POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Voor miljarden aan wapens leveren kan ik niet anders zien dan uitdagen/treiteren.quote:Op zondag 27 februari 2022 13:04 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
En als die buurman alles wat je doet uitlegt als treiteren en genocides gaat verzinnen omdat hij je huis uit wil jagen? Loop je dan weg?
Je moet die vuur niet gaan zitten treiteren, maar als ie andere buren gaat vertellen hoe ze moeten leven dan mag je er best wat van vinden.quote:
[..]
Als jij naast een buur woont van wie je weet dat ie niet goed pluis is, dan ga je hem toch ook niet uitdagen/treiteren? Dat had voorkomen moeten worden.
Waarom? Dat snap ik niet zo goed, eigenlijk, heeft een land omdat het aan Rusland grenst geen recht om zichzelf te verdedigen en wapens te kopen waar het wil? En wat was dan het getreiter voor de bezetting van de Krim en het aanwakkeren van burgeroorlog?quote:
[..]
Voor miljarden aan wapens leveren kan ik niet anders zien dan uitdagen/treiteren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
De EU gaat er iig wel hard in nu
- Alle tegoeden van Russische overheid en banken in de EU worden bevroren
- Europese luchtruim dicht voor Russische vliegtuigen
- EU gaat aankoop, levering en financiering voor wapens voor Oekraine verzorgen
- RT en Spoetnik worden verbannen.
Belarus mag zich in het strafbankje met Rusland gaan vervoegen, ook die krijgen zware sancties om hun oren.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)27-februari-a4094884
- Alle tegoeden van Russische overheid en banken in de EU worden bevroren
- Europese luchtruim dicht voor Russische vliegtuigen
- EU gaat aankoop, levering en financiering voor wapens voor Oekraine verzorgen
- RT en Spoetnik worden verbannen.
Belarus mag zich in het strafbankje met Rusland gaan vervoegen, ook die krijgen zware sancties om hun oren.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)27-februari-a4094884
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Met een klein groepje tegen een hele bevolking die bijna allemaal bewapend is lijkt het ook kansloos.quote:
Ik snap niet waarom Rusland zo erg aan het verneuken is. Is dit echt zo of is dit Westerse propaganda? Lijkt namelijk of ze geen idee hebben wat ze (militair) aan het doen zijn. Mij werd altijd verteld dat Rusland een wereldmacht was, maar dat stuntelen daar in Oekraine is wel heel dubieus.
Bovendien is de bevolking strijdvaardig. Het lijkt er inderdaad op dat we een herhaling van de geschiedenis gaan zien. Tegen een standvastige bevolking bereik je niets. Word hopelijk afdruipen met de staart tussen de benen.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
"Onvriendelijke" acties vond ie dat. Mogelijk had hij vriendelijke acties verwacht.quote:
De EU gaat er iig wel hard in nu
- Alle tegoeden van Russische overheid en banken in de EU worden bevroren
- Europese luchtruim dicht voor Russische vliegtuigen
- EU gaat aankoop, levering en financiering voor wapens voor Oekraine verzorgen
- RT en Spoetnik worden verbannen.
Belarus mag zich in het strafbankje met Rusland gaan vervoegen, ook die krijgen zware sancties om hun oren.
https://www.nrc.nl/nieuws(...)27-februari-a4094884
Maar het is duidelijk dat de man niet goed meer in het hoofd is en dat e.e.a. met fluwelen handschoenen aangepakt dient te worden.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/03/11/hoe-loopt-dit-af-a4100669quote:In alle scenario’s waarin Poetin aan de macht blijft moet het Westen zich instellen op een lange periode van confrontatie, een nieuwe variant van de Koude Oorlog. Vergaande economische ontkoppeling ligt dan in het verschiet, zeker als Poetin westerse sancties beantwoordt met nationalisatie van westerse bedrijven. NAVO en EU zullen zich moet instellen op hoge militaire uitgaven en een stevige permanente militaire aanwezigheid in Oost-Europa.
En Poetin? Voor hem zijn er vrijwel geen duurzaam gunstige scenario’s. Sweijs: „Poetin is in alle scenario’s de nieuwe Saddam Hussein of Assad geworden.”
Als jouw buurman bij jou en je buren de ramen heeft ingegooid, door brievenbussen heeft gepist en jullie fietsen heeft gejat is het niet heel vreemd dat je op een gegeven moment een honkbalknuppel koopt en tegen hem zeg dat hij je met rust moet latenquote:
[..]
Als jij naast een buur woont van wie je weet dat ie niet goed pluis is, dan ga je hem toch ook niet uitdagen/treiteren? Dat had voorkomen moeten worden.
Hello, my name is Oliver
Ik denk dat sancties toch wel de goede oplossing is. Binnen maand tijd valt het hele politieke constructie in Rusland, die Poe 20 jaar lang aan het bouwen was.quote:
Poetin is de Oekraine binnengevallen en het Westen heeft als enige antwoord sancties. Dit sanctiebeleid zal nooit enig effect sorteren behalve hogere gasprijzen voor ons.
Echter zal door een militaire bezetting van de Oekraine de burgers daar in opstand komen en een langdurige bloedige guerillaoorlog tegen de Russen beginnen. Pas als er veel dode Russische militairen in lijkkisten terug komen zal de Russische bevolking zich gaan keren tegen Poetin. Poetin heeft zijn kaarten overspeeld verwacht ik en zal in dit scenario in de toekomst het veld moeten ruimen.
“This girl is the fire…”
Beter dit dan Poetin ze gang laten gaan natuurlijk. Dat mag duidelijk zijn. Anders hebben we nog steeds niks geleerd van WO2.quote:
[..]
Voor miljarden aan wapens leveren kan ik niet anders zien dan uitdagen/treiteren.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
Doordat nu ook allemaal Witrussen gaan meevechten in het Oekrainse leger zullen die op termijn ook de wapens opnemen tegen hun eigen president Loekasjenko. In tegenstelling tot de sancties zullen die wel van beslissende invloed zijn bij het omverwerpen van de regimes in WitRusland en later in Rusland. Hopelijk voor Poetin en Loekasjenko kunnen ze nog naar Nederland vluchten. Ons land herbergt al honderden oorlogsmisdadigers die meestal hier ongemoeid worden gelaten. Anders is er nog het Internationale Strafhof in Den Haag lekker dichtbij. Dus daar krijgt hij dan logies en ontbijt. Echter vermoedelijk zullen Poetin en-of Loekasjenko bij een omwenteling als voorwaarde stellen: geen verdere vervolging meer in ruil voor vertrek.
[ Bericht 41% gewijzigd door paulgo op 24-03-2022 17:20:11 ]
[ Bericht 41% gewijzigd door paulgo op 24-03-2022 17:20:11 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
Rusland erkent het Internationaal Strafhof niet en is te groot voor een tribunaal.quote:
Doordat nu ook allemaal Witrussen gaan meevechten in het Oekrainse leger zullen die op termijn ook de wapens opnemen tegen hun eigen president Loekasjenko. In tegenstelling tot de sancties zullen die wel van beslissende invloed zijn bij het omverwerpen van de regimes in WitRusland en later in Rusland. Hopelijk voor Poetin en Loekasjenko kunnen ze nog naar Nederland vluchten. Ons land herbergt al honderden oorlogsmisdadigers die meestal hier ongemoeid worden gelaten. Anders is er nog het Internationale Strafhof in Den Haag lekker dichtbij. Dus daar krijgt hij dan logies en ontbijt. Echter vermoedelijk zullen Poetin en-of Loekasjenko bij een omwenteling als voorwaarde stellen: geen verdere vervolging meer in ruil voor vertrek.
We have always been at war with Eastasia.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2022/10/04/geert-groet-koerkamp/quote:"Tientallen miljoenen mensen kijken er al 20 jaar naar de staatstelevisie, ze leven zonder onafhankelijke media en je merkt dat heel veel Russen een slecht idee hebben van wat er in eigen land en in de wereld gebeurt, ze begrijpen ook slecht wat er eerder in Oekraïne gebeurd is, bijvoorbeeld in 2014 met het referendum op de Krim. Maar nu is er wel een enorme onzekerheid over hun eigen situatie. De oorlog is nu letterlijk de huiskamers binnengekomen terwijl die voor 21 september ver weg was. Mensen geloven de overheid veel minder, er is maandenlang gezegd: er komt geen mobilisatie en uiteindelijk kwam die toch. Maar die onrust betekent ook niet dat die mensen in opstand komen of dat er meteen een massale tegenbeweging opstaat tegen Poetin."
Voor Rusland ziet Groot Koerkamp het somber in. "Dit is de meest onzekere periode in de recente Russische geschiedenis, het is volkomen onduidelijk wat er kan gebeuren. Wat er nu gebeurt, is een drama en een catastrofe voor Oekraïne, maar ook voor Rusland. Oekraïne, met alle ellende, doden, gewonden, miljoenen vluchtelingen, verwoestingen, heeft toch een soort van toekomstbeeld, ergens lijkt er licht aan het eind van de tunnel, men streeft naar bevrijding, naar een einde aan deze situatie."
"In Rusland is er geen licht aan het einde van de tunnel. Het is volkomen onduidelijk hoe het met de economie zal zijn binnen een jaar. Poetin heeft alle bruggen achter zich verbrand, hij kan niet meer terug. Er is ook geen situatie denkbaar van een normalisering van betrekkingen met de omliggende wereld. Dat maakt dit historische moment zo moeilijk en dramatisch voor Rusland."
https://www.nporadio1.nl/(...)-leiden-tot-anarchiequote:Machtsvacuüm
Het broeit dus, waar kan dit toe leiden? "Als Rusland deze oorlog verliest of als Poetin onder de tram komt, ontstaat er een machtsvacuüm in Rusland, en ga je hetzelfde zien wat je in het begin jaren negentig zag, kort na de ondergang van de Sovjet-Unie. Toen hebben heel veel lokale partijen zoveel mogelijk macht als ze maar konden gegrepen. Dat leidde tot een versnippering van het openbaar bestuur in Rusland."
Dat zou je weer kunnen gaan zien, zegt hij. Zeker als daar ook nog eens een economische crisis overheen komt. "Ik denk niet dat dat land uit elkaar valt, maar er is na twintig jaar Poetin eigenlijk geen politieke cultuur meer in dat land die dat immense rijk bij elkaar houdt. En dat is niet ongevaarlijk. Het kan leiden tot anarchie. Laat ik het woord maar gebruiken."
Als je A zegt moet je B ook zeggen. Maak de volgende stap en vertel ons wat de doel was van VS.quote:
Kan iemand me iets uitleggen? Ik vind het heel erg wat er in Oekraïne gebeurt, maar wat maakt dat de wereld nu in rep en roer is terwijl dat alle die tientallen keren dat Amerika in de afgelopen decennia landen binnenviel niet gebeurde. Rutte zegt dat het not done is dat landen andere landen binnenvallen, maar Amerika doet dat keer op keer. Het enige verschil dat ik als leek zie, is dat Rusland land wil veroveren en dat dat niet het doel is van Amerika.
Zoals ik het zie, je denk logica is primitief en krom. Het is hetzelfde als je zou zeggen dat “een vrouw heeft een man met een mes gestoken” zonder te vertellen dat die man haar wou verkrachten.
“This girl is the fire…”
Ik las laatst een interessante gedachte in het Ukraine-NWS topic. Putin zou dreigen met kernwapens om een reactie van NATO uit te lokken. Dan kon ie zeggen dat ie Ukraine verloren had vanwege NATO, dat zou hij kunnen verkopen aan zijn vrienden en achterban. Anders is deze oorlog idd het einde van Putin.
michaelmoore in NWS / Oorlog in Oekraïne #785 Vatniksoup
michaelmoore in NWS / Oorlog in Oekraïne #785 Vatniksoup
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
https://www.nporadio1.nl/(...)hter-gaan-in-ruslandquote:Als Poetin valt, zal het eerst veel slechter gaan in Rusland'
'Als Poetin valt, zal het eerst veel slechter gaan in Rusland'
Gisteren 14:00
1 minuut
Schrijver en slavist Sjeng Scheijen had lange tijd een innige band met Rusland en de Russische kunst. Met het uitbreken van de oorlog veranderde die band. Over Rusland en diens toekomst is Scheijen zeer pessimistisch geworden. "Het gaat eerst nog heel veel slechter worden voordat het een keer beter wordt", deelt hij in Nooit Meer Slapen.
Blaffende hond
Scheijen, die enige tijd in Rusland woonde, had niet gedacht dat Rusland een oorlog met Oekraïne zou beginnen. "Het is verdrietig en een drama", vertelt Scheijen. "Veel van mijn collega’s, en ook collega’s die meer weten van de politiek dan ik, dachten dat het geblaf was van de hond in verte die uiteindelijk aan zijn ketting blijft. Daar heb ik me in vergist, met vele anderen. Ik had eigenlijk gedacht: 'dit loopt met een sisser af'."
Siberische kou
Jaarlijks bracht Scheijen meerdere bezoeken aan Rusland tot de oorlog begon. Scheijen heeft zich altijd thuis gevoeld tussen in de wereld van kunstenaars en intellectuelen in het land. "Er is een duidelijk verband tussen de Siberische kou van de politiek, en de warmte van de kunsten. Al sinds de 19e eeuw, en zeker ook in de Sovjettijd, waren de kunsten een plek waar je een beetje vrijheid kon voelen en waar er kwaliteit was. Hoe moeilijk dit ook was door de onderdrukking. Dit leverde een mentaliteit op bij mensen waar ik me heel erg thuis heb gevoeld. Dat is nu voorbij."
Niet in één keer goed komen
Scheijen verwacht dat Oekraïne beter uit de oorlog komt dan Rusland. "Je ziet dat Oekraïne in staat is om de interne tegenstellingen te overwinnen en dat het als natie sterker aan het worden is door die voortdurende strijd." De verwachtingen die Scheijen van Rusland heeft zijn pessimistisch: "Ook als Poetin zou vallen dan gaat het zeker niet in één keer goed komen, dan gaat het eerst nog heel veel slechter worden voordat het een keer beter wordt."
Oorlog
Als historicus houdt Scheijen er altijd rekening mee dat oorlogen kunnen plaatsvinden. "Daar waar lang sluimerende conflicten zijn, daar vinden oorlogen plaats. Dat is altijd zo geweest. We hebben lang in een wereld geleefd waar we net konden doen alsof oorlog voorbij was, althans in Europa. Daarvan zijn we wakker geworden."
Luister hieronder het hele gesprek met Sjeng Scheijen.
Sjeng Scheijen (schrijver en Ruslandkenner)
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)ies-eindelijk-effectquote:Oorlogsindustrie levert niets op
Rusland-kenner Hubert Smeets licht de waardedaling van de Russische munt toe in Nieuwsuur. "De sancties hebben de Russische economie niet op de knieën gekregen, maar je ziet wel degelijk dat ze effect hebben. Er is geen sprake van een diepe crisis, maar op de lange en middellange termijn zijn de cijfers niet gunstig."
De industrie die wél profiteert van de oorlog, is de defensiesector. "Daar is een groei voorspeld van 25 procent. Dat is goed voor allerhande industrieën die aan de defensiesector leveren. Die draaien als een trein."
Daar tegenover staat de auto-industrie die zwaar te lijden heeft onder de oorlog. "Vorig jaar is die industrie totaal in elkaar gestort. De fabrieken van Lada en Wolda zijn eigenlijk stil. En die markt wordt overgenomen door China. De export van Chinese auto's naar Rusland is vervijfvoudigd."
Minder welvaart
En dat laatste kan wel eens een probleem opleveren voor Poetin, denkt Smeets. "Zeker in het Europese deel van het rijk zullen veel Russen dit niet leuk vinden. Het is niet voor niks dat BMW, Mercedes en Volkswagen krankzinnig populaire merken waren. En de middenklasse is de kurk waar het regime van Poetin op draait. Als er aan hun welvaart geknabbeld wordt, zou dat de sociale vrede kunnen ondermijnen."
Als indicator voor mogelijke onrust noemt Smeets de stijgende benzineprijs. "Zo hard als de roebel is gedaald, zo hard is de benzineprijs gestegen. Een AOW'er kan per maand nog maar vier volle tanks kopen. Dat is echt heel weinig. Als dat doorzet en ook gaat raken aan zaken als onderwijs en de gezondheidszorg, kan het best zijn dat men in de middenklasse gaat morren."
|
|
