Vrijdag 18 februari om 09:30
TeamNL bestaat uit: Thomas Krol, Hein Otterspeer, Kai Verbij 
Het zal de spanning wel zijn geweest maar ik vind het toch wel echt een blunder. Zeker als je ziet dat Verbij altijd een hele goede slotronde heeft en dat Dubreuil nog vrij dichtbij de tijd van Krol komt. Nu staat Kai nog steeds op 0 olympische medailles en dat zal misschien ook wel zo blijven.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 12:00 schreef hhh38 het volgende:
[..]
Hij twijfelde teveel en had toen bijna geen keus meer. Als ie er echt vol voor was gegaan (al vanaf het rechte eind ervoor) dan had ie er netjes voor gekund, maar toen ie de bocht uit kwam was het verschil te klein.
Hij had nog wel vol door kunnen rijden naast Dubreuil en meer aan het eind van de kruising voorlangs, maar daar dacht ie op dat moment niet aan blijkbaar
Medaille had hij al opgegeven richting de 600 meter als je z'n interview hoordequote:
[..]
Het zal de spanning wel zijn geweest maar ik vind het toch wel echt een blunder. Zeker als je ziet dat Verbij altijd een hele goede slotronde heeft en dat Dubreuil nog vrij dichtbij de tijd van Krol komt. Nu staat Kai nog steeds op 0 olympische medailles en dat zal misschien ook wel zo blijven.
Raar verhaal Marcoss.quote:
[..]
Medaille had hij al opgegeven richting de 600 meter als je z'n interview hoorde
Jammer dat Nuis het niveau niet had om hier aan de start te kunnen verschijnen.quote:
Had dit gevecht toch wel mooier gevonden eigenlijk. Maar goed, Krol pakt hem en we hebben goud.
[ afbeelding ]
Tja, hij zei het zelfquote:
Dit lijkt me wel iets voor de coach om vooraf te bespreken, je weet dat de kans aanwezig is dat je tegenstander zo snel start dat de laatste kruising een probleem kan worden.
Ik had dit nog niet gezien, random interview met Johan de Wit omdat Erben te laat is
Rond minuut 1.08. Prima commentaar van Ritsma ook, en Jan Bos. Beiden zijn overtuigd dat hij voorlangs kon kruisen.https://www.nporadio1.nl/(...)22-02-18-radiolympia
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2022 12:19:03 ]
Inderdaad best mogelijk.quote:
[..]
Als ie was doorgereden en Dubreuil had gehinderd, waren ze natuurlijk verbouwereerd dat Verbij hem er niet langs had gelaten.
Hij wilde het risico gewoon niet lopen om voor 2 schaatsers de boel te verzieken. Heeft in een split second de beslissing genomen.
Dikke shit voor hem.
Wel respect.
Erben:quote:
Radiocommentaar van Erben, helemaal uit zijn dak bij die bocht van Verbij.
https://www.nporadio1.nl/(...)22-02-18-radiolympia
quote:Dubreuil gaat over Kai Verbij heen kruisen
[..]
Nee, toch niet...
Nee nee ... wat doe je nou ... wat doe je nou
jonge jonge
[...]
tsjongejonge
[...]
HÈ
Horrorkruising ook echtquote:
Tja als alle specialisten denken dat hij die kruising kon halen. Ik vind het vooral gewoon heel dom. Overigens had een krappe kruising niet eens betekend dat Dubreuil meteen klaar was geweest want die had keihard achter hem aan kunnen rijden op het lange stuk.quote:
[..]
Inderdaad best mogelijk.
Hij wilde het risico gewoon niet lopen om voor 2 schaatsers de boel te verzieken. Heeft in een split second de beslissing genomen.
Dikke shit voor hem.
Wel respect.
Ja prachtig. Maar wat mij betreft vangt hij wel hét moment van de race beter dan het tv-commentaar. Misschien had Verbij als die kruising wel gelukt was zelfs wel goud kunnen pakken.quote:
Helemaal niet alle analisten denken nog dat hij voorlangs kon. Er is wel twijfel of het anders kon dan het ging, maar jij bent vooral al 30 posts kwijt aan het dooremmeren over een kruising waar Verbij eigenlijk niets geks deed, hij moest gewoon inhouden om Dubreuil voor te laten.quote:
[..]
Tja als alle specialisten denken dat hij die kruising kon halen. Ik vind het vooral gewoon heel dom. Overigens had een krappe kruising niet eens betekend dat Dubreuil meteen klaar was geweest want die had keihard achter hem aan kunnen rijden op het lange stuk.
Dan had ie een betere slotronde moeten rijden dan Krol, weet niet of ie dat in zich had. Maar een tijd onder die van Lorentzen was bijna zekerquote:
[..]
Ja prachtig. Maar wat mij betreft vangt hij wel hét moment van de race beter dan het tv-commentaar. Misschien had Verbij als die kruising wel gelukt was zelfs wel goud kunnen pakken.
Ja gek hè, is hét moment van de dag.quote:
[..]
Maar jij bent vooral al 30 posts kwijt aan het dooremmeren over een kruising waar Verbij eigenlijk niets geks deed, hij moest gewoon inhouden om Dubreuil voor te laten.
Ik kan niet altijd wat met het commentaar van 'alle specialisten' (helemaal niet als de specialist Wennemars heet).quote:
[..]
Tja als alle specialisten denken dat hij die kruising kon halen. Ik vind het vooral gewoon heel dom. Overigens had een krappe kruising niet eens betekend dat Dubreuil meteen klaar was geweest want die had keihard achter hem aan kunnen rijden op het lange stuk.
Volgens mij had Groothuis de enige analyse die dichtbij de 'werkelijkheid' kwam. Zelf harken en voelen dat het er niet meer inzit, enorme teleurstelling, split second, stekker eruit.
Ik voel zelf verder niet de behoefte om deze kruising nog kapot te analyseren. Verbij had een te zwakke tussenronde en lag enorm achter op Dubreuil.
Krol is Olympisch kampioen. Mooi zo.
Dat denk ik ook.quote:
[..]
Dan had ie een betere slotronde moeten rijden dan Krol, weet niet of ie dat in zich had. Maar een tijd onder die van Lorentzen was bijna zeker
We zitten een uurtje na de race ofzo, dan mag je toch nog wel even dooranalyseren hoe zoiets zo in elkaar kan donderen?quote:
[..]
Ik kan niet altijd wat met het commentaar van 'alle specialisten' (helemaal niet als de specialist Wennemars heet).
Volgens mij had Groothuis de enige analyse die dichtbij de 'werkelijkheid' kwam. Zelf harken en voelen dat het er niet meer inzit, enorme teleurstelling, split second, stekker eruit.
Ik voel zelf verder niet de behoefte om deze kruising nog kapot te analyseren.
Krol is Olympisch kampioen. Mooi zo.
Welk recht stuk? Verbij had er alleen op het eind heel misschien voorlangs gekund. Hij deed dat niet. Klaar!quote:
[..]
Tja als alle specialisten denken dat hij die kruising kon halen. Ik vind het vooral gewoon heel dom. Overigens had een krappe kruising niet eens betekend dat Dubreuil meteen klaar was geweest want die had keihard achter hem aan kunnen rijden op het lange stuk.
Het heeft geen zin om hier eindeloos over door te gaan, want het verandert niets.
Dat zeg ik toch ook niet? Het mag zelfs nog uren duren. Ga gerust je gang.quote:
[..]
We zitten een uurtje na de race ofzo, dan mag je toch nog wel even dooranalyseren hoe zoiets zo in elkaar kan donderen?
Ik geef alleen al wat ik ervan vind.
En dat voor mij Verbij al enorm slecht in de race lag op het moment van de wissel.
Voor mij is het moment van de dag dus het goud voor Krol.
Alleen bij Verbij en Roest ligt het nog op de loer als ze over 4 jaar niet hun goud/medaille pakken.
Roest heeft nu 3 zilver op 3 afstanden toch? Dat zou nog wel moeten kunnen.quote:
Er worden wel erg veel Olympische trauma's bespaard in Peking. Dubreuil en Bowe met een (individuele) medaille. Takagi individueel goud. Mantia met een medaille. Krol pakt goud.
Alleen bij Verbij en Roest ligt het nog op de loer als ze over 4 jaar niet hun goud/medaille pakken.
Bij Verbij heb ik het idee dat het wel klaar is.
Ik had een sweep geweldig gevonden. Maar toch deed het podium vandaag me goed. Lorentzen vecht al zo lang met zijn lichaam, die was echt ontroerd. En Dubreuil verdiende, met wat hij de afgelopen seizoenen heeft laten zien, ook wel een Olympische plak. Bovendien houd ik van een dergelijke manier van schaatsen, zeker op zo'n korte afstand: er echt VOL invliegen (16,0 op de 200 meter!) en dan kneiterhard doorgaan. Op 600 meter vreesde ik echt even voor Krols goud.quote:
Er worden wel erg veel Olympische trauma's bespaard in Peking. Dubreuil en Bowe met een (individuele) medaille. Takagi individueel goud. Mantia met een medaille. Krol pakt goud.
Alleen bij Verbij en Roest ligt het nog op de loer als ze over 4 jaar niet hun goud/medaille pakken.
Dan had je dezelfde situatie gehad als Leerdam en Goetz gisteren, die had daar ook geen voordeel van, dan zit je er te dicht op eigenlijkquote:
[..]
Tja als alle specialisten denken dat hij die kruising kon halen. Ik vind het vooral gewoon heel dom. Overigens had een krappe kruising niet eens betekend dat Dubreuil meteen klaar was geweest want die had keihard achter hem aan kunnen rijden op het lange stuk.
Ja ik gun het die twee ook heel erg.quote:
[..]
Ik had een sweep geweldig gevonden. Maar toch deed het podium vandaag me goed. Lorentzen vecht al zo lang met zijn lichaam, die was echt ontroerd. En Dubreuil verdiende, met wat hij de afgelopen seizoenen heeft laten zien, ook wel een Olympische plak. Bovendien houd ik van een dergelijke manier van schaatsen, zeker op zo'n korte afstand: er echt VOL invliegen (16,0 op de 200 meter!) en dan kneiterhard doorgaan. Op 600 meter vreesde ik echt even voor Krols goud.
Dubreuil rijdt de snelste doorkomst na 600m ooit op laagland, die reed echt alsof z'n leven er vanaf hing
Verbij is 31 in 2026, jonger dan Nuis nu. Die krijgt echt nog wel een kans hoorquote:
[..]
Roest heeft nu 3 zilver op 3 afstanden toch? Dat zou nog wel moeten kunnen.
Bij Verbij heb ik het idee dat het wel klaar is.
De beste klasseringen van Hein liggen ook echt al jaren achter hem, op een goede dag zat hier hoogstens brons in.quote:
Leerdam reed er voorbij omdat ze meer snelheid had. Dubreuil zou dankbaar op de bagagedrager gaan zitten. En waarschijnlijk zou Kai dan alsnog iets van hem weg rijden.quote:
[..]
Dan had je dezelfde situatie gehad als Leerdam en Goetz gisteren, die had daar ook geen voordeel van, dan zit je er te dicht op eigenlijk
In 2002 reed Van Velde tegen Klevchenya. Die probeerde het in Salt Lake ook op die manier. Het mislukte, maar ik vond het geweldig om te zien. En Gerard kon er ook nog eens 100 procent profijt van trekken.quote:
[..]
Ja ik gun het die twee ook heel erg.
Dubreuil rijdt de snelste doorkomst na 600m ooit op laagland, die reed echt alsof z'n leven er vanaf hing
Sporters afschrijven gaat wel aan de lopende band bij jouquote:
[..]
De beste klasseringen van Hein liggen ook echt al jaren achter hem, op een goede dag zat hier hoogstens brons in.
Ik moet het allemaal nog zien na zoveel mentale tikken.quote:
[..]
Verbij is 31 in 2026, jonger dan Nuis nu. Die krijgt echt nog wel een kans hoor
Nee helemaal niet. Zo verwacht ik van Schulting 4 goud over 4 jaar.quote:
[..]
Sporters afschrijven gaat wel aan de lopende band bij jou
quote:
[..]
Nee helemaal niet. Zo verwacht ik van Schulting 4 goud over 4 jaar.
Zoveel? Alleen deze eigenlijk toch?quote:
[..]
Ik moet het allemaal nog zien na zoveel mentale tikken.
Verschil is wel dat Verbij in dit geval een hogere snelheid zou moeten hebben.quote:
[..]
Dan had je dezelfde situatie gehad als Leerdam en Goetz gisteren, die had daar ook geen voordeel van, dan zit je er te dicht op eigenlijk
Gelukkig maar dat dat wel realistisch isquote:
[..]
Nee helemaal niet. Zo verwacht ik van Schulting 4 goud over 4 jaar.
4 jaar geleden was ook wel echt een enorme domper. Gezeur met blessures enzo.quote:
[..]
Zoveel? Alleen deze eigenlijk toch?
Yes en hij geeft zelf aan dat ie dat niet had:quote:Op vrijdag 18 februari 2022 12:43 schreef Aguero het volgende:
[..]
Verschil is wel dat Verbij in dit geval een hogere snelheid zou moeten hebben.
https://www.eurosport.nl/(...)o8803593/story.shtml
Nee ik zit een beetje te dollen. Maar heb best veel vertrouwen in onze sporters hoor. Alleen zou dan eerder Krol zeggen over 4 jaar, puur omdat ik er mentaal geen enorm vertrouwen in heb bij Verbij.quote:
[..]
Gelukkig maar dat dat wel realistisch is
Toen was hij al geblesseerd op het OKT ja, maar weet niet of hij daar mentaal veel last van heeft gehad. Die komt er vast wel weer bovenopquote:
[..]
4 jaar geleden was ook wel echt een enorme domper. Gezeur met blessures enzo.
https://www.eurosport.nl/(...)d1637265/video.shtml
Joep. Wennemars.quote:
[..]
Nee ik zit een beetje te dollen. Maar heb best veel vertrouwen in onze sporters hoor. Alleen zou dan eerder Krol zeggen over 4 jaar, puur omdat ik er mentaal geen enorm vertrouwen in heb bij Verbij.
Vier keer goud! Alles minder is een teleurstelling.
Gezien het feit dat Dubreuil maar 0,16 vóór brons zat had het weinig uitgemaakt voor Verbij.quote:
[..]
Ja gek hè, is hét moment van de dag.
In de bocht misschien niet, maar je zag de snelheid van Dubreuil op het rechte eind teruglopen van 54 naar 50 km/u, terwijl Verbij hem waarschijnlijk op 52/53 door had kunnen trekken.quote:
[..]
Yes en hij geeft zelf aan dat ie dat niet had:
https://www.eurosport.nl/(...)o8803593/story.shtml
In een interview (ook vertoond op de NOS, voorafgaand aan de races vandaag) gaf hij wel aan dat dat mentaal heel zwaar was. Maar dat hij vanaf toen ook iets over zich kreeg van "gewoon altijd proberen te winnen, welke cup of welk toernooi het ook is, want als je je alleen maar blind staart op momentopname OS en het mislukt, dan kan het je plezier in de sport vergallen." (Effe samengevat.)quote:
[..]
Toen was hij al geblesseerd op het OKT ja, maar weet niet of hij daar mentaal veel last van heeft gehad. Die komt er vast wel weer bovenop
Als dat inderdaad zijn mindset is geworden, dan komt het vast wel goed. Niettemin is het wel hele vette pech dat het hem, op 23- en 27-jarige leeftijd, 2 keer op totaal verschillende manieren zo flink tegenzit.
https://nos.nl/peking2022(...)dit-voelt-als-winnen
Maar die glazen bol had Verbij niet, en hij koos ervoor om in elk geval niet de ander zijn race te verkloten.quote:
[..]
In de bocht misschien niet, maar je zag de snelheid van Dubreuil op het rechte eind teruglopen van 54 naar 50 km/u, terwijl Verbij hem waarschijnlijk op 52/53 door had kunnen trekken.
Niet egocentrisch genoeg misschien, maar ook niet geheel onbegrijpelijk. Aan een diskwalificatie, plus na afloop een scherpe schaats van Dubreuil in je reet, heb je ook niet zoveel.
Bedankt Pietje Puk.
Ik stuur agent 'Lang van Draad' op je af!
Ging wel harder dan hij verwacht had dus, anders had hij inderdaad perfect achter Verbij aan gekundquote:
Debreuil ging bewust hard van start voor de slipstream
https://nos.nl/peking2022(...)dit-voelt-als-winnen
Echt goed dat we Otterspeer hebben gestuurd! Had gewoon Nuis moeten zijn.
Otterspeer heeft zich gekwalificeerd.quote:
Krol
Echt goed dat we Otterspeer hebben gestuurd! Had gewoon Nuis moeten zijn.
Nuis niet.
Ja, leuk. Ntab en Snel hadden zich ook gekwalificeerd. Met een absolute kanshebber op goud als vervanger slachtoffer je dan gewoon Otterspeer voor Kramer/Bosker.quote:
[..]
Otterspeer heeft zich gekwalificeerd.
Nuis niet.
Nuis is gewoon 10x beter dan Otterspeer, en het is belachelijk dat die hier niet stond in mijn ogen.
Zo werkt de matrix niet. Je slachtoffert de laagste plekken in de matrix voor de aanwijsplekken. En de nummer 3 op de 1000 stond hoger dan de nummer 3 op de 1500 en nummer 2 op de 500.quote:
[..]
Ja, leuk. Ntab en Snel hadden zich ook gekwalificeerd. Met een absolute kanshebber op goud als vervanger slachtoffer je dan gewoon Otterspeer voor Kramer/Bosker.
Nuis is gewoon 10x beter dan Otterspeer, en het is belachelijk dat die hier niet stond in mijn ogen.
Dan had hij dat in december moeten laten zien, toen verloor hij van Otterspeer 1 tegen 1..quote:
[..]
Ja, leuk. Ntab en Snel hadden zich ook gekwalificeerd. Met een absolute kanshebber op goud als vervanger slachtoffer je dan gewoon Otterspeer voor Kramer/Bosker.
Nuis is gewoon 10x beter dan Otterspeer, en het is belachelijk dat die hier niet stond in mijn ogen.
3 olympische races, 3x goud. Meer hoef je niet te weten. Otterspeer kan niet eens z’n schaats vast zetten, hou op zeg.quote:
[..]
Dan had hij dat in december moeten laten zien, toen verloor hij van Otterspeer 1 tegen 1..
Dan mogen ze dat in de toekomst wel aanpassen. Maar goed, gedane zaken nemen geen keer.quote:
[..]
Zo werkt de matrix niet. Je slachtoffert de laagste plekken in de matrix voor de aanwijsplekken. En de nummer 3 op de 1000 stond hoger dan de nummer 3 op de 1500 en nummer 2 op de 500.
hopelijk leert de KNSB van de fouten die gemaakt zijn naar deze spelen toe.Nou nee want in de tijd dat we met aanwijsplekken voor alle afstanden werkten + een matrix hadden we een stuk minder medailles dan sinds we puur de matrix hanteren.quote:
[..]
Dan mogen ze dat in de toekomst wel aanpassen. Maar goed, gedane zaken nemen geen keer.
Puur de matrix werkt, dat bewijst deze spelen en ook de vorige 2. Daar doet de afwezigheid van Nuis vandaag echt heel weinig vanaf. Sterker nog ik denk dat de aanwijsplekken die we nog hebben op de matrix deze spelen ons juist medailles gekost heeft, dan als we puur de matrix hadden gevolgd.
Dan had hij op het OKT harder moeten gaan dan de schaatser die zijn schaats niet vast kan zetten.. daar kan hij echt niemand anders de schuld van geven dan zichzelfquote:
[..]
3 olympische races, 3x goud. Meer hoef je niet te weten. Otterspeer kan niet eens z’n schaats vast zetten, hou op zeg.
In tegenstelling tot Nuis had Otterspeer dit jaar al een wereldbeker over 1000m gewonnen, en eindigde die laatste gewoon bij de beste 3 op het OKT.quote:
[..]
Ja, leuk. Ntab en Snel hadden zich ook gekwalificeerd. Met een absolute kanshebber op goud als vervanger slachtoffer je dan gewoon Otterspeer voor Kramer/Bosker.
Nuis is gewoon 10x beter dan Otterspeer, en het is belachelijk dat die hier niet stond in mijn ogen.
Dat begrijp ik, dat het sindsdien beter gaat, maar als je iemand hebt die constant wint of 2de wordt en 1 dag in het jaar toevallig een keer 4de wordt, ben je knettergek dat je die niet stuurt. Maar goed, hier zijn we fan van Otterspeer en vinden we Nuis een lul, dus is het de juiste beslissing.quote:
[..]
Nou nee want in de tijd dat we met aanwijsplekken voor alle afstanden werkten + een matrix hadden we een stuk minder medailles dan sinds we puur de matrix hanteren.
Puur de matrix werkt, dat bewijst deze spelen en ook de vorige 2. Daar doet de afwezigheid van Nuis vandaag echt heel weinig vanaf. Sterker nog ik denk dat de aanwijsplekken die we nog hebben op de matrix deze spelen ons juist medailles gekost heeft, dan als we puur de matrix hadden gevolgd.
Alleen was Nuis dit jaar op de 1000m niet constant 2de of 1ste (sterke nog Nuis heeft in tegenstelling tot Hein geen wereldbekerwedstrijd gewonnen dit seizoen), dus dat is gewoon pure onzin en vooraf was duidelijk dat we 4 toppers hadden op de 1000m en dat er 1 topper afvalt en dan moet je niet achteraf gaan zeiken.quote:
[..]
Dat begrijp ik, dat het sindsdien beter gaat, maar als je iemand hebt die constant wint of 2de wordt en 1 dag in het jaar toevallig een keer 4de wordt, ben je knettergek dat je die niet stuurt. Maar goed, hier zijn we fan van Otterspeer en vinden we Nuis een lul, dus is het de juiste beslissing.
Maar goed het is overduidelijk dat vooral jij er met een gekleurde bril naar zit te kijken en als volleerd captain hindsight het nu allemaal beter weet.
Ik maak de regels niet he ouwe reus.quote:Op vrijdag 18 februari 2022 13:50 schreef Sked het volgende:
Achteraf gaan zitten miepen over de kwalificatieregels
Wat doe je met de info dat hij dit jaar nog geen 1000m had gewonnen en zich vorig jaar ook al niet wist te kwalificeren voor het WK Afstanden op de 1000m? Negeren?quote:
[..]
Dat begrijp ik, dat het sindsdien beter gaat, maar als je iemand hebt die constant wint of 2de wordt en 1 dag in het jaar toevallig een keer 4de wordt, ben je knettergek dat je die niet stuurt. Maar goed, hier zijn we fan van Otterspeer en vinden we Nuis een lul, dus is het de juiste beslissing.
De KNSB helpt zelfs mee door eigenlijk elk jaar daar een piekmoment te plaatsen met het NK afstanden, zodat elk jaar aan een blauwdruk voor OKT --> OS gewerkt kan worden.
en dan heel fok beschuldigen dat we er met een bepaalde bril naar zouden kijkenquote:
[..]
Wat doe je met de info dat hij dit jaar nog geen 1000m had gewonnen en zich vorig jaar ook al niet wist te kwalificeren voor het WK Afstanden op de 1000m? Negeren?
Dan had Nuis zelf nooit op de Spelen gestaan met z'n gefaal op de cruciale momenten voor z'n 1e olympische titelquote:
[..]
Dat begrijp ik, dat het sindsdien beter gaat, maar als je iemand hebt die constant wint of 2de wordt en 1 dag in het jaar toevallig een keer 4de wordt, ben je knettergek dat je die niet stuurt. Maar goed, hier zijn we fan van Otterspeer en vinden we Nuis een lul, dus is het de juiste beslissing.
Ik zie Nuis op 1 en op 1 staan voor de 1000m en 1500m op het OKT in 2018?quote:
[..]
Dan had Nuis zelf nooit op de Spelen gestaan met z'n gefaal op de cruciale momenten voor z'n 1e olympische titel
Tja, geen slecht punt natuurlijk. Doet er, in mijn ogen nog steeds, niets aan af dat als je de keuze zou hebben tussen Otterspeer of Nuis, je altijd voor Nuis zou moeten gaan. Otterspeer heeft bijzonder weinig gewonnen de laatste 10 jaar.quote:
[..]
Wat doe je met de info dat hij dit jaar nog geen 1000m had gewonnen en zich vorig jaar ook al niet wist te kwalificeren voor het WK Afstanden op de 1000m? Negeren?
Maar ik had eerlijk gezegd geen idee dat je niet een random plek van de Matrix af mocht halen, maar enkel de laagst genoteerde plaats. Dat zou ik toch graag anders zien om dit soort momenten te voorkomen.
Oh, dan is het OKT wel opeens leidend qua prestaties, maar als Nuis het niet haalt, moet er worden afgeweken van de regels? In dit geval had je 4 kandidaten voor goud bij het OKT waarvan er 1 af moest vallen. En daarvan was Nuis op dat moment gewoon de slechtste.quote:
[..]
Ik zie Nuis op 1 en op 1 staan voor de 1000m en 1500m op het OKT in 2018?
[..]
Tja, geen slecht punt natuurlijk. Doet er, in mijn ogen nog steeds, niets aan af dat als je de keuze zou hebben tussen Otterspeer of Nuis, je altijd voor Nuis zou moeten gaan. Otterspeer heeft bijzonder weinig gewonnen de laatste 10 jaar.
Maar ik had eerlijk gezegd geen idee dat je niet een random plek van de Matrix af mocht halen, maar enkel de laagst genoteerde plaats. Dat zou ik toch graag anders zien om dit soort momenten te voorkomen.
Ook als het wel had gekund hadden ze dat in dit geval niet gedaan, Otterspeer was een grotere kanshebber op een medaille dan Ntab of Snel.quote:
[..]
Ik zie Nuis op 1 en op 1 staan voor de 1000m en 1500m op het OKT in 2018?
[..]
Tja, geen slecht punt natuurlijk. Doet er, in mijn ogen nog steeds, niets aan af dat als je de keuze zou hebben tussen Otterspeer of Nuis, je altijd voor Nuis zou moeten gaan. Otterspeer heeft bijzonder weinig gewonnen de laatste 10 jaar.
Maar ik had eerlijk gezegd geen idee dat je niet een random plek van de Matrix af mocht halen, maar enkel de laagst genoteerde plaats. Dat zou ik toch graag anders zien om dit soort momenten te voorkomen.
Welk gefaal bedoel je dan, want Nuis was gewoon WK 1000m in 2017 bijvoorbeeld.quote:
[..]
Oh, dan is het OKT wel opeens leidend qua prestaties, maar als Nuis het niet haalt, moet er worden afgeweken van de regels? In dit geval had je 4 kandidaten voor goud bij het OKT waarvan er 1 af moest vallen. En daarvan was Nuis op dat moment gewoon de slechtste.
In 2014, nadat hij in 2013 NK op 1000 en 1500 was geworden en WB op 1.000m had gewonnen, plaatste hij zich niet voor Spelen.quote:
[..]
Welk gefaal bedoel je dan, want Nuis was gewoon WK 1000m in 2017 bijvoorbeeld.
Eens. Maar als je dan de afweging moet maken tussen Nuis + Ntab (3de WK afstanden) of Otterspeer + Krol (extra nutteloze afstand waar hij kansloos is), geef je jezelf in ieder geval de kans om die keuze te kunnen maken. Nuis was er toch al als een van de favorieten voor de 1500m.quote:
[..]
Ook als het wel had gekund hadden ze dat in dit geval niet gedaan, Otterspeer was een grotere kanshebber op een medaille dan Ntab of Snel.
Maar ik vrees dat ik hier als enige zo in sta
Dus we kunnen de discussie nog 25 posts voort zetten, maar ik heb niet het idee dat iemand de ander van gedachten gaat veranderen. quote:
[..]
Ja, leuk. Ntab en Snel hadden zich ook gekwalificeerd. Met een absolute kanshebber op goud als vervanger slachtoffer je dan gewoon Otterspeer voor Kramer/Bosker.
Nuis is gewoon 10x beter dan Otterspeer, en het is belachelijk dat die hier niet stond in mijn ogen.
quote:
[..]
3 olympische races, 3x goud. Meer hoef je niet te weten. Otterspeer kan niet eens z’n schaats vast zetten, hou op zeg.
Ben het helemaal met je eens.quote:
[..]
Dat begrijp ik, dat het sindsdien beter gaat, maar als je iemand hebt die constant wint of 2de wordt en 1 dag in het jaar toevallig een keer 4de wordt, ben je knettergek dat je die niet stuurt. Maar goed, hier zijn we fan van Otterspeer en vinden we Nuis een lul, dus is het de juiste beslissing.
Nuis had hier moeten staan.Precies. Maar Marcoss had het over gefaal voor z’n eerste olympische titel. Dat hij er niet had gestaan ofzo. Zal de post wel niet begrijpen.quote:
[..]
In 2014, nadat hij in 2013 NK op 1000 en 1500 was geworden en WB op 1.000m had gewonnen, plaatste hij zich niet voor Spelen.
Het heeft Nuis een jaar of 6 gekost om zijn eerste titel (in 2017) te pakken. Denk dat hij daarop doelde. Daarvoor was hij vaak favoriet, maar op moment supreme gaf hij vaak niet thuisquote:
[..]
Precies. Maar Marcoss had het over gefaal voor z’n eerste olympische titel. Dat hij er niet had gestaan ofzo. Zal de post wel niet begrijpen.
Maar goed, dat is speculeren.
Nee hoor, ik sta er precies zo in als jij. Sterker nog, ik ben er vrijwel zeker van dat Nuis vandaag die titel gewoon had gepakt. Heeft 3 keer uitstekend gepiekt verder op de spelen, mentaal veel sterker dan Otterspeer.quote:
[..]
Eens. Maar als je dan de afweging moet maken tussen Nuis + Ntab (3de WK afstanden) of Otterspeer + Krol (extra nutteloze afstand waar hij kansloos is), geef je jezelf in ieder geval de kans om die keuze te kunnen maken. Nuis was er toch al als een van de favorieten voor de 1500m.
Maar ik vrees dat ik hier als enige zo in sta
Had altijd Nuis moeten zijn natuurlijk, maar het is niet anders.
Terug naar de 4 startplekken op de korte afstanden, en meer dan 20 ritten
Dan had hij dat in december ook maar moeten laten zien.quote:
[..]
Nee hoor, ik sta er precies zo in als jij. Sterker nog, ik ben er vrijwel zeker van dat Nuis vandaag die titel gewoon had gepakt. Heeft 3 keer uitstekend gepiekt verder op de spelen, mentaal veel sterker dan Otterspeer.
Had altijd Nuis moeten zijn natuurlijk, maar het is niet anders.
quote:
[..]
Nee hoor, ik sta er precies zo in als jij. Sterker nog, ik ben er vrijwel zeker van dat Nuis vandaag die titel gewoon had gepakt. Heeft 3 keer uitstekend gepiekt verder op de spelen, mentaal veel sterker dan Otterspeer.
Had altijd Nuis moeten zijn natuurlijk, maar het is niet anders.
Nuis is gewoon een eindbaas, 3 keer goud op de Spelen. 1 Spelen niet aanwezig maar je doet net alsof hij toen de absolute topfavoriet was. Dat is gewoon gelul, zijn topjaren kwamen pas vanaf 2015.quote:
[..]
Het heeft Nuis een jaar of 6 gekost om zijn eerste titel (in 2017) te pakken. Denk dat hij daarop doelde. Daarvoor was hij vaak favoriet, maar op moment supreme gaf hij vaak niet thuis
Maar goed, dat is speculeren.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2022 14:20:09 ]
In 2014 was hij dus al top, maar op het cruciale moment (het OKT) enorm slecht. Jij wilt resultaten uit het verleden meenemen voor de keus om iemand mee te nemen, dan had Nuis dus al min mij staan op basis van het falen in 2014.quote:
[..]
Precies. Maar Marcoss had het over gefaal voor z’n eerste olympische titel. Dat hij er niet had gestaan ofzo. Zal de post wel niet begrijpen.
Dit systeem is gewoon duidelijk. De besten op het OKT gaan gewoon, tenzij hele duidelijke calamiteiten. Maar Nuis was op het OKT in topvorm en werd door 3 schaatsers geklopt. Dan verdien je het ook niet.
Dan had hij in december moeten laten zien dat hij beter is dan Otterspeer...quote:
[..]
Nee hoor, ik sta er precies zo in als jij. Sterker nog, ik ben er vrijwel zeker van dat Nuis vandaag die titel gewoon had gepakt. Heeft 3 keer uitstekend gepiekt verder op de spelen, mentaal veel sterker dan Otterspeer.
Had altijd Nuis moeten zijn natuurlijk, maar het is niet anders.
Nuis zat er op het OKT eenmalig twaalfhonderdste onder, je doet net alsof Nuis keihard gefaald heeft.quote:
[..]
In 2014 was hij dus al top, maar op het cruciale moment (het OKT) enorm slecht. Jij wilt resultaten uit het verleden meenemen voor de keus om iemand mee te nemen, dan had Nuis dus al min mij staan op basis van het falen in 2014.
Dit systeem is gewoon duidelijk. De besten op het OKT gaan gewoon, tenzij hele duidelijke calamiteiten. Maar Nuis was op het OKT in topvorm en werd door 3 schaatsers geklopt. Dan verdien je het ook niet.
Falen doe je als je zoals vandaag je schaatsen niet eens goed onder krijgt en tiende wordt op de OS.
Aangezien de ISU de 1000m toch niet serieus neemt is dat een prima ideequote:
Als het aantal startplekken per afstand niet persé naar beneden had gemoeten dan had Nuis er gewoon gestaan.
Terug naar de 4 startplekken op de korte afstanden, en meer dan 20 ritten
Volgens mij zijn er weer heel veel ritten met de binnenbaan start gewonnen
Dat een systeem duidelijk is betekent niet dat er geen ruimte voor verbetering is.quote:
[..]
In 2014 was hij dus al top, maar op het cruciale moment (het OKT) enorm slecht. Jij wilt resultaten uit het verleden meenemen voor de keus om iemand mee te nemen, dan had Nuis dus al min mij staan op basis van het falen in 2014.
Dit systeem is gewoon duidelijk. De besten op het OKT gaan gewoon, tenzij hele duidelijke calamiteiten. Maar Nuis was op het OKT in topvorm en werd door 3 schaatsers geklopt. Dan verdien je het ook niet.
Rit 1 en 10 zijn gewonnen door een rijder uit de buitenbaan. De rest binnenquote:
[..]
Aangezien de ISU de 1000m toch niet serieus neemt is dat een prima idee
Volgens mij zijn er weer heel veel ritten met de binnenbaan start gewonnen
Bij de top 7 zijn er 6 in de binnenbaan gestart. Alleen Lorentzen niet, die zijn rit dan wel verloor.
Nog altijd beter dan Nuis vandaag.quote:
[..]
Nuis zat er op het OKT eenmalig twaalfhonderdste onder, je doet net alsof Nuis keihard gefaald heeft.
Falen doe je als je zoals vandaag je schaatsen niet eens goed onder krijgt en tiende wordt op de OS.
Dat is beter dan helemaal niet mee mogen doenquote:
[..]
Nuis zat er op het OKT eenmalig twaalfhonderdste onder, je doet net alsof Nuis keihard gefaald heeft.
Falen doe je als je zoals vandaag je schaatsen niet eens goed onder krijgt en tiende wordt op de OS.
Welke objectieve regels had jij opgesteld zodat Nuis de voorkeur zou krijgen boven Otterspeer? En pas die dan ook eens toe op de rest van alle deelnemers aan het OKT.quote:
[..]
Dat een systeem duidelijk is betekent niet dat er geen ruimte voor verbetering is.
Laten we het er op houden dat het gewoon erg jammer is. Nuis was dit toernooi ook echt in topvorm.quote:
[..]
Dat is beter dan helemaal niet mee mogen doen
Uiteraard, maar met jouw voorstel hadden we ook Ter Mors, Verweij en Visser hier gehad, dat was vast een succes geworden!quote:
[..]
Dat een systeem duidelijk is betekent niet dat er geen ruimte voor verbetering is.
Dat zou ook kunnen komen omdat hij juist op 1 afstand kon focussen (dit hij zelf ook gesuggereerd).quote:
[..]
Laten we het er op houden dat het gewoon erg jammer is. Nuis was dit toernooi ook echt in topvorm.
Wat een onzin zeg, geen idee waar je dit vandaan haalt. Ten eerste heeft Nuis ongeveer 50x meer gewonnen sinds 2018 dan die 3 bij elkaar, en als jij 4de op een kleine achterstand hetzelfde vindt als op seconden achterstand dan gaan we hier sowieso niet uitkomen.quote:
[..]
Uiteraard, maar met jouw voorstel hadden we ook Ter Mors, Verweij en Visser hier gehad, dat was vast een succes geworden!
Daar heb ik echt geen tijd voor, om te gaan kijken of dat toe te passen is op alle deelnemers etc, en dan komen er vast weer andere kritieken op.quote:
[..]
Welke objectieve regels had jij opgesteld zodat Nuis de voorkeur zou krijgen boven Otterspeer? En pas die dan ook eens toe op de rest van alle deelnemers aan het OKT.
Maar ik denk dat je het dit jaar op had kunnen lossen met een regel waarin je iedere positie uit de matrix kan slopen ten faveure van de ploegenachtervolging. Otterspeer was een unieke naam met 1 afstand, waarop je een andere wereldtopper in huis hebt. Dat is de makkelijkste, en had je Ntab of Snel kunnen behouden. Waarschijnlijk Ntab zodat Bosker de 1500m had kunnen doen, als je verder alles hetzelfde zou houden zoals het nu is gegaan.
Eigenlijk dus gewoon een aanwijsplek denk ik?
Edit: Dit is geen objectieve regel natuurlijk.
Nee, schaatsers een voordeel geven op het OKT op basis van prestaties uit het verleden, dat is namelijk wat je doet.quote:
[..]
Wat een onzin zeg, geen idee waar je dit vandaan haalt. Ten eerste heeft Nuis ongeveer 50x meer gewonnen sinds 2018 dan die 3 bij elkaar, en als jij 4de op een kleine achterstand hetzelfde vindt als op seconden achterstand dan gaan we hier sowieso niet uitkomen.
Nee, want dan zou Otterspeer zeggen: "waarom krijgt Ntab de voorkeur boven mij, terwijl ik boven hem sta in de matrix én we allebei de ploegenachtervolging niet rijden?".quote:
[..]
Daar heb ik echt geen tijd voor, om te gaan kijken of dat toe te passen is op alle deelnemers etc, en dan komen er vast weer andere kritieken op.
Maar ik denk dat je het dit jaar op had kunnen lossen met een regel waarin je iedere positie uit de matrix kan slopen ten faveure van de ploegenachtervolging. Otterspeer was een unieke naam met 1 afstand, waarop je een andere wereldtopper in huis hebt. Dat is de makkelijkste, en had je Ntab of Snel kunnen behouden. Waarschijnlijk Ntab zodat Bosker de 1500m had kunnen doen, als je verder alles hetzelfde zou houden zoals het nu is gegaan.
Eigenlijk dus gewoon een aanwijsplek denk ik?
Edit: Dit is geen objectieve regel natuurlijk.
De beschermde statussen van vroeger werden volgens mij ook uitgedeeld op basis van de wereldbekers en misschien het WK van het jaar ervoor. Die beschermde status had Nuis nooit gekregen, Krol en/of Verbij wel.
Nee hij suggereerde dat hij zelfs vandaag alles lekker raakte en super in vorm was. Vanochtend nog.quote:
[..]
Dat zou ook kunnen komen omdat hij juist op 1 afstand kon focussen (dit hij zelf ook gesuggereerd).
Een Otterspeer heeft dit jaar meer gewonnen op de 1000 meter dan Nuis (namelijk 1 keer een wereldbeker). Kai Verbij werd NK, en vorig jaar wereldkampioen (waar ook Nuis zich niet voor plaatste). Bij het NK eindigde Nuis ook als vierde (vlak achter Krol, die dit jaar overal denk ik het beste presteerde op de 1000 meter). Dus ik zie niet in waarom je Nuis op basis van die prestaties een aanwijsplek kan/wil geven.quote:
[..]
Wat een onzin zeg, geen idee waar je dit vandaan haalt. Ten eerste heeft Nuis ongeveer 50x meer gewonnen sinds 2018 dan die 3 bij elkaar, en als jij 4de op een kleine achterstand hetzelfde vindt als op seconden achterstand dan gaan we hier sowieso niet uitkomen.
Niet zo gek, die vorm is niet zo snel weg. Maar als hij wilde starten op de 1000 meter had hij in december sneller moeten rijden.quote:
[..]
Nee hij suggereerde dat hij zelfs vandaag alles lekker raakte en super in vorm was. Vanochtend nog.
Otterspeer had dan niets in te brengen, want regels zijn regels. Iedere positie kan er uitgesloopt worden, dat zou dan in de regels staan.quote:
[..]
Nee, want dan zou Otterspeer zeggen: "waarom krijgt Ntab de voorkeur boven mij, terwijl ik boven hem sta in de matrix én we allebei de ploegenachtervolging niet rijden?".
De beschermde statussen van vroeger werden volgens mij ook uitgedeeld op basis van de wereldbekers en misschien het WK van het jaar ervoor. Die beschermde status had Nuis nooit gekregen, Krol wel.
Ik denk dat je als KNSB moet nadenken wat geeft de meeste kans op (gouden) medailles (theoretisch):
- Krol (500m), Otterspeer (1000m), ploegenachtervolging
- Ntab (500m), Nuis (1000m), ploegenachtervolging
Ntab heeft een hogere kans dan Krol, Nuis en Otterspeer is om het even volgens iedereen hier, en de ploegenachtervolging is natuurlijk gelijk. Dan ga je dus voor optie 1. En schaatsers weten ook wel dat je niet ineens plek 1 op de 1000m of plek 1 op de 5000m eruit gaat slopen, dat gaat om een 3de plaats ergens zeer waarschijnlijk.
Zo deden we dat tot en met 2010 en dat mislukte altijd faliekant.quote:
[..]
Otterspeer had dan niets in te brengen, want regels zijn regels. Iedere positie kan er uitgesloopt worden, dat zou dan in de regels staan.
Ik denk dat je als KNSB moet nadenken wat geeft de meeste kans op (gouden) medailles (theoretisch):
- Krol (500m), Otterspeer (1000m), ploegenachtervolging
- Ntab (500m), Nuis (1000m), ploegenachtervolging
Ntab heeft een hogere kans dan Krol, Nuis en Otterspeer is om het even volgens iedereen hier, en de ploegenachtervolging is natuurlijk gelijk. Dan ga je dus voor optie 1. En schaatsers weten ook wel dat je niet ineens plek 1 op de 1000m of plek 1 op de 5000m eruit gaat slopen, dat gaat om een 3de plaats ergens zeer waarschijnlijk.
Ja? Zaten er altijd wereldtoppers thuis dan?quote:
[..]
Zo deden we dat tot en met 2010 en dat mislukte altijd faliekant.
Krol en Verbij is natuurlijk niets op aan te merken, die zijn gewoon top. Hein heeft voor het eerst in 9 jaar een Wb gewonnen, en was marginaal sneller dan Nuis die 2 dagen later oid uithaalt op de 1500m. Ik had het wel gewetenquote:
[..]
Een Otterspeer heeft dit jaar meer gewonnen op de 1000 meter dan Nuis (namelijk 1 keer een wereldbeker). Kai Verbij werd NK, en vorig jaar wereldkampioen (waar ook Nuis zich niet voor plaatste). Bij het NK eindigde Nuis ook als vierde (vlak achter Krol, die dit jaar overal denk ik het beste presteerde op de 1000 meter). Dus ik zie niet in waarom je Nuis op basis van die prestaties een aanwijsplek kan/wil geven.
Maar goed, er gaat toch niets meer aan veranderen, dus we kunnen door blijven gaan Dat was nu toch ook niet?quote:
[..]
Ja? Zaten er altijd wereldtoppers thuis dan?
Destijds hoefde Kramer niet eens te schaatsen op het OKT overigens om zich te plaatsen
Maar op basis van welke prestaties had je dan Nuis de voorkeur gegeven boven Otterspeer die sneller was op het OKT en dit seizoen al wel een WB heeft gewonnen? Dat hij daarna de 1500 meter won, zegt vooral dat de topvorm er wel was, maar dat hij dus gewoon niet goed genoeg was op de 1000.quote:
[..]
Krol en Verbij is natuurlijk niets op aan te merken, die zijn gewoon top. Hein heeft voor het eerst in 9 jaar een Wb gewonnen, en was marginaal sneller dan Nuis die 2 dagen later oid uithaalt op de 1500m. Ik had het wel geweten
Maar we gaan hier inderdaad niet uitkomen
Er was altijd heel veel discussie ja, en de selectieprocedures voor beschermde rijders waren wat arbitrair.quote:
[..]
Ja? Zaten er altijd wereldtoppers thuis dan?
Nuis heeft sinds 2019 geen wereldbeker over 1000m meer gewonnen, en is in de tussentijd ook geen wereldkampioen geworden. Dus dit lijkt me onjuist.quote:
[..]
Wat een onzin zeg, geen idee waar je dit vandaan haalt. Ten eerste heeft Nuis ongeveer 50x meer gewonnen sinds 2018 dan die 3 bij elkaar, en als jij 4de op een kleine achterstand hetzelfde vindt als op seconden achterstand dan gaan we hier sowieso niet uitkomen.
Definieer top, Nuis heeft sinds de OS geen groot toernooi meer gewonnen. Vorig jaar deed hij überhaupt niet mee met de 1000 meter op de wereldbeker (en ook niet op het WK), dit jaar waren ze prestaties ook niet beter dan Otterspeer. Je kunt niet iemand eeuwig blijven beschermen.quote:
[..]
Krol en Verbij is natuurlijk niets op aan te merken, die zijn gewoon top. Hein heeft voor het eerst in 9 jaar een Wb gewonnen, en was marginaal sneller dan Nuis die 2 dagen later oid uithaalt op de 1500m. Ik had het wel geweten
quote:
Ik ben overtuigd. Otterspeer was de juiste keuze
Neemt overigens niet weg dat hij er wel een enorme puinhoop van maakte vandaag
"Hier" zijn "we" fan...?quote:
[..]
Dat begrijp ik, dat het sindsdien beter gaat, maar als je iemand hebt die constant wint of 2de wordt en 1 dag in het jaar toevallig een keer 4de wordt, ben je knettergek dat je die niet stuurt. Maar goed, hier zijn we fan van Otterspeer en vinden we Nuis een lul, dus is het de juiste beslissing.
Ik vind Nuis helemaal geen lul.
Graag ophouden met generaliseren.
De selectieprocedure is nu eenmaal zo.
Had Otterspeer hier nu net zo goed gereden als eerder dit seizoen, dan stond hij gewoon op het podium.
Nuis was trouwens nogal wisselvallig dit seizoen.
En niemand heeft een glazen bol.
Ja maar in december was die wel goed.quote:
[..]
Neemt overigens niet weg dat hij er wel een enorme puinhoop van maakte vandaag
Sorry
Zonde natuurlijk, het is ook niet dat ik het hem niet gegund had natuurlijk. Sowieso zonde dat je ‘slechts’ 1 medaille pakt opndeze afstand, dat hadden er toch wel minimaal 2 moeten zijn.Niet zo boos doen joh, het is maar Fokquote:
[..]
"Hier" zijn "we" fan...?
Ik vind Nuis helemaal geen lul.
Graag ophouden met generaliseren.
De selectieprocedure is nu eenmaal zo.
Had Otterspeer hier nu net zo goed gereden als eerder dit seizoen, dan stond hij gewoon op het podium.
Nuis was trouwens nogal wisselvallig dit seizoen.
En niemand heeft een glazen bol.
Als je de topics van het OKT na leest kun je de algemene tendens op Fok tov Nuis wel een beetje raden Ik ben helemaal niet boos.quote:
[..]
Niet zo boos doen joh, het is maar Fok
Maar jij gebruikt de generalisatie als onderdeel voor je argumentatie.
En daar was ik het niet mee eens.
https://www.ad.nl/olympis(...)llo-peking~a489d804/
En ja, ik zie de comments alweer over Zonneveld.
Maar ik denk dat hij gelijk heeft.En hij heeft zich als ploegmaat voor Otterspeer de afgelopen week geweldig opgesteld.
Ik had Hein meer gegund, maar zijn bovenkamer is nu eenmaal... 'onrustig' nu en dan.
Nuis is in de loop der jaren wat minder onzeker geworden, en is nu drievoudig Olympisch kampioen. Geweldig gedaan, ook dit jaar weer. Vakwerk.
Tja, dat is in ieder geval iets dat je Nuis niet kunt ontzeggen. 3 olympische wedstrijden, 3x goud. Pieken kan die opzich welquote:
Nuis had pech in december.
En hij heeft zich als ploegmaat voor Otterspeer de afgelopen week geweldig opgesteld.
Ik had Hein meer gegund, maar zijn bovenkamer is nu eenmaal... 'onrustig' nu en dan.
Nuis is in de loop der jaren wat minder onzeker geworden, en is nu drievoudig Olympisch kampioen. Geweldig gedaan, ook dit jaar weer. Vakwerk.
Hoogerland had die Tour etappe ook nog wel kunnen winnen.quote:
Podcast van Zonneveld. Ook hier de analyse dat Verbij het makkelijk had kunnen halen.
https://www.ad.nl/olympis(...)llo-peking~a489d804/
En ja, ik zie de comments alweer over Zonneveld.
Dat heb ik altijd al gevonden.quote:
[..]
Hoogerland had die Tour etappe ook nog wel kunnen winnen.
Dat gejank van Johnny.
Bah.
Doorfietsen en die Sanchez, Voeckler, Casar en Flecha terughalen verdorie.
Wat is dit nou weer?quote:
[..]
Hoogerland had die Tour etappe ook nog wel kunnen winnen.
quote:
Leuk, de input van iemand die zomaar wat zegt. In een podcast!quote:
Podcast van Zonneveld. Ook hier de analyse dat Verbij het makkelijk had kunnen halen.
https://www.ad.nl/olympis(...)llo-peking~a489d804/
En ja, ik zie de comments alweer over Zonneveld.
Arme Krol.
Misschien hielden we te serieus rekening met een sweep.
Otterspeer en Verbij krijgen zoveel aandacht.
Maar Thomas is potdome de Olympisch kampioen.
Met een uiterst koele race!
Met best een matige tijd eigenlijk, dat ijs vandaag leek echt nergens op. Maar 1 schaatser onder de 1.08 en maar 3 onder de 1.08.5 zie je toch niet zo vaak meer tegenwoordigquote:
LOL.
Arme Krol.
Misschien hielden we te serieus rekening met een sweep.
Otterspeer en Verbij krijgen zoveel aandacht.
Maar Thomas is potdome de Olympisch kampioen.
Met een uiterst koele race!
De afgelopen weken reed iedereen gewoon normale tijden. Gisteren Takagi nog. Wat is nou eigenlijk het bewijs dat de omstandigheden vandaag ineens zoveel slechter zijn?quote:
[..]
Met best een matige tijd eigenlijk, dat ijs vandaag leek echt nergens op. Maar 1 schaatser onder de 1.08 en maar 3 onder de 1.08.5 zie je toch niet zo vaak meer tegenwoordig
Nou ja, met een 'normale' gang van zaken rijden Otterspeer en Verbij ook onder de 1.08,5.quote:
[..]
Met best een matige tijd eigenlijk, dat ijs vandaag leek echt nergens op. Maar 1 schaatser onder de 1.08 en maar 3 onder de 1.08.5 zie je toch niet zo vaak meer tegenwoordig
Het was blijkbaar heel zwaar.
Hoge luchtdruk.
Vele rijders wel erg hard over de eerste 600 meter.
Beentjes plotseling overvol. Oei.
En dan enorm veel gezwoeg in de laatste ronde.
Dubreuil verlies ruimt een seconde op Krol, dat zegt wel genoeg.
Niks. De luchtdruk was ook vergelijkbaar.quote:
[..]
De afgelopen weken reed iedereen gewoon normale tijden. Gisteren Takagi nog. Wat is nou eigenlijk het bewijs dat de omstandigheden vandaag ineens zoveel slechter zijn?
Het enige bewijs dat je hebt zijn de tijden, maar als het hele veld relatief langzaam is is dat meestal wel een goede indicatie. Het enige wat nog zou kunnen is dat de sporters het mentaal zwaar hebben vanwege het gebrek aan afleiding. Maar dat was vorig jaar in de bubbel ook.
Laten we niet vergeten: de verschillen waren gisteren ook heel erg groot.quote:
[..]
De afgelopen weken reed iedereen gewoon normale tijden. Gisteren Takagi nog. Wat is nou eigenlijk het bewijs dat de omstandigheden vandaag ineens zoveel slechter zijn?
Alleen Takagi en Leerdam onder de 1.14.
Wüst wordt met 1.15,1 nog zesde.
Zo imponerend was dat, over de breedte, nou ook weer niet.
De tijdenquote:
[..]
De afgelopen weken reed iedereen gewoon normale tijden. Gisteren Takagi nog. Wat is nou eigenlijk het bewijs dat de omstandigheden vandaag ineens zoveel slechter zijn?
Vooral dat laatste lijkt dus het geval. Verbij en Otterspeer stonden al niet bekend als mentaal superstabiele jongens en dat bleek ook vandaag weer.quote:
[..]
Niks. De luchtdruk was ook vergelijkbaar.
Het enige bewijs dat je hebt zijn de tijden, maar als het hele veld relatief langzaam is is dat meestal wel een goede indicatie. Het enige wat nog zou kunnen is dat de sporters het mentaal zwaar hebben vanwege het gebrek aan afleiding. Maar dat was vorig jaar in de bubbel ook.
Op Krol stond ook enorm veel druk (vermoedelijk enige kans ooit op goud) dus ook bij hem verklaart het mentale gedeelte wel veel.
Is ook waar, maar zo'n Stolz reed in Milwaukee al 1.07,5 in aanloop naar de Spelen en rijdt vandaag niet eens onder 1.09. De Nederlanders reden op het OKT echt ruim onder 1.08 allemaal (Krol met 1.07,24 de snelste), maar die komt vandaag net onder 1.08 uit, terwijl qua tijden de baan vergelijkbaar lijkt met Heerenveen. Dat zijn echt flinke verschillenquote:
[..]
Laten we niet vergeten: de verschillen waren gisteren ook heel erg groot.
Alleen Takagi en Leerdam onder de 1.14.
Wüst wordt met 1.15,1 nog zesde.
Zo imponerend was dat, over de breedte, nou ook weer niet.
Maar die druk stond er bij het OKT ook wel op uiteraard, misschien nog wel meer dan nuquote:
[..]
Vooral dat laatste lijkt dus het geval. Verbij en Otterspeer stonden al niet bekend als mentaal superstabiele jongens en dat bleek ook vandaag weer.
Op Krol stond ook enorm veel druk (vermoedelijk enige kans ooit op goud) dus ook bij hem verklaart het mentale gedeelte wel veel.
Sinds wanneer?quote:
Verbij [...] al niet bekend als mentaal superstabiele jongen
Tsja.quote:
[..]
Is ook waar, maar zo'n Stolz reed in Milwaukee al 1.07,5 in aanloop naar de Spelen en rijdt vandaag niet eens onder 1.09. De Nederlanders reden op het OKT echt ruim onder 1.08 allemaal (Krol met 1.07,24 de snelste), maar die komt vandaag net onder 1.08 uit, terwijl qua tijden de baan vergelijkbaar lijkt met Heerenveen. Dat zijn echt flinke verschillen
Op 2 uitschieters na, doen de Amerikanen het (opnieuw) niet erg best op de OS. Merkwaardig.
Verder lijkt het ijs snel genoeg. Minder snel dan Thialf doorgaans, maar toch best snel. Vergeet niet: Thialf produceert al decennialang uitstekend ijs (met een paar uitzonderingen). Zelfs in de open lucht was het vroeger al snel, bij goed weer.
De tussentijden in Peking op de 600 meter zijn lang niet slecht, bij een redelijke grote groep deelnemers.
Dus blijkbaar rijden vele schaatsers toch tegen een onzichtbare muur op in die laatste ronde.
Jetlag, weinig slaap, extreme druk voor die jongens om het nu te laten zien. Alledrie de Nederlandse favorieten hadden zo ook hun eigen verhaal. Verbij die het toch al vaak heeft laten liggen als het er om ging, Otterspeer en Krol die al wat ouder zijn en voor wie het weleens de allerlaatste kans kan zijn. Krol had natuurlijk ook wel de favorietendruk op zijn schouders.quote:
[..]
Tsja.
Op 2 uitschieters na, doen de Amerikanen het (opnieuw) niet erg best op de OS. Merkwaardig.
Verder lijkt het ijs snel genoeg. Minder snel dan Thialf doorgaans, maar toch best snel. Vergeet niet: Thialf produceert al decennialang uitstekend ijs (met een paar uitzonderingen). Zelfs in de open lucht was het vroeger al snel, bij goed weer.
De tussentijden in Peking op de 600 meter zijn lang niet slecht, bij een redelijke grote groep deelnemers.
Dus blijkbaar rijden vele schaatsers toch tegen een onzichtbare muur op in die laatste ronde.
Jetlag lijkt me nu geen excuus meer.quote:
[..]
Jetlag, weinig slaap, extreme druk voor die jongens om het nu te laten zien. Alledrie de Nederlandse favorieten hadden zo ook hun eigen verhaal. Verbij die het toch al vaak heeft laten liggen als het er om ging, Otterspeer en Krol die al wat ouder zijn en voor wie het weleens de allerlaatste kans kan zijn. Krol had natuurlijk ook wel de favorietendruk op zijn schouders.
De rest is allemaal mogelijk.
Hoewel ik iets genuanceerder naar Verbij kijk,
Ik beken ook maar meteen dat ik iets minder met records enzo in de weer ben.
Zolang de omstandigheden voor iedereen (zoveel mogelijk) gelijk zijn, ben ik allang tevreden.
Verbij is gewoon een treurig verhaal maar het is wel dat hij recent echt heel goed heeft gereden en de vorige Spelen kwakkelde met blessures en gezondheid.quote:
[..]
Jetlag lijkt me nu geen excuus meer.
De rest is allemaal mogelijk.
Hoewel ik iets genuanceerder naar Verbij kijk,
Ik beken ook maar meteen dat ik iets minder met records enzo in de weer ben.
Zolang de omstandigheden voor iedereen (zoveel mogelijk) gelijk zijn, ben ik allang tevreden.
Dit gaat hem nog wel even achtervolgen want het oogt toch wel als een flinke blunder.
Zet je hier 30 Nederlanders aan de start, dan krijg je misschien over de breedte nog betere tijden.quote:
Bij het EK Afstanden in Thialf was de 1000 toch vergelijkbaar qua tijden. Ook het gat met de buitenlanders achter Krol. En dat toernooi is tot nu toe vrij vergelijkbaar gebleken, net als het OKT overigens, wat betreft de gereden tijden. Denk dat het niveau op de 1000 momenteel gewoon ook niet heel veel hoger is, en inderdaad, de lange tijd in het olympische dorp eist wellicht een beetje zijn tol.
De 1000 meter is internationaal blijkbaar niet zo'n 'hot' onderdeel.
Voor sprinters te lang.
Voor allrounders te kort.
En er zijn blijkbaar, in vergelijking met een jaar of wat geleden, minder echte specialisten voor de zogenaamde middenafstanden. En als Kulizhnikov en Mushtakov dan ook nog eens zeer matig presteren...
Voor mij was Verbij al geklopt na 600 meter. Vandaag niet goed genoeg helaas. Ingepakt door Dubreuil. Signed, sealed and delivered.quote:
[..]
Verbij is gewoon een treurig verhaal maar het is wel dat hij recent echt heel goed heeft gereden en de vorige Spelen kwakkelde met blessures en gezondheid.
Dit gaat hem nog wel even achtervolgen want het oogt toch wel als een flinke blunder.
Over die kruising hebben wij het al eerder gehad.
Wie hem erover wil blijven achtervolgen, die wens ik daar veel plezier mee.
EK afstanden was qua bezetting ook niet heel denderend toch? En de grote concurrenten komen in principe ook van buiten Europa, zeker nu Kuli z’n niveau kwijt is. Maar ook daar reed Verbij onder de 1.08 bijvoorbeeld, dat was hem nu niet geluktquote:
Bij het EK Afstanden in Thialf was de 1000 toch vergelijkbaar qua tijden. Ook het gat met de buitenlanders achter Krol. En dat toernooi is tot nu toe vrij vergelijkbaar gebleken, net als het OKT overigens, wat betreft de gereden tijden. Denk dat het niveau op de 1000 momenteel gewoon ook niet heel veel hoger is, en inderdaad, de lange tijd in het olympische dorp eist wellicht een beetje zijn tol.
Ning komt daar wel voor in aanmerking, maar die heeft niet z’n beste toernooi en hopelijk kan Stolz doorgroeien en wordt dat geen 2e Marsicano.. en je zou qua leeftijd toch ook verwachten dat Kuli nog terug komtquote:
[..]
Zet je hier 30 Nederlanders aan de start, dan krijg je misschien over de breedte nog betere tijden.
De 1000 meter is internationaal blijkbaar niet zo'n 'hot' onderdeel.
Voor sprinters te lang.
Voor allrounders te kort.
En er zijn blijkbaar, in vergelijking met een jaar of wat geleden, minder echte specialisten voor de zogenaamde middenafstanden. En als Kulizhnikov en Mushtakov dan ook nog eens zeer matig presteren...
Die jongen moet de beslissing in een fractie van een seconde maken en hij gaf zelf al aan dat hij voelde dat het er niet in zat. Jammer, helaas, over vier jaar beter.
Beter gaat de aandacht naar Thomas, gepresteerd wanneer de druk er vol op zit. Chapeau
Dit commentaar is zo walgelijk slecht trouwens hè. Al snap ik dat Eurosport het schaatsen verwaarloost aangezien toch iedereen dat bij de NOS kijkt.quote:
Karl, Karl, Karl!!!!!!!!
https://www.eurosport.nl/(...)d1637265/video.shtml
Ik zou het wel verfrissend vinden als ze daar een Belg erbij zouden zetten, dat geeft toch een andere kijk. Al zijn er waarschijnlijk weinig die het schaatsen echt volgen daar.
Die tijden uit Milwaukee konden dus wel met een korreltje zout genomen worden als je alle resultaten hier ziet.quote:
[..]
Is ook waar, maar zo'n Stolz reed in Milwaukee al 1.07,5 in aanloop naar de Spelen en rijdt vandaag niet eens onder 1.09. De Nederlanders reden op het OKT echt ruim onder 1.08 allemaal (Krol met 1.07,24 de snelste), maar die komt vandaag net onder 1.08 uit, terwijl qua tijden de baan vergelijkbaar lijkt met Heerenveen. Dat zijn echt flinke verschillen
Waarschijnlijk de blowers op standje Eunice.
Omdat er 30 deelnemers zijn kan je altijd wel je eigen draai aan de tijden geven. Er zijn natuurlijk heel veel schaatsers langzamer dan 1:09 of zelfs 1:10, maar er doen er ook 30 mee.quote:
Bij het EK Afstanden in Thialf was de 1000 toch vergelijkbaar qua tijden. Ook het gat met de buitenlanders achter Krol. En dat toernooi is tot nu toe vrij vergelijkbaar gebleken, net als het OKT overigens, wat betreft de gereden tijden. Denk dat het niveau op de 1000 momenteel gewoon ook niet heel veel hoger is, en inderdaad, de lange tijd in het olympische dorp eist wellicht een beetje zijn tol.
Feit is wel dat dit de enige afstand is die ver van het OR vandaan blijft (zegt ook iets over de tijd van Van Velde). Het eerlijkste is denk ik de 8 beste schaatsers die op het EK waren in Thialf en de OS reden te vergelijken.
Uitslag EK
1 40 Thomas Krol NED 1:07.776 - langzamer
3 46 Kai Verbij NED 1:07.948 - langzamer
4 18 Cornelius Kersten GBR 1:08.484 - langzamer
5 20 Joel Dufter GER 1:08.697 - langzamer
6 61 Piotr Michalski POL 1:08.736 - sneller!
7 8 Ignat Golovatsiuk BLR 1:08.757 - sneller!
8 52 Håvard Holmefjord Lorentzen NOR 1:08.899 - sneller!
9 29 David Bosa ITA 1:09.226 - langzamer
Je zou verwachten dat schaatsers meer pieken op de OS, dus dan valt het een beetje tegen dat 5 schaatsers langzamer zijn. En van de niet-Europeanen zijn Kojima, MS Kim, Cha en Gelinas-Beaulieu (zelfs veel) langzamer dan op de langzame baan Stavanger. Ning en met name Dubreuil zijn dan weer sneller.
Maar eigenlijk viel het op alle middenafstanden een beetje tegen, muv een paar toppers. We hebben bijna geen spel van honderdsten om de podiumplekken gehad. Dus Toby heeft ook wel een interessant punt.
Dit is toch Robbert Reimering?quote:
[..]
Dit commentaar is zo walgelijk slecht trouwens hè. Al snap ik dat Eurosport het schaatsen verwaarloost aangezien toch iedereen dat bij de NOS kijkt.
Geen idee. Maar dat is in ieder geval geen schaatskenner toch?quote:
Mijn veelzijdigheid heeft ervoor gezorgd dat ik door de jaren heen gevraagd ben voor een breed scala aan sporten.quote:
[..]
Geen idee. Maar dat is in ieder geval geen schaatskenner toch?
https://robbertreimering.nl/
The Voicequote:
[..]
Mijn veelzijdigheid heeft ervoor gezorgd dat ik door de jaren heen gevraagd ben voor een breed scala aan sporten.
https://robbertreimering.nl/
Het is vooral tegenvallend dat het de enige medaille is, gezien de dominantie van dit jaar. Maar goed, wel knap van Krol natuurlijk.quote:
Enorme anticlimax vandaag, erg jammer. Heb het minste met deze gouden PLAK merk ik.
Dat maakt dit verhaal allemaal wel extra pijnlijk, gezien de goede slotronde die Verbij normaal gesproken heeft. Lijkt echt een gevalletje totaal verkeerde inschatting van zijn eigen race (die helemaal niet zo slecht was) en de snelheid van zijn opponent (die spectaculair was maar de laatste paar 100 meter flink terugviel.)
Eens.quote:
Net bij studio sport nieuwe beelden van de zijkant die onomstotelijk lieten zien dat Verbij die kruising nog makkelijk kon maken, eigenlijk geen twijfel over.
Dat maakt dit verhaal allemaal wel extra pijnlijk, gezien de goede slotronde die Verbij normaal gesproken heeft. Lijkt echt een gevalletje totaal verkeerde inschatting van zijn eigen race (die helemaal niet zo slecht was) en de snelheid van zijn opponent (die spectaculair was maar de laatste paar 100 meter flink terugviel.)
Het heeft niet veel zin om Verbij tot de grond toe af te zagen maar wat mij betreft valt deze in de categorie Kramer pakt de verkeerde baan/Hilbert van der Duim stopt te vroeg/Kramer pleurt over een blokje op de ploegenachtervolging in 2006.quote:
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 18-02-2022 21:20:19 ]
Hedrick wisselt verkeerd / otterspeer wint wb zonder transponder / ntab maakt 2 valse starts / roest vergeet armbandquote:
[..]
Het heeft niet veel zin om Verbij tot de grond toe af te zagen maar wat mij betreft valt deze in de categorie Kramer pakt de verkeerde baan/Hilbert van der Duim stopt te vroeg/Kramer pleurt over een blokje op de ploegenachtervolging in 2006.
Die van Hedrick was ook dom inderdaad, die werd niet eens gestuurd door een coach volgens mij. Hij sprong wel gelijk in de bocht over de blokjes maar toen was het al te laatquote:
[..]
Hedrick wisselt verkeerd / otterspeer wint wb zonder transponder / ntab maakt 2 valse starts / roest vergeet armband
Die van Roest en Otterspeer kan ik me niet herinneren. Wel Arjen van der Kieft die geen zilver won op het WK omdat ie z'n transponder was vergeten.
[ Bericht 23% gewijzigd door hhh38 op 18-02-2022 21:55:46 ]
Kramer lijkt me nog wel een tikkeltje ergerquote:
[..]
Het heeft niet veel zin om Verbij tot de grond toe af te zagen maar wat mij betreft valt deze in de categorie Kramer pakt de verkeerde baan/Hilbert van der Duim stopt te vroeg/Kramer pleurt over een blokje op de ploegenachtervolging in 2006.
Maar goed, misschien heeft het z’n vriendschap met Krol versterkt, Dubreuil had anders mogelijk in de slipstream meegekund
Ja of Verbij had hem gewoon gepakt, maar we zullen het nooit weten. Dit sloeg in ieder geval nergens op.quote:
[..]
Kramer lijkt me nog wel een tikkeltje erger
Maar goed, misschien heeft het z’n vriendschap met Krol versterkt, Dubreuil had anders mogelijk in de slipstream meegekund
https://www.google.com/am(...)transponder/%3famp=1quote:
[..]
Die van Hedrick was ook dom inderdaad, die werd niet eens gestuurd door een coach volgens mij. Hij sprong wel gelijk in de bocht over de blokjes maar toen was het al te laat
Die van Roest en Otterspeer kan ik me niet herinneren. Wel Arjen van der Kieft die geen zilver won op het WK omdat ie z'n transponder was vergeten.
https://www.ad.nl/schaats(...)g-gefocust~a99afb16/
quote:
quote:КУЛИЖНИКОВ ОБ ОЛИМПИАДЕ-2026: «БУДУ ГОТОВИТЬСЯ, ЕСЛИ ВОССТАНОВЛЮСЬ»
Рекордсмен мира по конькобежному спорту Павел Кулижников рассказал, что ему необходимо восстановиться, в этом случае он готов начать тренировки и готовиться к Олимпиаде-2026.
Кулижников остался вне борьбы за медали на дистанции 1000 метров на Играх-2022 в Пекине.
— Есть планы выступить на Играх в Италии?
— Если пройдут эти головокружения с тревогой я готов, я еще не старый, — сказал Кулижников журналистам.
— Сергей Устюгов, который пропустил Олимпиаду в Пхенчхане, все же взял свое золото. Хотите вернуться на следующие Игры и сделать это?
Klinkt trouwens wel zwaar, dat hij nu buiten de fysieke gevolgen nu nog steeds last heeft van duizeligheid en concentratieproblemen.
En de bizarre wissel op het rechte stuk van de finish lijn.quote:
[..]
Die van Hedrick was ook dom inderdaad, die werd niet eens gestuurd door een coach volgens mij. Hij sprong wel gelijk in de bocht over de blokjes maar toen was het al te laat
quote:De onervarenheid van Hedrick uitte zich afgelopen zondag in een curieuze fout. Aan de overzijde van de kruising wipte hij plotseling over de blokjes om van baanhelft te wisselen. Het was, gaf de Texaan na afloop toe, al de vierde keer in zijn prille loopbaan op de langebaan dat hij een wisselfout beging.
https://www.trouw.nl/nieu(...)e-favoriet~bfadec61/
quote:Nadat hij in december tijdens de Noord-Amerikaanse allroundkampioenschappen was gediskwalificeerd omdat hij vergat te wisselen, presteerde Hedrick vorige week het onmogelijke. Tijdens de WB-wedstrijden in Baselga di Piné veranderde de pupil van Bart Schouten op het rechte stuk naar de finish van baan en wisselde zodoende twee keer in één ronde. "Ik vond 't al zo raar dat ik over een blokje moest stappen", sprak hij beschaamd.
https://www.nu.nl/sport/4(...)een-beginneling.html