Finland overweegt NAVO toetreding

https://edition.cnn.com/2(...)embership/index.html

quote:

CNN Finland and Sweden could soon join NATO, moves that would likely infuriate Moscow and that officials say would further underscore Russia's strategic error in invading Ukraine.

NATO officials told CNN that discussions about Sweden and Finland joining the bloc have gotten extremely serious since Russia's invasion, and US senior State Department officials said the matter came up at this week's NATO foreign ministerial, which was attended by the foreign ministers from Stockholm and Helsinki.

Ben ik de enige die hier een heel unheimisch gevoel van krijgt. Rusland heeft tot nu toe elk land dat te dicht bij de NAVO kwam (in hun ogen) aangevallen. Een NAVO lidmaatschap van Finland is dus ver over hun rode lijn.

Hoewel uiteraard Finland vrij is om te doen wat ze willen, vraag ik me af wat de consequenties gaan zijn. Ik lees hier en daar argumenten dat 1) Finland een heel sterk leger heeft en 2) Rusland al vast zit in Oekraine.
Dus dit is het moment en de Russen kunnen niet eens Oekraine aan.

In vechtsporten zeggen ze "heb altijd respect voor je tegenstander" en een "vermeden gevecht is een gewonnen gevecht", dus ik beng eerlijk wel gezegd bang dat dit in een drama gaat eindigen.

De genoemde argumenten dwingen Rusland tot een keuze tot capitulatie of een aanval.Wat ze dan zouden kunnen doen is om vlak voor toetreding een shock and awe aanval uit te voeren. En daarbij:

- alle energiecentrales en infrastructuur van Helsinki verwoesten (geen stroom en gas) met raketten
- aanvallen op militaire installaties
- de mededeling: elke tegenaanval op Russich grondgebied zal nucleair worden gepareerd. Als jullie de boodschap begrepen hebben en neutraal blijven, stoppen we gelijk
-mededeling aan NAVO: bemoei je er niet mee of dit geldt ook voor jullie

MAW: Is dit niet spelen met vuur ?

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 19:14 schreef laforest het volgende:
Alweer?

Alweer wat ? Lijkt laatste dagen toch wat serieuzer te worden mbt Finland mogelijke toetreding

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 19:23 schreef koemleit het volgende:
Ik snap niet wat je stelt?
Stel ze zijn morgen bij de NAVO dan verandert er toch niks?
Ze zullen niet Rusland aanvallen.. en zelfs als ze dat doen, zal de rest van de NAVO niet helpen. De belangrijkste NAVO regel (artikel 5) geldt namelijk alleen andersom, als je zelf aangevallen wordt.

De NAVO heeft niet als doel Rusland uitschakelen..

Het gaat om de perceptie van Rusland, niet die van ons. Als Rusland het als een bedreiging ziet, kunnen ze ernaar handelen. Dan maakt het niet uit of de Russen spoken zien of niet.

Als een hond zich bedreigt voelt en je aanvalt, kun je zegeen Huh, ik ben hardstikke lief, wat een stom beest.
Maar je hebt wel een bijtwond.......

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 19:29 schreef koemleit het volgende:

[..]
Rusland weet allang dat niemand ze ooit aanvalt. Ze doen alleen alsof ze bedreigt worden om stukken land in te pikken.
Dus las Finland bij de NAVO komt en ze doen net alsof ze aanvallen, en ze vallen Finland aan, dan is het klaar met Rusland. En ja de schade zal niette overzien zijn (ook niet op NAVO grond). Maar ik denk dat ze het niet doen, er is een reden dat ze nu Oekraïne binnenvallen en niet een NAVO staat in de buurt.

Volgens mij is Rusland verschillende keren vanuit Europa aangevallen in het verleden, dus kan me best voorstellen dat sommige dat niet 100% uitsluiten.

Als ze Finland aanvallen, is het helemaal niet klaar met Rusland. Zeker als ze niet NAVO lid zijn, maar zelfs als, vraag ik me af of VS hun eigen steden aan vernietiging bloot gaan stellen voor Finland. Als het om leven en dood gaat, gaat misschien eigenbelang boven "artikelen". (we weten het niet)

Maar goed het blijft gissen natuurlijk, maar dit is geen computerspel. Consequenties kunnen enorm zijn

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 19:34 schreef Hyperdude het volgende:
Finnen moeten lekker zelf weten wat ze doen.
Sovjet-Unie/Rusland heeft ze bijna een eeuw lang tot "neutraliteit" gedwongen.
En nu duwt Vladje ze richting NAVO.

NB. In Oostenrijk doen ze het al sinds 1914 in hun broek voor Rusland.

Tuurlijk het is hun keuze, maar elke keuze heeft mogelijke consequenties.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 19:44 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Dus als land met vijf miljoen inwoners moet je dermate zwak zijn zodat de buurman die 26 keer zo groot is jou kan vermorzelen. Besluit je dat je toch wel bang bent en je wil verdedigen, dan moet je dat niet doen omdat buurman jou dan wil vermorzelen?

Beetje gek om je te laten leiden door de hand die jou wil (kunnen) slaan

Ze moeten doen wat ze willen. Ik gun ze het beste. En hoop dat ze over een jaar nog zo welvarend land zijn zoals nu. Ze zijn nu best sterk en Rusland zou veel moeite hebben om ze binnen te vallen. En wat winnen ze daar nu mee ? Niet zo veel

Maar als er straks allerlei navo troepen gelegerd worden vlakbij Moermansk en St Petersburg dan is Finland inneens in de ogen van de Russen wel een probleem. Dus zouden de Russen kunnen aanvallen voordat dit laatste
gebeurd is. En het beste moment is voor toetreding en de Russen hebben de troepen wellicht niet voor een invasie......dus dan is de enige aanvalsoptie zoveel mogelijk vernietigen en neutraliteit afdwingen. Dat is mijn vrees.

[ Bericht 2% gewijzigd door DeOlifantvis op 09-04-2022 19:57:44 ]

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 19:58 schreef OnwetendeNerd het volgende:

[..]
Voor rusland is alles een probleem. Dat valt niet serieus te nemen.

Wij hebben ons al veel te lang door die agressieve houding laten leiden. Daarom dat een aantal Amerikaanse generaals zo graag met echt harde hand (handen) willen terugslaan zodat het klaar is met die altijd dreigende toon.

Ik snap niet hoe je een land met zoveel kernwapens niet serieus neemt.

Stel er komt een crimineel op je af met een vuurwapen (die al eerder mensen heeft doodgeschoten in soortgelijke situaties) en die zegt dat je niet op het bankje in het park mag zitten.

Zeg je dan ook ? : Dit is illegaal. Het is een mensenrecht om hier te zitten. Ik laat me niet bedreigen. Ik bel zo de politie en die gaat je arresteren.

quote:

Op zaterdag 9 april 2022 21:34 schreef PluggieOD het volgende:
Finland heeft meer F-35s besteld dan wij overigens. Ze hebben ook iets meer tanks.

200+ ex Duitse en Nederlandse Leopards.

Rusland zie ik niet Finland binnenvallen. Kost heel veel en wat gaan ze ermee bereiken ?

Het enige wat ze willen (lijkt me als ik logisch probeer na te denken) is dat Finland geen schade aan Rusland kan toebrengen en geen springplank kan zijn voor buitenlandse troepen. Dus wellicht artillerie aanvallen en de luchtmacht, maar verder de Finse economie zo hard mogelijk proberen te raken , zodat ze zich overgeven.

Vraag me af of de Russen nog een keer met de Finnen gaan "praten".