Crisis Oekraïne: NAVO/EU vs sp3c #13 ontopic

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 20:09 schreef sp3c het volgende:

[..]
[..]
https://www.intellinews.c(...)t-of-demands-229829/

Dankjewel.
Had het inmiddels op een Russische overheidssite gevonden.

quote:

Article 1: the parties should not strengthen their security at the expense of Russia's security;

Gaat niets veranderen aan het leven van alle dag. "alle autonomie en vrijheid zult moeten opgeven" is dus tamelijk overdreven.

quote:

Article 2: the parties will use multilateral consultations and the NATO-Russia Council to address points of conflict;

Gaat niets veranderen aan het leven van alle dag. "alle autonomie en vrijheid zult moeten opgeven" is dus tamelijk overdreven.

quote:

Article 3: the parties reaffirm that they do not consider each other as adversaries and maintain a dialogue;

Gaat niets veranderen aan het leven van alle dag. "alle autonomie en vrijheid zult moeten opgeven" is dus tamelijk overdreven.

quote:

Article 4: the parties shall not deploy military forces and weaponry on the territory of any of the other states in Europe in addition to any forces that were deployed as of May 27, 1997;

Gaat niets veranderen aan het leven van alle dag. "alle autonomie en vrijheid zult moeten opgeven" is dus tamelijk overdreven.

quote:

Article 5: the parties shall not deploy land-based intermediate- and short-range missiles adjacent to the other parties;

Gaat niets veranderen aan het leven van alle dag. "alle autonomie en vrijheid zult moeten opgeven" is dus tamelijk overdreven.

quote:

Article 6: all member States of the North Atlantic Treaty Organization commit themselves to refrain from any further enlargement of NATO, including the accession of Ukraine as well as other States;

Gaat niets veranderen aan het leven van alle dag. "alle autonomie en vrijheid zult moeten opgeven" is dus tamelijk overdreven.

quote:

Article 7: the parties that are member States of the North Atlantic Treaty Organization shall not conduct any military activity on the territory of Ukraine as well as other States in the Eastern Europe, in the South Caucasus and in Central Asia; and

Gaat niets veranderen aan het leven van alle dag. "alle autonomie en vrijheid zult moeten opgeven" is dus tamelijk overdreven.

quote:

Article 8: the agreement shall not be interpreted as affecting the primary responsibility of the Security Council of the United Nations for maintaining international peace and security.

Gaat niets veranderen aan het leven van alle dag. "alle autonomie en vrijheid zult moeten opgeven" is dus tamelijk overdreven.

Verder natuurlijk een aantal vrij onredelijke eisen om op te leggen aan andere soevereine landen die wel degelijk invloed hebben op de militaire autonomie van landen. Geen land is in deze tijd natuurlijk nog volstrekt militair autonoom, dat terzijde.

Kortom, van "alle autonomie en vrijheid zult moeten opgeven" is geen enkele sprake met dit pakket aan eisen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 20:22 schreef sp3c het volgende:
nee natuurlijk gaat het niets veranderen aan het leven van de dag, daar is Rusland niet sterk en niet belangrijk genoeg voor

als we de beslissing echter aan Rusland overlaten geven we wel degenlijk onze autonomie en dus vrijheid op en dat doen we logischerwijs liever niet

daarnaast zijn sommige eisen gewoon niet bespreekbaar dus gaat dit 'spel' gewoon door ... met of zonder Oekraine

Prima hoor, maar ik vind het allemaal nogal gejank om weinig. Alsof we nu als Nederland wel volledige (militaire) autonomie hebben.

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 20:27 schreef sp3c het volgende:

[..]
wat de navo betreft wel ja en Rusland krijgt daar gewoon geen stem in

Dat hebben ze indirect natuurlijk wel.
En als we wereldvrede willen bewaren en zaken willen normaliseren dan zou de NAVO ook gewoon wat vaker Rusland en andere landen bij zaken moeten betrekken. Het kan geen kwaad om adviseurs uit te wisselen tussen militaire blokken indien daar nog geen sprake van is.

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 20:41 schreef Korenfok het volgende:

[..]
alles gaat niks veranderen, maar geeft Rusland vrij spel op het aanvallen van het westen.

Want idd, dat zou niet volstrekte zelfmoord zijn....
Hou toch op met die irrealistische vijandsbeelden van een bloeddorstig volk wat zoekt naar wereldoverheersing. We leven niet in het Marvel universum.

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 21:42 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Waarom dan deze eisen?

Voor stabiliteit, en het stoppen van een wapenwedloop wat ze financieel niet trekken.

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 21:52 schreef Korenfok het volgende:

[..]
Maar dat vragen ze niet, ze eisen dat landen uit de navo gaan en dat er geen internationale samenwerking is met landen die voor 97 niet bij de navo zaten. Dus waarom die eis? Wat winnen ze er mee?

Je noemt twee zaken die niet in het 8 puntenlijstje van Rusland staan. Waar haal je dat vandaan?

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 22:25 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Artikel 4, 6 en 7. Je moet je tijdlijn even helder hebben.

Gelezen, er staat nergens dat landen hun NAVO lidmaatschap moeten opzeggen. Tevens staat nergens dat er geen internationale samenwerking mag zijn. Dat zou ook tamelijk onmogelijk zijn aangezien alle landen samenwerken in bijvoorbeeld de VN, en Europese landen inclusief Rusland in diverse Europese samenwerkingsverbanden zitten.