Wie weet hoe dat zit?
<edit>
Te laat
</edit>
[Dit bericht is gewijzigd door NightH4wk op 03-02-2003 13:31]
quote:Dus daarom hoeven zij niet te integreren? Lekker kromme redenatie als je bedenkt dat iedereen roept dat Marokkanen die Nederland willen wonen zich moeten aanpassen.
Op maandag 3 februari 2003 13:31 schreef erikh het volgende:
Chinezen veroorzaken lang niet zo veel problemen
[Dit bericht is gewijzigd door sweek op 03-02-2003 13:56]
quote:Is geen kromme redenatie. Waarom moeten chinezen zich aanpassen als niemand last van ze heeft. Als marokkanen veel problemen veroorzaken moeten die zich wel aanpassen.
Op maandag 3 februari 2003 13:33 schreef SunChaser het volgende:[..]
Dus daarom hoeven zij niet te integreren? Lekker kromme redenatie als je bedenkt dat iedereen roept dat Marokkanen die Nederland willen wonen zich moeten aanpassen.
quote:hehe
Op dinsdag 30 juli 2002 13:23 schreef gebruikersnaam het volgende:
ik had vorige week nog ruzie met een chinees, ik had daar samen me mijn vrouw wate eten eten bestelt, en toen riep die chinees : 1 babi pangang met bami, vool die meneel met snolen dat pik ik niet he, als ze mijn vrouw voor snol gaan uitmaken.
[Dit bericht is gewijzigd door NightH4wk op 03-02-2003 13:38]
quote:Maar kennelijk worden de problemen dus niet veroorzaakt door het niet-aangepast zijn.
Op maandag 3 februari 2003 13:36 schreef Byte_Me het volgende:
Is geen kromme redenatie. Waarom moeten chinezen zich aanpassen als niemand last van ze heeft. Als marokkanen veel problemen veroorzaken moeten die zich wel aanpassen.
quote:Cker wel, turken en marrokanen denken anders, ze gaan gelijk meppen enzo als er iets opgelost moet worden, Nederlandsers gaan praten, niet gelijk meppen.
Op maandag 3 februari 2003 13:38 schreef Fogerty het volgende:[..]
Maar kennelijk worden de problemen dus niet veroorzaakt door het niet-aangepast zijn.
quote:Ze integreren redelijk, dwz qua taal enzo. Verder zijn ze ook niet bang om te werken, sterker nog heel veel ondernemers zijn chinezen, vooral in de horeca. En van de eventuele criminaliteit (maffiapraktijken enz.) hebben wij geen last, dat regelen ze lekker onderling allemaal.
Op maandag 3 februari 2003 13:33 schreef SunChaser het volgende:[..]
Dus daarom hoeven zij niet te integreren? Lekker kromme redenatie als je bedenkt dat iedereen roept dat Marokkanen die Nederland willen wonen zich moeten aanpassen.
Daarbij komt nog eens dat ze zich niet zo erg profileren als zijnde allochtoon. Ze zijn trots op hun afkomst, maar ook op hun nederlands paspoort.
"Die andere" allochtonen wapperen eerst met het paspoort van hun moederland en zijn dan pas nederlander. Als ze zich dat al eens afleren, zal er sowieso meer begrip voor ze zijn. (waarbij ik het krom vind dat je hier 2 paspoorten en nationaliteiten kan hebben.)
quote:Anders geformuleerd dan: kennelijk worden de problemen niet veroorzaakt door niet de taal spreken en alleen maar met je eigen landgenoten omgaan. Want dat doen Chinezen ook. Dus wat de oplossing voor de problemen met Marokkanen e.d. ook is, kennelijk zal het niet helpen om te eisen dat ze de taal leren, bijvoorbeeld.
Op maandag 3 februari 2003 13:39 schreef NightH4wk het volgende:
Cker wel, turken en marrokanen denken anders, ze gaan gelijk meppen enzo als er iets opgelost moet worden, Nederlandsers gaan praten, niet gelijk meppen.
Als we daar eenmaal mee beginnen kunnne we wel inpakken.
quote:Yup, ze moeten de Nederlandse manieren enzo overnemen, als ze dat hebben gedaan, leren ze ook graag Nederlands, want dat hoort zo als je in een ander land gaat wonen volgens Nederlandse manieren.
Op maandag 3 februari 2003 13:43 schreef Fogerty het volgende:[..]
Anders geformuleerd dan: kennelijk worden de problemen niet veroorzaakt door niet de taal spreken en alleen maar met je eigen landgenoten omgaan. Want dat doen Chinezen ook. Dus wat de oplossing voor de problemen met Marokkanen e.d. ook is, kennelijk zal het niet helpen om te eisen dat ze de taal leren, bijvoorbeeld.
quote:Ik weet niet over wie je het nu hebt maar voor Chinezen gaat dit in elk geval niet op
Op maandag 3 februari 2003 13:45 schreef NightH4wk het volgende:
Yup, ze moeten de Nederlandse manieren enzo overnemen, als ze dat hebben gedaan, leren ze ook graag Nederlands, want dat hoort zo als je in een ander land gaat wonen volgens Nederlandse manieren.
quote:Idd =), ik zat nog over Turken en Marrokanen te babbelen.
Op maandag 3 februari 2003 13:46 schreef Fogerty het volgende:[..]
Ik weet niet over wie je het nu hebt maar voor Chinezen gaat dit in elk geval niet op
Sorry voor de offtopic posts in deze topic.
quote:Leuke stelling
Op maandag 3 februari 2003 13:29 schreef SunChaser het volgende:
Viel me dit weekend op, de Chinezen vieren op 1 feb hun nieuwjaar, ook in Nederland. Keigezellig met vuurwerk en optochten prima. Maar als Turkije wint in een EK dan mogen de Turken hier ineens geen feest vieren omdat ze Nederlander zijn. Chinezen wonen hier ook in groepen, praten amper Nederlands en hebben zelfs een eigen wijk in Amsterdam. Maar daar hoor je niemand over. Als Marokkanen bij elkaar gaan wonen en geen Nederlands praten gaat het ineens over dat ze moeten integreren.Wie weet hoe dat zit?
Ik denk dat het komt omdat Chinezen over het algemeen bekend staan als hardwerkend en welwillend volk. Dat ze geen NL spreken is grotendeels onze eigen schuld. Maar ik verwacht eerlijk gezegt nauwelijks problemen als we ze vragen dat alsnog te gaan doen. 
quote:Dat valt erg tegen, een goed gesprek met de gemiddelde 1e en 2e generatie Chinees kun je niet voeren.
Op maandag 3 februari 2003 13:42 schreef Pushit het volgende:[..]
Ze integreren redelijk, dwz qua taal enzo.
quote:Ik generaliseer even mee: Het stoort jou niet dat zij zwart geld witwassen in het casino. Geld dat naar de belasting (lees: Nederlandse Staatskas) moet?
Op maandag 3 februari 2003 13:42 schreef Pushit het volgende:Verder zijn ze ook niet bang om te werken, sterker nog heel veel ondernemers zijn chinezen, vooral in de horeca.
[Dit bericht is gewijzigd door SunChaser op 03-02-2003 13:51]
quote:Kan je nog korter zeggen;
Op maandag 3 februari 2003 13:48 schreef qbus het volgende:[..]
Leuke stelling
Ik denk dat het komt omdat Chinezen over het algemeen bekend staan als hardwerkend en welwillend volk. Dat ze geen NL spreken is grotendeels onze eigen schuld. Maar ik verwacht eerlijk gezegt nauwelijks problemen als we ze vragen dat alsnog te gaan doen.
Chinezen komen om te werken, en Turken/Marrokanen voor de uitkeringen...
En als je de hele dag thuiszit ga je natuurlijk sneller het slechte pad op...
quote:Op jou na zijn er denk ik weinig mensen die zich daaraan storen (inclusief Chineze gemeenschap)
Op maandag 3 februari 2003 13:50 schreef SunChaser het volgende:[..]
Dat valt erg tegen, een goed gesprek met de gemiddelde 1e en 2e generatie Chinees kun je niet voeren.
quote:Wat heeft dat met integratie te maken
Ik generaliseer even mee: Het stoort jou niet dat zij zwart geld witwassen in het casino. Geld dat naar de belasting (lees: Nederlandse Staatskas) moet?
quote:Volgens mij is zwart geld hebben en witwassen net zou fout als onterecht een uitkering vangen.
Op maandag 3 februari 2003 13:55 schreef qbus het volgende:Wat heeft dat met integratie te maken
quote:Nou ik wel hoor. Vooral in de bus en tram. Voor je het weet lullen ze over je.
Op maandag 3 februari 2003 13:55 schreef qbus het volgende:[..]
Op jou na zijn er denk ik weinig mensen die zich daar aan storen (inclusief Chineze gemeenschap)
quote:Aanpassen aan de normen en waarden alhier toch ? Als ze hun geld willen witwassen doen ze dat maar in China. Ze dienen net als elke hardwerkende nederlander belasting te betalen over inkomsten.
[..]Wat heeft dat met integratie te maken
Toch ?
quote:Klopt.
Op maandag 3 februari 2003 13:57 schreef SunChaser het volgende:[..]
Volgens mij is zwart geld hebben en witwassen net zou fout als onterecht een uitkering vangen.
Maar wat heeft dat met het onderwerp te maken ?
quote:Integreren is ook gewoon netjes belasting betalen en niet de Nederlandse Belastingdienst oplichten.
Op maandag 3 februari 2003 13:59 schreef qbus het volgende:[..]
Klopt.
Maar wat heeft dat met het onderwerp te maken ?
quote:Ik breng horecagoederen uit, naar fritures etc. 90% van onze klanten zijn chinees tegenwoordig en heb qua taal hooguit bij de eerste generaties nog wel eens wat problemen. 2e generatie en vooral de 3e generatie praten allemaal "voldoende" zoniet vloeiend nederlands.
Op maandag 3 februari 2003 13:50 schreef SunChaser het volgende:[..]
Dat valt erg tegen, een goed gesprek met de gemiddelde 1e en 2e generatie Chinees kun je niet voeren.
[..]Ik generaliseer even mee: Het stoort jou niet dat zij zwart geld witwassen in het casino. Geld dat naar de belasting (lees: Nederlandse Staatskas) moet?
En zwart geld moet ook rollen. Het gokken zit de chinezen nou eenmaal in het bloed, het is onderdeel van hun cultuur. En omdat ik in de horeca zit doet zwart geld mij vrij weinig, sterker nog ik leef ervan.
quote:Wat kan mij het schelen dat het hun cultuur is, ze passen zich maar aan.
Op maandag 3 februari 2003 14:02 schreef Pushit het volgende:[..]
En zwart geld moet ook rollen. Het gokken zit de chinezen nou eenmaal in het bloed, het is onderdeel van hun cultuur. En omdat ik in de horeca zit doet zwart geld mij vrij weinig, sterker nog ik leef ervan.
quote:Gokken is niet verboden, en de casino''s zijn nog altijd van de staat zelf als ik me niet vergis. Dus zouden ze daar al beter kunnen controleren, als dat al niet gebeurt.
Op maandag 3 februari 2003 14:05 schreef gelly het volgende:[..]
Wat kan mij het schelen dat het hun cultuur is, ze passen zich maar aan.
En als je al het zwart geld in Nederland weg zou halen, waren wij ook maar een zielig ontwikkelingslandje.
quote:Een schizofreen is nooit alleen.
Op maandag 3 februari 2003 13:57 schreef gelly het volgende:
Nou ik wel hoor. Vooral in de bus en tram. Voor je het weet lullen ze over je.
quote:Maar waarom moeten marokkanen/turken wel nederlands praten in het openbaar, en chinezen niet ?
Op maandag 3 februari 2003 14:08 schreef qbus het volgende:[..]
Een schizofreen is nooit alleen.
Natuurlijk hoort het niet en natuurlijk moet het bestraft worden, maar iedereen weet dat heel de wereld is bezeten van de witte boorden. De link "gokken met zwart geld" en integreren mis ik dan ook een beetje.
Laten we het hebben over de beeldvorming. Hoe komen we toch aan dat over het algemeen positieve beeld van Chinezen. en waarom geld dat niet voor bijvoorbeeld Marokkanen ?
quote:Omdat chinezen vooral elkaar lastigvallen ? Typisch nederlands hoor, die oogkleppen cultuur. Als ik er geen last van heb, dan maakt het me niet. Je hebt PvdA of 1 van die andere
Op maandag 3 februari 2003 14:12 schreef qbus het volgende:
De discussie "zwart geld" is een beetje een flauwe discussie vind ik.Natuurlijk hoort het niet en natuurlijk moet het bestraft worden, maar iedereen weet dat heel de wereld is bezeten van de witte boorden. De link "gokken met zwart geld" en integreren mis ik dan ook een beetje.
Laten we het hebben over de beeldvorming. Hoe komen we toch aan dat over het algemeen positieve beeld van Chinezen. en waarom geld dat niet voor bijvoorbeeld Marokkanen ?
linkse partijen gestemd zeker ?quote:Erm, iedereen moet gewoon Nederlands praten, het liefst zie ik ook die 'leuke' dialecten verdwijnen, elk dorp praat anders.
Op maandag 3 februari 2003 14:09 schreef gelly het volgende:[..]
Maar waarom moeten marokkanen/turken wel nederlands praten in het openbaar, en chinezen niet ?
quote:Ai, en toen waren de inhoudelijke argumenten op.
Op maandag 3 februari 2003 14:14 schreef gelly het volgende:[..]
Omdat chinezen vooral elkaar lastigvallen ? Typisch nederlands hoor, die oogkleppen cultuur. Als ik er geen last van heb, dan maakt het me niet. Je hebt PvdA of 1 van die andere
Zwaktebod. 
quote:
Op maandag 3 februari 2003 14:12 schreef qbus het volgende:
Laten we het hebben over de beeldvorming. Hoe komen we toch aan dat over het algemeen positieve beeld van Chinezen. en waarom geld dat niet voor bijvoorbeeld Marokkanen ?
quote:
Op maandag 3 februari 2003 14:21 schreef qbus het volgende:[..]
quote:
Op maandag 3 februari 2003 14:14 schreef gelly het volgende:[..]
Omdat chinezen vooral elkaar lastigvallen ? Typisch nederlands hoor, die oogkleppen cultuur. Als ik er geen last van heb, dan maakt het me niet uit.
quote:Lol
Op maandag 3 februari 2003 14:23 schreef gelly het volgende:[..]
[..]
quote:Waarschijnlijk wel. En ze lossen dat zelf wel (of niet) op. Dus af en toe een liquidatie en verder gaan de drugsdeals, het gokwezen en de afpersingspraktijken gewoon door. Maar aangezien dat minder zichtbaar is dan een marokkaan die belletje trekt of zo, is het minder ernstig voor de meeste hollanders.
Op maandag 3 februari 2003 14:14 schreef gelly het volgende:[..]
Omdat chinezen vooral elkaar lastigvallen ?
De overlast van de Marokkanen is veel zichtbaarder. Dat hoeft niet te betekenen groter. Maar wel veel zichtbaarder.
quote:De afpers en gokpraktijken binnen de Chinese gemeenschap hebben net zoveel met de integratie in de Nederlandse samenleving te maken als het doedelzak-gedrag van een in Alkmaar wonende Schot.
Op maandag 3 februari 2003 14:29 schreef Fogerty het volgende:
Omdat ze vooral elkaar lastigvallen inderdaad. Ze persen wat af onderling. Maar het is onderling, dus 'de gemiddelde Nederlander' heeft er geen last van. Net zoals de gemiddelde Nederlander ook meer last heeft van agressieve groepjes Marokkanen op straat dan van de witte boorden-criminaliteit van de Chinezen.
De overlast van de Marokkanen is veel zichtbaarder. Dat hoeft niet te betekenen groter. Maar wel veel zichtbaarder.
Nogmaals de vraag aan Gelly: hoe komen we nou aan die beeldvorming ?
quote:Grenzeloze naieviteit en een "o,o,o, wat zijn die chineesjes toch lief" knuffelmentaliteit, IMHO.
Op maandag 3 februari 2003 14:32 schreef qbus het volgende:
hoe komen we nou aan die beeldvorming ?
quote:
Op maandag 3 februari 2003 14:32 schreef qbus het volgende:[..]
De afpers en gokpraktijken binnen de Chinese gemeenschap hebben net zoveel met de integratie in de Nederlandse samenleving te maken als het doedelzak-gedrag van een schot uit Alkmaar.
Dat past binnen de nederlandse cultuur en samenleving bedoel je ?quote:Omdat de gemiddelde nederlander niet afgesperst wordt door een chinees, en alleen de chinees kent bij wie ie z'n loempia's en bami afhaalt ?
Nogmaals de vraag aan Gelly: hoe komen we nou aan die beeldvorming ?
Oogkleppen voor de realiteit zegmaar.
quote:Doedelzakken? Hopelijk niet.
Op maandag 3 februari 2003 14:35 schreef gelly het volgende:[..]
quote:Ja, het taalprobleem valt veel minder op als je alleen maar b15, c3 en twee flessen 28 hoeft te bestellen.
Op maandag 3 februari 2003 14:35 schreef gelly het volgende:
Omdat de gemiddelde nederlander [...] alleen de chinees kent bij wie ie z'n loempia's en bami afhaalt ?
quote:Stel nou dat dat waar zou zijn
Op maandag 3 februari 2003 14:35 schreef gelly het volgende:Omdat de gemiddelde nederlander niet afgesperst wordt door een chinees, en alleen de chinees kent bij wie ie z'n loempia's en bami afhaalt ?
Oogkleppen voor de realiteit zegmaar.
Heb jij de indruk dat ofwel Chinees ofwel de Nederlander problemen hebben met die huidige "situatie " ?
quote:Yup, ze moeten helemaal integreren, en het kan altijd beter.
Op maandag 3 februari 2003 14:42 schreef qbus het volgende:[..]
Stel nou dat dat waar zou zijn
Heb jij de indruk dat ofwel Chinees ofwel de Nederlander problemen hebben met die huidige "situatie " ?
quote:Ik denk dat een chinees die afgeperst wordt daar wel een probleem mee heeft, denk je niet ?
Op maandag 3 februari 2003 14:42 schreef qbus het volgende:[..]
Stel nou dat dat waar zou zijn
Heb jij de indruk dat ofwel Chinees ofwel de Nederlander problemen hebben met die huidige "situatie " ?
En dat de nederlander z'n kop in het zand steekt ? Na 8 jaar Paars waren we het volgens mij (en jou) zat om problemen te ontkennen en te bagetaliseren. Het beestje mag wel bij de naam genoemd worden hoor. Of zijn problemen alleen problemen als Jan Lul op straat er last van heeft ?
quote:Maar wat heeft dat met het onderwerp te maken ?
Op maandag 3 februari 2003 14:45 schreef gelly het volgende:Ik denk dat een chinees die afgeperst wordt daar wel een probleem mee heeft, denk je niet ?
quote:Dat hoort niet bij de nederlandse normen en waarden, afpersen. Aanpakken dus. En dat aanpakken kan beter als de chinees wat beter nederlands spreekt, en wat meer participeert in de nederlandse gemeenschap. Waarom moet de gemiddelde marokkaan wel integreren dan, daar heb je toch ook geen last van ?
Op maandag 3 februari 2003 14:45 schreef qbus het volgende:[..]
Maar wat heeft de onderlinge afpersing binnen de Chinese gemeenschap nou met de integratie In de NL samenleving te maken ?
quote:Jeetje, ben je dom of zo ? Of ontken je graag problemen wat betreft integratie ?
Op maandag 3 februari 2003 14:45 schreef qbus het volgende:[..]
Maar wat heeft dat met het onderwerp te maken ?
quote:
Op maandag 3 februari 2003 14:38 schreef Ulx het volgende:
Ja, het taalprobleem valt veel minder op als je alleen maar b15, c3 en twee flessen 28 hoeft te bestellen.
Ja, echt geweldig als je sommige mensen bij de afhaal hun bestelling hoort doen.quote:Oh nee ?
Op maandag 3 februari 2003 14:48 schreef gelly het volgende:Waarom moet de gemiddelde marokkaan wel integreren dan, daar heb je toch ook geen last van ?
quote:Ik heb toch het vermoeden dat het voor Aziaten een stuk makkelijker is om te integreren in onze samenleving, al kan ik niet uitleggen waarom...
Op maandag 3 februari 2003 14:48 schreef gelly het volgende:
Jeetje, ben je dom of zo ? Of ontken je graag problemen wat betreft integratie ?
quote:Ik niet hoor.
Op maandag 3 februari 2003 14:51 schreef qbus het volgende:[..]
Oh nee ?
quote:Ik en velen met mij kennelijk wel.
Op maandag 3 februari 2003 14:51 schreef gelly het volgende:[..]
Ik niet hoor.
Shoarma is inmiddels ook zo hollands als een UNOX worst... Maar de mensen die ons dit lekkers brengen moeten wel denken als ons???
De chinese kok van op de hoek kent geen enkel woord NL, gelooft in die dikke kerel en stinkt naar vis, maar dat is geen probleem. Dat de Chinese mafia de wereld mensensmokkel in handen heeft en nog veel engere dingen doet maakt niet uit. De "gewone' man heeft daar geen last van, zolang de turk van 3 hoog achter maar normaal doet.
Beetje bekrompen en een staaltje van "ver van m'n bed". Heel menselijk dus ook maar wel een mooi voorbeeld om aan te tonen dat je gewoon iedereen individueel moet be en veroordelen..... Afkomst zegt helemaal NIETS.....
quote:Precies. En veel chinezen hebben last van afpersers. Maar dat interesseert je blijkbaar niks. Waarom niet ?
Op maandag 3 februari 2003 14:52 schreef qbus het volgende:[..]
Ik en velen met mij kennelijk wel.
Het is heel makkelijk om te zeggen het niet eerlijk bepaalde groepen aan te rekenen op een gebrek aan integratie en andere groepen niet. Maar als je er dagelijks mee geconfronteerd wordt, neem je toch een andere houding aan. Bij mij op de hoek staan in ieder geval geen chinezen te dealen, begrijp je? Sterker nog: een paar jaar terug hebben de chinezen hier in Rotterdam zelfs een demonstatie gehouden omdat ze zo vaak beroofd worden.
quote:De gemiddelde chinees is ook niet blij als hun dochter/zoon thuiskomt met een westers meisje/jongen. Maar omdat chineze jongeren niet voor overlast op straat zorgen bestaat er kennelijk niet een integratie probleem voor deze groep. Vreemd toch ?
Op maandag 3 februari 2003 14:54 schreef MSXUser het volgende:
Bij Marokkanen en dergelijke heb ik meer het vermoeden dat het geloof een te belangrijke rol speelt. Ook Aziaten hebben hun geloof, doch op een totaal andere manier. Het is toch algemeen bekend dat veel moslims eigenlijk kotsen op het christendom (en vice versa). Daardoor krijg je ook spanning en van het één komt het ander.
quote:Veel mensen ondervinden dagelijks de problemen van de criminaliteit, de rotzooi en de problemen die nou eenmaal vaak door bepaalde groepen minderheden en hun gebrekkige integratie veroorzaakt worden.
Op maandag 3 februari 2003 14:52 schreef DaBuzzzzz het volgende:
Sunchaser, ik gebruik deze ook zo vaak in de discussies.....Shoarma is inmiddels ook zo hollands als een UNOX worst... Maar de mensen die ons dit lekkers brengen moeten wel denken als ons???
De chinese kok van op de hoek kent geen enkel woord NL, gelooft in die dikke kerel en stinkt naar vis, maar dat is geen probleem. Dat de Chinese mafia de wereld mensensmokkel in handen heeft en nog veel engere dingen doet maakt niet uit. De "gewone' man heeft daar geen last van, zolang de turk van 3 hoog achter maar normaal doet.
Beetje bekrompen en een staaltje van "ver van m'n bed". Heel menselijk dus ook maar wel een mooi voorbeeld om aan te tonen dat je gewoon iedereen individueel moet be en veroordelen..... Afkomst zegt helemaal NIETS.....
Ga jij tegen iemand uit een achterstandswijk roepen dat hij toch vooral even naar het hoge percentage mensensmokkelende Chinezen moet kijken , en vind je die vraag in dat opzicht uberhaubt relevant ?
Gokkende en smokkelende Chinezen zijn ook fout maar staan totaal los van het onderwerp.
quote:Kijk eens naar de topic-titel en het onderwerp. --->
Op maandag 3 februari 2003 14:53 schreef gelly het volgende:[..]
Precies. En veel chinezen hebben last van afpersers. Maar dat interesseert je blijkbaar niks. Waarom niet ?
quote:Nee, in veel gevallen zijn ze inderdaad niet blij. Juist omdat de problemen niet op straat worden uitgevochten (en ze er anderen dus niet mee tot last zijn... of dat nu Nederlanders zijn of van andere culturen), blijft het dus ook onzichtbaar. Ik zeg ook niet dat er geen problemen zijn.
Op maandag 3 februari 2003 14:57 schreef gelly het volgende:
De gemiddelde chinees is ook niet blij als hun dochter/zoon thuiskomt met een westers meisje/jongen. Maar omdat chineze jongeren niet voor overlast op straat zorgen bestaat er kennelijk niet een integratie probleem voor deze groep. Vreemd toch ?
Integratie zou niet verkeerd zijn, hoewel deze dan wel zal moeten worden aangepast. Voor zover ik weet is het huidige intgratieproces vooral op de Islam gericht.
quote:Waarom niet? De meeste van dat soort achterstandswijktypes halen d'r ook allerlei niet-relevante zaken bij in zo'n disussie.
Op maandag 3 februari 2003 15:02 schreef qbus het volgende:
Ga jij tegen iemand uit een achterstandswijk roepen dat hij toch vooral even naar het hoge percentage mensensmokkelende Chinezen moet kijken , en vind je die vraag in dat opzicht uberhaubt relevant ?
quote:Ja, blijkbaar wordt het gedoogd dat chinezen mogen afpersen. Belachelijk toch ?
Op maandag 3 februari 2003 15:03 schreef qbus het volgende:[..]
Kijk eens naar de topic-titel en het onderwerp. --->
quote:Chinezen die elkaar onderling afpersen
Op maandag 3 februari 2003 15:07 schreef gelly het volgende:[..]
Ja, blijkbaar wordt het gedoogd dat chinezen mogen afpersen. Belachelijk toch ?
quote:Antillianen ook niet.
Op maandag 3 februari 2003 15:09 schreef Berserker het volgende:
Het probleem ligt niet bij de taal of integratie, maar bij het geloof en de daarmee samenhangende mentaliteit. Chinezen zijn geen moslim.
Moeten die integreren?
quote:Mischien ligt daar inderdaad wel een belangrijke oorzaak.
Op maandag 3 februari 2003 15:09 schreef Berserker het volgende:
Het probleem ligt niet bij de taal of integratie, maar bij het geloof en de daarmee samenhangende mentaliteit. Chinezen zijn geen moslim.
Het moslim-geloof staat op veel punten ver van de westerse mentaliteit.
quote:Ik geloof niet dat er in de Koran staat dat je oude dametjes mag lastigvallen, of winkels moet overvallen. Of wel ?
Op maandag 3 februari 2003 15:09 schreef Berserker het volgende:
Het probleem ligt niet bij de taal of integratie, maar bij het geloof en de daarmee samenhangende mentaliteit. Chinezen zijn geen moslim.
quote:En die spreken ook nog eens allemaal braaf Nederlands
Op maandag 3 februari 2003 15:10 schreef Ulx het volgende:
Antillianen ook niet.
quote:Leuk dat je dat aanhaalt!
Op maandag 3 februari 2003 15:10 schreef gelly het volgende:[..]
Ik geloof niet dat er in de Koran staat dat je oude dametjes mag lastigvallen, of winkels moet overvallen. Of wel ?
quote:Wat is er zo grappig aan ?
Op maandag 3 februari 2003 15:13 schreef qbus het volgende:[..]
Leuk dat je dat aanhaalt!
quote:
Op maandag 3 februari 2003 14:32 schreef qbus het volgende:
hoe komen we nou aan die beeldvorming ?
quote:
Op maandag 3 februari 2003 14:34 schreef Ulx het volgende:
Grenzeloze naieviteit...
quote:
Op maandag 3 februari 2003 15:04 schreef Ulx het volgende:
Waarom niet? De meeste van dat soort achterstandswijktypes...
quote:Ik wacht wel even tot X-Ray, de expert in dat soort zaken, een antwoord post.
Op maandag 3 februari 2003 15:10 schreef gelly het volgende:[..]
Ik geloof niet dat er in de Koran staat dat je oude dametjes mag lastigvallen, of winkels moet overvallen. Of wel ?
quote:Hier is natuurlijk meer dan genoeg over gepraat, maar laten we het erop houden dat zowel in Koran als moskee er een bepaalde beeldvorming van de westerse niet-moslim wordt geschapen die het niet zo nauw neemt met het beroven van een heiden, wanneer het je uitkomt.
Op maandag 3 februari 2003 15:10 schreef gelly het volgende:[..]
Ik geloof niet dat er in de Koran staat dat je oude dametjes mag lastigvallen, of winkels moet overvallen. Of wel ?
quote:Moslim-zijn is dan ook geen voorwaarde voor criminaliteit.
Op maandag 3 februari 2003 15:12 schreef Fogerty het volgende:[..]
En die spreken ook nog eens allemaal braaf Nederlands
quote:Vreemd genoeg hoor je daar de laatste tijd weinig over, terwijl de cijfers voor die bevolkingsgroep nou toch ook niet al te gunstig zijn. Maar goed, dat zijn natuurlijk weer geen Moslims.
Antillianen ook niet. Moeten die integreren?
quote:Baas boven baas he.
Op maandag 3 februari 2003 15:36 schreef Zander het volgende:[..]
Vreemd genoeg hoor je daar de laatste tijd weinig over, terwijl de cijfers voor die bevolkingsgroep nou toch ook niet al te gunstig zijn.
quote:Dat je zelf al die connectie legt
Op maandag 3 februari 2003 15:14 schreef gelly het volgende:[..]
Wat is er zo grappig aan ?
quote:Volgens mij doen Antillianen het in de criminaliteits-statistieken 'slechter' dan Turken, toch hebben mensen over die laatste bevolkingsgroep al sneller een negatief oordeel, zo blijkt ook alweer uit dit topic waarbij Marokkanen en Turken voor het gemak maar weer op dezelfde hoop worden geveegd. Toch ook weer die enge Islam waarschijnlijk...
Op maandag 3 februari 2003 15:38 schreef Berserker het volgende:
Baas boven baas he.
quote:Dat deed je zelf door de connectie criminaliteit-Islam te leggen
Op maandag 3 februari 2003 15:38 schreef qbus het volgende:[..]
Dat je zelf al die connectie legt
quote:Waar leg ik die dan
Op maandag 3 februari 2003 15:53 schreef gelly het volgende:[..]
Dat deed je zelf door de connectie criminaliteit-Islam te leggen
quote:Mij hoor je niet negatief over Turken. Daarbij komt dan de Turkse Islam een geschiedenis van secularisatie kent. De Turken die ik ken, gaan niet naar de moskee, leren geen Arabisch en (wat de vrouwen betreft) dragen ook geen hoofddoekjes. Natuurlijk kan je de Islam niet als 'grote boosdoener' noemen, gezien andere criminele bevolkingsgroepen, maar zij draagt er wel degelijk aan bij.
Op maandag 3 februari 2003 15:52 schreef Zander het volgende:[..]
Volgens mij doen Antillianen het in de criminaliteits-statistieken 'slechter' dan Turken, toch hebben mensen over die laatste bevolkingsgroep al sneller een negatief oordeel.
arabieren zijn grenzeloos fanatiek en ook altijd de rotzooischoppers, Turken hoor je mij niet over.
En wat het onderwerp betreft, ik ben nog nooit in elkaar gejast door een groepje 2e generatie chinezen, en ik kan een gesprek in ABN voeren met een eerste EN tweede generatie chinees , wat meer is dan ik van een antilliaan of een maroc kan zeggen....
quote:Mij ook niet. Er zijn in Turkije zelfs scholen waar hoofddoekjes verboden zijn, omdat men daar vindt dat school en religie gescheiden horen te blijven.
Op maandag 3 februari 2003 16:06 schreef Berserker het volgende:
Mij hoor je niet negatief over Turken.
Maar even over Chinezen: gaat het bij integratie niet vooral om het respecteren van Nederlandse normen, waarden en regels? Waar ook bijhoort dat je je verstaanbaar kunt maken bijvoorbeeld.
De meeste Chinezen die ik ken, zijn er trots op wat zij in Nederland bereikt hebben.
Dat komt denk ik ook door de Chinese subcultuur; je hebt alleen aanzien als je studeert of werkt. Daarnaast staat bij aziaten het groepsbelang boven het individuele belang ten opzichte van het 'haantjesgedrag' van Marokkaanse jongeren.
quote:Ik ken anders ook zat Marokkanen die uitermate trots zijn op hun uitkering of AOW en hun met gevaar voor eigen leven verkregen fiets, scooter en mobieltje.
Op maandag 3 februari 2003 17:46 schreef Marialice het volgende:
De meeste Chinezen die ik ken, zijn er trots op wat zij in Nederland bereikt hebben.
R-E-S-P-E-C-T
[Dit bericht is gewijzigd door Berserker op 03-02-2003 18:06]
Bijvoorbeeld dat argument dat veel chinezen niet nederlands lulle, dat is al bullshit, 1e generatie misschien maar alle kinderen etc kunnen WEL goed nederlands in tegenstelling tot onze goede marrokaanse () vrienden.
En kijk eens naar scholing, aziaten zijn vaak wel hoog opgeleid en marokkanen ? nee, die maken de mavo nog niet af. of verneuken daarna 't mbo.
En lopen aziaten luidruchtig iedereen lastig vallend over straat ?, ik heb 't nog niet gezien iig.
* Punica heeft misschien een punt ?
quote:Dus het valt jou ook op dat veel moslims dat doen?
Op maandag 3 februari 2003 15:10 schreef gelly het volgende:[..]
Ik geloof niet dat er in de Koran staat dat je oude dametjes mag lastigvallen, of winkels moet overvallen. Of wel ?
quote:Diefstallen en vandalisme uit naam van de Islam ? Nee, dat was me nog niet opgevallen.
Op maandag 3 februari 2003 18:01 schreef Vivi het volgende:[..]
Dus het valt jou ook op dat veel moslims dat doen?
quote:
Op maandag 3 februari 2003 17:57 schreef Berserker het volgende:[..]
Ik ken anders ook zat Marokkanen die uitermate trots zijn op hun uitkering of AOW.
.quote:Nee, Punica mist het punt. Het gaat er om dat velen roepen dat Marokkanen en Turken moeten integreren wat betreft taal, cultuur etc. Waarom geldt dat niet voor Chinezen? Waarom hoeven die de Nederlandse taal niet te kennen, waarom mogen zij wel de staatskas oplichten. En waarom willen sommigen de Marokkaanse koffiehuizen sluiten omdat Moslims maar naar een Nederlandse kroeg moeten en mag een Chinees wel gewoon een eigen besloten koffiehuis hebben.
Op maandag 3 februari 2003 17:59 schreef Punica het volgende:
'k vind dit gewoon ronduit onzin, iemand probeer hiero gewoon aan de bel te trekken van "Chinezen doen ook wel eens wat hoor, ga die maar lekker zwart maken!".
* Punica heeft misschien een punt ?
Het is geen kwestie van zwartmaken, het is gewoon het integratievraagstuk een andere wending geven.
Dat mensen Chinezen tolereren zoals ze zijn, dus als een medelander waarmee je echt NIET kunt communiceren, en dat ook accepteren. Dat is wel een beetje krom, vind je niet?
Maar dat zal wel niet omdat je achter het woord Marokkanen een -smiley zet. Jammer.
[Dit bericht is gewijzigd door SunChaser op 03-02-2003 18:27]
quote:Nee, de Chinees tolereert mij namelijk wél.
Op maandag 3 februari 2003 18:20 schreef SunChaser het volgende:
Dat mensen Chinezen tolereren zoals ze zijn, dus als een medelander waarmee je echt NIET kunt communiceren, en dat ook accepteren. Dat is wel een beetje krom, vind je niet?
quote:Vandaar dat ze allemaal ober of afwasser zijn in het met zwart geld gefinancierde afhaalrestaurant van hun oom.
Op maandag 3 februari 2003 17:59 schreef Punica het volgende:
En kijk eens naar scholing, aziaten zijn vaak wel hoog opgeleid
Maar ik vind een cursus sociale hygiëne geen hoge opleiding hoor.
quote:Nee hoor.
Op maandag 3 februari 2003 18:31 schreef Berserker het volgende:[..]
Nee, de Chinees tolereert mij namelijk wél.
Hij heeft gewoon schijt aan je.
quote:1. Ze vallen niet massaal de autochtonen lastig.
Op maandag 3 februari 2003 13:29 schreef SunChaser het volgende:
Viel me dit weekend op, de Chinezen vieren op 1 feb hun nieuwjaar, ook in Nederland. Keigezellig met vuurwerk en optochten prima. Maar als Turkije wint in een EK dan mogen de Turken hier ineens geen feest vieren omdat ze Nederlander zijn. Chinezen wonen hier ook in groepen, praten amper Nederlands en hebben zelfs een eigen wijk in Amsterdam. Maar daar hoor je niemand over. Als Marokkanen bij elkaar gaan wonen en geen Nederlands praten gaat het ineens over dat ze moeten integreren.Wie weet hoe dat zit?
2. Ze zijn over het algemeen heel beleefd.
3. Er zijn er geen honderdduizenden van!!!!!!!!!!!!
4. Hij hangt geen haatreligie aan.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 03-02-2003 18:35]
quote:Volgen ze die dan? Niemand weet hoe het er in een Chineze keuken aan toe gaat. Geef mij maar die open keukens, zoals bij de Shoarmaboer.
Op maandag 3 februari 2003 18:33 schreef Ulx het volgende:
Maar ik vind een cursus sociale hygiëne geen hoge opleiding hoor.
quote:
Op maandag 3 februari 2003 18:35 schreef SunChaser het volgende:[..]
Volgen ze die dan? Niemand weet hoe het er in een Chineze keuken aan toe gaat. Geef mij maar die open keukens, zoals bij de Shoarmaboer.
quote:Precies, vraag dat maar eens aan het AD.
Op maandag 3 februari 2003 18:35 schreef SunChaser het volgende:[..]
Volgen ze die dan? Niemand weet hoe het er in een Chineze keuken aan toe gaat. Geef mij maar die open keukens, zoals bij de Shoarmaboer.
quote:Is dat een reden voor jou dat ze NIET hoeven te integreren? Klinkt mij als rechtse struisvogelpolitiek in de oren.
Op maandag 3 februari 2003 18:34 schreef X-Ray het volgende:[..]
1. Ze vallen niet massaal de autochtonen lastig.
2. Ze zijn over het algemeen heel beleefd.
3. Er zijn er geen honderdduizenden van!!!!!!!!!!!!
4. Hij hangt geen haatreligie aan.
quote:Geen overlast veroorzaken is toch wel voorwaarde nummer 1 ja.
Op maandag 3 februari 2003 18:38 schreef SunChaser het volgende:[..]
Is dat een reden voor jou dat ze NIET hoeven te integreren?
quote:Klinkt mij eerder als simpele logica in de oren.
Klinkt mij als rechtse struisvogelpolitiek in de oren.
quote:Nee, Sunchaser mist het punt.
Op maandag 3 februari 2003 18:20 schreef SunChaser het volgende:[..]
Nee, Punica mist het punt. Het gaat er om dat velen roepen dat Marokkanen en Turken moeten integreren wat betreft taal, cultuur etc. Waarom geldt dat niet voor Chinezen? Waarom hoeven die de Nederlandse taal niet te kennen, waarom mogen zij wel de staatskas oplichten. En waarom willen sommigen de Marokkaanse koffiehuizen sluiten omdat Moslims maar naar een Nederlandse kroeg moeten en mag een Chinees wel gewoon een eigen besloten koffiehuis hebben.
Het is geen kwestie van zwartmaken, het is gewoon het integratievraagstuk een andere wending geven.
Dat mensen Chinezen tolereren zoals ze zijn, dus als een medelander waarmee je echt NIET kunt communiceren, en dat ook accepteren. Dat is wel een beetje krom, vind je niet?
Maar dat zal wel niet omdat je achter het woord Marokkanen een
De vergelijkingen die je maakt kloppen namelijk voor geen meter.
Een Marokkaanse straat-crimineel die mensen het leven zuur maakt heeft geen ruk te maken met een chinees die zwart geld in een of ander vaag Casino uitgeeft. Alleen al het simplisme van de redenering (het naast elkaar zetten van 2 totaal verschillende groepen etnische minderheden) is tekenend voor de kant die jij met de discussie opwil: Namelijk een simpele,ouderwetse en ook nog eens generaliserende welles allochtonen / nietus allochtonen discussie.
Ik hoor je nergens vragen "waarom" gaat het beter tussen Nederlanders en Chinezen dan tussen Nederlanders en Marokkanen. Want dat, mijn beste Sunchasertje, is gewoon een feit. Live with it!
[Dit bericht is gewijzigd door qbus op 03-02-2003 18:41]
Werkt ook nogal mee...
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 03-02-2003 18:42]
Dat komt omdat chinezen zich niet profileren als allochtoon, en vreedzaam coexisteren met de bestaande samenleving wat ze overigens wereldwijd met veel succes doen.
En die aantijgingen over witwassen, mensenhandel en afpersingen, cijfers en bronnen gaan.
quote:Grappig dat Molukkers worden losgekoppeld van Indo's.
Op maandag 3 februari 2003 18:41 schreef X-Ray het volgende:Statistiek
quote:En toch denk ik dat het aantal er niet zo gek veel mee te maken heeft.
Op maandag 3 februari 2003 18:41 schreef X-Ray het volgende:
[afbeelding]Werkt ook nogal mee...
quote:Ga eens in op mijn reaktie.
Op maandag 3 februari 2003 18:43 schreef SunChaser het volgende:[..]
Grappig dat Molukkers worden losgekoppeld van Indo's.
quote:Maar lief qbussie-pussie, dat was mijn vraag in de openingsost niet.
Op maandag 3 februari 2003 18:40 schreef qbus het volgende:
Ik hoor je nergens vragen "waarom" gaat het beter tussen Nederlanders en Chinezen dan tussen Nederlanders en Marokkanen. Want dat, mijn beste Sunchasertje, is gewoon een feit.
Chines gebruiken de nederlandse maatschappij, maar ze maken er geen misbruik van. In het openbare leven zijn ze nederlanders, passen ze zich aan aan de normen en waarden die hier tellen en weten ze niet openbaar in botsing te komen met de hier geldende regels. Thuis zijn ze chinees of japanner, maar op straat zijn ze gewoon nederlanders.
Marrokanen zijn vaak het tegenovergestelde, die voelen zich geen nederlander en hebben ook niet de wens om zich zo te gedragen, de openbare wereld moet zich maar aan hun thuissituatie aanpassen. Botsingen in het openbaar tussen culturen is onvermijdelijk.
De ene groep doet alles om niet op te vallen en de andere groep gaat conflicten op principiele basis niet uit de weg.
Daarbij komt ook nog eens de rol die het overheersende geloof van de groepen speelt. Een zeer dwangmatig monotheistisch geloof tegen een veel makkelijkere individualistischere stroming die meer doet denken aan een filosofie dan een rigide patroon opgelegd door een heilig boek.
quote:Dus van een moslimvrouw die van haar man niet met jou mag praten heb je geen last?
Op maandag 3 februari 2003 18:39 schreef X-Ray het volgende:[..]
Geen overlast veroorzaken is toch wel voorwaarde nummer 1
quote:Hey er is iemand wakker
Op maandag 3 februari 2003 18:47 schreef X-Ray het volgende:
Zou het feit dat het zich vooral op 1 specifieke groep richt en niet op alle allochtonen misschien ook geen teken zijn dat het niets met racisme/xenofobie te maken heeft (want dan zouden immers alle allochtonen afgezeken worden) maar dat er echt een groot probleem met die groep is?
quote:Aha, u wilt allen de mannen eruit gooien?
Op maandag 3 februari 2003 18:48 schreef Ulx het volgende:[..]
Dus van een moslimvrouw die van haar man niet met jou mag praten heb je geen last?
quote:Ja, de ene specifieke groep Turken/Marokkanen/Antillianen/Surinamers.
Op maandag 3 februari 2003 18:49 schreef Pushit het volgende:[..]
Hey er is iemand wakker
quote:Hoeveel Chinezen zouden teren op de sociale voorzieningen eigenlijk?
Dit laatste is vooral een gevolg van het feit dat de Chinese immigratie uit Zuid-Oost-Azië een model-voorbeeld vormt van ketting-immigratie: de ene immigrant brengt onder bepaalde voorwaarden de andere immigrant uit zijn thuisgemeenschap mee, en zo ontstaan hier thuisgemeenschappen die in hoge mate bij machte zijn om individuele en collectieve problemen in eigen kring op te lossen. Hulp van buitenaf, en zeker van de overheid, hebben deze gemeenschappen hier niet voor nodig. Die is zelfs niet gewenst, omdat overheidsbemoeienis hun zelfstandigheid, hun onafhankelijkheid, in het gedrang zou kunnen brengen (Pieke, 1988).
Hoeveel onderzoeken heeft de FIOD al gestart richting huizenbezitters in China?~
Hoeveel uitkeringen worden overgemaakt maar China?
quote:Das wel anders dan Little Ankara/Rabat in de grote steden...
Tot slot dient te worden opgemerkt dat er in Nederland geen Chinatowns bestaan, zoals we die in de Verenigde Staten kennen. Juist ook door haar specialisatie in het restaurantwezen woont de Chinese gemeenschap tamelijk verspreid door heel Nederland. Volgens cijfers van enkele jaren geleden woonden van de 57.337 Chinezen in Nederland er 17.617 in Zuid-Holland, 15.218 in Noord-Holland, 7.311 in Brabant, 4.578 in Gelderland en 3.193 in Utrecht.
[Dit bericht is gewijzigd door X-Ray op 03-02-2003 18:56]
quote:Volgens topicstarter moeten we naar de openingspost kijken en daar word gesproken over Marokkanen en Chinezen. Waarom de rest erbij gehaald word is mij vrij onduidelijk
Op maandag 3 februari 2003 18:50 schreef Ulx het volgende:[..]
Ja, de ene specifieke groep Turken/Marokkanen/Antillianen/Surinamers.
quote:Geen idee:
Op maandag 3 februari 2003 18:53 schreef X-Ray het volgende:
Hier is je antwoord, Sunnie
[..]Hoeveel Chinezen zouden teren op de sociale voorzieningen eigenlijk?
Hoeveel onderzoeken heeft de FIOD al gestart richting huizenbezitters in China?~
Hoeveel uitkeringen worden overgemaakt maar China?
Volgens horeca.org:
(gaat alleen over de horeca. andere branches en privepersonen worden niet meegeteld.)
quote:
Statistisch gezien is elke Chinese horecaondernemer in een tijdsbestek van 4 jaar in ieder geval 1 keer slachtoffer geweest van een vorm van criminaliteit
Het aantal criminele incidenten is de laatste jaren (in vergelijking met 1998) gedaald, maar vooral op het vlak van de lichte criminaliteit. Zware criminaliteit zoals overval, gijzeling en zelfs moord blijft in toenemende mate voorkomen
De aangiftebereidheid onder de Chinese ondernemers is nog steeds te klein. Hier zullen acties voor ondernomen moeten worden. De ondernemers zullen de mogelijkheid moeten krijgen om anoniem aangifte te doen en hiervan op de hoogte gebracht worden
Van alle vermoedelijke daders is bijna 85% van dezelfde nationaliteit als de ondernemer, namelijk Chinees
Ergo: Ze schijten zo in hun broek voor hun landgenoten dat ze geen aangiften durven doen. Niet geheel raar, gezien de hardheid van de chinese mafia. Maar ja, die vallen geen hollanders lastig, dus boeit het niet en is alles 
en 
, nietwaar?
het is ook zo dat onze ouders nogal veel bij elkaar komen en je elkaar kent via via
en het geroddel dat erbij hoort is bij elke cultuur
als je iets uitspookt weet iedereen het in een paar dagen en dat vinden de ouders natuurlijk niet leuk
Dus gaan ze je degelijk opvoeden met normen en waarden
Chinezen zijn in feite ook meer nachtmensen, na het werken (best laat) gaan ze dan op stap naar vrienden (gokken) en als er dan iets gebeurd dan valt het niet zo op als een groep marokanen/turken die in een zwembad mensen lastig vallen
De meeste chinezen die ik ken (oudere) kunnen goed Nederlands, je kan ook niet verwachten dat ze perfect Nederlands praten, er zijn altijd wel taalfouten (ik wil jullie wel kantonees of mandarijns horen praten)
Ik kan (als 2de generatie) vloeiend Nederlands praten (vindt ik zelf )
Enneh van dat mensensmokkel...
natuurlijk is dat niet goed, maar wie waren er begonnen met het "importeren" van slaven
Dan leren we es iets en is het weer niet goed
ff terzijde, in Amsterdam heeft de familie MAN een gebouw gekocht door geld te verzamelen
zo willen ze de kinderen steunen bij hun studies, sociale contacten
Dus integreren is ook heel belangrijk voor ons, maar we moeten ook niet onze roots vergeten
genoeg geintegreerd ?
[Dit bericht is gewijzigd door ASSpirine op 03-02-2003 19:07]
quote:De arabieren
Op maandag 3 februari 2003 19:02 schreef ASSpirine het volgende:
natuurlijk is dat niet goed, maar wie waren er begonnen met het "importeren" van slaven
.En ze gaan er tot op de dag van vandaag mee door.
quote:De vraag was:
Op maandag 3 februari 2003 19:01 schreef Ulx het volgende:[..]
Geen idee:
Volgens horeca.org:
(gaat alleen over de horeca. andere branches en privepersonen worden niet meegeteld.)
[..]
Hoeveel Chinezen zouden teren op de sociale voorzieningen eigenlijk?
Hoeveel onderzoeken heeft de FIOD al gestart richting huizenbezitters in China?~
Hoeveel uitkeringen worden overgemaakt maar China?
quote:Geen idee, maar aangezien ze geen van allen ooit een cent premie hebben betaald is elke chinees met een uitkering er een teveel.
Op maandag 3 februari 2003 19:10 schreef X-Ray het volgende:[..]
De vraag was:
Hoeveel Chinezen zouden teren op de sociale voorzieningen eigenlijk?
quote:Bron?
Op maandag 3 februari 2003 19:16 schreef Ulx het volgende:[..]
Geen idee, maar aangezien ze geen van allen ooit een cent premie hebben betaald
quote:Recent onderzoek.
Op maandag 3 februari 2003 19:19 schreef X-Ray het volgende:[..]
Bron?
quote:Te vinden op www.recentonderzoek.nl zeker?
Op maandag 3 februari 2003 19:19 schreef Ulx het volgende:[..]
Recent onderzoek.
quote:Zwaktebod, Sunchasertje.
Op maandag 3 februari 2003 18:45 schreef SunChaser het volgende:[..]
Maar lief qbussie-pussie, dat was mijn vraag in de openingsost niet.
Of redeneer je alleen maar vanuit je eigen bekrompen,autistische visie ?
Ga eens in op wat ik en anderen je hier proberen duidelijk te maken.
quote:Misschien omdat de 70-jarige buurvrouw van mij ook inziet dat de chinese kok niet makkelijk NL kan leren als ie van sochtends 10 uur tot savonds 11 uur aan het koken is en je hem dus niet dag in dag uit op straat/in een rokende koffietent van z'n aow zit te teren
Op maandag 3 februari 2003 18:20 schreef SunChaser het volgende:[..]
Nee, Punica mist het punt. Het gaat er om dat velen roepen dat Marokkanen en Turken moeten integreren wat betreft taal, cultuur etc. Waarom geldt dat niet voor Chinezen? Waarom hoeven die de Nederlandse taal niet te kennen, waarom mogen zij wel de staatskas oplichten. En waarom willen sommigen de Marokkaanse koffiehuizen sluiten omdat Moslims maar naar een Nederlandse kroeg moeten en mag een Chinees wel gewoon een eigen besloten koffiehuis hebben.
Het is geen kwestie van zwartmaken, het is gewoon het integratievraagstuk een andere wending geven.
Dat mensen Chinezen tolereren zoals ze zijn, dus als een medelander waarmee je echt NIET kunt communiceren, en dat ook accepteren. Dat is wel een beetje krom, vind je niet?
quote:Voor hetzelfde geld ligt-ie de hele dag in z'n bed te meuren, omdat ie zo moe is van een nachtje gokken.
Op maandag 3 februari 2003 19:56 schreef athlonkmf het volgende:[..]
Misschien omdat de 70-jarige buurvrouw van mij ook inziet dat de chinese kok niet makkelijk NL kan leren als ie van sochtends 10 uur tot savonds 11 uur aan het koken is en je hem dus niet dag in dag uit op straat/in een rokende koffietent van z'n aow zit te teren
quote:zo zijn er mensen in de hele wereld
Op maandag 3 februari 2003 20:04 schreef Ulx het volgende:[..]
Voor hetzelfde geld ligt-ie de hele dag in z'n bed te meuren, omdat ie zo moe is van een nachtje gokken.
zo zijn er genoeg mensen die doen alsof ze een slechte rug hebben...
je weet maar nooit
quote:Dan zit ie tenminste niet op te scheppen dat ie de domme NL-overheid voor zoveel AOW had opgelicht. Wat ie met z'n verdiende geld doet mag ie zelf weten, voor m'n part gaat ie op de wallen SOA's verzamelen
Op maandag 3 februari 2003 20:04 schreef Ulx het volgende:[..]
Voor hetzelfde geld ligt-ie de hele dag in z'n bed te meuren, omdat ie zo moe is van een nachtje gokken.
quote:Sterker nog, als alle allochtonen in Nederland zich hetzelfde zouden gedragen als chinezen was er helemaal geen intergratie-vraagstuk.
Op maandag 3 februari 2003 20:19 schreef Manji het volgende:
Het is misschien ook te voorbarig om Chinezen in de discussie te betrekken. Eerst moet je een oplossing bedenken voor de groeperingen die voor de meest nijpende problemen zorgen.
quote:Onzin, als je vindt dat buitenlanders moeten integreren moet je vinden dat iedereen dat moet doen, ook Chinezen, Canadezen of Colombianen.
Op maandag 3 februari 2003 20:19 schreef Manji het volgende:
Het is misschien ook te voorbarig om Chinezen in de discussie te betrekken. Eerst moet je een oplossing bedenken voor de groeperingen die voor de meest nijpende problemen zorgen.
quote:Eens maar je zal toch ergens moeten beginnen.
Op maandag 3 februari 2003 20:23 schreef SunChaser het volgende:[..]
Onzin, als je vindt dat buitenlanders moeten integreren moet je vinden dat iedereen dat moet doen, ook Chinezen, Canadezen of Colombianen.
quote:De Chinezen zijn hier al zo lang, dat wordt dan wel eens tijd, denk je niet?
Op maandag 3 februari 2003 20:25 schreef Manji het volgende:[..]
Eens maar je zal toch ergens moeten beginnen.
quote:Misschien maar de problemen die andere groeperingen veroorzaken zijn veel groter en daarom: first things first.
Op maandag 3 februari 2003 20:26 schreef SunChaser het volgende:[..]
De Chinezen zijn hier al zo lang, dat wordt dan wel eens tijd, denk je niet?
quote:Jij vindt belasting ontduiking, afpersingen en het ontvoeren van kinderen geen groot probleem?
Op maandag 3 februari 2003 20:28 schreef Manji het volgende:[..]
Misschien maar de problemen die andere groeperingen veroorzaken zijn veel groter en daarom: first things first.
quote:Ik heb geen idee op wat voor schaal dat gebeurt maar het lijkt me sterk dat het in de buurt komt van de problemen die dagelijks aan de orde zijn zoals berovingen, schietpartijen, pooieren en dealen. Voor de laatste twee voorbeelden hoef ik slechts uit mijn raam te kijken.
Op maandag 3 februari 2003 20:33 schreef SunChaser het volgende:[..]
Jij vindt belasting ontduiking, afpersingen en het ontvoeren van kinderen geen groot probleem?
heb al wel es gehoord van afpersing, maar heb nooit van een familie of vrienden van de familie gehoord dat het bij hun ooit is gebeurd
kinderen ontvoeren is totaal iets nieuws, je bedoelt chinezen onderling ?
quote:Maakt dat verschil dan?
Op maandag 3 februari 2003 20:45 schreef ASSpirine het volgende:
je bedoelt chinezen onderling ?
quote:Juist.
Op maandag 3 februari 2003 20:15 schreef athlonkmf het volgende:[..]
Dan zit ie tenminste niet op te scheppen dat ie de domme NL-overheid voor zoveel AOW had opgelicht. Wat ie met z'n verdiende geld doet mag ie zelf weten, voor m'n part gaat ie op de wallen SOA's verzamelen
quote:Tuurlijk.
Op maandag 3 februari 2003 20:41 schreef Manji het volgende:Voor de laatste twee voorbeelden hoef ik slechts uit mijn raam te kijken.
quote:Je Punt is dat je het niet begrijpt, Doel van dit topic is niet om ook eens naar anderen te kijken en te beoordelen, maar juist alleen individueel te beoordelen. Dus komaf telt niet want anders zou je inderdaad wel ook over die Chinesen vallen......
Op maandag 3 februari 2003 18:40 schreef qbus het volgende:[..]
Nee, Sunchaser mist het punt.
De vergelijkingen die je maakt kloppen namelijk voor geen meter.
Een Marokkaanse straat-crimineel die mensen het leven zuur maakt heeft geen ruk te maken met een chinees die zwart geld in een of ander vaag Casino uitgeeft. Alleen al het simplisme van de redenering (het naast elkaar zetten van 2 totaal verschillende groepen etnische minderheden) is tekenend voor de kant die jij met de discussie opwil: Namelijk een simpele,ouderwetse en ook nog eens generaliserende welles allochtonen / nietus allochtonen discussie.
Ik hoor je nergens vragen "waarom" gaat het beter tussen Nederlanders en Chinezen dan tussen Nederlanders en Marokkanen. Want dat, mijn beste Sunchasertje, is gewoon een feit. Live with it!
quote:Gozer ik woon aan het Marconiplein (metrostation vlakbij de Keileweg in Rotterdam). Kom 's een keer langs zou ik zeggen.
Op dinsdag 4 februari 2003 09:57 schreef SunChaser het volgende:[..]
Tuurlijk.
Dus 120.000 Chinezen zijn toch een heleboel... En dan mensen maar zeggen dat "Omdat er minder Chinezen zijn dan Marokanen (of Antilianen of Turken), hoor je ze dus weinig in het media dat Chinezen criminele dingen doen in het openbaar" Het aantallen heeft dus weinig mee te maken.
Naar mijn mening heeft het meer te maken met cultuur en opvoeding, normen en waarden. Voor Chinezen (Vietnamezen en Aziaten) is respect voor ouderen erg van belang.
Natuurlijk heb je ook Chinese jongeren die zich gedragen als criminelen zoals enkele Marokaanse jongeren tegenwoordig, maar die zijn kwa precentage veel kleiner dan Marokanen. En over de Chinese gokverslaafde kan je weinig over zeggen, want als zij zo graag hun hard-verdiende geld willen verspillen aan blackjacks of roulette is dat hun eigen zaak, zolang ze maar geen andere mensen lastig vallen.
Over de integratie van de eerste generatie Chinezen is meer de schuld van de regering, de Nederlanders zelf. Tweede en derde generatie spreken vloeiend Nederlands.
Bron van chinese bevolking in NL:
http://www.geledraak.nl/nieuws/nieuws53.html
http://www.jonc.nl/page2_1.htm
http://www.cbs.nl/nl/publicaties/artikelen/algemeen/webmagazine/artikelen/1998/0020a.htm
[Dit bericht is gewijzigd door AzN-Chino op 22-12-2003 02:45]
quote:Je gaat toch niet de eerste generatie Chinezen (Aziaten, vietnamezen) die in de horeca werken vergelijken met de nieuwe generatie Aziaten?
--------------------------------------------------------------------------------
Op maandag 3 februari 2003 17:59 schreef Punica het volgende:
En kijk eens naar scholing, aziaten zijn vaak wel hoog opgeleid
--------------------------------------------------------------------------------Vandaar dat ze allemaal ober of afwasser zijn in het met zwart geld gefinancierde afhaalrestaurant van hun oom. Maar ik vind een cursus sociale hygiëne geen hoge opleiding hoor.
[Dit bericht is gewijzigd door AzN-Chino op 22-12-2003 02:49]
Marokkaanse ouders zijn gemeenschappelijke controle gewend en denken dat de scholen en de buurt hun kinderen wel zullen opvoeden. Dat is een grove misvatting en daarom is het samen met hun machocultuur zo dat Marokkaanse jongeren vaker ontsporen.
Dat valt eerder op en daarom wordt er vaker geroepen dat ze moeten integreren. Het strenge geloof speelt een veel grotere rol voor de moslim allochtoon en hun leven wordt er zelfs door gedicteerd. Voor de Nederlander is dat iets uit de Middeleeuwen wat toen weinig goeds bracht dan alleen honger, ziektes en kerkelijke machtswellustelingen. Zo leert de geschiedenis ons dan. Het Chinese geloof bestaat uit een mengelmoes uit verschillende afgoden, de belangrijkste is wel Boeddha. Maar op een paar rituelen na is het niet zo bepalend voor het leven van een Chinees dan Allah voor de Marokkaan of Turk, al zijn er zat van die bevolkingsgroepen die een Westerse leven aanhouden.
Ook in West-China zijn moslims hoor. Alleen worden die onderdrukt door de overheid.
Enne, dat zwart geld en afperspraktijken, dat is echt niet een Chinese ding hoor. Het gebeurd misschien vaker omdat gokken in de cultuur verankert is, maar de omvang van het probleem is zelfs mij niet bekend.
Een andere vraag: zijn Joden ook goed genoeg geïntegreerd? Al die synagoges en vakanties naar Israël en de kiboets, dat is niet echt Nederlands. Of wel soms, omdat ze hier al eeuwen wonen en 99.99% onderdeel zijn van de samenleving?
Oftewel: hoe ver moet je je aanpassen zonder je eigen identiteit op te geven? Totdat het niet botst in het alledaagse leven.
En niemand stoort zich eraan omdat ze altijd kleiner zijn en vanwege hun cultuur altijd een stap voor je opzij doen. Kortom lieflijk, aandoenlijk en lekkel eten. Maar nu het slechter gaat met chinese food komen de chinezen ook uit hun holen en mengen zich in de reguliere economie maar nog steeds vnl. als zelfstandige. De 'zelfstandige' business biedt de chinezen bescherming tegen de kwade buitenwereld. Als die schil wegvalt kunnen ze het weleens heel zwaar krijgen en zal wellicht blijken dat ze het minst geintegreerd zijn.
De turken en marokkanen gingen van meef af aan reguliere jobs vervullen en in competitie met de Nederlanders. Zij kwamen meer op de voorgrond.
Als ze een baan hebben dan is vaak het adagium 'ze jatten onze banen', zijn ze werkeloos dan is het 'ze profiteren van de welvaartsstaat'.
In sociaal opzicht zijn de turken beter geintegreerd dan de marokkanen.
Daarbij zijn chinezen zowat de koplopers qua "allochtonen".
Dat er mensen zijn die een beetje gaan afreageren op het feit dat de 1ste generatie chinezen geen nederlands lullen vind ik persoonlijk wel errug slap.
Wat kan jou het nou boeien dat een chinees van +60 geen nederlands spreekt?
Kom maar terug wanneer zij het grootste percentage in criminaliteit behalen, of in uitkeringen.
Chinezen komen over als die altijd vriendelijke en glimlachende mensen, helemaal als ze hier als toerist zijn.
Hun p.r. is gewoon goed
Er zijn genoeg bevolkingsgroepen die hier wonen waarover je nooit wat negatiefs hoort, alleen over marokkanen en antillianen hoor je wat, en zo nu en dan wat over turken.
Maar wanneer heb jij in de krant gelezen dat een synagoge voor buurtoverlast zorgde of haatboodschappen verspreidde? Wanneer heb jij voor het laatst gelezen dat er heel veel winkeldiefstallen/straatroven gepleegd worden door Chinezen of Japanners? Niet, omdat het kennelijk dus zo weinig voorkomt.
quote:Hoezo ga je 2e-generatie Chinezen afkraken? Dat je 'echte' Chinezen bekritiseerd is logisch, want dat merk ik ook in mijn eigen familie (ja, Chinees....), maar 2e-generatie-Chinezen praten gewoon Nederlands en gedragen zich ook niet buitenlands (in het algemeen)
Op maandag 3 februari 2003 13:50 schreef SunChaser het volgende:
Dat valt erg tegen, een goed gesprek met de gemiddelde 1e en 2e generatie Chinees kun je niet voeren.
quote:Off topic: Waarom hoor ik nooit over kleine Amerikanen? De gemiddelde Amerikaan is maar 3 cm langer dan de gemiddelde Chinees en zelfs maar 1cm langer dan de gemiddelde Koreaan. Waarom hoor je dan alleen maar over Aziatische kabouters en niet kleine (blanke) Amerikanen
Op maandag 22 december 2003 03:52 schreef giovan het volgende:
En niemand stoort zich eraan omdat ze altijd kleiner zijn
Persoonlijk vind ik het irritant dat er door de "mislukte" integratie van Chinezen een denkwijze is ontstaan waarin alle Chinees-ogende mensen meteen voor buitenlander worden uitgemaakt. Ikzelf heb een Chinese afkomst, maar heb niks met China en voel me dan ook 100% Nederlands. Het doet gewoon pijn als iemand mij een Chinees noemt (Aziatisch vind ik prima omdat het alleen een bepaald uiterlijk aangeeft)
quote:Ontopic: 2e en 3e generatie chinezen spreken vaak goed nederlands en hebben gewoon contact met nederlanders. Dus zij integreren wel degelijk. Het is echter wel zo dat zij liever met mensen van hun eigen cultuur omgaan, omdat zij zich daarbij makkelijker voelen. Zij begrijpen elkaar makkelijker enz. Mensen zoeken toch vrienden waarbij zij zich makkelijk voelen? Marrokanen en Turken doen dit ook, maar het probleem is dat zij veel meer op de voorgrond staan en rotzooi gaan trappen. Waardoor het integratievraagstuk altijd over deze groepen gaat.
Op maandag 22 december 2003 21:28 schreef Daphne85 het volgende:
Ik vind zelf van dat je geen onderscheid moet maken tussen buitenlanders. Natuurlijk leveren de Turken, Marrokanen en Antillianen/Surinamers meer problemen, maar dat betekent niet dat je het moet tolereren als een Chinees geen Nederlands spreekt. Het leren van Nederlands is een teken dat je bereid bent om iets te maken van je leven in Nederland en dat je deel wil nemen aan de samenleving.
Persoonlijk vind ik het irritant dat er door de "mislukte" integratie van Chinezen een denkwijze is ontstaan waarin alle Chinees-ogende mensen meteen voor buitenlander worden uitgemaakt. Ikzelf heb een Chinese afkomst, maar heb niks met China en voel me dan ook 100% Nederlands. Het doet gewoon pijn als iemand mij een Chinees noemt (Aziatisch vind ik prima omdat het alleen een bepaald uiterlijk aangeeft)
Offtopic: Waarom doet het nou pijn als iemand je Chinees noemt. Je doet alsof het een belediging is om zo genoemd te worden. Het chinees zijn is een onderdeel van je leven, of je nu wilt of niet. Ikzelf had op een gegeven moment ook geen gevoel meer met het land China, maar nadat ik daar met vakantie heen was geweest heb ik als het ware mijn roots weer ontdekt. Ik ben zelfs van plan om daar een tijd chinees te gaan studeren en rond te trekken.
quote:Je hebt gelijk SC.
Op maandag 3 februari 2003 13:29 schreef SunChaser het volgende:
Viel me dit weekend op, de Chinezen vieren op 1 feb hun nieuwjaar, ook in Nederland. Keigezellig met vuurwerk en optochten prima. Maar als Turkije wint in een EK dan mogen de Turken hier ineens geen feest vieren omdat ze Nederlander zijn. Chinezen wonen hier ook in groepen, praten amper Nederlands en hebben zelfs een eigen wijk in Amsterdam. Maar daar hoor je niemand over. Als Marokkanen bij elkaar gaan wonen en geen Nederlands praten gaat het ineens over dat ze moeten integreren.Wie weet hoe dat zit?
Ik was net in de snackbar, en ik moest malt-bier halen, geeft hij me heineken mee.
.quote:Ontopic: Ik heb niet gezegd dat 2e-generatie-Chinezen niet integreren. Ik heb juist proberen duidelijk te maken dat die wel gewoon Nederlands praten en met Nederlanders omgaan (in een vorige post) Iemand van de derde generatie kun je geen Chinees meer noemen, omdat zijn/haar ouders in NL zijn geboren.
Op vrijdag 26 december 2003 20:23 schreef lindaatje het volgende:[..]
Ontopic: 2e en 3e generatie chinezen spreken vaak goed nederlands en hebben gewoon contact met nederlanders. Dus zij integreren wel degelijk. Het is echter wel zo dat zij liever met mensen van hun eigen cultuur omgaan, omdat zij zich daarbij makkelijker voelen. Zij begrijpen elkaar makkelijker enz. Mensen zoeken toch vrienden waarbij zij zich makkelijk voelen? Marrokanen en Turken doen dit ook, maar het probleem is dat zij veel meer op de voorgrond staan en rotzooi gaan trappen. Waardoor het integratievraagstuk altijd over deze groepen gaat.
Offtopic: Waarom doet het nou pijn als iemand je Chinees noemt. Je doet alsof het een belediging is om zo genoemd te worden. Het chinees zijn is een onderdeel van je leven, of je nu wilt of niet. Ikzelf had op een gegeven moment ook geen gevoel meer met het land China, maar nadat ik daar met vakantie heen was geweest heb ik als het ware mijn roots weer ontdekt. Ik ben zelfs van plan om daar een tijd chinees te gaan studeren en rond te trekken.
Offtopic: Het is geen belediging als iemand mij een Chinees noemt. Het gaat erom dat ik me niet Chinees voel en dus ook niet voor Chinees wil worden aangezien. Ik wil bv. ook geen lesbo worden genoemd, omdat ik er geen ben en niet omdat ik homofobisch zou zijn. Het Chinees zijn is geen onderdeel van mijn leven, maar het Chinees uitzien wél.
Het is leuk voor je dat je je 'roots' hebt ontdekt, maar ik zal me nooit een Chinees gaan voelen.
quote:De chinezen die hier wonen zijn vaak familie van mensen die hier werken bij grote japanse concerns, ofwel ze hebben goeie banen en spreken veelal goed engels, daarbij zoeken ze nooit ruzie of zorgen ze voor problemen
Op maandag 3 februari 2003 13:33 schreef SunChaser het volgende:[..]
Dus daarom hoeven zij niet te integreren? Lekker kromme redenatie als je bedenkt dat iedereen roept dat Marokkanen die Nederland willen wonen zich moeten aanpassen.
quote:ow hey, wat ik ontopic zei was niet specifiek voor jou bedoelt hoor. Dat was gewoon mijn bijdrage aan het onderwerp. Maar ik ben een derde generatie chinees, maar toch allochtoon, want mijn ouders zijn in China geboren. Mijn opa was al in de jaren '60 in Nederland. Dus het onderwerp gaat ook mij aan. Het onderwerp integratie van de chinezen boeit mij ook heel erg. Maar ik vraag me ook af hoe ver je moet gaan met integratie. Betekent het dat je helemaal je eigen cultuur moet weggooien? Dat lijkt mij niet. Ik vind dat de chinese jongeren dan ook erg goed geintegreerd. Vaak hebben zij een hoge opleiding en zijn kunnen goed nederlands. Wat ik ook minder vind van de chinese jongeren is, dat zij toch telkens bij hun eigen 'soort' blijft hangen. Dus ook aziaten. Hoewel ik het zelf ook slecht vind, doe ik het ook, en zeker niet expres. Nadat ik op de universiteit kwam ben ik steeds meer met aziaten gaan optrekken. Ik kende dan iemand (chinees) en die kent weer anderen en die weer anderen, en opeens heb je een hele groep aziaten. Op de middelbare school ging ik wel met mensen van alle kleuren van de regenboog om. Het is niet zo dat je expres je eigen soort gaat opzoeken, het loopt gewoon zo, althans dat was bij mij zo.
Op zaterdag 27 december 2003 15:11 schreef Daphne85 het volgende:[..]
Ontopic: Ik heb niet gezegd dat 2e-generatie-Chinezen niet integreren. Ik heb juist proberen duidelijk te maken dat die wel gewoon Nederlands praten en met Nederlanders omgaan (in een vorige post) Iemand van de derde generatie kun je geen Chinees meer noemen, omdat zijn/haar ouders in NL zijn geboren.
Offtopic: Het is geen belediging als iemand mij een Chinees noemt. Het gaat erom dat ik me niet Chinees voel en dus ook niet voor Chinees wil worden aangezien. Ik wil bv. ook geen lesbo worden genoemd, omdat ik er geen ben en niet omdat ik homofobisch zou zijn. Het Chinees zijn is geen onderdeel van mijn leven, maar het Chinees uitzien wél.
Het is leuk voor je dat je je 'roots' hebt ontdekt, maar ik zal me nooit een Chinees gaan voelen.
Daphne: Je zegt het zelf al, het Chinees uitzien zal altijd van je leven uit blijven maken. Het is jammer dat de Nederlandse maatschappij ons daarom toch altijd als anders zal zien. Ik weet niet of jij het ook zo voelt, maar als minder dan een gewone Nederlander. Jammer dat jij helemaal niks met het land van je ouders meer te maken wilt hebben, maar misschien veranderd dat wel als je ouder wordt, of misschien wel niet.
quote:Ik vind ook dat tweede-generatie Chinezen in het algemeen goed zijn ingeburgerd, maar zoals je al hebt aangegeven, gaan ze nog vaak met andere Chinezen om. Hierdoor lijken ze minder goed ingeburgerd.
Op zaterdag 27 december 2003 16:05 schreef lindaatje het volgende:
ow hey, wat ik ontopic zei was niet specifiek voor jou bedoelt hoor. Dat was gewoon mijn bijdrage aan het onderwerp. Maar ik ben een derde generatie chinees, maar toch allochtoon, want mijn ouders zijn in China geboren. Mijn opa was al in de jaren '60 in Nederland. Dus het onderwerp gaat ook mij aan. Het onderwerp integratie van de chinezen boeit mij ook heel erg. Maar ik vraag me ook af hoe ver je moet gaan met integratie. Betekent het dat je helemaal je eigen cultuur moet weggooien? Dat lijkt mij niet. Ik vind dat de chinese jongeren dan ook erg goed geintegreerd. Vaak hebben zij een hoge opleiding en zijn kunnen goed nederlands. Wat ik ook minder vind van de chinese jongeren is, dat zij toch telkens bij hun eigen 'soort' blijft hangen. Dus ook aziaten. Hoewel ik het zelf ook slecht vind, doe ik het ook, en zeker niet expres. Nadat ik op de universiteit kwam ben ik steeds meer met aziaten gaan optrekken. Ik kende dan iemand (chinees) en die kent weer anderen en die weer anderen, en opeens heb je een hele groep aziaten. Op de middelbare school ging ik wel met mensen van alle kleuren van de regenboog om. Het is niet zo dat je expres je eigen soort gaat opzoeken, het loopt gewoon zo, althans dat was bij mij zo.Daphne: Je zegt het zelf al, het Chinees uitzien zal altijd van je leven uit blijven maken. Het is jammer dat de Nederlandse maatschappij ons daarom toch altijd als anders zal zien. Ik weet niet of jij het ook zo voelt, maar als minder dan een gewone Nederlander. Jammer dat jij helemaal niks met het land van je ouders meer te maken wilt hebben, maar misschien veranderd dat wel als je ouder wordt, of misschien wel niet.
Door een buitenlands uiterlijk lijk je minder Nederlands (voor buitenstaanders), waardoor je soms het idee hebt dat je eigenlijk geen Nederlander bent (omdat mensen soms kortzichtig zijn)
Ik heb me altijd al verzet tegen mijn 'roots' dus ik denk niet dat ik me ooit ga interesseren voor China.
quote:Dus ben ik weer blij dat ik niet in de Randstad studeer. Daar heb ik gemerkt dat door de grote aantal Aziatische studenten en inwoners, er makkelijk kliekjes worden gevormd.
Op zaterdag 27 december 2003 16:05 schreef lindaatje het volgende:[..]
... Wat ik ook minder vind van de chinese jongeren is, dat zij toch telkens bij hun eigen 'soort' blijft hangen. Dus ook aziaten. Hoewel ik het zelf ook slecht vind, doe ik het ook, en zeker niet expres. Nadat ik op de universiteit kwam ben ik steeds meer met aziaten gaan optrekken. Ik kende dan iemand (chinees) en die kent weer anderen en die weer anderen, en opeens heb je een hele groep aziaten. Op de middelbare school ging ik wel met mensen van alle kleuren van de regenboog om. Het is niet zo dat je expres je eigen soort gaat opzoeken, het loopt gewoon zo, althans dat was bij mij zo....
Op zich inderdaad niet zoveel verkeerd aan, maar ik maar al te vaak dat die kliekjes niet-Aziaten uitsluit, wat gewoon niet werkt.
Op de middelbare school had je niet zoveel vrijheid dat je dit kon doen waarschijnlijk. Bovendien zie je dat bepaalde opleidingen veel meer Aziaten aantrekt. Je hebt vast wel gehoord van de TMA-opleiding te HS Rotterdam. Dat was een rotzooi daar...een schoolvoorbeeld.
[ontopic]
Misschien is het zo dat Chinezen niet allemaal evengoed integreren, maar dit niet-integreren doen ze meestal op een manier dat de maatschappij geen schade berokkent.
Mijn ouders zijn 1st generatie, maar wel geïntegreerd naar mijn mening. Zelf zou ik ook van de ene dag op de andere, mijn hele Chinese erfgoed achter me kunnen laten en een volledig "geïntegreerd" leven lijden/leiden. Maar mijn keuze is dat ik van beide walletjes wil eten, want dat integreren is niet altijd positief.
Waarom wordt er altijd over integratie gesproken als een uitsluitend positieve zaak!
Altijd preken/spreken over die achterlijk culturen, maar weleens aan gedacht dat er een evenwaardige/superieure cultuur kan zijn waar een volk zich aan kan spiegelen? Het is niet altijd de kleine groep die zich moet opofferen voor het welzijn van een grote groep.
Verder wat over criminaliteit:
Weet wel dat de Chinese criminaliteit in Nederland welig tiert, vooral omdat de aandacht vooral gericht is naar andere etnische minderheden. Vandaar dat er minder over wordt gesproken + kwantitief minder + Chinezen zijn ERG DISCREET! + geconcentreerd in bepaalde plaatsen.
quote:Chinezen oefenen net als alle bevolkingsgroepen met een negatief imago hun vrijheid uit om te doen en te laten wat ze willen. Het verschil zit erin dat procentueel gezien Chinezen daarbij veel minder inbreuk maken op de vrijheden van anderen. En voornamelijk directe rechten zoals het recht om niet beroofd te worden en veilig op straat rond te kunnen lopen vallen hierbij het meeste op.
Een ieder heeft het recht en de vrijheid om te doen wat hij of zij wil, waarbij deze vrijheid alleen wordt beperkt door dezelfde vrijheid van anderen.
Hangjongeren heb je hier ook niet en het lijkt alsof iedereen elkaar veel meer de ruimte laat.
quote:Ik krijg hier echt koude rillingen van. Zelf,als Hindoestaanse Nederlander, vaak genoeg meegemaakt hoe bepaalde allochtonen hun 'Allochtoonzijn' proberen te verbergen door met alleen witte Nederlanders om te gaan, vinnig te reageren op allochtonen als ze contact proberen te maken, hun allochtone achtergrond proberen te verdringen, etc..
Op zaterdag 27 december 2003 16:27 schreef Daphne85 het volgende:[..]
Door een buitenlands uiterlijk lijk je minder Nederlands (voor buitenstaanders), waardoor je soms het idee hebt dat je eigenlijk geen Nederlander bent (omdat mensen soms kortzichtig zijn)
Ik heb me altijd al verzet tegen mijn 'roots' dus ik denk niet dat ik me ooit ga interesseren voor China.
Waar komt die schaamte toch vandaan? Zijn ze zo bang om voor minder aan te worden gezien en willen dus slechts met mensen omgaan die voor meer worden aangezien in de maatschappij? Is dat dan de reden dat die allochtonen vaak hun moedercultuur negeren,ontkennen, belachelijk maken, etc..
Kijk, ik vind dat iedereen zich mag voelen en benoemen zoals hij/zij dat wil, maar ik vind het problematisch worden als ik er zelf last van begin te ondervinden.
Een paar voorbeelden:
- In de Horeca(als ober): allochtone meisjes die uit eten zijn met hun witte vriend en mij niet durven aan te kijken of mij vinnige blikken toe werpen
-Het verspreiden van discriminerende taal: allochtonen die zo graag bij de witte groep willen horen dat ze de allochtonen belachelijk gaan maken,in de hoop sneller aansluiting te vinden. Krijg vaak als reactie op de vraag waarom ze zulke misselijke uitspraken doen: ik ben toch zelf allochtoon,dan mag ik dat toch zelf wel zeggen?
- werk (varia) - allochtonen die bewust contact mijden, geen gesprek met je aangaan, want zijn bang voor allochtoon te worden aangezien die niet wil integreren en bij eigen groep blijft kleven.
etc...
Ik was vroeger nog vrij rustig als ik dit soort situaties meemaakte, maar pik het niet meer als allochtonen hun 'eigen nest' aan het bevuilen zijn, want vaak heb ik er indirect last van. Vooroordelen blijven vaak bevestigd of ik vind het gewoon LAF gedrag.
Heb een keer een Indisch meisje ontmoet op een feestje . N.a.v. een opmerking van een wit meisje dat ze in de winter nog steeds een mooie lichtbruine kleur had (argh..), reageerde het Indisch meisje verontwaardigd dat het van de zon kwam en niet van haar zelf was.
Ook meegemaakt dat een allochtone vriend van mij een kind kreeg (is met een witte vrouw getrouwd) en sommige 'bevriende' allochtonen verontrust vroegen "Heeft hij ook een kleurtje"?
Ik ga niet mijn leven lang de allochtoon uithangen (wat dat ook moge zijn) ,maar het onkennen ook zeker niet.
quote:Zou je een voorstander zijn om gedeeltes van de manier van opvoeden daar hierheen te importeren?
Op zaterdag 27 december 2003 16:57 schreef Aernout het volgende:
Een van de dingen die hier in Taiwan opvalt is dat de kinderen allemaal zo netjes zijn opgevoed. Nederlandse kinderen lopen altijd te klieren en te etteren. Dat zie je hier helemaal niet.
Hangjongeren heb je hier ook niet en het lijkt alsof iedereen elkaar veel meer de ruimte laat.
quote:Ik denk dat bovenstaande inderdaat er voor zorgd dat er met Marrocanen meer problemen zijn. Zoals gezegt elke cultuur botst of verschild in meer of mindere mate. Maar alls men de opvoeding over laat aan een gemeenschap die dat niet gewend is te doen gaat het mis. Bij chinzen speeld dat probleem dus niet.
Op maandag 22 december 2003 03:38 schreef Dr_Crouton het volgende:
Chinese ouders zijn streng in de opvoeding van hun kinderen en moedigen hen aan om te studeren, hard te werken enzovoorts.
...Marokkaanse ouders zijn gemeenschappelijke controle gewend en denken dat de scholen en de buurt hun kinderen wel zullen opvoeden.
...
quote:Het is niet alleen maar omdat je een negatief beeld van jezelf creeërt door met 'soortgenoten' om te gaan, maar ook omdat je je Nederlands voelt en dus zo wil worden behandeld. Je kunt het vergelijken met transseksualiteit. Je hoeft je niet als een man te gedragen omdat je toevallig een penis hebt. Ik zie hier niks lafs in. Het is jammer voor je dat je er veel last van hebt.
Op zaterdag 27 december 2003 17:05 schreef SKMbeat het volgende:
Ik krijg hier echt koude rillingen van. Zelf,als Hindoestaanse Nederlander, vaak genoeg meegemaakt hoe bepaalde allochtonen hun 'Allochtoonzijn' proberen te verbergen door met alleen witte Nederlanders om te gaan, vinnig te reageren op allochtonen als ze contact proberen te maken, hun allochtone achtergrond proberen te verdringen, etc..
Waar komt die schaamte toch vandaan? Zijn ze zo bang om voor minder aan te worden gezien en willen dus slechts met mensen omgaan die voor meer worden aangezien in de maatschappij? Is dat dan de reden dat die allochtonen vaak hun moedercultuur negeren,ontkennen, belachelijk maken, etc..
Kijk, ik vind dat iedereen zich mag voelen en benoemen zoals hij/zij dat wil, maar ik vind het problematisch worden als ik er zelf last van begin te ondervinden.Ik was vroeger nog vrij rustig als ik dit soort situaties meemaakte, maar pik het niet meer als allochtonen hun 'eigen nest' aan het bevuilen zijn, want vaak heb ik er indirect last van. Vooroordelen blijven vaak bevestigd of ik vind het gewoon LAF gedrag.
quote:Ik vind je vergelijking met transsexualiteit echt prima gevonden .
Op zondag 28 december 2003 19:48 schreef Daphne85 het volgende:[..]
Het is niet alleen maar omdat je een negatief beeld van jezelf creeërt door met 'soortgenoten' om te gaan, maar ook omdat je je Nederlands voelt en dus zo wil worden behandeld. Je kunt het vergelijken met transseksualiteit. Je hoeft je niet als een man te gedragen omdat je toevallig een penis hebt. Ik zie hier niks lafs in. Het is jammer voor je dat je er veel last van hebt.
Het ontkennen van je afkomst heeft inderdaad geen negatieve gevolgen voor je gehad als het gaat om je intellectuele vermogens...
quote:Wedden van niet?
Op maandag 29 december 2003 00:02 schreef RondFokker het volgende:
Chinezen brengen de meeste gok-verslaafden
quote:Leg eens uit, want ik vind het erg vergelijkbaar. Je hoeft je niet te gedragen naar je uiterlijk.
Op zondag 28 december 2003 21:53 schreef SKMbeat het volgende:
Ik vind je vergelijking met transsexualiteit echt prima gevonden .
quote:SKM beat jouw voorbeelden geven aan hoezeer je zelf nog in hokjes denkt. Stel, ik word morgen moslim...dan spreek ik op een party sneller moslims aan..zeker wanneer ik enkele negatieve ervaringen met kaaskop heb gehad. Hetzelfde geldt voor de 'auto-allochtonen' die je beschrijft. Ze hebben blijkbaar gekozen om niet in hun culturele roots door te gaan en hebben wellicht enkele negatieve reacties gehad met hun ex-cultulega's. Je interpreteert het nu wel heel negatief en je denkt dan ook erg negatief over een autochtoon. Alsof ik een marokkaan beoordeel naar gelang die met een andere marokkaan praat....het feit dat je zulke dingen waarneemt geeft al aan dat je zelf heel bevooroordeeld bent
Op zaterdag 27 december 2003 17:05 schreef SKMbeat het volgende:
Waar komt die schaamte toch vandaan? Zijn ze zo bang om voor minder aan te worden gezien en willen dus slechts met mensen omgaan die voor meer worden aangezien in de maatschappij? Is dat dan de reden dat die allochtonen vaak hun moedercultuur negeren,ontkennen, belachelijk maken, etc..Ik ga niet mijn leven lang de allochtoon uithangen (wat dat ook moge zijn) ,maar het onkennen ook zeker niet.
[Dit bericht is gewijzigd door giovan op 30-12-2003 21:51]
quote:Nee, natuurlijk hoef je je niet 100% Chinees te gedragen als je zelf geboren bent uit 2 Chinese ouders,net zo min als dat ik elke bezig ben met mijn Hindoestaan/Surinamer zijn. Integendeel, ik heb vrienden uit verschillende culturen,eet gerechten afkomstig uit diverse landen, kan enorm genieten van de Nederlandse literatuur, etc..
Op dinsdag 30 december 2003 19:51 schreef Daphne85 het volgende:[..]
Leg eens uit, want ik vind het erg vergelijkbaar. Je hoeft je niet te gedragen naar je uiterlijk.
Wat mij zo tegen de borst stuit is de manier waarop jij zo af en toe over je "niet-Chinees" praat. Ik moet dan gelijk denken aan sommige allochtonen die op niet al te sociale wijze, koste wat kost willen laten zien dat ze zo Nederlands zijn. Het gaat me dus meer om de manier waarop ze dat doen (mede-allochtonen kleineren, moedercultuur belachelijk maken of boos worden als je er naar vraagt,etc.)dan wat men er eigenlijk mee probeert te bereiken . Dat je je 100% Nederlands voelt, fijn, prima voor je, maar reageer a.u.b niet in de trand van 'ik voel me beledigd als mensen mij Chinees noemen" kom op zeg, haal die plaat voor je kop eens weg.
Over die vergelijking met transsexualiteit.Net zo als een transsexueel het gevoel heeft dat hij/zij in een ander lichaam geboren had moeten worden, in een lichaam van een andere sexe, zo meen jij dus de vergelijking te moeten maken,dat jij ook in een ander lichaam geboren had moeten zijn. In dit geval die van een Nederlandse autochtoon (waarschijnlijk nog het liefst met blond haar en blauwe ogen, ja die is flauw).
Als ik dat al zo probeer te berederen dan bekruipt me al een een vreemd,naar gevoel.
Volgens mij probeer je je in bochten te wringen (bv. vergelijking met transsexualiteit) om je inderdaad zo Nederlands voor te doen, wat je vanuit je hart wel bent, dat is me inmiddels duidelijk,maar ik vrees voor je dat je bitter teleur gesteld gaat worden. Je zal je hele leven lang bezig zijn te bewijzen dat je een Hollands meisje bent,maar je zal niet als zodanig geaccepteerd worden. Tenzij je inderdaad net als een transsexueel overgaat tot dure, pijnlijke operaties. In jouw geval :het bleken van je gezicht (is mogelijk, denk aan Michael Jackson), je haar blonderen, ogen groter maken. Misschien dat mensen je dan pas gelijk op het eerste gezicht als een Nederlandse Daphne zullen bejegenen.
Tot dan zal je het moeten doen met het afzetten van je moedercultuur en mijden van medechinezen. Succes ermee...
[Dit bericht is gewijzigd door SKMbeat op 31-12-2003 00:52]
quote:Ik ga me niet gedragen als een semi-Chinees of iets dergelijks en ik voel me ook niet beledigd als iemand mij een Chinees noemt, ik vind het alleen kut. Ik ga er ook niet vanuit dat ik ooit als 'blanke zuster' wordt bejegend, ik wil gewoon leven zonder in mijn vrijheid te worden belemmerd door mijn uiterlijke verschijning. Ik ben Nederlands van binnen en Aziatisch van buiten, punt.
Op dinsdag 30 december 2003 23:57 schreef SKMbeat het volgende:
Nee, natuurlijk hoef je je niet 100% Chinees te gedragen als je zelf geboren bent uit 2 Chinese ouders,net zo min als dat ik elke bezig ben met mijn Hindoestaan/Surinamer zijn. Integendeel, ik heb vrienden uit verschillende culturen,eet gerechten afkomstig uit diverse landen, kan enorm genieten van de Nederlandse literatuur, etc..
Wat mij zo tegen de borst stuit is de manier waarop jij zo af en toe over je "niet-Chinees" praat. Ik moet dan gelijk denken aan sommige allochtonen die op niet al te sociale wijze, koste wat kost willen laten zien dat ze zo Nederlands zijn. Het gaat me dus meer om de manier waarop ze dat doen (mede-allochtonen kleineren, moedercultuur belachelijk maken of boos worden als je er naar vraagt,etc.)dan wat men er eigenlijk mee probeert te bereiken . Dat je je 100% Nederlands voelt, fijn, prima voor je, maar reageer a.u.b niet in de trand van 'ik voel me beledigd als mensen mij Chinees noemen" kom op zeg, haal die plaat voor je kop eens weg.Over die vergelijking met transsexualiteit.Net zo als een transsexueel het gevoel heeft dat hij/zij in een ander lichaam geboren had moeten worden, in een lichaam van een andere sexe, zo meen jij dus de vergelijking te moeten maken,dat jij ook in een ander lichaam geboren had moeten zijn. In dit geval die van een Nederlandse autochtoon (waarschijnlijk nog het liefst met blond haar en blauwe ogen, ja die is flauw).
Als ik dat al zo probeer te berederen dan bekruipt me al een een vreemd,naar gevoel.
Volgens mij probeer je je in bochten te wringen (bv. vergelijking met transsexualiteit) om je inderdaad zo Nederlands voor te doen, wat je vanuit je hart wel bent, dat is me inmiddels duidelijk,maar ik vrees voor je dat je bitter teleur gesteld gaat worden. Je zal je hele leven lang bezig zijn te bewijzen dat je een Hollands meisje bent,maar je zal niet als zodanig geaccepteerd worden. Tenzij je inderdaad net als een transsexueel overgaat tot dure, pijnlijke operaties. In jouw geval :het bleken van je gezicht (is mogelijk, denk aan Michael Jackson), je haar blonderen, ogen groter maken. Misschien dat mensen je dan pas gelijk op het eerste gezicht als een Nederlandse Daphne zullen bejegenen.
Tot dan zal je het moeten doen met het afzetten van je moedercultuur en mijden van medechinezen. Succes ermee...
quote:De gemiddelde marokkaan is geen crimi, studeert of werkt gewoon, gaat gewoon mee in onze maatschappij.
Op maandag 3 februari 2003 14:52 schreef qbus het volgende:[..]
Ik en velen met mij kennelijk wel.
De grote meerderheid van marokkanen veroorzaakt geen overlast, hoe heb jij daar dan last van?
Mijn ouders komen uit Singapore...en zijn in de jaren 70 naar Nederland gekomen om een bedrijf hier op te starten, dus ik heb mijn hele leven hier gewoond(Geboren in Sittard...later verhuisd naar Roermond), ik ben immers niks anders gewend...in feite ben ik niet eens chinees, maar elke dag als ik op straat of op school loop, krijg ik weer van die racistische opmerkingen naar mij toe geworpen...De definitie van een 'chinees' is volgens de Van Dale woordenboek als je een staatsburger bent van China(wat ik niet ben en ook nooit geweest was) of als je uit China komt, wat hetzelfde neerkomt dat je ooit staatsburger van China moet zijn geweest...ik heb voor het gemak ook de definitie van 'allochtoon' opgezocht en dat wil zeggen dat je van elders afkomstig bent en dat gaat voor mij ook niet op, ik woon immers al mijn hele leven in Nederland en toch word ik weer elke dag voor allochtoon uitgemaakt
Nederlanders zijn nou eenmaal kortzichtig, als je al een Aziatische uiterlijk hebt, wordt je al uitgemaakt voor Chinees terwijl Azië wel uit meer landen bestaat dan China.
Ik voel me 100% Nederlands, In feite ben ik van binnen ook Nederlands, maar alleen mijn uiterlijk is Aziatisch en daarop word je afgerekend en afgeserveerd als buitenlander en het doet mij ook pijn als je dan elke dag gekleineerd word en van die racistische opmerkingen krijg(direct, en soms ook indirect)
Maar over de discussie over de feit dat Aziaten niet goed integreren, ben ik gedeeltelijk mee eens...op sociaal gebied beheersen ze na 30 jaar meestal nog niet de Nederlandse taal, wat ook het geval is bij mijn ouders...maar dat komt meestal door het economische aspect...want mijn ouders zijn gewend om lang en hard te werken voor het geld en dan hou je natuurlijk niet veel tijd over...maar ik begrijp dat jullie je daaraan ergeren, Ik erger me daar ook aan! Ik probeer haar altijd te corrigeren maar dat had ook geen zin...maar ik vind dat je de 3de generatie 'Aziaten' gewoon als Nederlanders moet gaan beschouwen want ik kan je verzekeren, Elke 'Aziaat' van de 3de generatie spreekt vloeiend ABN
quote:Je haalt me de woorden uit mijn mond
Op woensdag 31 december 2003 21:26 schreef Daphne85 het volgende:[..]
Ik ga me niet gedragen als een semi-Chinees of iets dergelijks en ik voel me ook niet beledigd als iemand mij een Chinees noemt, ik vind het alleen kut. Ik ga er ook niet vanuit dat ik ooit als 'blanke zuster' wordt bejegend, ik wil gewoon leven zonder in mijn vrijheid te worden belemmerd door mijn uiterlijke verschijning. Ik ben Nederlands van binnen en Aziatisch van buiten, punt.
quote:Oh, boehoe, zal ik je maar even wakker maken dan?
Op donderdag 1 januari 2004 12:04 schreef Asskicker14 het volgende:...ik heb voor het gemak ook de definitie van 'allochtoon' opgezocht en dat wil zeggen dat je van elders afkomstig bent en dat gaat voor mij ook niet op, ik woon immers al mijn hele leven in Nederland en toch word ik weer elke dag voor allochtoon uitgemaakt
Het Centraal Bureau van Statistiek hanteert een definitie die ook in het onderwijs en door andere instellingen (o.a.media) wordt gebruikt namelijk, allochtoon: iemand van wie minstens een van de ouders in het buitenland geboren is. Dat kan dus zijn Duitsland, Frankrijk, China en nou komt ie....
OOK SINGAPORE. Even schrikken he?Dat is even balen?
JAHA, je wordt nu defintiegewijs ook bij die nare,criminele allochtonen ingedeeld? Dat zal even wennen worden hoor. Maar als je Daphne's transsexualiteits-methode gebruikt zal het allemaal nog wel meevallen.
Wat een laffe meisjes zijn jullie zeg ...
quote:1 alleen mensen van wie allebei de ouders uit niet-Westeuropese landen komen worden als allochtoon meegeteld (sowieso als het om lengte gaat)
Op donderdag 1 januari 2004 15:54 schreef SKMbeat het volgende:
Oh, boehoe, zal ik je maar even wakker maken dan?
Het Centraal Bureau van Statistiek hanteert een definitie die ook in het onderwijs en door andere instellingen (o.a.media) wordt gebruikt namelijk, allochtoon: iemand van wie minstens een van de ouders in het buitenland geboren is. Dat kan dus zijn Duitsland, Frankrijk, China en nou komt ie....
OOK SINGAPORE. Even schrikken he?Dat is even balen?
JAHA, je wordt nu defintiegewijs ook bij die nare,criminele allochtonen ingedeeld? Dat zal even wennen worden hoor. Maar als je Daphne's transsexualiteits-methode gebruikt zal het allemaal nog wel meevallen.
Wat een laffe meisjes zijn jullie zeg ...
2 doe niet zo moelijk als mensen gewoon zichzelf willen kunnen zijn zonder tegen vooroordelen ofzo aan te willen lopen
3 Asskicker14 is een jongen (jij haalt mij trouwens ook de woorden uit de mond 
)
[..]
quote:Allochtoon
1 alleen mensen van wie allebei de ouders uit niet-Westeuropese landen komen worden als allochtoon meegeteld (sowieso als het om lengte gaat)
Een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geboren
Link: Centraal Bureau voor Statistiek
quote:Ben allergisch voor allochtonen (want dat zijn jullie, schrikken he?) die ik laf vind en reageer dan via zulke uitspraken. De een niest bij een allergie of krijgt rode bulten, ik reageer op deze manier.Kan er niets aan doen,sorry.
2 doe niet zo moelijk als mensen gewoon zichzelf willen kunnen zijn zonder tegen vooroordelen ofzo aan te willen lopen!
quote:Ik vind jullie laffe Aziatische Nederlanders.
3 Asskicker14 is een jongen (jij haalt mij trouwens ook de woorden uit de mond
quote:SKMbeat, ik wil graag wel even aanstippen dat je het nu over een puur gevoelsmatigekwestie hebt. Mensen kunnen zich nou eenmaal ergeren aan het feit dat ze 'van binnen' Nederlands zijn, maar dat ze toch constant erop worden gewezen dat ze anders zijn.
Op donderdag 1 januari 2004 20:12 schreef SKMbeat het volgende:
[
Wat heeft het dan voor'n zin om erop te blijven hameren dat ze toch allochtonen zijn en dat ze laf zijn ?
quote:Lees a.u.b. ook mijn eerdere posts binnen dit topic, bespaart me een hoop geschrijf en herhaling, dan begrijp je waarom ik erop zit te hameren en allochtonen als zij laf vind.
Op donderdag 1 januari 2004 20:22 schreef Kang-He het volgende:[..]
Wat heeft het dan voor'n zin om erop te blijven hameren dat ze toch allochtonen zijn en dat ze laf zijn
Verder denk ik dat als Daphne en Asskicker in de grote steden zouden wonen met meer van hun aziatische soortgenoten. Dat zij hun mening over het chinees zijn anders zouden waarderen. De kans dat ze meer in aanraking zouden komen met hun eigen soortgenoten is dan groter, waardoor je je zelfbeeld ook anders vormt.
Trouwens SKMbeat, ik vind dat de hindoestaanse en chinese jongeren in Nederland veel overeenkomsten hebben. Vind je niet?
quote:Let op je bloeddruk
Op donderdag 1 januari 2004 20:37 schreef SKMbeat het volgende:
Lees a.u.b. ook mijn eerdere posts binnen dit topic, bespaart me een hoop geschrijf en herhaling, dan begrijp je waarom ik erop zit te hameren en allochtonen als zij laf vind.
quote:Wat je voor de quote hebt geschreven,dat heb ik ook zo ervaren in Gelderland waar ik opgroeide en later ook tijdens mijn studententijd elders in Nederland en Belgie.
Op donderdag 1 januari 2004 21:08 schreef lindaatje het volgende:Trouwens SKMbeat, ik vind dat de hindoestaanse en chinese jongeren in Nederland veel overeenkomsten hebben. Vind je niet?
Maar heb altijd 'best of both worlds' gecombineerd en nooit andere medeallochtonen zitten te kleineren of mijn Hindoestaanse verleden ontkend, puur en alleen om als brave geintegreerde allochtoon erkend te worden.Heb dat wel bij sommige andere allochtonen gezien en vond dat altijd zo lafhartig en vals. Ik herkende Daphne ook in die "laffe allochtonen" en vond dat ik middels dit topic daar maar eens op moest reageren.
M.b.t. de quote: ik heb in mijn bestaan altijd autochtone en allochtone vrienden gehad.Maar doordat ik uit Gelderland vertrok kwam ik meer allochtonen tegen en raakte altijd het snelst en best bevriend met Indonesiers en Chinesen. Heb nu nog steeds een zeer goede Indo-Chinese vriend, specialiserend arts in Los Angeles.
Wat kenmerkend was voor die Chinese vrienden is dat ik het met hun had over de Nederlandse en Aziatische cultuur(film, literatuur, eten, muziek, etc...)en tradities en gewoontes. We combineerden "best of both worlds" .Heb nooit goed kunnen opschieten met Hindoestanen, Aziaten, autochtonen die opgesloten zaten in hun moedercultuur of die ontkenden. Juist de middenweg tussen die verschillende culturen zoeken en daar je persoonlijkheid mee opbouwen, dat was hetgene waar mijn Chinese,Aziatische vrienden elkaar prettig in vonden.
quote:.. en flauw vind.
Op donderdag 1 januari 2004 21:09 schreef Daphne85 het volgende:[..]
Let op je bloeddruk
quote:Het feit al dat Chinezen liever met Aziaten (chinezen) omgaat vind ik persoonlijk al dat ze onderscheid maken. Waarom gaan chinese jongeren liever niet met blanken om? Simpelweg omdat nederlanders anders uitzien dan chinezen niet om het cultuur of interesse, want chinezen die hier geboren zijn kwa innerlijk niet veel anders dan nederlanders, chinese jongeren onderling praten ook meestal nederlands en over dezelfde soort onderwerpen. Als ik met mijn chinese-vietnamese vrienden op straat loop, hebben wij ook weles opmerkingen over Nederlanders.
ik ben immers niks anders gewend...in feite ben ik niet eens chinees, maar elke dag als ik op straat of op school loop, krijg ik weer van die racistische opmerkingen naar mij toe geworpen...
quote:Ah! De wet "Samen"
Op donderdag 1 januari 2004 20:12 schreef SKMbeat het volgende:
Op donderdag 1 januari 2004 19:48 schreef Daphne85 het volgende:[..]
[..]Allochtoon
Een persoon van wie ten minste één ouder in het buitenland is geborenLink: Centraal Bureau voor Statistiek
"Mijn vader is geboren in Indonesië, mijn moeder in Suriname. Toch ben ik 100% van Nederlands bloed, EN allochtoon. Rara, hoe kan dat?"
Domme statistieken...
laat hun toch. ze begrijpen het woordt integreren te lettlerlijk.
gaat hier om daphne85 en nog een andere die net zoals haar denkt.
enne vor degene die vind dat belasting ontduiken bij integratie hoort.
nederlanders ontduiken ook belasting, niet iedereen natuurlijk, dus zij integreren zich niet of zo? :n
-edit- respectloze opmerking verwijderd.
[Dit bericht is gewijzigd door Natalie op 23-01-2004 21:15]