Ook hier is er natuur, ook hier gelden er eco systemen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 12:44 schreef the-eye het volgende:
[..]
Want Nederland is het Yellowstone van Europa. Alleen dat er ook nog even bijna 18 miljoen mensen wonen met bijbehorende infrastructuur
Het hele gebied ? Je bedoel toch niet de postzegelruimte hier in Nederland die we nog vrije natuur kunnen noemen ? Het is hier zo klein dat dit echt geen goede reden is om wolven te tolereren hoor. Wolven hebben juist veel ruimte nodig om nut te hebben en tot hun recht te komen en dat is hier niet beschikbaar.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 12:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Er zijn vele voordelen.
Omdat wolven de fauna veranderen wordt de flora ook veranderd.
Het komt de gehele natuur ten goede.
Zoek eens op Google.. how wolves change rivers. Hoe de komst van wolvenroedels zeer belangrijke natuurgebieden ten goede hebben veranderd.
In het directe geval van die zoekopdracht gaat het over Yellowstone. Maar dat is een goed voorbeeld van hoe die wolven roedels een zeer belangrijke rol in een ecosysteem hebben.
Prooidieren veranderen hun gedrag door de aanwezigheid van roofdieren. Het hele gebied veranderd daardoor. Floreert erdoor.
Alleen moet je de wolf nog uitleggen dattie de herten moet aanvallen en proberen uit te moorden, niet de schapen....quote:Op dinsdag 22 februari 2022 12:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ook hier is er natuur, ook hier gelden er eco systemen.
Die veranderen door de aanwezigheid van grote roofdieren.
Wat ik plaats is een bewijs van hoe een geheel ecosysteem ten goede veranderd wordt. Door in dit geval die wolf.
Ook hier is dat zo. Als reeen en uitgezette herten meer in toom gehouden worden. Alles zij hun gedrag veranderen door de aanwezigheid van wolven (zelfs als dat er maar weinig zijn!!!) veranderd dat alles.
Zorgt het voor groei en bloei ipv dood.
quote:Nederasseltse bever ondergraaft provinciale weg, die dreigt in te storten
NEDERASSELT - Een bever bezorgt wegbeheerders en dijkbewakers kopzorgen in Nederasselt. De provinciale weg dreigt door zijn gegraaf in te storten en in de Maasdijk heeft het dier zich ook al voor een tweede keer diep naar binnen gewurmd.
quote:Bever graaft gat in Vianese kade: 'Ineens stroomde het water als een gek'
VIANEN - Door een gat van maar liefst 4 meter stroomde het water maandagmiddag het polderlandschap tussen Vianen en Lexmond in. De dader: een knagende bever. Waterschap Rivierenland was er vroeg bij, maar maakt zich tegelijkertijd wel een beetje zorgen. “Dit is gewoon gevaarlijk. Als we het niet hadden opgemerkt, had de kade het begeven. En dan ben je verder van huis."
quote:Erfgoed Julie Postel: ‘Bevers in Boxmeer zijn kennelijk belangrijker dan 180 ouderen’
BOXMEER - Bevers hebben grond weggegraven bij de brug die leidt naar het Boxmeerse woonzorgcentrum Sint Anna op het terrein van de Zusters van Julie Postel in Boxmeer. Het gevolg: vrachtwagens kunnen de brug niet meer over, waardoor de bevoorrading van zorgcentrum lastig is. Een oplossing op korte termijn lijkt niet in zicht.
quote:De bever is het knuffeldier van de uiterwaarden, maar krijgt de kogel als ie de dijken molt
De bestrijding van de overlast van bevers kost Waterschap Limburg te veel tijd, want hun aantal blijft maar groeien. Medewerkers met een jachtakte hebben de afgelopen jaren al bevers gedood die bovenmatig veel schade en problemen veroorzaakten. Het aantal afgeschoten dieren in Limburg liep afgelopen seizoen op van zeventien naar dertig.
Bevers zijn fanatieke gravers en knagers. Met hun dammen verstoren ze waterlopen, wat wateroverlast kan opleveren, en ze kunnen dijken verzwakken door erin te graven. Een bever kan zo groot worden als een middelgrote hond, waarmee een voorstelling is te maken van hoe breed de gangen zijn.
Etc..quote:Er zitten grenzen aan de Limburgse gastvrijheid voor bevers
Veel Limburgers vinden dat te veel, want de knaagdieren zetten hun omgeving helemaal naar hun hand. Als bouwers en baggeraars blokkeren ze watergangen, graven ze gangen, bouwen ze burchten en knagen ze bomen om. Voor boeren zijn de dieren een plaag omdat ze gewassen opvreten.
Overnemen
De overlast is zo groot, dat Limburg aan andere provincies heeft gevraagd of die een deel van de beschermde dieren willen overnemen. Tot nu toe heeft zich nog geen provincie gemeld die gastheer wil zijn voor de Limburgse bever.
De wolven soorten in deze omgeving hebben niet zoveel ruimte nodig.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 12:49 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Het hele gebied ? Je bedoel toch niet de postzegelruimte hier in Nederland die we nog vrije natuur kunnen noemen ? Het is hier zo klein dat dit echt geen goede reden is om wolven te tolereren hoor. Wolven hebben juist veel ruimte nodig om nut te hebben en tot hun recht te komen en dat is hier niet beschikbaar.
Zo heel veel schapen pakken ze niet.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 12:53 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Alleen moet je de wolf nog uitleggen dattie de herten moet aanvallen en proberen uit te moorden, niet de schapen....
Ja vind de rechterquote:Is eigenaar verantwoordelijk als bullterriër in losloopgebied een andere hond bijt?
Updated 19 min geleden
21 min geleden
in BINNENLAND
FRIESLAND - Moet de eigenaar van een hond opdraaien voor de medische kosten, als die in een losloopgebied een andere hond bijt? Ja, vindt de rechter.
Dat is nu juist wat ik tegen de aanwezigheid van wolven hier heb. Ze vermoorden voornamelijk schapen gewoon om te moorden. Niet om ze op te eten. In dat laatste geval zou ik niet protesteren tegen hun aanwezigheid.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 13:03 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Zo heel veel schapen pakken ze niet. Het is op geen enkel moment waar dat hun menu vooral bestaat uit schapen.
Interessant om te weten maar ik begrijp niet goed wat dit met wolven te maken heeft ? Hebben we last van ratten in de vrije natuur dan ? Of ander overlast gevend ongedierte dat door wolven verjaagd kan worden ?quote:Maar zelfs als je gelijk had. Ken je het principe van ratten en katten?
Katten doden maar weinig ratten. Ratten zijn best kutbeesten daarin namelijk. Brokjes in de keuken of dat kuikentje in het nest kiest die kat liever voor.
Toch zal je zien dat waar katten zijn ratten niet alleen in mindere mate aanwezig zijn, maar ook hun gedrag veranderen. Ook al is het een feit dat katten maar weinig ratten doden, die ratten schijten in hun broek voor die katten. Dat is zelfs wetenschappenlijk aangetoond. Die ratten veranderen hun gedrag, van voortplanting tot hoe ze met de omgeving omgaan.
Teveel ratten, veranderd gedrag van ratten door te weinig dreiging van natuurlijke roofdieren zorgt idd voor problemen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 13:29 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Interessant om te weten maar ik begrijp niet goed wat dit met wolven te maken heeft ? Hebben we last van ratten in de vrije natuur dan ? Of ander overlast gevend ongedierte dat door wolven verjaagd kan worden ?
Dat is Nederland niet, anders zouden ze zo weg zijn uit Nederland. Maar ze hebben het er blijkbaar prima naar hun zin.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 12:53 schreef pokkerdepok het volgende:
nederland is toch veel te klein voor wolven.. dat blijkt nu dus,. als ze de hele veluwe even uitroeien. of geen natuurlijke prooien vinden en dan schapen gaan afslachten. dat is geen natuur zo.
het zou kunnen werken als je een groot genoeg gebied hebt voor een roedel (en dat moet dan echt gigantisch zijn, in nederland redt je dat niet) en daar moet een hek omheen, zodat de wolven in de natuur blijven.
Sinds wanneer is de staat de eigenaar van die wolf?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 13:27 schreef michaelmoore het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)een-andere-hond-bijt
[..]
Ja vind de rechter
Dan is de staat ook verantwoordelijk voor alle dode schapen
Nederland heeft een aangelegd cultuurlandschap. Als de mens z'n handen er vanaf trekt kan de wolf hier enkel baantjes zwemmen. De wolf zorgt er voor dat het klein beetje fauna dat we hebben verdwijnt. Ook al is dat dan uitgezet, het is het weinige wat we hebbenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 12:49 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ook hier is er natuur, ook hier gelden er eco systemen.
Die veranderen door de aanwezigheid van grote roofdieren.
Wat ik plaats is een bewijs van hoe een geheel ecosysteem ten goede veranderd wordt. Door in dit geval die wolf.
Ook hier is dat zo. Als reeen en uitgezette herten meer in toom gehouden worden. Alles zij hun gedrag veranderen door de aanwezigheid van wolven (zelfs als dat er maar weinig zijn!!!) veranderd dat alles.
Zorgt het voor groei en bloei ipv dood.
Dan zou die wolf zich hier niet vestigen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 13:53 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nederland heeft een aangelegd cultuurlandschap. Als de mens z'n handen er vanaf trekt kan de wolf hier enkel baantjes zwemmen
Nee juist minder. Die beesten zullen minder nakomelingen krijgen dus waarom zouden we dat doen?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 13:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dan zou die wolf zich hier niet vestigen.
Nu wel. En geld dat het ecosysteem wat wij hier willen daar wel bij vaart. Het meer leven oplevert.
Ja, met zo'n redenering hoef je ook geen jachtrestricties ten aanzien van kwetsbare soorten te hebben, want kijk die jagers eens fijn wegknallen. Die hebben het blijkbaar prima naar hun zin! Beetje een loos argument.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 13:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is Nederland niet, anders zouden ze zo weg zijn uit Nederland. Maar ze hebben het er blijkbaar prima naar hun zin.
Ik heb het filmpje wel bekeken en dat stijft mij alleen in mijn mening. Er is hier niet genoeg ruimte/ vrije natuur voor de wolf om van nut te zijn. Hij is hier voornamelijk tot last.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 13:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Teveel ratten, veranderd gedrag van ratten door te weinig dreiging van natuurlijke roofdieren zorgt idd voor problemen.
Je hebt nogsteeds dat (vrij korte) filmpje niet gekeken of niet soms?
Want de komst van een paar wolven roedels veranderde het gedrag van hun prooidieren en veranderde het gehele eco systeem. Tot de flora en zelfs de loop van de wateren aan toe.
Dat zie je elk niveau. Roofdieren zijn noodzakelijk. Wij als mens met ons natuurbeheer kunnen dat niet vervangen. Wij gaan van prooidier X als target naar ander prooidier als target. We veranderen het gedrag amper waardoor het amper tot geen invloed op het ecosysteem heeft.
Die katten maken dat ratten minder nakomelingen krijgen, maken dat de ratten die er zijn hun gedrag aanpassen (terwijl katten helemaal niet zoveel ratten doden). Omdat voortplanting en gedrag van ratten veranderd veranderd het eco systeem. Krijgt flora en fauna meer ruimte. Is er meer diversiteit, meer weerbaarheid.
Zelfde bij wolven. Getoond in dat ene kleine filmpje. Door enkel de aanwezigheid van die wolven is er meer leven. MEER!
wat levert dat dan op, meer dan veel dode schapen?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 13:55 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
l. En geld dat het ecosysteem wat wij hier willen daar wel bij vaart.
Het meer leven oplevert.
Welke beesten krijgen minder nakomelingen?quote:Op dinsdag 22 februari 2022 13:57 schreef the-eye het volgende:
[..]
Nee juist minder. Die beesten zullen minder nakomelingen krijgen dus waarom zouden we dat doen?
De beesten die stress door de wolf ervaren dus reeen, herten etcquote:Op dinsdag 22 februari 2022 14:15 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Welke beesten krijgen minder nakomelingen?
Belangrijke vraag
Deze vergelijkingquote:Op dinsdag 22 februari 2022 13:58 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ja, met zo'n redenering hoef je ook geen jachtrestricties ten aanzien van kwetsbare soorten te hebben, want kijk die jagers eens fijn wegknallen. Die hebben het blijkbaar prima naar hun zin! Beetje een loos argument.
Nee. Daar stelde iemand dat Nederland te klein is voor wolven. Wat dus niet waar is. Heeft verder geen dunne drol met jagers te maken.quote:
Vossen zijn natuurlijk ook veel kleiner en zullen om die reden mensen eerder als een bedreiging zien. Wolven zullen een volwassen kerel ook nog wel uit de weg gaan, maar er zijn wel voorbeelden bekend van predatiegedrag richting vrouwen en kinderen.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 10:17 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat is een terechte vraag.
Maar bij andere dieren hier zie je toch ook die schuwheid wel blijven grotendeels.
Neem bv vossen. Er zijn er meer in de steden dan je zou denken en ze zijn zeker brutaler geworden (zoek bv eens op vossen in Londen, krijg je echt veel foto’s op bijzondere plaatsen).
Toch zijn ze zonder dat ze kwaad wordt gedaan nogsteeds aardig schuw.
Denk wel dat het goed is om wolven niet binnen de woonkernen te accepteren, ze te verjagen als ze zich laten zien.
Je wil niet dat zo’n dier perongelijk in het nauw komt, als ze zich bedreigd voelen kan dat ongelukken opleveren.
Maar dan zijn ze vrij simpel te verjagen. Met een paar pannendeksels tegen elkaar slaan zou al werken.
Als ze werkelijk zoveel schapen doden is dat ecosysteem hier wellicht niet zo goed op ze afgestemd. "Het bevalt ze blijkbaar" is een argument in een situatie waarin roofdieren voldoende prooidieren in de natuur vinden, niet wanneer ze zich richten op het vee. Vandaar de vergelijking met jagers die geen duurzaam jachtbeleid voeren.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 14:48 schreef Halcon het volgende:
[..]
Nee. Daar stelde iemand dat Nederland te klein is voor wolven. Wat dus niet waar is. Heeft verder geen dunne drol met jagers te maken.
Dat doden van schapen dat valt wel mee. Het is meer dan elk gedood schaap uitgebreid in de media besproken lijkt te worden. Dan lijkt het al snel veel.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 14:59 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Als ze werkelijk zoveel schapen doden is dat ecosysteem hier wellicht niet zo goed op ze afgestemd. "Het bevalt ze blijkbaar" is een argument in een situatie waarin roofdieren voldoende prooidieren in de natuur vinden, niet wanneer ze zich richten op het vee. Vandaar de vergelijking met jagers die geen duurzaam jachtbeleid voeren.
Dit idd.quote:Op maandag 21 februari 2022 17:43 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Boe!!!
Zeer BOE.
Niet weg met de wolf. Wolven zijn geweldig.
omdat er nu genoeg te eten is. als het op is vertrekken zequote:Op dinsdag 22 februari 2022 13:49 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat is Nederland niet, anders zouden ze zo weg zijn uit Nederland. Maar ze hebben het er blijkbaar prima naar hun zin.
een hond en een vrije wolf kan je niet vergelijken. die wolf moet wel degelijk voedsel vinden. een hond heeft even last van zn instinct als ie een schaap pakt.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 15:02 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat doden van schapen dat valt wel mee. Het is meer dan elk gedood schaap uitgebreid in de media besproken lijkt te worden. Dan lijkt het al snel veel.
En dan eten ze die schapen blijkbaar nog amper op. Dat heeft dus niks te maken met te weinig prooidieren in de natuur.
Een hond die een schaap doodt, dat heeft ook niks te maken met te weinig prooidieren in de natuur of te weinig brokjes in z'n bak.
Daar is minder voer te vinden, ja. In Duitsland schijnt het 'n factor 10 kleiner te zijn.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 16:05 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
omdat er nu genoeg te eten is. als het op is vertrekken ze
even opgezocht; in siberie hebben vrije wolvenroedels gemiddeld een territorium van 2500 vierkante kilometer. dat zou hier iets anders zijn, want in siberie is niks te vreten, maar het laat wel zien hoe wolven ongeveer leven.
En schapen hebben meer last van honden die last hebben van hun instinct dan van wolven.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 16:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
een hond en een vrije wolf kan je niet vergelijken. die wolf moet wel degelijk voedsel vinden. een hond heeft even last van zn instinct als ie een schaap pakt.
dode schapen nietquote:Op dinsdag 22 februari 2022 16:22 schreef Halcon het volgende:
[..]
En schapen hebben meer last van honden die last hebben van hun instinct dan van wolven.
quote:Op dinsdag 22 februari 2022 16:42 schreef Halcon het volgende:
[..]
Die hebben nergens meer last van inderdaad.
Het zou niet erg zijn , mits ze daar maar voor zouden betalenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 17:11 schreef Nielsch het volgende:
We vreten als mens jaarlijks vele tientallen miljoenen kippen, geiten, varkens en koeien maar oh wee als een paar wolven enkele tientallen dieren aanvallen. Dan moeten we ingrijpen!
De wolf is een moordenaar , een enkele wolf kan in een nacht tien schapen doodbijtenquote:Op dinsdag 22 februari 2022 17:39 schreef bianconeri het volgende:
De wolf is ook geen vee-doder. Je hoort ook net zo goed dat honden schapen dood bijten.
Komt een wolf een schaap tegen, yeah sure makkelijke prooi.
Boeren moeten zichzelf gaan aanpassen nu er een roofdier aanwezig is en niet zo dom en koppig blijven denken.
quote:De getroffen kudde is van schapenhouder Peter van Driel uit Aalst. ,,Tien schapen waren meteen dood", zegt hij. ,,Daarna zijn er in overleg met de dierenarts nog elf dieren geëuthanaseerd. Destructiebedrijf Rendac heeft ze net allemaal opgehaald, de overige veertien gewonde schapen proberen we met penicilline nog te redden."
Hij is al eerder schapen kwijtgeraakt door toedoen van een wolf. ,,Maar toen waren het er slechts een paar.
Dit was een moordpartij, dierenleed in het kwadraat.
Een ooi had een gebroken poot en bijwonden in de nek.
Die had zich met haar laatste krachten in de sloot gesleept om daar te verdrinken, om maar van die wolf af te komen."
quote:De gedupeerde schapenhouder Van Driel ziet het somber in. ,,
Bescherm je schapen dan? Ik heb op 45 plaatsen schapen staan.
Die kan ik niet elke nacht in een kraal zetten.
Dan moet ik om 07.00 uur beginnen met ze loslaten en tegen de tijd dat ik daarmee klaar ben, moet ik de eerste schapen alweer binnen de omheining zetten.
Dat kan niet. Ik maak me heel grote zorgen, als dit zo doorgaat bestaat de schapenhouderij over vijf jaar niet meer."
Dat kan een hond ook wel:quote:Op dinsdag 22 februari 2022 18:05 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
De wolf is een moordenaar , een enkele wolf kan in een nacht tien schapen doodbijten
https://www.bd.nl/waalwij(...)ordpartij~ac072c15a/
https://www.destentor.nl/(...)mals-hapje~a5037bd3/
Eeen wolf moord ook als ie helemaal geen honger heeft , hij eet er ook niets van
[..]
Dan is de eigenaar aansprakelijk en moet ie betalen , die is op te sporen aan de hand van de chipquote:Op dinsdag 22 februari 2022 18:12 schreef Halcon het volgende:
[..]
Dat kan een hond ook wel:
https://www.over-reeen.nl(...)baar_stentor2011.pdf
https://www.trouw.nl/duur(...)huilen-was~b1ba58ce/
Doet de overheid nu ook als het komt door een wolf. Ondanks dat de overheid geen eigenaar is van die wolf.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 18:14 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Dan is de eigenaar aansprakelijk en moet ie betalen , die is op te sporen aan de hand van de chip
De eigenaar is dan vermoedelijk verzekerd metde hond
Oook als iemand de schapen steelt, ( voor halal slachten) isssie verantwoordelijk en moet betalen ( en dat gebeurt veel)
O jaquote:Op dinsdag 22 februari 2022 18:45 schreef polderturk het volgende:
In Turkije wordt er niet op wolven gejaagd.
Waarom?
KANGAL HONDEN.
De oplossing is heel simpel.
Hier een leuke video.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 18:50 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
O ja
dan hgaat het ook wat mocoro s het leven kosten
tja, boeren passen zich daar al vele eeuwen op aan: door de bedreiging af te maken. dan krijg je ook minder wolven, en weer meer prooidieren.quote:Op dinsdag 22 februari 2022 17:39 schreef bianconeri het volgende:
Wolven![]()
![]()
Prachtig mooie dieren die absoluut thuis horen in Nederland.
Uit alle onderzoeken blijkt dat Nederland gewoon zat ruimte heeft voor wolven.
Genoeg 'natuur' en meer dan genoeg prooidieren.
En ja natuur balanceert zichzelf wel weer op den duur. Groeit het aantal wolven in Nederland?
Dan krijg je minder prooidieren, krijg je minder prooidieren dan stal het aantal wolven stabiliseren.
Maar we zitten in Nederland nog maar op een enkele wolf en nog lang niet op hoeveel wolven Nederland kan hebben.
De wolf is ook echt niet gevaarlijk voor de mens.
De wolf is ook geen vee-doder. Je hoort ook net zo goed dat honden schapen dood bijten.
Komt een wolf een schaap tegen, yeah sure makkelijke prooi.
Boeren moeten zichzelf gaan aanpassen nu er een roofdier aanwezig is en niet zo dom en koppig blijven denken.
Oh ja, krijgen we dat broddelonderzoekje weer:quote:Op dinsdag 22 februari 2022 18:12 schreef Halcon het volgende:
Dat kan een hond ook wel:
https://www.over-reeen.nl(...)baar_stentor2011.pdf
https://www.trouw.nl/duur(...)huilen-was~b1ba58ce/
quote:Het is nattevingerwerk, zegt hij.
Conclusie
Honden doden jaarlijks talloze schapen. Maar de schatting van 4 tot 13 duizend heeft niet alleen betrekking op honden maar ook op vossen. En ongeveer de helft van de schapen overleeft een aanval.
Omgerekend naar populatie doen de wolven goed hun best...quote:Op dinsdag 22 februari 2022 15:02 schreef Halcon het volgende:
Dat doden van schapen dat valt wel mee. Het is meer dan elk gedood schaap uitgebreid in de media besproken lijkt te worden. Dan lijkt het al snel veel.
quote:Op woensdag 19 januari 2022 20:23 schreef AchJa het volgende:
Anders gaan we even omrekenen wat dat per persoon/hond/wolf doet:
600.000 geslachte schapen => 0.034 schaap pp.
13.000 (ruimste schatting uit een prutonderzoek) schapen dood door honden => 0.065 schaap ph.
291 dode schapen (2020) door pak hem beet 20 wolven => 14.55 schaap pw...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |