Prijs aardgas breekt door ¤1,70 #10 Gas geven in Groningen

Moest toch wel even schrikken, gemiddeld zit ik redelijk zuinig maar de rekening gas+electra zou van 700 naar 2100 gaan bij gelijk verbruik.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 20:36 schreef ACT-F het volgende:

[..]
Het klimaatakkoord gaat vanzelf overboord als we stroomtekorten hebben. Maar kennelijk moet het eerst helemaal misgaan.

Sure. Het klimaatakkoord gaat overboord juist op het moment dat meer dan ooit blijkt dat afhankelijk zijn van fossiele energie-import op zijn zachtst gezegd niet zo heel handig is?

quote:

Op maandag 7 maart 2022 21:08 schreef Halcon het volgende:

[..]
De staat die ingrijpt, dat betekent belastinggeld overal naar toesmijten. Dat moet ook ergens vandaan komen.

Mooi voorbeeld die afgelopen 2 jaar...

quote:

Op maandag 7 maart 2022 21:49 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Mooi voorbeeld die afgelopen 2 jaar...

Precies. Uiteindelijk zal de financiële puinhoop dan wel weer doorgeschoven worden. Politici zitten toch op de korte termijn met verkiezingen om de vier jaar en tussendoor nog Provinciale staten, EP, gemeente en zo...

quote:

Op maandag 7 maart 2022 20:20 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Nogmaals: hoe zie je dat bevriezen voor je? Een noodwetje in Nederland gaat namelijk niets veranderen aan het vraag/aanbod en daarmee de prijs op de wereldmarkten.

Hoe zie jij het voor je dan? De maatschappij die zich geen warmte meer kan veroorloven?

quote:

Op maandag 7 maart 2022 21:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoe zie jij het voor je dan? De maatschappij die zich geen warmte meer kan veroorloven?

Je redeneert denk ik te nauw... als mensen "geen warmte kunnen kopen", kun je ook redeneren dat ze te weinig geld in de portemonnee hebben. Dus in plaats van een subsidie op gas zou ik dan liever het geld wat je daar in zou steken direct geven, zodat mensen zelf kunnen beslissen wat ze willen doen. Waarom zou iemand die zuinig leeft immers relatief bestraft moeten worden ten opzichte van iemand die elke dag uitgebreid in bad gaat? Je gaat toch ook niet specifiek subsidie uitdelen om tegenvallende voedselprijzen te compenseren vanuit de overheid of meer van dat soort ongein?! Laat mensen lekker zelf keuzes maken in wat ze belangrijk vinden om hun geld aan te besteden.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 20:20 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Nogmaals: hoe zie je dat bevriezen voor je? Een noodwetje in Nederland gaat namelijk niets veranderen aan het vraag/aanbod en daarmee de prijs op de wereldmarkten.

Wat staat er in die noodwet?

quote:

Op maandag 7 maart 2022 21:51 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Hoe zie jij het voor je dan? De maatschappij die zich geen warmte meer kan veroorloven?

Kun je de vraag eerst zelf beantwoorden? Das wel zo fatsoenlijk voor je een wedervraag stelt.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 22:08 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Kun je de vraag eerst zelf beantwoorden? Das wel zo fatsoenlijk voor je een wedervraag stelt.

Ik had je de vraag al eerder gesteld. Maar je geeft gewoon geen antwoord.
Prima hoor, maar ga dan gewoon weg met je 'kan niet'.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 22:06 schreef SnertMetChoco het volgende:

[..]
Je redeneert denk ik te nauw... als mensen "geen warmte kunnen kopen", kun je ook redeneren dat ze te weinig geld in de portemonnee hebben. Dus in plaats van een subsidie op gas zou ik dan liever het geld wat je daar in zou steken direct geven, zodat mensen zelf kunnen beslissen wat ze willen doen. Waarom zou iemand die zuinig leeft immers relatief bestraft moeten worden ten opzichte van iemand die elke dag uitgebreid in bad gaat? Je gaat toch ook niet specifiek subsidie uitdelen om tegenvallende voedselprijzen te compenseren vanuit de overheid of meer van dat soort ongein?! Laat mensen lekker zelf keuzes maken in wat ze belangrijk vinden om hun geld aan te besteden.

Je hoeft het helemaal niet zo moeilijk te maken.. dit is denken als politici. Laten we voor ieder antwoord een probleem verzinnen.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 22:11 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ik had je de vraag al eerder gesteld. Maar je geeft gewoon geen antwoord.
Prima hoor, maar ga dan gewoon weg met je 'kan niet'.

20u09 is bij jou eerder dan 20u05?

Maar mijn oplossing is gewoon minder energie verbruiken in de breedste zin van het woord.

Bijvoorbeeld woningen weer compartimenteren zoals tot de jaren 50 gebruikelijk was en daarmee een kleiner oppervlak verwarmen.

Maar ook minder ver reizen.
En efficiëntere productie en gebruik van energie.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 22:07 schreef Halcon het volgende:

[..]
Wat staat er in die noodwet?

Geen idee. @Red_85 heeft het er over maar wil niet uit de doeken doen hoe hij zo'n noodwet voor zich ziet

quote:

Op maandag 7 maart 2022 22:21 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Geen idee. @:red_85 heeft het er over maar wil niet uit de doeken doen hoe hij zo'n noodwet voor zich ziet

Ben wel benieuwd.

Het zal er wel op neer komen dat de belastingbetaler nog meer geld moet gaan herverdelen.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 22:22 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ben wel benieuwd.

Het zal er wel op neer komen dat de belastingbetaler nog meer geld moet gaan herverdelen.

Ja, en dan heel specifiek voor gas kennelijk. Mensen die niet dagelijks in bad gaan en een extra trui aan trekken of vooruit dachten en van het gas af gingen kunnen dan lekker opdraaien voor hem. Een algemene maatregel voor koopkrachtreparatie is maar denken als een politicus.

Frontpage: Rusland dreigt gasleveringen via Nord Stream 1 stop te zetten


1+2 = 3 dus daar moeten we voor gaan

[ Bericht 44% gewijzigd door Digi2 op 07-03-2022 22:44:54 ]

Dubbel

quote:

Op maandag 7 maart 2022 22:18 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
20u09 is bij jou eerder dan 20u05?

Maar mijn oplossing is gewoon minder energie verbruiken in de breedste zin van het woord.

Bijvoorbeeld woningen weer compartimenteren zoals tot de jaren 50 gebruikelijk was en daarmee een kleiner oppervlak verwarmen.

Maar ook minder ver reizen.
En efficiëntere productie en gebruik van energie.

Ga niet bij huizen langs om minder energie te verbruiken. Industrie is de grootverbruiker maar de consument is de grootbetaler.

Je zit fout op zoveel zaken.

Het gaat om nu. Direct. Wat jij voorstelt is acute maatschappelijke onrust want never nooit niet dat de bouw dat opeens kan doen.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 20:05 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
En hoe zie jij het voor je dat "Den Haag" de prijzen gaat bevriezen? We hebben het hier over een wereldmarkt.

Alles kan natuurlijk, dat is niet zo heel lastig. Of je het wil is een ander verhaal.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 22:49 schreef Red_85 het volgende:

[..]
Ga niet bij huizen langs om minder energie te verbruiken. Industrie is de grootverbruiker maar de consument is de grootbetaler.

De industrie produceert alleen maar omdat de consument consumeert. De consument is daarmee tamelijk rechtstreeks verantwoordelijk voor het industrieel energieverbruik.

Eindstand landelijke actie Giro555 voor Oekraïne: 106 miljoen euro



https://www.nu.nl/media/6(...)n=stdc_nu&redirect=1

quote:

Op maandag 7 maart 2022 22:22 schreef Halcon het volgende:

[..]
Ben wel benieuwd.

Het zal er wel op neer komen dat de belastingbetaler nog meer geld moet gaan herverdelen.

Dat verwacht ik ook. Want als Nederland zegt dat gas binnen ons land voor bijvoorbeeld maximaal ¤100,- per mWh verhandeld mag worden, zal er vanzelfsprekend geen gas meer deze kant op komen vanuit het buitenland. Dan heb je een leuke wet die het probleem alleen maar erger maakt.

Wat resteert is belastinggeld er tegenaan smijten waardoor mensen die weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen gepamperd worden en mensen die wel hun verantwoordelijkheid nemen gestraft worden. In mijn ogen hoogst onwenselijk.

Het enige wat nog enigszins redelijk zou zijn is om de energiebelasting af te schaffen en de btw in het lage tarief te laten vallen. Maar dan ook wel de heffinskorting op de energiebelasting van ¤825 laten vervallen. Ik denk dat ook daarmee menig minima niet of nauwelijks beter af is en dat vooral de gelukkigen met een riant jaren '30 huis met prachtige originele details zoals glas-in-lood van zo'n maatregel profiteren. Want dat zijn de echte grootverbruikers die nu netto veel belasting op hun energierekening betalen.

Vroeger, voordat de Neoliberalen de macht grepen, hadden burgers recht op een menswaardig bestaan hier in Nederland. Onderdak, een inkomen (liefst via werk), eten, medische zorg, vervoer, een goede opleiding, enzovoorts. Maar dat is niet meer zo, he?

Of toen de regering er nog was om de burgers tegen de bedrijven te beschermen. Bedrijven hebben geen moraal en gaan puur voor de winst. Dat zijn ze tegenwoordig zelfs verplicht, als de aandelen verhandelbaar zijn. Maximaal uitbuiten is de wettelijke eis.

En ja, al die dingen die we met zijn allen hebben gebouwd van belastinggeld, hebben we geprivatiseerd. Zodat de aandeelhouders dat geld er weer uit kunnen halen.

We worden dus al decennia massaal genaaid. Maar we pikken dat allemaal, omdat we nog steeds denken, dat Nederland het beste land ter wereld is. Hier is de gezondheidszorg het beste en goedkoopste. De opleidingen behoren tot de top, wereldwijd. En niemand hoeft hier honger te lijden. Denken we. Maar dat is helemaal niet meer zo. We zitten hoogstens nog in de middenmoot. We hebben tegenwoordig zelfs voedselbanken. Je weet wel, die dingen die je associeert met Afrika. Om de bevolking aldaar in leven te houden.

Kortom, onze regering is er helemaal niet meer voor ons. Die is er alleen nog voor de grote aandeelhouders.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 23:11 schreef Ivo1985 het volgende:

[..]
Dat verwacht ik ook. Want als Nederland zegt dat gas binnen ons land voor bijvoorbeeld maximaal ¤100,- per mWh verhandeld mag worden, zal er vanzelfsprekend geen gas meer deze kant op komen vanuit het buitenland. Dan heb je een leuke wet die het probleem alleen maar erger maakt.

Wat resteert is belastinggeld er tegenaan smijten waardoor mensen die weigeren hun verantwoordelijkheid te nemen gepamperd worden en mensen die wel hun verantwoordelijkheid nemen gestraft worden. In mijn ogen hoogst onwenselijk.

Het enige wat nog enigszins redelijk zou zijn is om de energiebelasting af te schaffen en de btw in het lage tarief te laten vallen. Maar dan ook wel de heffinskorting op de energiebelasting van ¤825 laten vervallen. Ik denk dat ook daarmee menig minima niet of nauwelijks beter af is en dat vooral de gelukkigen met een riant jaren '30 huis met prachtige originele details zoals glas-in-lood van zo'n maatregel profiteren. Want dat zijn de echte grootverbruikers die nu netto veel belasting op hun energierekening betalen.

Mja, het alternatief is dat je op inkomen al dan niet gaat compenseren. Maar dan krijg je weer de situatie dat je zo ongeveer beter op de bank thuis kunt gaan zitten dan simpel werk te gaan doen.

Kritiek die jij hebt, klopt wel. Ik heb de verwarming de hele dag op 25 graden staan, verwarmd zwembad, sauna en 'n jacuzzi. Minder betalen (of beter gezegd: niet de volle mep extra hoeven te betalen), vind ik prima, maar ergens is dat wel onzinnig.

Of je moet het weer heel ingewikkeld gaan maken.

Maar ik zou het liefst zien dat de overheid eens kapt met dat eindeloos rondpompen van geld. Maakt het enorm ingewikkeld, kost enorm veel geld, etc. Maar dat zal wel niet gebeuren, want men wil zichzelf in stand houden en het dient natuurlijk ook als PR voor de overheid.

Veel mensen hadden natuurlijk al veel aan hun huis kunnen doen. Huizenprijzen stijgen als een malle, geld lenen was bijna gratis, etc.

quote:

Op maandag 7 maart 2022 23:19 schreef Halcon het volgende:

[..]

Veel mensen hadden natuurlijk al veel aan hun huis kunnen doen. Huizenprijzen stijgen als een malle, geld lenen was bijna gratis, etc.

Ja, een (energiebespaar)lening verdient zich dubbel en dwars terug en al helemaal met de huidige tarieven.

Maar je moet zoiets niet doen als de energieprijzen al hoog zijn, want dan weet je dat je achteraan mag aansluiten in een wachtrij van 2 jaar.
Komt nog bij dat bouwmaterialen ook nog eens stervensduur zijn op het moment.