FOK!forum / Politiek / Militaire bezetting van Oekraine betekent einde voor Poetin.
paulgodonderdag 24 februari 2022 @ 14:03
Poetin is de Oekraine binnengevallen en het Westen heeft als enige antwoord sancties. Dit sanctiebeleid zal nooit enig effect sorteren behalve hogere gasprijzen voor ons.

Echter zal door een militaire bezetting van de Oekraine de burgers daar in opstand komen en een langdurige bloedige guerillaoorlog tegen de Russen beginnen. Pas als er veel dode Russische militairen in lijkkisten terug komen zal de Russische bevolking zich gaan keren tegen Poetin. Poetin heeft zijn kaarten overspeeld verwacht ik en zal in dit scenario in de toekomst het veld moeten ruimen.
Noberdonderdag 24 februari 2022 @ 14:06
We weten al dat De Oekra´ne, de VN, de EU, de VS, de Nato toekijken.
Captain_Ghostdonderdag 24 februari 2022 @ 14:21
quote:
0s.gif Op donderdag 24 februari 2022 14:03 schreef paulgo het volgende:
Poetin is de Oekraine binnengevallen en het Westen heeft als enige antwoord sancties. Dit sanctiebeleid zal nooit enig effect sorteren behalve hogere gasprijzen voor ons.

Echter zal door een militaire bezetting van de Oekraine de burgers daar in opstand komen en een langdurige bloedige guerillaoorlog tegen de Russen beginnen. Pas als er veel dode Russische militairen in lijkkisten terug komen zal de Russische bevolking zich gaan keren tegen Poetin. Poetin heeft zijn kaarten overspeeld verwacht ik en zal in dit scenario in de toekomst het veld moeten ruimen.
zijn leeftijd liegt ook niet om. Dus hij heeft niets te verliezen.

Deze actie zullen alleen gevolg zijn de toekomstige Russen en rest de wereld.
De brandende vraag is echter.. wat gaat de westerse landen nu doen.. WO3 beginnen of Putin laten zijn gang gaan.
Putin heeft een bal geworpen. Nu zijn we aan de beurt.
BlackLiningdonderdag 24 februari 2022 @ 15:19
Ik denk dat ook. Moet zeggen dat ik eerder te optimistisch ben geweest in deze.

Echter, ik dacht dat Putin niet zo dom zou zijn om dit daadwerkelijk te doen juist omdat Rusland zich hierin gaat vastlopen. En blijkbaar is ie dat wel :')

Hij is al relatief onpopulair in eigen land, de Russische economie ligt al op zijn gat, en Oekra´ners gaan zich niet zomaar gewonnen geven. Dat gaat een hele lange oorlog worden en tevens ook een dure, zowel in geld als in mensenlevens. Dat kan Rusland niet lang volhouden. Alleen dat eindspel kon nog wel eens erg lelijk worden. :{
qajariaqdonderdag 24 februari 2022 @ 16:06
quote:
0s.gif Op donderdag 24 februari 2022 14:21 schreef Captain_Ghost het volgende:
zijn leeftijd liegt ook niet om. Dus hij heeft niets te verliezen.

Hij is tien jaar jonger dan b.v. Biden.

Met heel weinig mensen kan je grote groepen onderdrukken. Zie je in Belarus bijvoorbeeld. Ongeveer iedereen is tegen de regering, zelfs mensen die ingehuurd zijn voor de president te pleiten getuigden zelfs tegen hem. Toch zit die man er nog steeds en is er niets veranderd.
suijkerbuijkdonderdag 24 februari 2022 @ 16:07
Ik zie rustige dadelijk een NAVO land word aangevallen.
Niet door de Russen zelf maar door zogenaamde strijder of rebellen.
Gewoon om de NAVO uit te lokken om meer te gaan vechten .

Nee er gaan smerige spelletjes worden gespeeld

Print dit maar uit en hang het op.
klaasweetallesvrijdag 25 februari 2022 @ 10:31
NAVO heeft gefaald en niet een klein beetje ook

Toen een paar maanden geleden al zichtbaar werd dat de Russen al iets aan het voorbereiden waren hadden ze al gelijk al een paar vliegdekschepen die kant op moeten sturen voor de kust met Oekraine.

Dat had de russen enigszins wat angst ingeboezemd om niet zomaar wat te doen.

Nu is het te laat.
zakjapannertjevrijdag 25 februari 2022 @ 11:01
Ik hoop dat de Russen massaal het werk gaan neerleggen, net zoals bij de Februarirevolutie van 1917.
Megumivrijdag 25 februari 2022 @ 11:05
quote:
0s.gif Op donderdag 24 februari 2022 14:03 schreef paulgo het volgende:
Poetin is de Oekraine binnengevallen en het Westen heeft als enige antwoord sancties. Dit sanctiebeleid zal nooit enig effect sorteren behalve hogere gasprijzen voor ons.

Echter zal door een militaire bezetting van de Oekraine de burgers daar in opstand komen en een langdurige bloedige guerillaoorlog tegen de Russen beginnen. Pas als er veel dode Russische militairen in lijkkisten terug komen zal de Russische bevolking zich gaan keren tegen Poetin. Poetin heeft zijn kaarten overspeeld verwacht ik en zal in dit scenario in de toekomst het veld moeten ruimen.
Met alles wat ik nu lees ben ik bang dat Oekra´ne aan het verliezen is. Met molotov cocktails hou je geen tanks en dergelijke tegen.
Seeburg54vrijdag 25 februari 2022 @ 11:08
Poetin lacht waarschijnlijk om de sancties. Hij wil zijn doel behalen, hij zal hier heel ver in gaan. Het enige wat hem uiteindelijk misschien tot stoppen brengt is zijn eigen volk. Die gaan alles verliezen en gaan zich hopelijk uiteindelijk tegen hun megalomane leider keren. Zowel de burgers als zijn achterban, die hij openlijk schoffeert. Het wordt in elk geval een angstige tijd, want deze levensgevaarlijke waanzinnige zal volgens mij niet schuwen om nucleaire middelen in te zetten.
Hexagonvrijdag 25 februari 2022 @ 11:18
Ik den dat TS wel gelijk gaat hebben waar het gaat om grote hoeveelhede dode en gewonde Russische militairen in een zinloze oorlog die zijn draagvlak geen goed gaan doen.

Overigens denk ik dat het aanpakken van zijn rijke vriendjes best goed kan werken. Een dictator kan het nooit alleen. Die moet voldoende geld hebben om zijn onderknuppels te kunnen blijven betalen om in het zadel te blijven.
Bluesdudevrijdag 25 februari 2022 @ 11:42
twitter
Tocadiscovrijdag 25 februari 2022 @ 11:42
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 11:05 schreef Megumi het volgende:

[..]
Met alles wat ik nu lees ben ik bang dat Oekra´ne aan het verliezen is. Met molotov cocktails hou je geen tanks en dergelijke tegen.
Dat had sowieso al helemaal niemand verwacht. Het Russische militaire overwicht is zo groot dat ze als ze het echt willen toch wel grote delen van/het hele land onder controle krijgen. Dat betekent overigen niet dat Oekra´ne niet uiteindelijk alsnog als winnaar eruit kan komen. Als de Russen op de lange termijn succesvol willen zijn moet dit voor hun een quick and easy operatie worden: Invallen, regering omver werpen, marionet installeren die het hele land rustig krijgt en weer terug naar Rusland. Als de Oekra´ners daarentegen een guerrillaoorlog voeren waardoor Rusland langdurig daar troepen gestationeerd moet houden is het voor de Russen gespeeld. Dat is zo'n enorme drain op de Russische samenleving (die overigens ook nog eens versneld kan worden met Westerse sancties) dat ze het vroeg of laat wel een keer op moeten geven.
Hancavrijdag 25 februari 2022 @ 12:01
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 10:31 schreef klaasweetalles het volgende:
NAVO heeft gefaald en niet een klein beetje ook

Toen een paar maanden geleden al zichtbaar werd dat de Russen al iets aan het voorbereiden waren hadden ze al gelijk al een paar vliegdekschepen die kant op moeten sturen voor de kust met Oekraine.

Dat had de russen enigszins wat angst ingeboezemd om niet zomaar wat te doen.

Nu is het te laat.
De NAVO is een verdedigingsbondgenootschap, waarbij de bondgenoten elkaar verdedigen. Oekra´ne is geen bondgenoot, de NAVO heeft militair daar dan ook niks te zoeken.
qajariaqvrijdag 25 februari 2022 @ 12:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 10:31 schreef klaasweetalles het volgende:
Toen een paar maanden geleden al zichtbaar werd dat de Russen al iets aan het voorbereiden waren hadden ze al gelijk al een paar vliegdekschepen die kant op moeten sturen voor de kust met Oekraine.

Er is een verdrag uit 1936 over het aantal militaire schepen wat gelijktijdig in de Bosporus mag zijn. Rusland heeft dat aantal altijd daar liggen dus is de Zwarte zee nooit bereikbaar voor andere schepen. Een dergelijk verdrag schenden is een oorlogshandeling dus dat gebeurt voorlopig niet.

https://nos.nl/artikel/23(...)r-spreekt-van-bedrog
klaasweetallesvrijdag 25 februari 2022 @ 16:35
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 12:24 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Er is een verdrag uit 1936 over het aantal militaire schepen wat gelijktijdig in de Bosporus mag zijn. Rusland heeft dat aantal altijd daar liggen dus is de Zwarte zee nooit bereikbaar voor andere schepen. Een dergelijk verdrag schenden is een oorlogshandeling dus dat gebeurt voorlopig niet.

https://nos.nl/artikel/23(...)r-spreekt-van-bedrog
Rusland heeft nu ook alles geschonden..dus so what
klaasweetallesvrijdag 25 februari 2022 @ 16:36
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 12:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
De NAVO is een verdedigingsbondgenootschap, waarbij de bondgenoten elkaar verdedigen. Oekra´ne is geen bondgenoot, de NAVO heeft militair daar dan ook niks te zoeken.
Er worden nu allerlei sacties tegen rusland uitgevaardigd dat komt voor mij op hetzelfde neer als een paar schepen voor de kust leggen
qajariaqvrijdag 25 februari 2022 @ 16:41
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 16:35 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Rusland heeft nu ook alles geschonden..dus so what
Een paar maanden terug nog niet en vliegdekschepen hebben ook tijd nodig om ergens te komen. Ik verwacht niet dat de US of andere NAVO staten vliegdekschepen in de Middellandse zee hebben liggen. Die kant op varen had al provoceren geweest natuurlijk. Mogelijk is er nu wel een en ander onderweg Hoewel de Oostzee dan waarschijnlijk eerder in beeld komt.

Maar gelukkig heb ik er geen verstand van.
klaasweetallesvrijdag 25 februari 2022 @ 16:45
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 16:41 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Een paar maanden terug nog niet en vliegdekschepen hebben ook tijd nodig om ergens te komen. Ik verwacht niet dat de US of andere NAVO staten vliegdekschepen in de Middellandse zee hebben liggen. Die kant op varen had al provoceren geweest natuurlijk. Mogelijk is er nu wel een en ander onderweg Hoewel de Oostzee dan waarschijnlijk eerder in beeld komt.

Maar gelukkig heb ik er geen verstand van.
Het is nu allemaal te laat.

Het is wachten op de volgende stappen van Poetin
qajariaqvrijdag 25 februari 2022 @ 16:49
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 16:45 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Het is nu allemaal te laat.

Het is wachten op de volgende stappen van Poetin
Ga je na een volgende stap van Putin weer verwijten dat er niet geanticipeerd is? Of kan je nu de NAVO even adviseren wat ze moeten doen?
Hancavrijdag 25 februari 2022 @ 18:24
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 16:36 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Er worden nu allerlei sacties tegen rusland uitgevaardigd dat komt voor mij op hetzelfde neer als een paar schepen voor de kust leggen
Die schepen leg je neer met het doel ze te gebruiken en dat past dus niet binnen de NAVO.
klaasweetallesvrijdag 25 februari 2022 @ 18:59
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 18:24 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die schepen leg je neer met het doel ze te gebruiken en dat past dus niet binnen de NAVO.
Ze kunnen daar wel strategische neergezet te worden met als doel als de russen doorzetten naar polen dat er actie ondernomen kan worden
klaasweetallesvrijdag 25 februari 2022 @ 19:00
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 16:49 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Ga je na een volgende stap van Putin weer verwijten dat er niet geanticipeerd is? Of kan je nu de NAVO even adviseren wat ze moeten doen?
Het blijkt gewoon dat de navo gewoon een stel lafbekken zijn

ze zijn bang dat de russen wraak zullen nemen met ondergrondse acties als deze shit voorbij is

zo zijn die russen nu eenmaal. Na deze shit zullen ze wat geheime operaties uitvoeren tegen mensen die nadrukkelijk tegen ze zijn geweest.

Ik ken di russen door en door
xpompompomxvrijdag 25 februari 2022 @ 19:13
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 19:00 schreef klaasweetalles het volgende:

[..]
Het blijkt gewoon dat de navo gewoon een stel lafbekken zijn

ze zijn bang dat de russen wraak zullen nemen met ondergrondse acties als deze shit voorbij is

zo zijn die russen nu eenmaal. Na deze shit zullen ze wat geheime operaties uitvoeren tegen mensen die nadrukkelijk tegen ze zijn geweest.

Ik ken di russen door en door
Nee, je snapt er gewoon geen kont van.
Bart2002vrijdag 25 februari 2022 @ 21:00
Op zich is het niet gek wat hij zegt. Niemand weet het en we moeten niet doen alsof we het wel weten.

We hebben hier te maken met een overjarige dictator die niet helemaal goed meer in het hoofd is. Dat laat alle mogelijkheden open. Hij heeft kernwapens en misschien vind ie het op een gegeven moment nuttig om die te gebruiken bij leven. Kan zomaar. Na hem de zondvloed. We moeten niet verwachten dat het allemaal rationeel is wat ie doet.
Tijger_mzaterdag 26 februari 2022 @ 00:51
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 21:00 schreef Bart2002 het volgende:
Op zich is het niet gek wat hij zegt. Niemand weet het en we moeten niet doen alsof we het wel weten.

We hebben hier te maken met een overjarige dictator die niet helemaal goed meer in het hoofd is. Dat laat alle mogelijkheden open. Hij heeft kernwapens en misschien vind ie het op een gegeven moment nuttig om die te gebruiken bij leven. Kan zomaar. Na hem de zondvloed. We moeten niet verwachten dat het allemaal rationeel is wat ie doet.
Kom, dat is wel erg simplistisch, Poetin doet weinig anders dan hij al jarenlang doet en hij verlegt simpelweg de grenzen iedere keer in zijn acties, daar is heel weinig niet goed bij zijn hoofd aan, dat jij zijn ratio daarin niet begrijpt betekent niet dat het irrationeel is.

Poetin speelt het spel al vrij lang, hij tast al jarenlang af waar de grens ligt tot hoever hij kan gaan en heeft nu blijkbaar het gevoel (een redelijk logisch gevolg van de bezetting van de Krim) dat hij over kan gaan tot oorlog omdat de opties om hem tegen te houden minimaal zijn.
BlackLiningzaterdag 26 februari 2022 @ 04:47
quote:
0s.gif Op vrijdag 25 februari 2022 21:00 schreef Bart2002 het volgende:
Op zich is het niet gek wat hij zegt. Niemand weet het en we moeten niet doen alsof we het wel weten.

We hebben hier te maken met een overjarige dictator die niet helemaal goed meer in het hoofd is. Dat laat alle mogelijkheden open. Hij heeft kernwapens en misschien vind ie het op een gegeven moment nuttig om die te gebruiken bij leven. Kan zomaar. Na hem de zondvloed. We moeten niet verwachten dat het allemaal rationeel is wat ie doet.
Ja, da's ÚÚn kant van het verhaal maar het ging hier om het ongeloofwaardig zijn van de NAVO. En die NAVO is nou eenmaal per definitie een verdedigingsmacht.

Overigens hebben de Amerikanen daar ook al eens eerder hun eigen interpretatie aan gegeven natuurlijk maar da's weer wat anders.

Je kunt je afvragen of het mandaat van de NAVO verruimd moet worden. Ik denk niet dat dat verstandig is. Mensen in bufferstaten zullen daar anders over denken waarschijnlijk. Snap ik ook wel, maar uitbreiding is wel een provocatie. Ik kan me geen enkel conflict herinneren waarbij elkaar en provoceren heeft geleid tot een daadwerkelijke oplossing.
trein2000zaterdag 26 februari 2022 @ 04:50
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 februari 2022 00:51 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Kom, dat is wel erg simplistisch, Poetin doet weinig anders dan hij al jarenlang doet en hij verlegt simpelweg de grenzen iedere keer in zijn acties, daar is heel weinig niet goed bij zijn hoofd aan, dat jij zijn ratio daarin niet begrijpt betekent niet dat het irrationeel is.

Poetin speelt het spel al vrij lang, hij tast al jarenlang af waar de grens ligt tot hoever hij kan gaan en heeft nu blijkbaar het gevoel (een redelijk logisch gevolg van de bezetting van de Krim) dat hij over kan gaan tot oorlog omdat de opties om hem tegen te houden minimaal zijn.
En toch he, deze man is vice-chair van de inlichtingencommissie in de US Senate:
twitter


Het gerucht doet natuurlijk al langer de ronde. Maar deze man weet uit hoofde van zijn functie wel dingen en is heel duidelijk aan het hinten...
BlackLiningzaterdag 26 februari 2022 @ 12:05
Een andere mogelijkheid is natuurlijk dat het mensen daar in de inner circle wat te heet wordt onder de voeten en dat ie van binnenuit uitgeschakeld wordt. Het lijkt er toch inderdaad wel op dat ie het spoor volstrekt bijster is geraakt en ik kan me toch voorstellen dat ze daar wat zenuwachtig van worden.
SuperNegerzaterdag 26 februari 2022 @ 18:16
Ik snap niet waarom Rusland zo erg aan het verneuken is. Is dit echt zo of is dit Westerse propaganda? Lijkt namelijk of ze geen idee hebben wat ze (militair) aan het doen zijn. Mij werd altijd verteld dat Rusland een wereldmacht was, maar dat stuntelen daar in Oekraine is wel heel dubieus.
klaasweetalleszaterdag 26 februari 2022 @ 18:31
twitter
sjorsie1982zondag 27 februari 2022 @ 10:34
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 februari 2022 18:16 schreef SuperNeger het volgende:
Ik snap niet waarom Rusland zo erg aan het verneuken is. Is dit echt zo of is dit Westerse propaganda? Lijkt namelijk of ze geen idee hebben wat ze (militair) aan het doen zijn. Mij werd altijd verteld dat Rusland een wereldmacht was, maar dat stuntelen daar in Oekraine is wel heel dubieus.
wat vond je van het gestuntel van de VS dan in afghanistan, irak en syrie? Of wat vond je van vietnam en korea?
Federer-fanzondag 27 februari 2022 @ 10:38
Kan iemand me iets uitleggen? Ik vind het heel erg wat er in Oekra´ne gebeurt, maar wat maakt dat de wereld nu in rep en roer is terwijl dat alle die tientallen keren dat Amerika in de afgelopen decennia landen binnenviel niet gebeurde. Rutte zegt dat het not done is dat landen andere landen binnenvallen, maar Amerika doet dat keer op keer. Het enige verschil dat ik als leek zie, is dat Rusland land wil veroveren en dat dat niet het doel is van Amerika.

[ Bericht 0% gewijzigd door Federer-fan op 27-02-2022 10:47:04 ]
zakjapannertjezondag 27 februari 2022 @ 10:39
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 10:34 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
wat vond je van het gestuntel van de VS dan in afghanistan, irak en syrie? Of wat vond je van vietnam en korea?
De Oorlog van 1812 is een beter voorbeeld.
PietjePuk2000zondag 27 februari 2022 @ 10:49
Het is afwachten wat een militaire bezetting zou betekenen. In de Tweede Wereldoorlog hielden de Duitsers over sommige gebieden (met name ScandinaviŰ en Nederland) vrij simpel de controle, en dat zal er ongetwijfeld mee te maken hebben gehad dat het broedervolken waren.

In zekere zin zijn Rusland en Oekra´ne dat ook, wellicht dat op termijn de Russen er toch in slagen om het land in ieder geval zo ver te pacificeren dat het aantal geweldsincidenten beperkt blijft. Van 1940 tot 1943 konden Wehrmachtsoldaten ook zonder enig probleem rondlopen in Nederland en was er in feite geen enkel gewapend verzet.
Alouluzondag 27 februari 2022 @ 10:56
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 februari 2022 18:16 schreef SuperNeger het volgende:
Ik snap niet waarom Rusland zo erg aan het verneuken is. Is dit echt zo of is dit Westerse propaganda? Lijkt namelijk of ze geen idee hebben wat ze (militair) aan het doen zijn. Mij werd altijd verteld dat Rusland een wereldmacht was, maar dat stuntelen daar in Oekraine is wel heel dubieus.
Is deels misinformation. De Russen hebben gekozen voor een zachtere approach, niet alomvernietigend. Militaire doelen voornamelijk, veel intact laten, Kiev innemen en van Oosten afsnijden. Westen is van latere eventuele orde. Zodra Kiev is ingenomen overwinning uitroepen en met een nieuwe fase beginnen waarin Oekra´ners - hopen ze - de realiteit accepteren zonder dat er teveel verwoest is. De Russen zijn pas net begonnen dus, wat tegenslagen als het vliegveld dat ze innamen en verloren is niet ideaal maar op het grotere plaatje verlengt het de inname en eerste aankomst van Russen wat dagen.

Zonder serieuze aantallen geavanceerde antitankwapens en manpads vanuit Westen gaat Oekra´ne dit echt niet winnen en zal ook het verzet met veel doden in de kiem worden gesmoord. En de tijd voor die leveringen dringt echt, eigenlijk al zeeeer laat. Russen hebben het luchtruim dus als ze hun main targets hebben behaald is het de rest van het verzet uitkammen in steden, hoeken van Oekra´ne indrijven en met de luchtmacht afmaken. Main targets Kiev en grote belangrijke steden in Oosten en Zuiden eerst. Van Oosten naar Dnjepr rivier oprukken tot aan Kiev. Luchtmacht doet de rest wel. Pocket in West Oekra´ne op beginnen open laten zodat men zich daar verzamelt. Nogmaals luchtruim in hun handen maakt ze oppermachtig.
qajariaqzondag 27 februari 2022 @ 12:01
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 10:38 schreef Federer-fan het volgende:
terwijl dat alle die tientallen keren dat Amerika in de afgelopen decennia landen binnenviel niet gebeurde.
Tientallen keren in de afgelopen decennia? Tellen is niet je sterkste punt zal ik maar zeggen. Korea en Vietnam is niet bepaald niet de afgelopen decennia gebeurd. Dus kalender kijken gaat je ook al niet goed af.

Maar dan het verschil. Als de US en of bondgenoten ergens binnen vallen is dat uitgebreid vooraf ter sprake geweest in de veiligheidsraad. Dan is er dus een mandaat afgegeven door de rest van de wereld om misstanden in een dergelijk land recht te zetten.

Rusland heeft geen mandaat en er waren ook al niet enorme humanitaire misstanden in Ukraine. Dit is gewoon ordinair landjepik.
PietjePuk2000zondag 27 februari 2022 @ 12:02
quote:
1s.gif Op zondag 27 februari 2022 10:56 schreef Aloulu het volgende:

[..]
Is deels misinformation. De Russen hebben gekozen voor een zachtere approach, niet alomvernietigend. Militaire doelen voornamelijk, veel intact laten, Kiev innemen en van Oosten afsnijden. Westen is van latere eventuele orde. Zodra Kiev is ingenomen overwinning uitroepen en met een nieuwe fase beginnen waarin Oekra´ners - hopen ze - de realiteit accepteren zonder dat er teveel verwoest is. De Russen zijn pas net begonnen dus, wat tegenslagen als het vliegveld dat ze innamen en verloren is niet ideaal maar op het grotere plaatje verlengt het de inname en eerste aankomst van Russen wat dagen.

Zonder serieuze aantallen geavanceerde antitankwapens en manpads vanuit Westen gaat Oekra´ne dit echt niet winnen en zal ook het verzet met veel doden in de kiem worden gesmoord. En de tijd voor die leveringen dringt echt, eigenlijk al zeeeer laat. Russen hebben het luchtruim dus als ze hun main targets hebben behaald is het de rest van het verzet uitkammen in steden, hoeken van Oekra´ne indrijven en met de luchtmacht afmaken. Main targets Kiev en grote belangrijke steden in Oosten en Zuiden eerst. Van Oosten naar Dnjepr rivier oprukken tot aan Kiev. Luchtmacht doet de rest wel. Pocket in West Oekra´ne op beginnen open laten zodat men zich daar verzamelt. Nogmaals luchtruim in hun handen maakt ze oppermachtig.
Weet jij misschien of het Oekra´ense leger zich mag terugtrekken naar omliggende landen? (Bijvoorbeeld Polen)

In dat geval is er in ieder geval een enorm aantal mannen beschikbaar om in geval van een eventuele Russische bezetting ooit weer de tegenaanval in te zetten.
Hieraldozondag 27 februari 2022 @ 12:32
twitter
Halconzondag 27 februari 2022 @ 12:36
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 12:01 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Tientallen keren in de afgelopen decennia? Tellen is niet je sterkste punt zal ik maar zeggen. Korea en Vietnam is niet bepaald niet de afgelopen decennia gebeurd. Dus kalender kijken gaat je ook al niet goed af.

Maar dan het verschil. Als de US en of bondgenoten ergens binnen vallen is dat uitgebreid vooraf ter sprake geweest in de veiligheidsraad. Dan is er dus een mandaat afgegeven door de rest van de wereld om misstanden in een dergelijk land recht te zetten.

Rusland heeft geen mandaat en er waren ook al niet enorme humanitaire misstanden in Ukraine. Dit is gewoon ordinair landjepik.
Was er een mandaat voor Irak?

Volgens mij niet. Zelfs enkele bondgenoten van de Amerikanen waren tegen.
De_Melkboerzondag 27 februari 2022 @ 12:42
Rusland zal met een soort rechtvaardiging komen. Ik hoor nu geruchten in het Russische nieuws dat Oekra´ne bezig was met het fabriceren van een vuile bom. Dat verklaart ook wel waarom het leger zo happig was om Chernobyl te bezetten.
Verbaas je niet als Rusland hiervoor binnenkort bewijs vindt waarvan het dan weer dubieus is of het echt is, of gefabriceerd door Rusland als rechtvaardiging voor hun inval.

Voor de rest zie ik het niet zo rooskleurig in, Kiev valt, er komt een marionettenregering, de bevolking zal nog protesteren maar dat wordt de kop ingedrukt, er wordt gevochten maar dat beantwoordt Rusland met een flinke dosis wreedheid, en vrije verkiezing zijn er de komende jaren niet Ik hoop dat de toekomst anders is dan dit.
arie_bczondag 27 februari 2022 @ 12:49
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 12:32 schreef Hieraldo het volgende:
[ twitter ]
Dit is inderdaad al langer bekend, maar betekend nog niet dat het westen schuldig is. Moeten we anders altijd maar op onze rug rollen als een dictator iets wenst? Hebben landen als Oekra´ne, Finland en de Baltische staten geen eigen wensen, rechten en belangen waar ze naar mogen handelen?
capriciazondag 27 februari 2022 @ 12:52
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 12:49 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Dit is inderdaad al langer bekend, maar betekend nog niet dat het westen schuldig is. Moeten we anders altijd maar op onze rug rollen als een dictator iets wenst? Hebben landen als Oekra´ne, Finland en de Baltische staten geen eigen wensen, rechten en belangen waar ze naar mogen handelen?
Het zijn twee botsende wereldbeelden. Die van zelfbeschikkingsrecht en die van invloedssferen.
Hieraldozondag 27 februari 2022 @ 12:54
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 12:49 schreef arie_bc het volgende:

[..]
Dit is inderdaad al langer bekend, maar betekend nog niet dat het westen schuldig is. Moeten we anders altijd maar op onze rug rollen als een dictator iets wenst? Hebben landen als Oekra´ne, Finland en de Baltische staten geen eigen wensen, rechten en belangen waar ze naar mogen handelen?
Als jij naast een buur woont van wie je weet dat ie niet goed pluis is, dan ga je hem toch ook niet uitdagen/treiteren? Dat had voorkomen moeten worden.
qajariaqzondag 27 februari 2022 @ 12:55
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 12:36 schreef Halcon het volgende:

[..]
Was er een mandaat voor Irak?

Volgens mij niet. Zelfs enkele bondgenoten van de Amerikanen waren tegen.
De eerste keer deed ongeveer de hele wereld mee. Dat is alleen niet afgemaakt. Tweede oorlog tegen Irak was er ook wel heel veel samenwerking in de wereld alleen bleek dat iet geheel op eerlijke informatie te berusten. Daar is toen ook best wel op gereageerd door de wereld.
Halconzondag 27 februari 2022 @ 12:59
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 12:55 schreef qajariaq het volgende:

[..]
De eerste keer deed ongeveer de hele wereld mee. Dat is alleen niet afgemaakt. Tweede oorlog tegen Irak was er ook wel heel veel samenwerking in de wereld alleen bleek dat iet geheel op eerlijke informatie te berusten. Daar is toen ook best wel op gereageerd door de wereld.
Genoeg landen die tegen die invasie van de kleine Bush waren. Ook een bondgenoot in de permanente Veiligheidsraad.
Tijger_mzondag 27 februari 2022 @ 13:04
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 12:54 schreef Hieraldo het volgende:

[..]
Als jij naast een buur woont van wie je weet dat ie niet goed pluis is, dan ga je hem toch ook niet uitdagen/treiteren? Dat had voorkomen moeten worden.
En als die buurman alles wat je doet uitlegt als treiteren en genocides gaat verzinnen omdat hij je huis uit wil jagen? Loop je dan weg?
qajariaqzondag 27 februari 2022 @ 13:04
quote:
1s.gif Op zondag 27 februari 2022 12:59 schreef Halcon het volgende:

[..]
Genoeg landen die tegen die invasie van de kleine Bush waren. Ook een bondgenoot in de permanente Veiligheidsraad.
In eerste instantie was er erg veel bijval. later wat minder. (wikipedia).

quote:
De coalitie
De coalitie, bekend onder de Amerikaanse naam Coalition of the Willing, bestond uit 31 landen: de Verenigde Staten, het Verenigd Koninkrijk, Afghanistan, AlbaniŰ, AustraliŰ, Azerbeidzjan, Bulgarije, Colombia, Denemarken, El Salvador, Eritrea, Estland, EthiopiŰ, Filipijnen, GeorgiŰ, Hongarije, ItaliŰ, Japan, Letland, Litouwen, MacedoniŰ, Nederland, Nicaragua, Oezbekistan, Polen, RoemeniŰ, Slowakije, Spanje, TsjechiŰ, Zuid-Korea.

Naast de eenendertig landen die de coalitie openlijk steunen zouden er nog vijftien landen, die niet bij naam genoemd wilden worden, tot de coalitie behoren.

Openlijk tegen de oorlog waren onder meer BelgiŰ, BraziliŰ, Canada, China, Cuba, Duitsland, Frankrijk, India, IndonesiŰ, LibiŰ, Luxemburg, Mexico, Rusland, het Vaticaan, Zweden, Zwitserland en alle Arabische landen behalve Koeweit. Spanje sloot zich in 2004 na een regeringswisseling bij de critici aan.
Federer-fanzondag 27 februari 2022 @ 13:13
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 12:01 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Tientallen keren in de afgelopen decennia? Tellen is niet je sterkste punt zal ik maar zeggen. Korea en Vietnam is niet bepaald niet de afgelopen decennia gebeurd. Dus kalender kijken gaat je ook al niet goed af.
Wat versta nij onder decennia? Dat zijn toch perioden van tien jaar? Ik doel op de situatie vanaf WO II. Als je mijn cijfers in het positiviteitstopic van corona ziet, zul je zien dat tellen juist wel mijn sterkste punt is. *)
quote:
Maar dan het verschil. Als de US en of bondgenoten ergens binnen vallen is dat uitgebreid vooraf ter sprake geweest in de veiligheidsraad. Dan is er dus een mandaat afgegeven door de rest van de wereld om misstanden in een dergelijk land recht te zetten.
Dank je wel.
quote:
Rusland heeft geen mandaat en er waren ook al niet enorme humanitaire misstanden in Ukraine. Dit is gewoon ordinair landjepik.
Duidelijk. Bedankt voor deze uitleg.
Halconzondag 27 februari 2022 @ 13:15
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 13:04 schreef qajariaq het volgende:

[..]
In eerste instantie was er erg veel bijval. later wat minder. (wikipedia).
[..]

Dat is geen mandaat en ook niet “bijna de hele wereld”.
Hieraldozondag 27 februari 2022 @ 13:16
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 13:04 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
En als die buurman alles wat je doet uitlegt als treiteren en genocides gaat verzinnen omdat hij je huis uit wil jagen? Loop je dan weg?
Voor miljarden aan wapens leveren kan ik niet anders zien dan uitdagen/treiteren.
arie_bczondag 27 februari 2022 @ 13:25
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 12:54 schreef Hieraldo het volgende:

[..]
Als jij naast een buur woont van wie je weet dat ie niet goed pluis is, dan ga je hem toch ook niet uitdagen/treiteren? Dat had voorkomen moeten worden.
Je moet die vuur niet gaan zitten treiteren, maar als ie andere buren gaat vertellen hoe ze moeten leven dan mag je er best wat van vinden.
Tijger_mzondag 27 februari 2022 @ 17:59
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 13:16 schreef Hieraldo het volgende:

[..]
Voor miljarden aan wapens leveren kan ik niet anders zien dan uitdagen/treiteren.
Waarom? Dat snap ik niet zo goed, eigenlijk, heeft een land omdat het aan Rusland grenst geen recht om zichzelf te verdedigen en wapens te kopen waar het wil? En wat was dan het getreiter voor de bezetting van de Krim en het aanwakkeren van burgeroorlog?
Tijger_mzondag 27 februari 2022 @ 18:12
De EU gaat er iig wel hard in nu

- Alle tegoeden van Russische overheid en banken in de EU worden bevroren
- Europese luchtruim dicht voor Russische vliegtuigen
- EU gaat aankoop, levering en financiering voor wapens voor Oekraine verzorgen
- RT en Spoetnik worden verbannen.

Belarus mag zich in het strafbankje met Rusland gaan vervoegen, ook die krijgen zware sancties om hun oren.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)27-februari-a4094884
Bart2002zondag 27 februari 2022 @ 21:15
quote:
0s.gif Op zaterdag 26 februari 2022 18:16 schreef SuperNeger het volgende:
Ik snap niet waarom Rusland zo erg aan het verneuken is. Is dit echt zo of is dit Westerse propaganda? Lijkt namelijk of ze geen idee hebben wat ze (militair) aan het doen zijn. Mij werd altijd verteld dat Rusland een wereldmacht was, maar dat stuntelen daar in Oekraine is wel heel dubieus.
Met een klein groepje tegen een hele bevolking die bijna allemaal bewapend is lijkt het ook kansloos.

Bovendien is de bevolking strijdvaardig. Het lijkt er inderdaad op dat we een herhaling van de geschiedenis gaan zien. Tegen een standvastige bevolking bereik je niets. Word hopelijk afdruipen met de staart tussen de benen.
Bart2002zondag 27 februari 2022 @ 21:18
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 18:12 schreef Tijger_m het volgende:
De EU gaat er iig wel hard in nu

- Alle tegoeden van Russische overheid en banken in de EU worden bevroren
- Europese luchtruim dicht voor Russische vliegtuigen
- EU gaat aankoop, levering en financiering voor wapens voor Oekraine verzorgen
- RT en Spoetnik worden verbannen.

Belarus mag zich in het strafbankje met Rusland gaan vervoegen, ook die krijgen zware sancties om hun oren.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)27-februari-a4094884
"Onvriendelijke" acties vond ie dat. Mogelijk had hij vriendelijke acties verwacht.

Maar het is duidelijk dat de man niet goed meer in het hoofd is en dat e.e.a. met fluwelen handschoenen aangepakt dient te worden.
zakjapannertjevrijdag 11 maart 2022 @ 22:40
quote:
In alle scenario’s waarin Poetin aan de macht blijft moet het Westen zich instellen op een lange periode van confrontatie, een nieuwe variant van de Koude Oorlog. Vergaande economische ontkoppeling ligt dan in het verschiet, zeker als Poetin westerse sancties beantwoordt met nationalisatie van westerse bedrijven. NAVO en EU zullen zich moet instellen op hoge militaire uitgaven en een stevige permanente militaire aanwezigheid in Oost-Europa.

En Poetin? Voor hem zijn er vrijwel geen duurzaam gunstige scenario’s. Sweijs: „Poetin is in alle scenario’s de nieuwe Saddam Hussein of Assad geworden.”
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/11/hoe-loopt-dit-af-a4100669
het_grobbekuikenzaterdag 12 maart 2022 @ 09:40
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 12:54 schreef Hieraldo het volgende:

[..]
Als jij naast een buur woont van wie je weet dat ie niet goed pluis is, dan ga je hem toch ook niet uitdagen/treiteren? Dat had voorkomen moeten worden.
Als jouw buurman bij jou en je buren de ramen heeft ingegooid, door brievenbussen heeft gepist en jullie fietsen heeft gejat is het niet heel vreemd dat je op een gegeven moment een honkbalknuppel koopt en tegen hem zeg dat hij je met rust moet laten
Jamilla.Jdonderdag 24 maart 2022 @ 16:27
quote:
0s.gif Op donderdag 24 februari 2022 14:03 schreef paulgo het volgende:
Poetin is de Oekraine binnengevallen en het Westen heeft als enige antwoord sancties. Dit sanctiebeleid zal nooit enig effect sorteren behalve hogere gasprijzen voor ons.

Echter zal door een militaire bezetting van de Oekraine de burgers daar in opstand komen en een langdurige bloedige guerillaoorlog tegen de Russen beginnen. Pas als er veel dode Russische militairen in lijkkisten terug komen zal de Russische bevolking zich gaan keren tegen Poetin. Poetin heeft zijn kaarten overspeeld verwacht ik en zal in dit scenario in de toekomst het veld moeten ruimen.
Ik denk dat sancties toch wel de goede oplossing is. Binnen maand tijd valt het hele politieke constructie in Rusland, die Poe 20 jaar lang aan het bouwen was.
Megumidonderdag 24 maart 2022 @ 16:29
quote:
0s.gif Op zondag 27 februari 2022 13:16 schreef Hieraldo het volgende:

[..]
Voor miljarden aan wapens leveren kan ik niet anders zien dan uitdagen/treiteren.
Beter dit dan Poetin ze gang laten gaan natuurlijk. Dat mag duidelijk zijn. Anders hebben we nog steeds niks geleerd van WO2.
paulgodonderdag 24 maart 2022 @ 17:08
Doordat nu ook allemaal Witrussen gaan meevechten in het Oekrainse leger zullen die op termijn ook de wapens opnemen tegen hun eigen president Loekasjenko. In tegenstelling tot de sancties zullen die wel van beslissende invloed zijn bij het omverwerpen van de regimes in WitRusland en later in Rusland. Hopelijk voor Poetin en Loekasjenko kunnen ze nog naar Nederland vluchten. Ons land herbergt al honderden oorlogsmisdadigers die meestal hier ongemoeid worden gelaten. Anders is er nog het Internationale Strafhof in Den Haag lekker dichtbij. Dus daar krijgt hij dan logies en ontbijt. Echter vermoedelijk zullen Poetin en-of Loekasjenko bij een omwenteling als voorwaarde stellen: geen verdere vervolging meer in ruil voor vertrek.

[ Bericht 41% gewijzigd door paulgo op 24-03-2022 17:20:11 ]
-XOR-donderdag 24 maart 2022 @ 18:04
quote:
0s.gif Op donderdag 24 maart 2022 17:08 schreef paulgo het volgende:
Doordat nu ook allemaal Witrussen gaan meevechten in het Oekrainse leger zullen die op termijn ook de wapens opnemen tegen hun eigen president Loekasjenko. In tegenstelling tot de sancties zullen die wel van beslissende invloed zijn bij het omverwerpen van de regimes in WitRusland en later in Rusland. Hopelijk voor Poetin en Loekasjenko kunnen ze nog naar Nederland vluchten. Ons land herbergt al honderden oorlogsmisdadigers die meestal hier ongemoeid worden gelaten. Anders is er nog het Internationale Strafhof in Den Haag lekker dichtbij. Dus daar krijgt hij dan logies en ontbijt. Echter vermoedelijk zullen Poetin en-of Loekasjenko bij een omwenteling als voorwaarde stellen: geen verdere vervolging meer in ruil voor vertrek.
Rusland erkent het Internationaal Strafhof niet en is te groot voor een tribunaal.
zakjapannertjewoensdag 5 oktober 2022 @ 00:16
quote:
"Tientallen miljoenen mensen kijken er al 20 jaar naar de staatstelevisie, ze leven zonder onafhankelijke media en je merkt dat heel veel Russen een slecht idee hebben van wat er in eigen land en in de wereld gebeurt, ze begrijpen ook slecht wat er eerder in Oekra´ne gebeurd is, bijvoorbeeld in 2014 met het referendum op de Krim. Maar nu is er wel een enorme onzekerheid over hun eigen situatie. De oorlog is nu letterlijk de huiskamers binnengekomen terwijl die voor 21 september ver weg was. Mensen geloven de overheid veel minder, er is maandenlang gezegd: er komt geen mobilisatie en uiteindelijk kwam die toch. Maar die onrust betekent ook niet dat die mensen in opstand komen of dat er meteen een massale tegenbeweging opstaat tegen Poetin."

Voor Rusland ziet Groot Koerkamp het somber in. "Dit is de meest onzekere periode in de recente Russische geschiedenis, het is volkomen onduidelijk wat er kan gebeuren. Wat er nu gebeurt, is een drama en een catastrofe voor Oekra´ne, maar ook voor Rusland. Oekra´ne, met alle ellende, doden, gewonden, miljoenen vluchtelingen, verwoestingen, heeft toch een soort van toekomstbeeld, ergens lijkt er licht aan het eind van de tunnel, men streeft naar bevrijding, naar een einde aan deze situatie."

"In Rusland is er geen licht aan het einde van de tunnel. Het is volkomen onduidelijk hoe het met de economie zal zijn binnen een jaar. Poetin heeft alle bruggen achter zich verbrand, hij kan niet meer terug. Er is ook geen situatie denkbaar van een normalisering van betrekkingen met de omliggende wereld. Dat maakt dit historische moment zo moeilijk en dramatisch voor Rusland."
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/10/04/geert-groet-koerkamp/
zakjapannertjewoensdag 12 oktober 2022 @ 19:57
quote:
MachtsvacuŘm

Het broeit dus, waar kan dit toe leiden? "Als Rusland deze oorlog verliest of als Poetin onder de tram komt, ontstaat er een machtsvacuŘm in Rusland, en ga je hetzelfde zien wat je in het begin jaren negentig zag, kort na de ondergang van de Sovjet-Unie. Toen hebben heel veel lokale partijen zoveel mogelijk macht als ze maar konden gegrepen. Dat leidde tot een versnippering van het openbaar bestuur in Rusland."

Dat zou je weer kunnen gaan zien, zegt hij. Zeker als daar ook nog eens een economische crisis overheen komt. "Ik denk niet dat dat land uit elkaar valt, maar er is na twintig jaar Poetin eigenlijk geen politieke cultuur meer in dat land die dat immense rijk bij elkaar houdt. En dat is niet ongevaarlijk. Het kan leiden tot anarchie. Laat ik het woord maar gebruiken."
https://www.nporadio1.nl/(...)-leiden-tot-anarchie