgen bij de NAVO dan verandert er toch niks?
Ze zullen niet Rusland aanvallen.. en zelfs als ze dat doen, zal de rest van de NAVO niet helpen. De belangrijkste NAVO regel (artikel 5) geldt namelijk alleen andersom, als je zelf aangevallen wordt.
De NAVO heeft niet als doel Rusland uitschakelen..
"Haha, jullie doen er toch niets tegen want als je ons aanvalt dan ben jij de agressor en vertellen alle westerse landen in het nieuws dat Rusland oorlogen start. Echter... toen er raketten van de USSR in Cuba stonden dan mocht dat niet want dat vinden wij dreigend richting Amerika. Als het andersom is. Bijvoorbeeld raketten in Oekrane of Finland dan mogen jullie je niet bedreigd voelen en moeten jullie gewoon je bek houden en accepteren dat wij de baas van de wereld zijn."
Dat weten we nu wel vrijwel zeker.quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Grappig dat de whataboutismers het altijd over Cuba hebben, maar nooit over Kaliningrad, waar de nucleaire rakketten gewoon aan de NATO grens staan.quote:
[..]
Ze kunnen er raketten neerzetten op een steenworp afstand van St. Petersburg. Als Rusland daar dan iets van vindt dan zegt de NAVO en/of Finland:
"Haha, jullie doen er toch niets tegen want als je ons aanvalt dan ben jij de agressor en vertellen alle westerse landen in het nieuws dat Rusland oorlogen start. Echter... toen er raketten van de USSR in Cuba stonden dan mocht dat niet want dat vinden wij dreigend richting Amerika. Als het andersom is. Bijvoorbeeld raketten in Oekrane of Finland dan mogen jullie je niet bedreigd voelen en moeten jullie gewoon je bek houden en accepteren dat wij de baas van de wereld zijn."
Het maakt anno 2022 weinig meer uit of er nou raketten aan de grens staan, of aan de andere kant van de wereld. Dus nee, dit is niet zo'n sterke whataboutism.quote:
[..]
Ze kunnen er raketten neerzetten op een steenworp afstand van St. Petersburg. Als Rusland daar dan iets van vindt dan zegt de NAVO en/of Finland:
"Haha, jullie doen er toch niets tegen want als je ons aanvalt dan ben jij de agressor en vertellen alle westerse landen in het nieuws dat Rusland oorlogen start. Echter... toen er raketten van de USSR in Cuba stonden dan mocht dat niet want dat vinden wij dreigend richting Amerika. Als het andersom is. Bijvoorbeeld raketten in Oekrane of Finland dan mogen jullie je niet bedreigd voelen en moeten jullie gewoon je bek houden en accepteren dat wij de baas van de wereld zijn."
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
|
|
- Preview van een nieuw bericht
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
Dit bericht wordt pas geplaatst als je op invoeren hebt gedrukt
