quote:

Op woensdag 9 maart 2022 03:34 schreef namnacs22 het volgende:
Ik snap dat dus niet. Is het binnenvallen van een land niet al genoeg om iemand levenslang op te bergen?

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 03:34 schreef namnacs22 het volgende:
Ik hoor overal dat we moeten opletten of Poetin oorlogsmisdaden pleegt om hem te berechten later.

Is het zinloos binnenvallen van een ander land en het vermoorden van inwoners van dat land niet genoeg???

Ik snap dat dus niet. Is het binnenvallen van een land niet al genoeg om iemand levenslang op te bergen?

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 03:34 schreef namnacs22 het volgende:
Ik hoor overal dat we moeten opletten of Poetin oorlogsmisdaden pleegt om hem te berechten later.

Is het zinloos binnenvallen van een ander land en het vermoorden van inwoners van dat land niet genoeg???

Ik snap dat dus niet. Is het binnenvallen van een land niet al genoeg om iemand levenslang op te bergen?

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 09:35 schreef kevinrsd het volgende:
Volgens mij heeft Rusland (en Oekraïne) de Geneefse Conventies niet eens getekend.

quote:

Op 21 augustus 2006 maakte het Internationale Rode Kruis bekend dat met de ondertekening van de verdragen door Nauru en Montenegro alle landen ter wereld (194 in totaal) zich aan de conventies onderwerpen. Hiermee zijn dit de eerste verdragen die wereldwijd aanvaard zijn. Het aantal leden is met de toetreding van Zuid-Soedan op 25 januari 2011 en Palestina op 2 april 2014 gestegen tot 196.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 03:34 schreef namnacs22 het volgende:
Ik hoor overal dat we moeten opletten of Poetin oorlogsmisdaden pleegt om hem te berechten later.

Is het zinloos binnenvallen van een ander land en het vermoorden van inwoners van dat land niet genoeg???

Ik snap dat dus niet. Is het binnenvallen van een land niet al genoeg om iemand levenslang op te bergen?

quote:

Sinds het begin van de oorlog heeft hoofdofficier van justitie Joeri Belooesov zijn kostuum niet meer aangehad. De boomlange jurist die verantwoordelijk is voor alle onderzoeken naar oorlogsmisdaden draagt sinds 24 februari 'tactische kleding'; een semimilitair uniform zoals ook president Zelensky draagt. "En ook stevige schoenen, buiten trap je in scherven."

Per dag krijgt Belooesov driehonderd meldingen binnen van oorlogsmisdaden. Sinds eind februari lopen er 22.000 zaken. "Dit is een nieuwe realiteit", verzucht de hoofdofficier. "Nog nooit hebben we zoveel gedode mensen gezien, burgers. Die werden gemarteld. En ook gedode kinderen. We werkten al 24/7 hier, nu 48/7. De werkdruk is hier tien keer zo hoog geworden."

Het Oekraïense openbaar ministerie kan dit nooit alleen aan. Het krijgt dan ook veel hulp: "We hebben internationale partners. Er zijn achttien landen die onderzoek doen naar oorlogsmisdaden in Oekraïne. Met hen hebben we dagelijks contact."

quote:

Belooesov is blij met alle steun. "Maar het ICC zal het Oekraïense justitiële systeem niet vervangen. Het ICC gaat achter tien, twintig grote vissen aan, de rest moeten we zelf doen."

Met grote vissen bedoelt hij Poetin en de mensen in diens omgeving die deze oorlog hebben bedacht, goedgekeurd en gepland. Belooesov is ervan overtuigd dat die ooit gepakt zullen worden. Hij verwacht dat ze een fout zullen maken, dat ze ooit weer denken te kunnen reizen, als de situatie verandert.

quote:

Levend schild
"Er zijn veel redenen waarom ons werk belangrijk is. Als dit geweld tegen gewone burgers onbestraft blijft, zal het zich verspreiden naar andere landen. Oekraïne moet dit stoppen. Want ook Poetin kijkt. Als hij hiermee wegkomt, zal hij verder gaan," verwacht Belooesov.

Hoe die gewone burger al heeft geleden, is voelbaar in bijvoorbeeld het dorpje Jahidne. Ongeveer 350 burgers werden hier opgesloten in een kelder van een lagere school die het Russische leger in gebruik had genomen als hoofdkwartier.

Tot de bevrijding door het Oekraïense leger zaten deze mensen dertig dagen op elkaar gepakt, zonder dat ze naar buiten mochten, ook niet om hun behoefte te doen. Ongeveer tien mensen zijn bezweken aan zuurstofgebrek. Hun lijken mochten niet afgevoerd worden. De jongste gijzelaar was anderhalve maand oud, de oudste 92 jaar.

quote:

Belangrijke documenten lieten ze achter in hun haast. Het Oekraïense OM weet daardoor exact welke militairen hier achter zitten.

Toch zal het niet snel tot zaken komen als het om dit soort wreedheid gaat, zo verwacht Belooesov. "En als er geen gerechtigheid komt binnen twee, drie maanden, zullen slachtoffers gefrustreerd raken," zegt de hoofdofficier. Toch zal hij zich niet laten verleiden tot juridisch haastwerk. "We moeten blijven geloven in de wet. En dat kost helaas tijd."

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 03:34 schreef namnacs22 het volgende:
Ik hoor overal dat we moeten opletten of Poetin oorlogsmisdaden pleegt om hem te berechten later.

Is het zinloos binnenvallen van een ander land en het vermoorden van inwoners van dat land niet genoeg???

Ik snap dat dus niet. Is het binnenvallen van een land niet al genoeg om iemand levenslang op te bergen?

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 11:16 schreef Grems het volgende:

[..]
Zit Bush al vast of hebben we intussen die massavernietigingswapens al gevonden?

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 11:38 schreef RM-rf het volgende:

[..]
Kuala Lumpur heeft Bush veroordeeld en daar staat hij geregistreerd als oorlogsmisdadiger
https://www.foreignpolicy(...)-crimes-in-absentia/

ik meen ook dat Bush niet naar zwitserland kan reizen omdat er dan een risico bestaat dat hij daar opgepakt kan worden
https://www.theatlantic.c(...)nd-after-all/342350/

de klacht dat Bush als president het martelen van oorlogsgevangen officieel heeft toegestaan is de belangrijkste aanklacht tegen hem en het bewijs is erg sterk tegen hem en in meerdere landen lijkt een eventuele veroordeling erg waarschijnlijk mits de politiek niet die procesgang dwarsboomt (dat is al in Canada alswel in Spoanje gebeurd, beide landen die wetgeving hebben om ook oorlogsmisdadigers uit andere landen er te kunnen veroordelen en bestraffen)

Het is natuurlijk wel een beetje slap om Poetin te gaan vrijpleiten door naar iemand andsers te gaan vinger-wijzen..
als je bv Putin's gedrag goedkeurt verlies je ieder recht om over amerikaanse misdaden (die overigens als we de bekende misdaden vergelijken in geval van Rusland wel een behoorlijk stuk zwaarder zijn)

quote:

Nog geen Oekraïnetribunaal, wel extra geld voor onderzoek oorlogsmisdaden

Alle oorlogsmisdaden in Oekraïne zullen en moeten worden bestraft. Daarover waren alle aanwezigen op een internationale top in Den Haag het vandaag hartstochtelijk eens. Ministers en vertegenwoordigers van zo'n 50 landen, van Guatamala tot Georgië, kwamen bijeen om te praten over opsporing en vervolging van oorlogsmisdadigers.

Als het aan Oekraïne ligt, wordt er een speciaal tribunaal opgericht om Russische oorlogsmisdaden te onderzoeken te berechten. Minister Hoekstra van Buitenlandse Zaken staat open voor zo'n tribunaal, maar zegt dat het opzetten daarvan niet makkelijk zal worden. "Rusland zal proberen het tegen te gaan, maar we willen het wel proberen en onze middelen ervoor inzetten."

Ook zonder tribunaal hoopt de coalitie van landen zo snel mogelijk zo veel mogelijk oorlogsmisdrijven te vervolgen. Op de conferentie was 'coördinatie' het toverwoord. Hiermee moet worden voorkomen dat meerdere onderzoekers hetzelfde onderzoeken, en getuigen te vaak hun trauma's moeten herbeleven. Verder werd er voor 20 miljoen euro aan steun toegezegd en beloven landen forensische teams naar Oekraïne te sturen.

Welke onderzoeken lopen er al?
Er is heel veel werk te verrichten, zegt Oleksandra Drik, coördinator van een groep Oekraïense ngo's die onderzoek doet naar oorlogsmisdaden. Daarvoor is niet alleen geld nodig, maar zijn ook veel handen nodig. "Iedere aanklager heeft nu al 200 zaken onder zich."

Volgens justitie in Oekraïne zijn er al zo'n 23.000 meldingen van oorlogsmisdaden gedaan. "Elke dag komen er 200 à 300 bij", zegt de Oekraïense hoofdaanklager Iryna Venediktova. Inmiddels zijn zeker 600 verdachten in beeld, tegen 127 van hen is een strafzaak geopend. Zes militairen zijn al veroordeeld.

Oekraïne heeft met vijf Midden- en Oost-Europese landen een Joint Investigation Team (JIT) opgericht. Dat onderzoeksteam wordt ondersteund door het Internationaal Strafhof (ICC) in Den Haag. Eurojust, gevestigd in Den Haag, zal het verzamelde bewijsmateriaal opslaan. De conferentie van vandaag moet ertoe leiden dat landen op dezelfde manier bewijs verzamelen.

Hoe realistisch is het om alle oorlogsmisdaden te vervolgen?
Zonder Russische medewerking is onderzoek uiteraard lastig. Toch waren de deelnemers aan de conferentie niet pessimistisch. Voor de vervolging van alle verdachten kan decennia worden uitgetrokken, verwacht Eurocommissaris Reynders van Justitie. "We zeggen tegen alle verdachten: je kunt de rest van je leven vervolgd worden." Hij verwijst daarbij naar Rwanda, waar nu nog onderzoeken naar de genocide van 28 jaar geleden worden gestart.

Bijkomend probleem is dat Rusland het Internationaal Strafhof niet erkent. Ook Oekraïne heeft het verdrag tot oprichting van het Strafhof nog niet geratificeerd, maar erkent de rechtsmacht van het Hof wel.

Overigens worden niet uitsluitend Russische oorlogsmisdaden vervolgd, benadrukt minister Hoekstra. Ook oorlogsmisdaden begaan door Oekraïense militairen kunnen worden onderzocht. "Maar er is duidelijk één partij verantwoordelijk voor de agressie, en dat is Rusland."

Wat is het nut van een Oekraïnetribunaal?
Het oprichten van een apart tribunaal kost veel tijd, terwijl de meeste oorlogsmisdaden al op een andere wijze voor het gerecht kunnen worden gebracht. Bovendien kan Rusland als permanent lid van het VN-Veiligheidsraad zo'n tribunaal vetoën. Een tribunaal zonder Rusland oprichten is in theorie mogelijk, maar zal zonder Russische medewerking in praktijk tandenloos blijken.

Een tribunaal heeft wel een belangrijke symbolische waarde. De Oekraïense delegatie maakt voortdurend de vergelijking met het Neurenberg-tribunaal, dat werd opgericht na de Tweede Wereldoorlog. De oorlog in Oekraïne is de grootste daad van agressie sindsdien, zegt president Zelensky, en verdient daarom een tribunaal.

Een Oekraïnetribunaal kan aanvullend zijn op het werk van het ICC, zegt ngo-coördinator Oleksandra Drik. "Het Strafhof focust zich vooral op de hooggeplaatste figuren, maar wij willen alle zaken vervolgen."

Wat kan Nederland doen?
Nederland heeft namens het Internationaal Strafhof tientallen marechaussees, opsporingsexperts en medisch personeel naar Oekraïne gestuurd. Daarbovenop wordt er drie miljoen euro gedoneerd aan het ICC, het VN-mensenrechtenkantoor in Kiev en naar hulp voor slachtoffers van seksueel geweld.

Volgens Hoekstra zal Nederland zich voor lange tijd committeren aan de vervolging van oorlogsmisdaden. "Dit is nog maar het begin", zei hij vandaag herhaaldelijk.

quote:

UN: Russia and Ukraine are to blame for nursing home attack

A U.N. report says Ukraine’s armed forces bear a large share of the blame for a deadly assault on a care home for the elderly and disabled

https://abcnews.go.com/Po(...)home-attack-86505835

quote:

:
Victoria Serdyukova, the human rights commissioner for the Luhansk People’s Republic, said in a March 23 statement that the Ukrainian troops were responsible for casualties at the nursing home. The nursing home’s residents had been taken hostage by Ukrainian “militants” and many of them were “burned alive” in a fire started by the Ukrainian forces as they were retreating, she said.

https://www.pbs.org/wgbh/(...)nursing-home-attack/

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 07:43 schreef Sunshine1982 het volgende:

[..]
Blijkbaar niet aangezien hij in Grozny ook aardig heeft huisgehouden.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 20:57 schreef Viv het volgende:
Nog meer nieuws:
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)zoek-oorlogsmisdaden

quote:

Volgens Zelensky werken tientallen van hun werknemers samen met de Russische machthebbers in bezet Oekraïens gebied. Er lopen honderden zaken wegens hoogverraad, zegt Zelensky. Een van de processen is tegen de belangrijkste man van de SBU die over de Krim gaat.

De ontslagen zijn opvallend, ook omdat zowel SBU-baas Ivan Bakanov en hoofdaanklager Iryna Venediktova vertrouweling van Zelensky is. Bakanov is een jeugdvriend van Zelensky en leidde zijn campagne om tot president verkozen te worden. Venediktova was tijdens Zelensky's campagne zijn adviseur op het gebied van buitenlandbeleid.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 00:26 schreef Viv het volgende:

[..]
De Oekraïense hoofdaanklager Iryna Venediktova uit bovenstaand artikel is inmiddels ontslagen door Zelensky, evenals Ivan Bakanov, de baas van de Oekraïense veiligheidsdienst.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)se-veiligheidsdienst

Is Zelensky paranoïde aan het worden?

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 13:56 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Het gaat erom dat het zinloos is.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 00:26 schreef Viv het volgende:

[..]
De Oekraïense hoofdaanklager Iryna Venediktova uit bovenstaand artikel is inmiddels ontslagen door Zelensky, evenals Ivan Bakanov, de baas van de Oekraïense veiligheidsdienst.
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)se-veiligheidsdienst

Is Zelensky paranoïde aan het worden?

quote:

Op maandag 18 juli 2022 01:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je kunt geen risico lopen, de geringste twijfel is gewoon weg. Buitengewone omstandigheden vraagt om buitengewone maatregelen.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 01:19 schreef Viv het volgende:

[..]
Ja, en aan de andere kant denk ik: hoe groot is de kans nou helemaal dat zijn jeugdvriend en die hoofdaanklager heulen met de vijand? En hij heeft wel echt vertrouwelingen nodig, zeker nu het ernaar uitziet dat Oekraïne het vooral zelf moet opknappen.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 08:39 schreef Viv het volgende:
Ik kwam vandaag een artikel op NOS tegen dat hierover gaat:

https://nos.nl/artikel/24(...)telde-burgers-gezien
[..]
Poetin zou dan door het Internationaal Strafhof in Den Haag berecht worden:
[..]
Een voorbeeld van een zaak die ze zelf oppakken:
[..]
[..]

quote:

Op maandag 18 juli 2022 07:57 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Niet zozeer zelf heulen met de vijand als wel niet capabel genoeg zijn om geheul van een aantal personeelsleden te voorkomen. De man stond al langer onder druk om die reden.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 08:06 schreef quirina het volgende:

[..]
Putin komt niet in Den Haag hoor.
Die blijft in Rusland en dikke kans dat hij dood gaat daar.
Die eindigt uiteindelijk net als Hitler of hij wordt vermoord.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 01:07 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Je kunt geen risico lopen, de geringste twijfel is gewoon weg. Buitengewone omstandigheden vraagt om buitengewone maatregelen.

quote:

Rusland wil eigen tribunaal om 'misdaden in de Donbas te berechten'

Rusland wil een eigen tribunaal oprichten waarmee het land Oekraïners kan berechten voor oorlogsmisdaden. Dat zei Aleksandr Bastrykin, het hoofd van een Russische onderzoekscommissie die misdaden onderzoekt, in een interview met de staatskrant Rossijskaja Gazeta.

Bastrykin, een functionaris die dicht bij president Poetin staat, zei dat Rusland 1300 strafzaken start tegen ongeveer 400 personen die misdaden gepleegd zouden hebben in de Donbas in Oost-Oekraïne. Deze mensen kunnen berecht worden zodra het tribunaal is geïnstalleerd.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 19:17 schreef quirina het volgende:
Ja ze noemen het een Tribunaal.
net zoals ze oorlog een speciale militaire operatie noemen.

quote:

Op maandag 18 juli 2022 01:05 schreef trein2000 het volgende:

[..]
Het is verre van zinloos. Het luxeleventje is klaar. Naar het buitenland reizen zit er niet meer in, er is altijd ten minste het risico dat je opgepakt wordt. Vermogen in het buitenland? Doe maar zwaai zwaai, zeker in het altijd instabiele Rusland toch bepaald een handicap. Én last but not least, er is altijd een risico op een volgend regime dat je wel wil uitleveren, al dan niet als gebaar van goede wil.

Maar buiten dat gaat er ook gewoon een sterke symboolwaarde van uit, de internationale gemeenschap accepteert dit niet.

quote:

Op maandag 25 juli 2022 17:17 schreef Viv het volgende:

[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-donbas-te-berechten

quote:

Op dinsdag 26 juli 2022 17:20 schreef Remco2021 het volgende:
Ach, dit is allemaal nog maar het begin van een grote gevaarlijke oorlog met enorm veel doden.
De bijbel leert ons dat De Here Jezus terug komt mensen.

quote:

Op dinsdag 26 juli 2022 15:11 schreef Viv het volgende:

[..]
Maar ze kunnen geen oorlogsmisdaden berechten, want er is toch geen oorlog?

quote:

Op woensdag 3 augustus 2022 11:04 schreef sp3c het volgende:

[..]
Volgens de Geneefse conventies is er geen oorlogsverklaring nodig om oorlogsmisdaden te begaan

quote:

quote:

Article 2
In addition to the provisions which shall be implemented in peace time, the present Convention shall apply to all cases of declared war or of any other armed conflict which may arise between two or more of the High Contracting Parties, even if the state of war is not recognized by one of them.

The Convention shall also apply to all cases of partial or total occupation of the territory of a High Contracting Party, even if the said occupation meets with no armed resistance .

Although one of the Powers in conflict may not be a party to the present Convention, the Powers who are parties thereto shall remain bound by it in their mutual relations. They shall furthermore be bound by the Convention in relation to the said Power, if the latter accepts and applies the provisions thereof.

https://www.ohchr.org/en/(...)present%20Convention.

quote:

Op donderdag 14 juli 2022 20:59 schreef KroketBroodje het volgende:
Zinloos is subjectief maar stel hij pleegt oorlogmisdaden, wat denk je dat gaat gebeuren als hij zich moet melden in een rechtbank in de EU?

quote:

Op maandag 18 juli 2022 00:35 schreef Aiciu het volgende:

[..]
Hij was vroeger comediant, zo'n clown kun je niet serieus nemen.

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 03:34 schreef namnacs22 het volgende:
Ik hoor overal dat we moeten opletten of Poetin oorlogsmisdaden pleegt om hem te berechten later.

Is het zinloos binnenvallen van een ander land en het vermoorden van inwoners van dat land niet genoeg???

Ik snap dat dus niet. Is het binnenvallen van een land niet al genoeg om iemand levenslang op te bergen?

quote:

Op woensdag 9 maart 2022 03:34 schreef namnacs22 het volgende:
Ik hoor overal dat we moeten opletten of Poetin oorlogsmisdaden pleegt om hem te berechten later.

Is het zinloos binnenvallen van een ander land en het vermoorden van inwoners van dat land niet genoeg???

Ik snap dat dus niet. Is het binnenvallen van een land niet al genoeg om iemand levenslang op te bergen?

quote:

Op maandag 22 augustus 2022 12:10 schreef YoungDriller het volgende:

[..]
Kennelijk niet. Anders zat het ICC wel vol met westerse oorlogsmisdadigers. Daarnaast heeft het ICC geen mandaat in Rusland. En gelukkig maar. Het ICC is immers een politiek middel.

https://vimeo.com/63389575


Valt 't kwartje?