Nasleep stropoppenverkiezingen #105 Spiegeltje spiegeltje

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 21:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat je het hier nu een beetje omdraait. Als jij wilt blijven geloven in het sprookje van 'gender'. Doe dat natuurlijk vooral. Maar mensen die hier doorheen prikken en opteren voor de objectief waarneembare realiteit (het menselijk geslacht, dat nu eenmaal binair is en bepaald is bij de geboorte) kun je niets kwalijk nemen.

Dat dacht men hier een halve eeuw geleden ook van homoseksualiteit, seksualiteit is binair en wie op hetzelfde geslacht valt is ziekelijk en kan daarvoor worden behandeld.
Tegenwoordig denken we daar anders over.
Genderidentiteit maakt dezelfde fase mee.

Daar zou ik niet op rekenen eigenlijk. Zoals al vaker aangegeven, seksuele oriëntatie is niet te vergelijken met het vermeende idee van een 'genderidentiteit'.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 22:03 schreef HowardRoark het volgende:
Daar zou ik niet op rekenen eigenlijk. Zoals al vaker aangegeven, seksuele oriëntatie is niet te vergelijken met het vermeende idee van een 'genderidentiteit'.

Diezelfde trend is al te zien. Alleen wat conservatievelingen blijven krampachtig aan binaire dogma's vasthouden.

Nou, wat we vooral zien is dat een zeer radicale groep progressieven, de genderideologie bij mensen (en dus zorgwekkend genoeg zelfs jonge kinderen) agressief probeert op te dringen. En als je je daar tegen durft uit te spreken ben je tegenwoordig in sommige landen je baan of bankrekening al niet meer zeker. Op die manier kun je zeker een cultuur een tijdje in een houtgreep houden, maar ik zou er niet van uitgaan dat dit daadwerkelijk houdbaar is op de lange termijn.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 22:15 schreef HowardRoark het volgende:
Nou, wat we vooral zien is dat een zeer radicale groep progressieven, de genderideologie bij mensen (en dus zorgwekkend genoeg zelfs jonge kinderen) agressief probeert op te dringen.

Dat is volstrekt niet nodig; in heel veel landen is dit al gemeengoed, kunnen transgenders met succes een transitie in en een beter leven leiden. Dit gaat wel iets verder dan een paar progressievelingen.

quote:

En als je je daar tegen durft uit te spreken ben je tegenwoordig in sommige landen je baan of bankrekening al niet meer zeker. Op die manier kun je zeker een cultuur een tijdje in een houtgreep houden, maar ik zou er niet van uitgaan dat dit daadwerkelijk houdbaar is op de lange termijn.

Dromen mag altijd.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 22:03 schreef HowardRoark het volgende:
Daar zou ik niet op rekenen eigenlijk. Zoals al vaker aangegeven, seksuele oriëntatie is niet te vergelijken met het vermeende idee van een 'genderidentiteit'.

Ik zou niet weten waarom daar verschil in zou moeten zitten.
Seksualiteit is van nature primair bedoeld voor de voortplanting.
Dat is alleen mogelijk tussen een man en een vrouw.
In de praktijk blijkt dat seksualiteit enorm divers is. Naast hetero, homo en biseksueel heb je een breed scala aan variaties op die 3.
En vanuit de evolutie bekeken is dat niet vreemd.
Dat geldt ook voor gender, naast man en vrouw heb je allerlei variaties daarop die vanuit de evolutie bekeken gewoon te verklaren zijn.
De aversie tegen mensen met een andere seksuele oriëntatie of een andere genderidentiteit is ook gewoon verklaarbaar als je dat bekijkt vanuit de natuur.
Alleen zijn wij mensen op veel vlakken de natuur en evolutie overstegen en kunnen in ontwikkelde en beschaafde samenlevingen alle individuen meedoen en zichzelf ontwikkelen.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 18:55 schreef HeatWave het volgende:
Beantwoord de enige vraag die er toe doet dan ook eens : Waarom wil je zo graag met hele kleine kinderen over seks praten?

Seksualiteit is niet hetzelfde als seks.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 20:08 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Gender bestaat niet

Hoe noem je het dan als jij je niet oke voelt bij je geslacht?

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 21:01 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Ik heb het idee dat je het hier nu een beetje omdraait. Als jij wilt blijven geloven in het sprookje van 'gender'. Doe dat natuurlijk vooral. Maar mensen die hier doorheen prikken en opteren voor de objectief waarneembare realiteit (het menselijk geslacht, dat nu eenmaal binair is en bepaald is bij de geboorte) kun je niets kwalijk nemen.

Oh echt ja? Recent gaf ik hier een voorbeeld van een conditie waarbij een individu met XY genen van buiten af gezien volledig vrouwlijke kenmerken heeft. Bij een andere variant van die conditie heeft zo'n individue zowel mannelijke als vrouwlijke uiterlijke kenmerken. Zijn die dan objectief waarneembaar man of vrouw?

Wonderlijk dat het begrip 'gender' blijkbaar toch maar moeilijk te bevatten is voor sommige mensen. Bij het overgrote deel van de mensheid komt het geslacht overeen met de gender. Maar als je weet dat er ook uitzonderingen zijn waarbij het geslacht bij de geboorte niet vast te stellen is omdat er uiterlijk en inwendig zowel mannelijke als vrouwelijke geslachtkenmerken 'objectief vast te stellen zijn' die nog kunnen varieren ook qua verhouding man/vrouw waarom zou het dan anders zijn met de mate waarin zo iemand zichzelf identificeert als mannelijk of vrouwelijk?

Waarom zou het dan ook niet zo kunnen zijn dat iemand weliswaar uiterlijk één van de twee geslachtskenmerken heeft maar zich identificeert als het andere geslacht of beide? Gender kan niet bepaald worden bij de geboorte net zo min als dat kan van iemands seksuele orientatie. Er zijn ontzettend veel factoren die invloed hebben op zowel geslacht als gender.

En het is natuurlijk van de gekke dat het onderkennen daarvan 'radicaal' zou zijn of zorgwekkend voor de ontwikkeling van een kind als je daar gesprekken over voert rekening houdend met de leeftijd van het kind uiteraard. Dat ook nog eens verdraaien en beweren dat je het dan over 'seks' hebt met kinderen als in 'seksualiteit' of als doel zou hebben kinderen te 'groomen' in het zich anders te moeten voelen dan ze al doen is al helemaal van de pot gerukt.

Nee het is gewoon voortschrijdend inzicht dat tot stand is gekomen na heel veel onderzoeken. Kinderen worden juist alleen maar beperkt in hun ontwikkeling als er geen aandacht aan besteed wordt. Gender is geen kwestie van seksualiteit of geslachtskenmerken, het is een kwestie van je een jongen, meisje, beide of geen van beide voelen en dat bewustwordingsproces begint bij kinderen al heel vroeg.

quote:

Most children typically develop the ability to recognize and label stereotypical gender groups, such as girl, woman and feminine, and boy, man and masculine, between ages 18 and 24 months. Most also categorize their own gender by age 3 years. However, because gender stereotypes are reinforced, some children learn to behave in ways that bring them the most reward, despite their authentic gender identity. At ages 5 to 6 years, most children are rigid about gender stereotypes and preferences. These feelings typically become more flexible with age.

Bron

Juist door die stereotypering ontstaan er allerlei vooroordelen en worden kinderen beperkt in hun ontwikkeling als ze denken daaraan te moeten voldoen terwijl ze het zelf anders ervaren. En aangezien ze een groot deel op school doorbrengen zijn leerkrachten medeverantwoordelijk voor het welzijn van dat kind en de manier waarop daar door andere kinderen tegenaan gekeken wordt.

[ Bericht 1% gewijzigd door Kijkertje op 03-04-2022 06:26:47 ]

quote:

Op zondag 3 april 2022 00:16 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Oh echt ja? Recent gaf ik hier een voorbeeld van een conditie waarbij een individu met XY genen van buiten af gezien volledig vrouwlijke kenmerken heeft. Bij een andere variant van die conditie heeft zo'n individue zowel mannelijke als vrouwlijke uiterlijke kenmerken. Zijn die dan objectief waarneembaar man of vrouw?

Dit verhaal ook:



Of dit verhaal:


Dit kind is geboren met 17?-Hydroxysteroid dehydrogenase III deficiency

quote:

Signs and symptoms
17-?-Hydroxysteroid dehydrogenase III deficiency is a cause of 46,XY disorder of sex development (46,XY DSD) that presents in males with variable effects on genitalia which can be complete or predominantly female with a blind vaginal pouch. Testes are often found in the inguinal canal or in a bifid scrotum. Wolffian derivatives including the epididymides, vas deferens, seminal vesicles, and ejaculatory ducts are present.[8]

The autosomal recessive deficiency arises are a result of homozygous or compound heterozygous mutations in HSD17B3 gene which encodes the 17?-hydroxysteroid dehydrogenase III enzyme, impairing of the conversion of 17-keto into 17-hydroxysteroids. The enzyme is involved in the last phase of steroidogenesis and is responsible for the conversion of androstenedione to testosterone and estrone to estradiol. Virilization of affected males still occurs at puberty.[8]

Genetics
17?-Hydroxysteroid dehydrogenase III deficiency is caused by mutations found in the 17?-HSD III (17BHSD3) gene.17?-HSD III deficiency is an autosomal recessive disorder.[3][9]

Biochemistry
Androstenedione is produced in the testis, as well as the adrenal cortex. Androstenedione is created from dehydroepiandrosterone (DHEA) or 17-hydroxyprogesterone.[10]

A deficiency in the HSD17B3 gene is characterized biochemically by decreased levels of testosterone and increased levels of androstenedione as a result of the defect in conversion of androstenedione into testosterone. This leads to a clinically important higher ratio of androstenedione to testosterone.[11][3][12]

Ik las ook ergens dat 1 op de 2000 kinderen wordt geboren met meer of mindere mate van afwijkende kenmerken van wat als 'normaal' wordt aangeduid. Evolutionair gezien is dat ook helemaal niet zo vreemd maar blijkbaar zijn veel mensen demate geindoctrineerd dat voortschrijdend inzicht/verandering maar moeilijk te aanvaarden is.

But what else is new!

Ik heb deze al een paar keer gepost maar het blijft een mooi overzicht wat er allemaal invloed kan hebben op geslacht en gender:

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

[ Bericht 4% gewijzigd door Kijkertje op 03-04-2022 05:26:32 ]

Die onderste illustratie (gemaakt door een grafisch designer maskerende als "wetenschapper") heb je volgens mij al meermaals hier gepost, meid. Hetzelfde geldt voor al die activistische narratieven waarbij daadwerkelijke aangeboren afwijkingen worden aangehaald om geslacht te presenteren als een spectrum. Nee, geslacht is geen spectrum. Het menselijk geslacht is dichotoom. Het is ook niet zo omdat sommige mensen worden geboren met één teen of vinger te veel of te weinig, dat het aantal tenen of vingers dat mensen van nature hebben eigenlijk een spectrum is.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 22:29 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Dat is volstrekt niet nodig; in heel veel landen is dit al gemeengoed, kunnen transgenders met succes een transitie in en een beter leven leiden. Dit gaat wel iets verder dan een paar progressievelingen.

Een transitie voor volwassen mensen met een stabiele vorm van genderdysforie staat dan ook niet ter discussie. Niemand heeft nog geopperd dat specifiek dit niet mogelijk zou moeten zijn.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 22:48 schreef Wantie het volgende:

[..]
Ik zou niet weten waarom daar verschil in zou moeten zitten.
Seksualiteit is van nature primair bedoeld voor de voortplanting.
Dat is alleen mogelijk tussen een man en een vrouw.
In de praktijk blijkt dat seksualiteit enorm divers is. Naast hetero, homo en biseksueel heb je een breed scala aan variaties op die 3.
En vanuit de evolutie bekeken is dat niet vreemd.
Dat geldt ook voor gender, naast man en vrouw heb je allerlei variaties daarop die vanuit de evolutie bekeken gewoon te verklaren zijn.
De aversie tegen mensen met een andere seksuele oriëntatie of een andere genderidentiteit is ook gewoon verklaarbaar als je dat bekijkt vanuit de natuur.
Alleen zijn wij mensen op veel vlakken de natuur en evolutie overstegen en kunnen in ontwikkelde en beschaafde samenlevingen alle individuen meedoen en zichzelf ontwikkelen.

Nee, beide zijn niet te vergelijken. Seksuele oriëntatie is in alle gevallen een subjectief beleving die simpelweg niet objectief waarneembaar is. Geslacht is dit wel, mensen zijn man of vrouw. Zo simpel is het. Het idee van gender duidt op een subjectieve beleving over een objectief waarneembaar iets, waarbij de subjectieve beleving zwaarder zou wegen dan hetgeen dat objectief kan worden waargenomen. Dit is complete onzin.

quote:

Op zaterdag 2 april 2022 23:14 schreef Ludachrist het volgende:

[..]
Hoe noem je het dan als jij je niet oke voelt bij je geslacht?

Genderdysforie, een sterk gevoel van onvrede met het daadwerkelijke biologische geslacht, een gevoel dat dit niet klopt. Ik zie wat dat betreft wel enige gelijkenissen met mensen die bijvoorbeeld bepaalde eetproblematiek hebben en erg dun zijn, maar het gevoel hebben dat ze eigenlijk heel dik zijn. En ook stellig geloven in dit gevoel en niet in de objectief waarneembare realiteit.

Waarom horen we toch niets meer over grootschalige verkiezings fraude is het voor de naïeve roden te moeilijk om toe te geven dat ze door hun fake media meesters flink voorgelogen zijn?

De cyber ninjas zijn in ieder geval al een paar maanden geleden gestopt omdat ze niets hebben kunnen vinden. En onze rode papagaaien hier hadden er zoveel vertrouwen in dat er flink wat vuurwerk belooft werd.

Cyber Ninjas, company that led Arizona GOP election 'audit,' is shutting down

De verfierbare realiteit heeft de snelle rode leugens weer eens ingehaald.

Onder Trump was echt alles beter, geen oorlogen, overal vrede
Kijk naar de nikkel prijs onder Oboema, is ook zo'n enge democraat. Naar voren geschoven omdat ie een kleurtje heeft net zoals Kamala.

Nu die junkie pedo familie aan de "macht" is wordt er weer chaos gecreëerd. Bah. Vieze familie die Biden.

Eigenlijk had de Oekraine oorlog onder Hillary moeten beginnen, maar Trump's election gooide roet in het eten.
Daarom is het plan nu na Trump uitgevoerd (USA/EU die Oekraine een woke EU land willen maken) Met verkiezingfraude in Oekraine aan toe, met zelfde marionetten aan de "macht" die luisteren naar EU/Biden (Zylensky)

quote:

Op zondag 3 april 2022 10:24 schreef HowardRoark het volgende:
Die onderste illustratie (gemaakt door een grafisch designer maskerende als "wetenschapper") heb je volgens mij al meermaals hier gepost, meid. Hetzelfde geldt voor al die activistische narratieven waarbij daadwerkelijke aangeboren afwijkingen worden aangehaald om geslacht te presenteren als een spectrum. Nee, geslacht is geen spectrum. Het menselijk geslacht is dichotoom. Het is ook niet zo omdat sommige mensen worden geboren met één teen of vinger te veel of te weinig, dat het aantal tenen of vingers dat mensen van nature hebben eigenlijk een spectrum is.
[..]
Een transitie voor volwassen mensen met een stabiele vorm van genderdysforie staat dan ook niet ter discussie. Niemand heeft nog geopperd dat specifiek dit niet mogelijk zou moeten zijn.
[..]
Nee, beide zijn niet te vergelijken. Seksuele oriëntatie is in alle gevallen een subjectief beleving die simpelweg niet objectief waarneembaar is. Geslacht is dit wel, mensen zijn man of vrouw. Zo simpel is het. Het idee van gender duidt op een subjectieve beleving over een objectief waarneembaar iets, waarbij de subjectieve beleving zwaarder zou wegen dan hetgeen dat objectief kan worden waargenomen. Dit is complete onzin.
[..]
Genderdysforie, een sterk gevoel van onvrede met het daadwerkelijke biologische geslacht, een gevoel dat dit niet klopt. Ik zie wat dat betreft wel enige gelijkenissen met mensen die bijvoorbeeld bepaalde eetproblematiek hebben en erg dun zijn, maar het gevoel hebben dat ze eigenlijk heel dik zijn. En ook stellig geloven in dit gevoel en niet in de objectief waarneembare realiteit.

Maar dan ga je er van uit dat de wetenschap de mens volledig heeft uitgeplozen en tot in het kleinste detail weer hoe het menselijk lichaam werkt en functioneert en waarom het lichaam op een bepaalde manier reageert.
En dat uitgangspunt is onjuist. We weten lang niet alles.

quote:

Op zondag 3 april 2022 10:24 schreef HowardRoark het volgende:
Die onderste illustratie (gemaakt door een grafisch designer maskerende als "wetenschapper") heb je volgens mij al meermaals hier gepost, meid. Hetzelfde geldt voor al die activistische narratieven waarbij daadwerkelijke aangeboren afwijkingen worden aangehaald om geslacht te presenteren als een spectrum. Nee, geslacht is geen spectrum. Het menselijk geslacht is dichotoom. Het is ook niet zo omdat sommige mensen worden geboren met één teen of vinger te veel of te weinig, dat het aantal tenen of vingers dat mensen van nature hebben eigenlijk een spectrum is.
[..]
Een transitie voor volwassen mensen met een stabiele vorm van genderdysforie staat dan ook niet ter discussie. Niemand heeft nog geopperd dat specifiek dit niet mogelijk zou moeten zijn.
[..]
Nee, beide zijn niet te vergelijken. Seksuele oriëntatie is in alle gevallen een subjectief beleving die simpelweg niet objectief waarneembaar is. Geslacht is dit wel, mensen zijn man of vrouw. Zo simpel is het. Het idee van gender duidt op een subjectieve beleving over een objectief waarneembaar iets, waarbij de subjectieve beleving zwaarder zou wegen dan hetgeen dat objectief kan worden waargenomen. Dit is complete onzin.
[..]
Genderdysforie, een sterk gevoel van onvrede met het daadwerkelijke biologische geslacht, een gevoel dat dit niet klopt. Ik zie wat dat betreft wel enige gelijkenissen met mensen die bijvoorbeeld bepaalde eetproblematiek hebben en erg dun zijn, maar het gevoel hebben dat ze eigenlijk heel dik zijn. En ook stellig geloven in dit gevoel en niet in de objectief waarneembare realiteit.

Zijn de individuen uit mijn voorbeeld objectief waarneembaar man of vrouw?

quote:

Op zondag 3 april 2022 13:15 schreef Wantie het volgende:

[..]
Maar dan ga je er van uit dat de wetenschap de mens volledig heeft uitgeplozen en tot in het kleinste detail weer hoe het menselijk lichaam werkt en functioneert en waarom het lichaam op een bepaalde manier reageert.
En dat uitgangspunt is onjuist. We weten lang niet alles.

Dat het menselijk geslacht dichotoom is staat wel vast. Dat gaat niet meer veranderen. We weten zeker lang nog niet alles, maar bepaalde zaken zijn wel met zekerheid vast te stellen. En dit is daar één van.

quote:

Op zondag 3 april 2022 10:24 schreef HowardRoark het volgende:

Genderdysforie, een sterk gevoel van onvrede met het daadwerkelijke biologische geslacht, een gevoel dat dit niet klopt. Ik zie wat dat betreft wel enige gelijkenissen met mensen die bijvoorbeeld bepaalde eetproblematiek hebben en erg dun zijn, maar het gevoel hebben dat ze eigenlijk heel dik zijn. En ook stellig geloven in dit gevoel en niet in de objectief waarneembare realiteit.

Maar als gender niet bestaat, waarom noem je dat dan genderdysforie?

quote:

Op zondag 3 april 2022 14:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat het menselijk geslacht dichotoom is staat wel vast. Dat gaat niet meer veranderen. We weten zeker lang nog niet alles, maar bepaalde zaken zijn wel met zekerheid vast te stellen. En dit is daar één van.

Geslacht is echter wat anders dan gender.

quote:

Op zondag 3 april 2022 15:15 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Geslacht is echter wat anders dan gender.

Gender is letterlijk geslacht vertaald naar Nederlands.

quote:

Op zondag 3 april 2022 15:22 schreef Sjemmert het volgende:

[..]


Gender is letterlijk geslacht vertaald naar Nederlands.

https://en.wikipedia.org/wiki/Gender

quote:

Op zondag 3 april 2022 15:31 schreef Poem_ het volgende:

[..]
https://en.wikipedia.org/wiki/Gender

Wat moet ik met die wokepedia pagina ?

Hoe zou jij gender vertalen naar Nederlands dan ? Nou ben ik wel benieuwd

quote:

Op zondag 3 april 2022 15:15 schreef Poem_ het volgende:

[..]
Geslacht is echter wat anders dan gender.

Nee, dat is het niet. Gender is een letterlijke vertaling van geslacht. In het Engels heeft men dan 'gender identity' verzonnen, iets waar wij nu in het Nederlands vaak 'gender' voor gebruiken ('Gender', dus niet op z'n Engels 'djender'). En dat zou dan een subjectieve gevoel moeten zijn die het daadwerkelijke geslacht doet overstijgen.

Kortom, een man die zich een vrouw voelt, het gevoel is hier correct, het lichaam niet. Dus moet het lichaam worden aangepast om overeenstemming te creëren met het gevoel. Of een vrouw die zich eigenlijk helemaal niet denkt te kunnen identificeren met het menselijke geslacht, haar borsten laat weghalen maar de vagina niet en als non-binary door het leven gaat. De subjectiviteit weegt hier dus zwaarder dan het objectief waarneembare. Dit maakt het ook zo'n belachelijke claim.

Dus homoseksualiteit bestaat ook niet want het is nog steeds niet duidelijk hoe dat werkt?

quote:

Op zondag 3 april 2022 14:28 schreef HowardRoark het volgende:

[..]
Dat het menselijk geslacht dichotoom is staat wel vast. Dat gaat niet meer veranderen. We weten zeker lang nog niet alles, maar bepaalde zaken zijn wel met zekerheid vast te stellen. En dit is daar één van.

quote:

Op zondag 3 april 2022 14:03 schreef ATuin-hek het volgende:

[..]
Zijn de individuen uit mijn voorbeeld objectief waarneembaar man of vrouw?

Dat moet dan niet zo lastig te beantwoorden zijn, als dat zo vast staat