Nja, over kinderen die ouder zijn dan kleuters maar nog niet volwassen. Ofzo. En iedereen die mee wil praten.
quote:Op maandag 31 januari 2022 08:11 schreef Claudia_x het volgende:
[..]
Fijn is dat!
Ik herinner me m'n eigen keuzemoment nog zo goed. Ik kon tussen twee scholen kiezen en ik had geen flauw benul wat het gymnasium inhield. Eigenlijk is dat the story of my life: ik had er ook geen benul van wat studeren en promoveren inhielden. Hoe kun je er dan een weloverwogen keuze voor maken?
Een oud-collega van me schreef een boek over de leerlingen die hij volgde in de jaren na hun keuzemoment. Een aantal van hen, vooral degenen met minder betrokken/ingevoerde ouders, ondervindt nog jaren de gevolgen van niet terechtkomen op de school die het beste bij hen past. Da's ook de reden dat er door deskundigen naar wordt gekeken of het moment kan worden uitgesteld. (Dat is een van de opdrachten van mij en m'n collega's).
Tegelijk voel ik als ouder dat het voor sommige kinderen een opluchting kan zijn om eindelijk de basisschool achter zich te laten. Hoewel onze zoon in groep 7 nog niet klaar was voor een keuze, had hij dat gevoel na groep 8 wel. Dat er collectief naartoe wordt geleefd maakt ongetwijfeld ook verschil.
Ik hoorde mijn dochter laatst ook over een Cito-toets en die zit in groep 4. Neem aan dat ze nu nog niet bezig zijn met niveaus en middelbare scholen?
Cito is het centrale instituut dat toetsen produceert, dat is meer dan alleen 'de' citotoets in groep 8. Dus ook in groep 4 kunnen ze al een citotoets hebben.quote:
In hoeverre bepaald een citoscore vandaag de dag het niveau op het middelbaar?
Ik hoorde mijn dochter laatst ook over een Cito-toets en die zit in groep 4. Neem aan dat ze nu nog niet bezig zijn met niveaus en middelbare scholen?
Niet dat ik weet wat ervan terecht komt deze weken, aangezien constant de halve klas thuis zit met corona/quarantaine enz.
Ook de extra ondersteuning door ib'ers gaat vaak niet door, omdat er veel leerkrachten ziek/in quarantaine zijn en de ib'ers dus voor de klas moeten staan.
Ik zou nu niet graag leerkracht willen zijn met deze constante chaos...
Daarom ben ik zo blij dat er in onze stad een 10-14 school zit. Ik heb 2 vroege leerlingen, die beide 11 zouden zijn als ze naar de middelbare zouden moeten. Oudste zit nu in groep 8, maar kan klas 1 en 2 ook doen op haar huidige school. Ze pakt nu al wat vakken mee (duits, spaans, wiskunde) en werkt samen met kinderen uit alle jaargroepen. Ze leren zo van elkaar. Ieder werkt bij elk vak op eigen niveau.quote:
[..]
Fijn is dat!
Ik herinner me m'n eigen keuzemoment nog zo goed. Ik kon tussen twee scholen kiezen en ik had geen flauw benul wat het gymnasium inhield. Eigenlijk is dat the story of my life: ik had er ook geen benul van wat studeren en promoveren inhielden. Hoe kun je er dan een weloverwogen keuze voor maken?
Een oud-collega van me schreef een boek over de leerlingen die hij volgde in de jaren na hun keuzemoment. Een aantal van hen, vooral degenen met minder betrokken/ingevoerde ouders, ondervindt nog jaren de gevolgen van niet terechtkomen op de school die het beste bij hen past. Da's ook de reden dat er door deskundigen naar wordt gekeken of het moment kan worden uitgesteld. (Dat is een van de opdrachten van mij en m'n collega's).
Tegelijk voel ik als ouder dat het voor sommige kinderen een opluchting kan zijn om eindelijk de basisschool achter zich te laten. Hoewel onze zoon in groep 7 nog niet klaar was voor een keuze, had hij dat gevoel na groep 8 wel. Dat er collectief naartoe wordt geleefd maakt ongetwijfeld ook verschil.
Jongste zit nu in groep 6, en heeft zich net ook aangemeld voor deze school..
Dat ligt aan de school. Ze willen bij D op school vooral dat het een beetje op 1 lijn blijft, of stijgt. Als een kind steeds lager gaat scoren is er vaak wat aan de hand. De cito van groep 7/8 en de NIO (capaciteitstest ipv weet-test) en de mening van juf zijn dan leidend. Eind groep 7 krijgen we een voorlopig advies en dan in februari groep 8 de definitieve.quote:
In hoeverre bepaald een citoscore vandaag de dag het niveau op het middelbaar?
Ik hoorde mijn dochter laatst ook over een Cito-toets en die zit in groep 4. Neem aan dat ze nu nog niet bezig zijn met niveaus en middelbare scholen?
Bij jongste is het advies wel duidelijk. Bij oudste was het advies hoger dan verwacht, maar dat maakte voor de schoolkeuze niet uit. Alleen kon hij naar een atheneum klas ipv een havo/atheneum.
Klinkt goed! In het buitenland kijken ze vaak met verbazing naar ons systeem van vroege selectie. Maar wij zijn het met z'n allen natuurlijk heel normaal gaan vinden.quote:
[..]
Daarom ben ik zo blij dat er in onze stad een 10-14 school zit. Ik heb 2 vroege leerlingen, die beide 11 zouden zijn als ze naar de middelbare zouden moeten. Oudste zit nu in groep 8, maar kan klas 1 en 2 ook doen op haar huidige school. Ze pakt nu al wat vakken mee (duits, spaans, wiskunde) en werkt samen met kinderen uit alle jaargroepen. Ze leren zo van elkaar. Ieder werkt bij elk vak op eigen niveau.
Jongste zit nu in groep 6, en heeft zich net ook aangemeld voor deze school..
Wat merk jij er in de praktijk van dat je oudste al vakken van de middelbare school kan volgen? Wij hebben indertijd onder andere voor een basisschool gekozen met brede groepen (vaak één of twee leerjaren), maar we merken er nauwelijks iets van doordat de school alsnog op alle mogelijke manieren barrières opwerpt tussen de leerjaren.
Instromen kan hier in elk jaar, behalve in klas 2.
De po kinderen die dit jaar voor het eerst duits hebben leren zich voorstellen, van de kinderen die nu het tweede jaar duits hebben wordt dan meer verwacht. Zo wordt het opgebouwd.
Er zijn momenten dat ze met alleen po in de klas zit, en momenten dat ze met po & vo tegelijk werken.
Dit is een heel goede vraag voor de school! Zoals @Deepfreeze al zegt kunnen scholen er anders mee omgaan, maar vaak zie je dat er na de kleuterschool wordt begonnen met toetsen om de ontwikkeling van kinderen te volgen. Dat is aan de ene kant best fijn, want daardoor komt er minder gewicht bij een enkele toets in het laatste jaar te liggen. Aan de andere kant betekent het vaak dat scholen toetsen als maatgevend zien voor de ontwikkeling van het kind, wat wil zeggen dat ze gaan waarderen wat ze meten in plaats van dat ze meten wat ze waarderen.quote:
In hoeverre bepaald een citoscore vandaag de dag het niveau op het middelbaar?
Ik hoorde mijn dochter laatst ook over een Cito-toets en die zit in groep 4. Neem aan dat ze nu nog niet bezig zijn met niveaus en middelbare scholen?
Als je er interesse in hebt, kun je hier de Cito-toetskalender zien. Voor een vergelijking met landelijke gemiddeldes wordt geadviseerd bepaalde toetsmomenten aan te houden. Aan het einde van de basisschool gaan de toetsen meer worden gebruikt om vooruit te blikken op de middelbare school. Belangrijk hiervoor is de Entreetoets. Op de school van onze kinderen vindt die in groep 7 plaats en vormt die de basis voor het voorlopige schooladvies. In groep 8 komt er dan een definitief advies en daarna vindt de Centrale Eindtoets plaats in april/mei. Het advies van de leerkracht is er dan dus al en de leerkracht kijkt doorgaans ook naar andere aspecten zoals werkhouding. Wel is de leerkracht verplicht om het eigen advies te heroverwegen en eventueel bij te stellen als uit de eindtoets een hoger advies komt. Bij een lagere eindtoetsscore blijft het advies van de leerkracht staan. De eindtoets kan dus alleen maar een gunstig effect hebben.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 31-01-2022 10:19:31 ]
De eindtoets in groep 8 is juist vaak niet meer een CITO, maar een andere, zoals een IEP of NIO.quote:
[..]
Cito is het centrale instituut dat toetsen produceert, dat is meer dan alleen 'de' citotoets in groep 8. Dus ook in groep 4 kunnen ze al een citotoets hebben.
Op school van oudste hebben ze DIA toetsen. Ze krijgt wel een advies dit jaar, ze wil wel nog gaan kijken op een middelbare school, maar ik verwacht dat ze op haar huidige school blijft.
Hier doen ze allebei. NIO deden ze begin groep 8, mogelijk dit jaar eind groep 7. En dan de CITO als laatste ronde na het uiteindelijk advies nog..quote:
[..]
De eindtoets in groep 8 is juist vaak niet meer een CITO, maar een andere, zoals een IEP of NIO.
Oudste heeft op het VO ook nog steeds cito's. Voor rekenen, taal en engels. Ze kunnen er niet op blijven zitten, maar ze kunnen er wel hulp voor krijgen als het laag uitvalt. En bij een twijfelgeval kan het net zorgen dat een leerling toch door kan.
Wiskunde (9,1) en beta (8,3) zijn momenteel haar beste vakken en voor dr talen staat ze gemiddeld een 7,6. Leesvaardigheid en tekstverklaren zijn niet haar sterkste kanten, maar volgens de infobrief is het een misvatting dat je een stevige talenknobbel moet hebben voor Grieks en Latijn. Het zou vooral gaan om analytisch denken.
Mijn oudste mocht ook gymnasium gaan doen. Maar die heeft echt een talendeuk. Ondanks dat hij naar een beschut gymnasium mocht, is hij toch naar een regulier atheneum gegaan. En nu met zijn talen ben ik blij dat hij het niet heeft gedaan. Ook omdat je bij die school alleen gymnasium gaf en je dan een schoolwissel moest doen.
Jongste wil ook niet, maar hij pikt nu Russisch en Chinees in de plusklas best snel op, dus ik wil nog even overleggen bij de school van zijn voorkeur hoe makkelijk het wisselen kan. Want de uitdaging kan hij wel gebruiken. Die school biedt zowel gymnasium als atheneum aan.
Toegevoegde waarde? Als je een bio-beta kant op wil is latijn wel handig om de anatomie te leren. Dat heb ik wel gemist. Al is zeker niet onmogelijk zonder. (en met latijn had ik het VWO nooit gehaald). En inderdaad het denken. Maar ook dat je in een klas zit met andere slimme kinderen kan fijn zijn.
Ikquote:
Volgens mij is "het graag willen" in combinatie met deze gemiddelden het belangrijkste gegeven
Ik ga haar ook niet ontmoedigen.quote:
Volgens mij is "het graag willen" in combinatie met deze gemiddelden het belangrijkste gegeven
Ik ben wel benieuwd naar de antwoorden op de vragen die ik hierboven stelde. L kan nogal fatalisisch als ze ergens (toch) niet goed in blijkt te zijn, dus dan kan ik me alvast voorbereiden op het ondersteunen als ze het halverwege volgend jaar toch moet laten vallen.Ikquote:
Volgens mij is "het graag willen" in combinatie met deze gemiddelden het belangrijkste gegeven
Ik ga haar ook niet ontmoedigen.quote:
Volgens mij is "het graag willen" in combinatie met deze gemiddelden het belangrijkste gegeven
Ik ben wel benieuwd naar de antwoorden op de vragen die ik hierboven stelde. L kan nogal fatalisisch als ze ergens (toch) niet goed in blijkt te zijn, dus dan kan ik me alvast voorbereiden op het ondersteunen als ze het halverwege volgend jaar toch moet laten vallen.Thanks! Ik kan me voorstellen dat je met een eventuele schoolwissel wat voorzichtiger bent idd.quote:
Hier 2 beta's.
Mijn oudste mocht ook gymnasium gaan doen. Maar die heeft echt een talendeuk. Ondanks dat hij naar een beschut gymnasium mocht, is hij toch naar een regulier atheneum gegaan. En nu met zijn talen ben ik blij dat hij het niet heeft gedaan. Ook omdat je bij die school alleen gymnasium gaf en je dan een schoolwissel moest doen.
Jongste wil ook niet, maar hij pikt nu Russisch en Chinees in de plusklas best snel op, dus ik wil nog even overleggen bij de school van zijn voorkeur hoe makkelijk het wisselen kan. Want de uitdaging kan hij wel gebruiken. Die school biedt zowel gymnasium als atheneum aan.
Toegevoegde waarde? Als je een bio-beta kant op wil is latijn wel handig om de anatomie te leren. Dat heb ik wel gemist. Al is zeker niet onmogelijk zonder. (en met latijn had ik het VWO nooit gehaald). En inderdaad het denken. Maar ook dat je in een klas zit met andere slimme kinderen kan fijn zijn.
Bedankt voor je uitgebreide antwoord! Ik ga de site straks eens bekijkenquote:
[..]
Dit is een heel goede vraag voor de school! Zoals @:deepfreeze al zegt kunnen scholen er anders mee omgaan, maar vaak zie je dat er na de kleuterschool wordt begonnen met toetsen om de ontwikkeling van kinderen te volgen. Dat is aan de ene kant best fijn, want daardoor komt er minder gewicht bij een enkele toets in het laatste jaar te liggen. Aan de andere kant betekent het vaak dat scholen toetsen als maatgevend zien voor de ontwikkeling van het kind, wat wil zeggen dat ze gaan waarderen wat ze meten in plaats van dat ze meten wat ze waarderen.
Als je er interesse in hebt, kun je hier de Cito-toetskalender zien. Voor een vergelijking met landelijke gemiddeldes wordt geadviseerd bepaalde toetsmomenten aan te houden. Aan het einde van de basisschool gaan de toetsen meer worden gebruikt om vooruit te blikken op de middelbare school. Belangrijk hiervoor is de Entreetoets. Op de school van onze kinderen vindt die in groep 7 plaats en vormt die de basis voor het voorlopige schooladvies. In groep 8 komt er dan een definitief advies en daarna vindt de Centrale Eindtoets plaats in april/mei. Het advies van de leerkracht is er dan dus al en de leerkracht kijkt doorgaans ook naar andere aspecten zoals werkhouding. Wel is de leerkracht verplicht om het eigen advies te heroverwegen en eventueel bij te stellen als uit de eindtoets een hoger advies komt. Bij een lagere eindtoetsscore blijft het advies van de leerkracht staan. De eindtoets kan dus alleen maar een gunstig effect hebben.
Ik weet dat mijn oudste in groep 2 ook al een citotoets kreeg. Juf zei toen dat ze ermee wilde stoppen omdat ze het voor zulke jonge kinderen zinloos vindt. Ik vraag me dan wel af of een juf dat even kan bepalen om zo'n Cito te schrappen.
Maar ik snap je, en ik snap haar ook, je kan jezelf nogal naar beneden halen als je onverhoopt slechte resultaten boekt.
Verder kan ik je geen antwoorden geven, alleen dat ze op t gymnasium hier allemaal een stuk serieuzer lijken te zijn dan op t lyceum.
Als ik me niet vergis doet oudste van @WupWup gymnasium, maar die is hier niet meer zo actief geloof ik
Ze moeten iets registreren. Dus dan moeten ze iets anders verzinnen met de school. Dus ze kunnen het wel willen, maar het is niet zo simpel inderdaad.quote:
Ik weet dat mijn oudste in groep 2 ook al een citotoets kreeg. Juf zei toen dat ze ermee wilde stoppen omdat ze het voor zulke jonge kinderen zinloos vindt. Ik vraag me dan wel af of een juf dat even kan bepalen om zo'n Cito te schrappen.
Hier die groep 2 cito halverwege groep 1 laten doen. Dat was ook wel een goede manier om juf te overtuigen dat hij de rest van groep 1 beter met groep 2 mee kon doen.
Aan dat feit heb ik mij altijd vastgehouden met mijn talendeuk.
Maar 7,6 gemiddeld voor de talen lijkt mij prima voor gymnasium. Geen talendeuk. Ik moest keihard werken om een 4 gemiddeld voor Frans te staan, anders mocht ik geen examen doen.
Latijn bestaat in feite uit drie delen: woordenschat, grammatica en de geschiedenis/verhalen/mythen eromheen.quote:Op maandag 31 januari 2022 10:38 schreef -Spring het volgende:
In hoeverre denken jullie dat gymnasium haalbaar is voor een beta? Hoe is de belasting en wat is de toegevoegde waarde? L krijgt volgend jaar de mogelijkheid om dit te gaan doen en zou het graag willen.
Wiskunde (9,1) en beta (8,3) zijn momenteel haar beste vakken en voor dr talen staat ze gemiddeld een 7,6. Leesvaardigheid en tekstverklaren zijn niet haar sterkste kanten, maar volgens de infobrief is het een misvatting dat je een stevige talenknobbel moet hebben voor Grieks en Latijn. Het zou vooral gaan om analytisch denken.
Woordenschat lijkt erg op wat je in de andere talen doet: woordjes stampen. De grammatica van het Latijn is anders dan van het Nederlands door de naamvallen. Dit is het analytische gedeelte: je leert de uitgangen van werkwoorden en zelfstandig naamwoorden en daardoor kun je hun functie in de zin herkennen. Het is een soort puzzelen. De geschiedenis, verhalen en mythen spreken voor zich. Als de docent een goede verteller is, is het vak meteen zoveel leuker.
Het accent ligt doorgaans niet bij woordenschat, maar meestal moet je alsnog veel woorden leren. Niemand vindt dat echt leuk, maar het gaat de een beter af dan de ander. Bij mijn eindexamen mocht ik een woordenboek gebruiken, dat zegt denk ik wel genoeg. Tegelijk krijgt mijn neefje nu 'levend Latijn' en dat doet een groter beroep op parate woordenschat. Maar voor zover ik weet vormt dit type onderwijs de uitzondering en ligt een groot accent op grammatica en dus het ontcijferen van geschreven taal. Ik kan me voorstellen dat dat voor een beta leuk is.
Grieks heeft een eigen alfabet en dat brengt een dimensie met zich mee die veel kinderen leuk vinden: nieuwe symbolen leren. Dat zijn meteen de symbolen die je bij wiskunde en statistiek tegenkomt. Ik kan me ook voorstellen dat dat leuk is voor een beta.
Wat heb je aan Latijn en Grieks? Het helpt je bij je algemene vorming, bijvoorbeeld doordat je leert dat ons denken in een bepaalde traditie staat. Ik vond het zelf verhelderend om Cicero in het Latijn te lezen en zelf tot de constatering te komen dat discussies die toentertijd over de doodstraf bestonden erg lijken op de discussies die we nu voeren. Als je op vakantie in Italië bent en een kerk bezoekt, kun je de teksten lezen. Voor mij was het geweldig om te leren dat verschillende talen andere structuren hebben. Ik ben er taalkunde door gaan studeren en ik kan me voorstellen dat dat ook een leerzame les is voor iemand die affiniteit heeft met programmeren.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 31-01-2022 13:29:01 ]
Die kleutercito is op een bepaald moment inderdaad afgeschaft. De politiek heeft besloten dat zulke schoolse toetsen niet geschikt zijn om de ontwikkeling van kleuters te volgen. Dus maak je geen zorgen, dat is niet de leerkracht alleen geweest. Zie dit nieuwsbericht: Geen toetsen meer voor kleuters.quote:
[..]
Bedankt voor je uitgebreide antwoord! Ik ga de site straks eens bekijken
Ik weet dat mijn oudste in groep 2 ook al een citotoets kreeg. Juf zei toen dat ze ermee wilde stoppen omdat ze het voor zulke jonge kinderen zinloos vindt. Ik vraag me dan wel af of een juf dat even kan bepalen om zo'n Cito te schrappen.
Tenminste de kinderen zien het hier niet als iets heel spannends. En ze weten dat ze hun best ‘moeten’ doen. Maar het is niet iets speciaals of zo.
(En daar zijn natuurlijk ook wel uitzonderingen op, die het jaarlijks spannend vinden maar als ik de kinderen zo hoor valt dat wel mee)
Ja, dat is ook mijn insteek idd. En die van L. Ik wil vooral voorkomen dat ik haar op voorhand ontmoedig. Mijn moeder vertelde me vroeger dat ik geen dierenarts kon worden omdat ik zo slecht was in wiskunde en dat heb ik haar naderhand best kwalijk genomen. Liever had ik dat zelf ondervonden.quote:
Ik heb wel een talenknobbel maar vond Latijn en Grieks steeds zwaarder worden in de bovenbouw. Ik ben uiteindelijk met maar één van de twee verder gegaan toen. Maar als je op een school zit die zowel atheneum als gymnasium aanbiedt is er alle ruimte om het uit te proberen en weer te switchen. Dus na elk leerjaar weer bepalen wil ik dit nog. Dat is het fijne er aan vind ik. Lukt het is het een mooie extra en bevalt het niet dan is er geen man overboord.
Ik hoopte al op een uitgebreide, onderbouwde reactie van jou.quote:
[..]
Latijn bestaat in feite uit drie delen: woordenschat, grammatica en de geschiedenis/verhalen/mythen eromheen.
Woordenschat lijkt erg op wat je in de andere talen doet: woordjes stampen. De grammatica van het Latijn is anders dan van het Nederlands door de naamvallen. Dit is het analytische gedeelte: je leert de uitgangen van werkwoorden en zelfstandig naamwoorden en daardoor kun je hun functie in de zin herkennen. Het is een soort puzzelen. De geschiedenis, verhalen en mythen spreken voor zich. Als de docent een goede verteller is, is het vak meteen zoveel leuker.
Het accent ligt doorgaans niet bij woordenschat, maar meestal moet je alsnog veel woorden leren. Niemand vindt dat echt leuk, maar het gaat de een beter af dan de ander. Bij mijn eindexamen mocht ik een woordenboek gebruiken, dat zegt denk ik wel genoeg. Tegelijk krijgt mijn neefje nu 'levend Latijn' en dat doet een groter beroep op parate woordenschat. Maar voor zover ik weet vormt dit type onderwijs de uitzondering en ligt een groot accent op grammatica en dus het ontcijferen van geschreven taal. Ik kan me voorstellen dat dat voor een beta leuk is.
Grieks heeft een eigen alfabet en dat brengt een dimensie met zich mee die veel kinderen leuk vinden: nieuwe symbolen leren. Dat zijn meteen de symbolen die je bij wiskunde en statistiek tegenkomt. Ik kan me ook voorstellen dat dat leuk is voor een beta.
Wat heb je aan Latijn en Grieks? Het helpt je bij je algemene vorming, bijvoorbeeld doordat je leert dat ons denken in een bepaalde traditie staat. Ik vond het zelf verhelderend om Cicero in het Latijn te lezen en zelf tot de constatering te komen dat discussies die toentertijd over de doodstraf bestonden erg lijken op de discussies die we nu voeren. Als je op vakantie in Italië bent en een kerk bezoekt, kun je de teksten lezen. Voor mij was het geweldig om te leren dat verschillende talen andere structuren hebben. Ik ben er taalkunde door gaan studeren en ik kan me voorstellen dat dat ook een leerzame les is voor iemand die affiniteit heeft met programmeren.
Dank! Ik ga 'm straks aan L voorlezen. ♡
Ik ben een beta die grieks en latijn erbij heeft gedaan want leuk. Kan me helemaal vinden in wat Claudia schrijft. Ik had ongeveer dezelfde cijfers die jij noemt, dus 8-10 voor de betavakken en wat meer tussen 7-8 voor talen. Tekstverklaren was ik ook niet zo goed in en de grammatica van duits vond ik een ramp. Maar grieks en latijn scoorde ik ook 8-10, ik vond het veel leuker en uitdagender en interessanter dan de andere talen, en inderdaad het puzzelen en de mythologie vond ik tof. Bij grieks het andere alfabet, en dat je door latijn meer inzicht krijgt in woorden en andere talen.quote:
In hoeverre denken jullie dat gymnasium haalbaar is voor een beta? Hoe is de belasting en wat is de toegevoegde waarde? L krijgt volgend jaar de mogelijkheid om dit te gaan doen en zou het graag willen.
Wiskunde (9,1) en beta (8,3) zijn momenteel haar beste vakken en voor dr talen staat ze gemiddeld een 7,6. Leesvaardigheid en tekstverklaren zijn niet haar sterkste kanten, maar volgens de infobrief is het een misvatting dat je een stevige talenknobbel moet hebben voor Grieks en Latijn. Het zou vooral gaan om analytisch denken.
In het begin zijn de teksten die je krijgt nog wel te overzien, een paar taalkundig eenvoudige zinnetjes. Vooral het laatste jaar had je dan een lap tekst voor je neus die op het eerste gezicht een totale brei leek, met woorden die je niet kende en ingewikkelde grammatica: succes! Ik vond het echt tof als ik het dan met woordenboek en grammaticaboekje erbij helemaal helder kreeg klaargepuzzeld. Beetje zoals wiskundige of natuurkundige formules
Denk dat dit ook kan helpen in niet bang zijn voor een grote chaos aan lesstof en juist zelfvertrouwen krijgen dat je het stapje voor stapje best kunt. Dat vond ik handig toen ik een beta studie ging doen waar je je door onoverzichtelijk grote hoeveelheden studiemateriaal heen moest worstelen.[ Bericht 1% gewijzigd door _flore op 31-01-2022 17:11:08 ]
Iets anders; ik lees net dat vanaf dit jaar alle jongens van 10 jaar en ouder worden uitgenodigd voor een HPV vaccinatie. Mijn zoon heeft er net 3 gehad (9 jaars prikken en 1 COVID) en is er hélemaal klaar mee
Kan dit nog een paar jaar wachten?
Bij meisjes werd ie n het jaar dat ze 13 werden gegeven, omdat de vaccinatie moet plaatsvinden voor ze seksueel actief zijn. Als dat bij jongens ook een argument is, kan ik me voorstellen dat hij met tien jaar nog wel even kan wachtenquote:
Ik kan niet meepraten, want VMBO
Iets anders; ik lees net dat vanaf dit jaar alle jongens van 10 jaar en ouder worden uitgenodigd voor een HPV vaccinatie. Mijn zoon heeft er net 3 gehad (9 jaars prikken en 1 COVID) en is er hélemaal klaar mee
Kan dit nog een paar jaar wachten?
Ik zie dat het vanaf dit jaar ook aan meisjes vanaf tien jaar wordt aangeboden.
Argument is inderdaad seksueel actief zijn. Als je de vaccinatie voor de 15e verjaardag doet, is twee prikken voldoende. Daarboven zijn drie prikken nodig.
Klopt, maar omdat de bescherming langdurig is willen ze het naar voren schuiven; vanaf 10 jaar dus.quote:
[..]
Bij meisjes werd ie n het jaar dat ze 13 werden gegeven, omdat de vaccinatie moet plaatsvinden voor ze seksueel actief zijn. Als dat bij jongens ook een argument is, kan ik me voorstellen dat hij met tien jaar nog wel even kan wachten
Blijkbaar kunnen jongens er penis- en/of anuskanker van krijgen, dat wist ik helemaal niet. Ik dacht dat het ter preventie van baarmoederhalskanker was bij meisjes/vrouwen.
Helemaal mee eens! Ik heb me tijdens m'n studie in complexe materie moeten verdiepen en heb altijd terug kunnen vallen op de analytische vaardigheden die ik bij het ontcijferen van klassieke talen heb ontwikkeld: schrik niet van het geheel maar begin bij het begin en werk systematisch, dan kom je er vanzelf.quote:
Denk dat dit ook kan helpen in niet bang zijn voor een grote chaos aan lesstof en juist zelfvertrouwen krijgen dat je het stapje voor stapje best kunt. Dat vond ik handig toen ik een beta studie ging doen waar je je door onoverzichtelijk grote hoeveelheden studiemateriaal heen moest worstelen.
Toevallig heb ik Ivan vandaag geholpen met de voorbereiding op z'n eerst toets Latijn. Hij houdt niet zo van talen, maar ik merkte dat hij het helemaal niet vervelend vond. Het is heel anders dan Franse woordjes leren, brieven in het Frans schrijven en een luistertoets Frans maken.
Ik begon met het idee dat ik het altijd kon laten vallen als het niet lukte, maar vooral Latijn werd mijn favoriete vak. Uiteindelijk heb ik wel Grieks laten vallen in de 4e (dat maakte niet uit voor het predicaat gymnasium, geen idee hoe dat nu is). Hoewel ik ook goede cijfers voor de bèta-vakken bleef houden, heb ik door Latijn toch voor een studie in de (oude) geschiedenis gekozen.
En met Latijn had ik een voorsprong wat betreft de Duitse naamvallen. Dat snapte ik toch echt een stuk beter omdat het hetzelfde principe is als in de klassieke talen.
In mijn studietijd heb ik ook nog (Babylonisch) spijkerschrift geleerd en bijbels Hebreeuws. Het blijft gewoon leuk
.[ Bericht 14% gewijzigd door Phaidra op 31-01-2022 22:47:28 ]
Grieks heb ik na één jaar geprobeerd te hebben meteen laten vallen. Niet alleen moest je de woorden en grammatica kennen, maar ook nog eens vreemde symbolen leren.
Zaken om wel over na te denken.
Cicero als examenonderwerpquote:
Je kunt het eindexamen Latijn 2021 gewoon bekijken!
. Was ik toch gezegend met Ovidius .
. Ik was geen fan.Wij deden samen eindexamen. Ik was wel fan!quote:
In 1999 was het ook Cicero
Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
Serieus?quote:
[..]
Wij deden samen eindexamen. Ik was wel fan!
Quousque tandem abutere, Catilina, patientia nostra?
Haha, het was mijn slechtste vak geloof ik, ik vond het puzzelen bij Latijn altijd leuk maar deze teksten zo saaaaaai. Maar die quote ben ik zeker nooit vergeten….Retorica vond ik ook erg leuk. Zo herinner ik me een stijlfiguur waar Cicero zich van bediende, de praeteritio: zeggen dat je niet op een bepaald onderwerp in wilt gaan en er daardoor toch op ingaan. Dat is een foefje waar ik op Fok! wel eens op terugval. Zo zie je maar waar klassieke talen allemaal goed voor zijn.quote:
[..]
Serieus?
.2000 ookquote:
In 1999 was het ook Cicero
Wij hadden Ovidius op het eindexamen. Ook geen leuke man, met dat ‘als een vrouw nee zegt moet je gewoon blijven aandringen’
Ik was zo’n brave gymnasiast die eindexamen deed in Latijn en Grieks. Voor Grieks hadden we Plato, dat was qua taal wel te doen. Homerus is veeel mooier maar taalkundig moeilijker.
Hoe dan ook, als je van puzzelen houdt, en van geschiedenis en taalkunde, dan zou ik zeker gymnasium kiezen.
Even iets heel anders, zoon zit inmiddels in groep 7 en dat betekend natuurlijk ook weer de spreekbeurt, boekbespreking enz. Nu vraag ik me af: hoort een kind dat helemaal zelfstandig te kunnen? Dus: onderwerpkeuze, slides maken, plaatjes zoeken en dit ook allemaal plannen volgens de deadlines? Je raadthet al, ons kind kan dit niet. Het kost mij ontzettend veel tijd om aan te sporen en alles in elkaar te zetten en te oefenen. Als ik dit niet doe, gebeurt er helemaal niets. Is dat normaal?
Bij ons beginnen ze in groep 5. Vorig jaar was de 1e keer en toen heeft hij zelf onderwerp gekozen en hebben wij wel geholpen om het een beetje te groeperen enzo, idem voor slides maken etc. Dit jaar verwacht ik dat hij wel weer ietsje meer zelf kan doen dus zo bouwen we het een beetje op. Dus ik verwacht dat hij in groep 7 inderdaad veel van die dingen zelfstandig kan doen. Maar dan heeft hij het dus ook al 2 keer eerder gedaan met hulp.
Dit is mijn verhaal! Precies hetzelfdequote:
Nee, ook hij begon al in groep 5. Inmiddels weet en kan hij nu stukken meer. Dus op zich kan hij nu wel zelfstandig een onderwerp kiezen, dit ook toetsen bij de leerkracht (of het goed is). Hij kan tekst verwerken en met PowerPoint werken. Maar ik zie hem nog niet helemaal zelf een spreekbeurt in elkaar zetten. Hij loopt sowieso snel vast. Hij kan rustig een uur achter de computer zitten zonder vooruit te komen omdat hij dan (bijvoorbeeld) niet weet hoe je een opsomming moet vormgeven (terwijl dat natuurlijk een totaal irrelevant detail is). En dan word ik natuurlijk weer boos en geïrriteerd omdat er zo veel tijd is verspild. Hij werkt alleen door als ik naast zit en hem continu aanspoor en op dingen wijs. Ik vind dat gewoon zo raar en ook frustrerend. Zelf deed ik alles volkomen zelfstandig en alleen. Mijn ouders hielpen me nooit ergens mee! Daardoor voel ik me ook weleens machteloos omdat ik niet goed weet wat ik kan doen om hem te helpen om zelfstandiger te worden.
Ik weet het dus ook niet, maar ik lees mee voor tips. Ik vermoed in ons geval faalangst en/of perfectionisme.Kun je hem het niet eerst laten uitschrijven/tekenen, welke informatie hij op elke sheet wil laten zien? Dan kan hij vervolgens dat makkelijker vertalen naar een PowerPoint, evt met hulp. Of vraag hem zelf hoe hij alles wat hij nog moet doen op zou kunnen knippen in kleinere delen die hij wel overziet.quote:
Nee, ook hij begon al in groep 5. Inmiddels weet en kan hij nu stukken meer. Dus op zich kan hij nu wel zelfstandig een onderwerp kiezen, dit ook toetsen bij de leerkracht (of het goed is). Hij kan tekst verwerken en met PowerPoint werken. Maar ik zie hem nog niet helemaal zelf een spreekbeurt in elkaar zetten. Hij loopt sowieso snel vast. Hij kan rustig een uur achter de computer zitten zonder vooruit te komen omdat hij dan (bijvoorbeeld) niet weet hoe je een opsomming moet vormgeven (terwijl dat natuurlijk een totaal irrelevant detail is). En dan word ik natuurlijk weer boos en geïrriteerd omdat er zo veel tijd is verspild. Hij werkt alleen door als ik naast zit en hem continu aanspoor en op dingen wijs. Ik vind dat gewoon zo raar en ook frustrerend. Zelf deed ik alles volkomen zelfstandig en alleen. Mijn ouders hielpen me nooit ergens mee! Daardoor voel ik me ook weleens machteloos omdat ik niet goed weet wat ik kan doen om hem te helpen om zelfstandiger te worden.
En anders zou ik hem (in overleg met de leerkracht) gewoon een keer onderuit laten gaan en dat hij het later kan herkansen (evt met een geheel nieuw onderwerp). Van ‘fouten’ leer je het meest, en de basisschool is daar een veilige omgeving voor (een 3 voor een spreekbeurt geeft niet direct een lager schooladvies). Misschien dat de leerkracht ook nog tips heeft, die heeft vast vaker met dat bijltje gehakt.
Hierin zitten een heleboel executieve vaardigheden die hij moet gebruiken. Als hij die nooit nodig heeft gehad tot nu toe, heeft hij ze niet hoeven ontwikkelen. 1x per jaar een spreekbeurt doen is lang niet voldoende om dit soort dingen te oefenen.quote:
Nee, ook hij begon al in groep 5. Inmiddels weet en kan hij nu stukken meer. Dus op zich kan hij nu wel zelfstandig een onderwerp kiezen, dit ook toetsen bij de leerkracht (of het goed is). Hij kan tekst verwerken en met PowerPoint werken. Maar ik zie hem nog niet helemaal zelf een spreekbeurt in elkaar zetten. Hij loopt sowieso snel vast. Hij kan rustig een uur achter de computer zitten zonder vooruit te komen omdat hij dan (bijvoorbeeld) niet weet hoe je een opsomming moet vormgeven (terwijl dat natuurlijk een totaal irrelevant detail is). En dan word ik natuurlijk weer boos en geïrriteerd omdat er zo veel tijd is verspild. Hij werkt alleen door als ik naast zit en hem continu aanspoor en op dingen wijs. Ik vind dat gewoon zo raar en ook frustrerend. Zelf deed ik alles volkomen zelfstandig en alleen. Mijn ouders hielpen me nooit ergens mee! Daardoor voel ik me ook weleens machteloos omdat ik niet goed weet wat ik kan doen om hem te helpen om zelfstandiger te worden.
Hij hoeft dit ook niet alleen te kunnen, want executieve vaardigheden kan je pas echt goed inzetten vanaf je 15e, dan is je brein er pas klaar voor. Jongens ontwikkelen daarin wat trager dan meisjes, over het algemeen. Het kan dus prima zijn dat hij op dit moment daarin wordt overvraagd en echt niet weet hoe het moet. Dan kan je kijken of een stappenplan werkt om hem te helpen bijvoorbeeld, waarbij je achteruit beredeneert wanneer iets klaar moet zijn en hoeveel tijd hij daarvoor nodig heeft.
Cito toetsen zijn er ook vanaf de kleuters, resultaten waren soms wel en soms ook niet opgenomen in het portfolio...of je kon de scores en cijfers van de overige toetsen alleen inzien tijdens het ouder-kind gesprek. Onze school worstelt nogal ermee, hoe ze "de resultaten" met ouders deelt. Tegenwoordig krijgen wij alleen te horen of onderdelen behaald, na herhaling behaald of niet behaald zijn. Hoop dat nu in groep 7 wel al wat duidelijker wordt, welke kant het opgaat voor vervolgonderwijs. Zo veel keuze aan scholen is er ook niet. Ik heb al wat voorzichtig georiënteerd, want nu zijn de (on-line) open dagen geweest.
Hier hadden ze de laatste 2-3 weken cito toetsen onderbroken door een omicron golf, nadat ze in november al een delta golf hadden. Beide keren met quarantaine voor de hele klas, alleen de laatste werd wel verkort door de nieuwe maatregelen. Weet niet of dat heen en weer goed doet voor de resultaten. Voordeel tot nu toe was wel dat ze dit jaar een jonge leraar hebben die de hele week voor de klas staat en zover ik kan zien de dingen goed voor elkaar heeft.
Niet abnormaal, volgens mij. Ze moeten dit ook leren, en daarom krijgen ze die opdrachten.quote:
Atheneumklantje hier, ik kan niet meepraten 😃
Even iets heel anders, zoon zit inmiddels in groep 7 en dat betekend natuurlijk ook weer de spreekbeurt, boekbespreking enz. Nu vraag ik me af: hoort een kind dat helemaal zelfstandig te kunnen? Dus: onderwerpkeuze, slides maken, plaatjes zoeken en dit ook allemaal plannen volgens de deadlines? Je raadthet al, ons kind kan dit niet. Het kost mij ontzettend veel tijd om aan te sporen en alles in elkaar te zetten en te oefenen. Als ik dit niet doe, gebeurt er helemaal niets. Is dat normaal?
En veel is ook wel afhankelijk van hoe school erin staat en mee om gaat. Maar vaak gaat het er op de basisschool helemaal niet om dat het allemaal perfect klopt, maar dat het wordt gedaan en dus geoefend. Een presentatie maken en beetje stoeien met Power Point en internet.
Wij moesten dochter ook aansporen om iets te doen, maar we lieten het haar dan wel zelf doen. En dan de presentatie houden. Ze krijgen een paar basisvoorwaarden waaraan ze moeten voldoen en wij toetsten dan of ze aan die basisvoorwaarden voldoet: onderwerp, duidelijke slides, eigen tekst buiten dat wat op de slides staat, lengte van de presentatie. En dan is het aan de hand van de basisvoorwaarden vaak redelijk gemakkelijk om te checken of overal aan wordt voldaan.
Natuurlijk zijn er ook ouders die een hele flitsende Power Point presentatie in elkaar zetten, omdat die van een groep 7 kind nog zo knullig is, maar zo leren ze het natuurlijk niet.
Bij ons stelde school op een gegeven moment in dat ze dat soort dingen op school gingen voorbereiden. Want er werden teveel spreekbeurten van ouders gegeven ofzo.quote:
Atheneumklantje hier, ik kan niet meepraten 😃
Even iets heel anders, zoon zit inmiddels in groep 7 en dat betekend natuurlijk ook weer de spreekbeurt, boekbespreking enz. Nu vraag ik me af: hoort een kind dat helemaal zelfstandig te kunnen? Dus: onderwerpkeuze, slides maken, plaatjes zoeken en dit ook allemaal plannen volgens de deadlines? Je raadt het al, ons kind kan dit niet. Het kost mij ontzettend veel tijd om aan te sporen en alles in elkaar te zetten en te oefenen. Als ik dit niet doe, gebeurt er helemaal niets. Is dat normaal?
Toen ze het nog thuis moesten doen, hielpen wij wel. Onderwerp uitzoeken, wat wil je vertellen.
Hoe zet je dat in powerpoint. We deden het dan samen. Maar het was hun spreekbeurt, dus zij bedachten wat ze wilden vertellen.
Ik ben van het op weg helpen, ze moeten dingen leren. En die leer je niet altijd door het zelf allemaal maar uit te moeten zoeken.
Het is helemaal niet raar dat je zoon dat niet kan. Hij moet het nog leren. Sterker nog, veel volwassenen die ik ken leren het nooit.quote:
Even iets heel anders, zoon zit inmiddels in groep 7 en dat betekend natuurlijk ook weer de spreekbeurt, boekbespreking enz. Nu vraag ik me af: hoort een kind dat helemaal zelfstandig te kunnen? Dus: onderwerpkeuze, slides maken, plaatjes zoeken en dit ook allemaal plannen volgens de deadlines? Je raadthet al, ons kind kan dit niet. Het kost mij ontzettend veel tijd om aan te sporen en alles in elkaar te zetten en te oefenen. Als ik dit niet doe, gebeurt er helemaal niets. Is dat normaal?
Mijn ervaring is dat verwachtingen van de school onrealistisch zijn. Bij ons beginnen ze in groep 6 met werkstukken en spreekbeurten. Er zit een opbouw in wat er van de kinderen wordt verwacht, maar in groep 6 moeten ze al een werkstuk van 10 pagina's afleveren en daar een Powerpointpresentatie over geven. De opdrachtbeschrijving is uitgebreid (10 pagina's lang!) en best complex. Ik heb mijn schoonouders er eens naar laten kijken - beiden zijn docent Nederlands geweest - en die vonden de opdracht ridicuul. Het is duidelijk een opdracht die ergens online vandaan is gehaald en niet bepaald bij kinderen uit groep 6 past. Maar er zijn altijd kinderen die het prima kunnen. Onze dochter is er zo een. Die maakte in groep 6 samen met een vriendin een spreekbeurt en we kwamen er pas achter toen die al helemaal af was. Onze zoon heeft wat meer hulp nodig gehad.
Mijn advies aan jou zou zijn om je niet op de uitkomst te richten maar op het proces: hoe kun je hem daarmee helpen? Wat moet hij nog leren om zelf een werkstuk of spreekbeurt te kunnen maken? Dat is waarschijnlijk een combinatie van plannen (op tijd beginnen en regelmatig aandacht aan geven), brainstormen (het kiezen van een aansprekend onderwerp dat niet te breed is en bedenken welke deelonderwerpen aan bod kunnen komen), informatie zoeken (dit is écht heel lastig!), op basis van de gevonden informatie zelf teksten schrijven (verwacht hier niet te veel van, zelf leren schrijven is belangrijker dan een geweldig verhaal min of meer copy-pasten), redigeren (kun je goed samen doen) en tot slot de opmaak (leg wat basisbeginselen en laat je zoon zich maar uitleven!). Een presentatie is zelfs moeilijker omdat je teksten meestal niet uitschrijft maar wel het verhaal paraat moet hebben.
Het is niet raar dat jij hem dan bijvoorbeeld op de kalender wijst om te zeggen dat hij vandaag aan z'n opdracht zou werken. Maar het gaat wel te ver als jij uiteindelijk de tekst aan het schrijven bent of de presentatie aan het maken bent.
Idealiter besteedt de school aan alles hierboven aandacht, maar ik heb daar zelf weinig van gemerkt. Op school is er sowieso heel weinig tijd voor schrijfonderwijs. Kinderen krijgen doorgaans niet genoeg gelegenheid om ervaring met schrijven op te doen, in tegenstelling tot het eindeloze begrijpend lezen. Als scriptiebegeleider kon ik steevast puinruimen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Claudia_x op 03-02-2022 08:55:12 ]
.Voor de boekspreking is in groep 3-5 een formulier die ze in kunnen vullen en 'voorlezen' voor de klas. Spreekbeurten helpen we steeds minder. Maar in groep 4/5 hielpen we best veel. Samen brainstormen, op papier steekwoorden zetten, die sorteren. En dan tikte ik de teksten die hij vertelde, omdat hij in de war raakte met snel denken vs langzaam type.
Groep 6 heeft hij het bijna zelf gedaan. De power point maakte hij zelf. Info heb ik wat tips over gegeven hoe je goed zoekt. We hebben alleen bij het oefenen wat tips gegeven in volgorde.
Boekspreking groep 6 was een drama. Hij nam er thuis de tijd niet voor, was vergeten om iets over de schrijver op te zoeken en wilde dat ook niet meer doen thuis. Dus dan maar een brak verhaal. Dit jaar gaat het een stuk beter in de voorbereiding (maar door corona kan hij het niet doen op de geplande datum).
Ze zijn nu ook bezig op school met een landen presentatie(ook PowerPoint). Daar zie ik dat het vertalen van gevonden info naar wat je gaat vertellen best lastig gaat. Zeker voor mijn chaoot. Maar hij is nu thuis aan het werk, dus ik help hem een beetje
Wel een beetje jammer: "Dit is jagärtrut, ze is mijn mama. Mama kookt altijd'. Bij z'n vader: "Dit is XX, mijn papa. Papa speelt altijd met ons met lego".
Fijne verdeling in ons huis!
Ook al een flits, een soort mini-musical, optreden voor de hele school. Voor sommigen toch wel erg spannend. Maar elk jaar gaat dat beter.
De jongste (groep 5) moet nou een boekendoos maken. Een boekbespreking begeleid door een doos met dingen er in die over het boek gaan.
Ik moet nog even mee kijken hoe of wat precies. De oudste heeft dit niet gehad namelijk (zal waarschijnlijk in een thuiswerkperiode geweest zijn)
quote:
Wel een beetje jammer: "Dit is jagärtrut, ze is mijn mama. Mama kookt altijd'. Bij z'n vader: "Dit is XX, mijn papa. Papa speelt altijd met ons met lego".
Hier zou dat waarschijnlijk zo gaan: Dit is mama. Ze zeurt heel veel en maakt het huis schoon. Ook helpt ze met school. Dit is papa. Van papa krijgen we snoep en papa kookt elke avond iets lekkers voor ons.
Nu in groep 6 (combinatieklas 6/7/8) doen ze (ook) veel kleine presentaties in groepjes. Dit bereiden ze op school voor, dus thuis hoeven ze hiervoor niks te doen. Ik vind het wel goed dat ze dit wat vaker oefenen dan 1x per jaar! De boekbespreking en individueel werkstuk/presentatie volgen ook nog, maar dan is dat niet meer zo'n 'groots' moment, denk ik.
Ik zat dit weekend voor het eerst naast dochter als bijrijder. Toch wel trots hoor, dat ze gewoon het zelfvertrouwen heeft. Het is best een flinke auto waar we tegenwoordig mee rondrijden
. @F_r: hoe is het gegaan?
Volgens mij wel goed. De tips en tops die ze te horen had gekregen hoor ik al jaren in elke groepquote:
@:Aventura, fijn dat het goed gegaan is en vooral dat hij er zelf ook tevreden over was. Dat lijkt me het belangrijkste
@:F_r: hoe is het gegaan?
Als ze het niet erg vindt vind ik 10-15 euro wel voldoende
quote:
Er is hier een uitnodiging voor een kinderfeestje op de mat, dus ik dacht ik ga eventjes vragen wat ik kan kopen voor de jarige. Komt de moeder met 2 suggesties op de app: een Playmobil Princess kasteel twv 169 euro en een walkietalkie set twv 40 euro. En er stond nog bij: kijk maar wat wel en niet kan
Als ze het niet erg vindt vind ik 10-15 euro wel voldoende
als je met een aantal mensen samen doet dan is die walkietalkie set nog wel haalbaar misschien. Maar zo'n kasteel... dan moet het wel een groot feestje zijn 
Hier is het ook 10-15 euro. Heel soms net erboven als het het perfecte cadeautje is. Maar zo'n kasteel is echt brutaal.. Een financiële bijdrage zou nog kunnen als het kind zelf spaart. Tientje en een mini cadeautje voor erbij doe ik dan.
@Sunshine1982 kan vragen of de ouders bereid zijn 159 euro bij te leggen.quote:
[..]
Tussen de 5 en de 10 euro vind ik mooi, afhankelijk van wat we tegenkomen. Na Corona is het blijkbaar normaal om 10 euro te geven?Ik heb altijd iets van 10 euro gegeven, maar blijkbaar is dat veel?quote:
Hier ook altijd rond de 5 euro, maar de inflatie is ook dáár op losgegaan..
Bij het vorige feestje vroeg dat meisje spullen van L.O.L. dolls. Ook een best prijzige aangelegenheid maar ik was er toen in geslaagd om daar een goedkoop portomonneetje van op de kop te tikken en heb er wat geld in gedaan.
Ik koop deze keer wel een Playmobil prinsessenpoppetje en teken er een kasteel bij.
Bij ons is 10 euro normaal, hooguit 15 euro.quote:
[..]
Ik heb altijd iets van 10 euro gegeven, maar blijkbaar is dat veel?
IK vind het veelquote:
[..]
Ik heb altijd iets van 10 euro gegeven, maar blijkbaar is dat veel?
Bij het vorige feestje vroeg dat meisje spullen van L.O.L. dolls. Ook een best prijzige aangelegenheid maar ik was er toen in geslaagd om daar een goedkoop portomonneetje van op de kop te tikken en heb er wat geld in gedaan.
Ik koop deze keer wel een Playmobil prinsessenpoppetje en teken er een kasteel bij.
Mijn zoon kreeg een tientje en vier cadeaukaarten twv 10 euro voor z'n kinderfeestje, dat vind ik echt veel te gek..Weet je zeker dat ze dat dure kasteel bedoelde en niet iets dat past bij dat kasteel of een zeer betaalbare mini versie ervan want dat zou iets logischer klinken in mijn oren.quote:
[..]
Ik heb altijd iets van 10 euro gegeven, maar blijkbaar is dat veel?
Bij het vorige feestje vroeg dat meisje spullen van L.O.L. dolls. Ook een best prijzige aangelegenheid maar ik was er toen in geslaagd om daar een goedkoop portomonneetje van op de kop te tikken en heb er wat geld in gedaan.
Ik koop deze keer wel een Playmobil prinsessenpoppetje en teken er een kasteel bij.
quote:
[..]
Weet je zeker dat ze dat dure kasteel bedoelde en niet iets dat past bij dat kasteel of een zeer betaalbare mini versie ervan want dat zou iets logischer klinken in mijn oren.
Let niet op de naam, ik zette haar snel even aan school in mijn telefoonSPOILER
Maar ze zei er dus wel bij dat ik zelf moest kijken wat wel of niet kon. Misschien bedoelde ze meer in welke richting ik kan gaan zoeken? We zien er volgens mij niet bepaald loaded uit
[ Bericht 7% gewijzigd door Sunshine1982 op 14-02-2022 09:18:34 ]
Hier ook meestal iets tussen de 5 en 10.. Maar geloof wel dat we schrapers zijn want zoon kreeg duurdere cadeaus.
Is dat bij jullie ook zo trouwens dat de jongens duurdere cadeaus en meer krijgen dan de meisjes? Of is dat hier gewoon toeval.. Mijn zoon in groep 4 kreeg dit jaar absurd veel, maar ook andere jaren vond ik het verschil opvallend tussen hem en zn twee jaar oudere zus. Ze zijn vlak na elkaar jarig, daardoor valt t op..
Weet je zeker dat ze dat dure kasteel bedoelde en niet iets dat past bij dat kasteel of een zeer betaalbare mini versie ervan want dat zou iets logischer klinken in mijn oren.quote:
[..]
Ik heb altijd iets van 10 euro gegeven, maar blijkbaar is dat veel?
Bij het vorige feestje vroeg dat meisje spullen van L.O.L. dolls. Ook een best prijzige aangelegenheid maar ik was er toen in geslaagd om daar een goedkoop portomonneetje van op de kop te tikken en heb er wat geld in gedaan.
Ik koop deze keer wel een Playmobil prinsessenpoppetje en teken er een kasteel bij.
Als ik dit zou krijgen zou ik hier de hint uithalen dat ze met playmobil speelt een dan met name de prinsessen en iets zoals een walkie talkie. Niet perse de items van de plaatjes die ze stuurt.quote:
[..]Let niet op de naam, ik zette haar snel even aan school in mijn telefoonSPOILER
We zien er volgens mij niet bepaald loaded uit
Het is ook wel een beetje afhankelijk van wat je zelf te besteden hebt en hoe de relatie met dat kindje is natuurlijkquote:
Hier ook altijd rond de 5 euro, maar de inflatie is ook dáár op losgegaan..
Ik voel me altijd een beetje bezwaard om dingen te roepen die de kinderen willen. Dat komt een beetje voort uit het feit dat ze eigenlijk meer dan genoeg spullen hebben en er niets is wat ze écht nodig hebben. Ik neig de laatste jaren meer naar het vragen van een bijdrage aan belevenissen (bioscoopbon, museumkaartjes etc.) dan spullen.
Truequote:
[..]
Het is ook wel een beetje afhankelijk van wat je zelf te besteden hebt en hoe de relatie met dat kindje is natuurlijk
De kinderen van mijn vriendinnen krijgen wel minimaal 10 euro, maar voor klasgenootjes vind ik het toch wel iets té..Hier was vorig jaar trouwens een kinderfeestje waarbij de ouders ook aangaven dat hun kind al zoveel had, dus was er ook de optie een kleine financiële bijdrage te geven voor een groter gezamenlijk cadeau. Dat werkte ook goed.
Kan ook hoor, dat ik het verkeerd opgevat heb. Al had ik zelf denk ik anders kenbaar gemaakt.quote:
[..]
Weet je zeker dat ze dat dure kasteel bedoelde en niet iets dat past bij dat kasteel of een zeer betaalbare mini versie ervan want dat zou iets logischer klinken in mijn oren.
[..]
Als ik dit zou krijgen zou ik hier de hint uithalen dat ze met playmobil speelt een dan met name de prinsessen en iets zoals een walkie talkie. Niet perse de items van de plaatjes die ze stuurt.
@_NIKKI_ Daar zat ik ook aan te denken. Eventueel een klein setje. Soms zijn playmobilspulletjes bij Intertoys ook in de aanbieding.
Ik ben er ambivalent over. Aan de ene kant hebben de kinderen al genoeg en aan de andere kant worden ze erg blij van cadeaus en krijgen ze wel eens iets waar ik zelf niet aan had gedacht.quote:
Ik voel me altijd een beetje bezwaard om dingen te roepen die de kinderen willen. Dat komt een beetje voort uit het feit dat ze eigenlijk meer dan genoeg spullen hebben en er niets is wat ze écht nodig hebben. Ik neig de laatste jaren meer naar het vragen van een bijdrage aan belevenissen (bioscoopbon, museumkaartjes etc.) dan spullen.
Aan de vrienden van onze zoon gingen we op een bepaald moment geld geven en daar was iedereen blij mee. Dochter vindt het echt leuk om erover na te denken wat haar vriendinnen leuk zullen vinden en doet daar veel moeite voor; we kopen nooit meuk om maar een cadeau te hebben.
Toch maar even geruild voor wat anders :pVoor feestjes van klasgenootjes houden wij meestal bedragen tussen de 10 en de 15 euro aan, waarbij 15 euro wel echt het maximum is.
Oh, nou ben ik wel heel benieuwd naar waar je dan wél moet kopenquote:
Genoeg leuke Lego-setjes en kwalitatief goede spelletjes voor dat budget als je het niet bij de Intertoys koopt.
Het scheelt hier overigens ook dat Ketel maximaal 2-3 feestjes per jaar heeft en dus nog het enige kind is met kinderfeestjes. Als hij vaker werd uitgenodigd hanteerde ik vast ook een strenger budget.
De kinderen hebben van ook wel een heel duidelijk beeld wat het moet worden.
Zo wilde mijn dochter laatst voor een vriendinnetje iets van baby born kopen maar voor dat budget koop je ongeveer een setje sokjes. Dus hebben we uit mijn collectie restlapjes nog wat stof gehaald en een bijpassend shirt en broekje gemaakt.
Vond het zelf anders wel heel weinig een paar sokjes en zo was het prima opgelost en dochter trots dat ze had geholpen met naaien.
Dus ik geef meestal bij de kinderen 7,50 aan met uitloop naar 10. Maar als we iets leuks vinden van 8 euro bijvoorbeeld gaan we dat niet meer aanvullen met iets kleins zodat het toch een tientje is.
Ik zie op de site van Intertoys dat een hoop Playmobil in de sale is
Kruidvat heeft vaak goede aanbiedingen voor kleine leuke spelletjes, Lego en playmobil, en hun outlet (prijsmepper) doet daar nog een schepje korting bovenop, dus meestal koop ik daar spul op voorraad. En incidenteel Action, maar daar moet je mazzel hebben dat ze iets goeds binnen hebben gekregen. Voor knutselsetjes kun je daar vaak wel goed slagen.quote:
[..]
Oh, nou ben ik wel heel benieuwd naar waar je dan wél moet kopen
Het scheelt hier overigens ook dat Ketel maximaal 2-3 feestjes per jaar heeft en dus nog het enige kind is met kinderfeestjes. Als hij vaker werd uitgenodigd hanteerde ik vast ook een strenger budget.
Wij hebben een cadeaukast waar we wat uit kunnen plukken wanneer nodig.
Wat een tof initiatief van die winkel, echt heel handig!quote:
Bij ons zit een klein speelgoedwinkeltje en daar zetten de kinderen een mandje neer die ze vullen met spulletjes uit de winkel. De naam, leeftijd en school komt er op te staan zodat men het juiste mandje kan vinden. Ze mogen van mij alleen maar spulletjes van onder de 10 euro in doen. En ik zet dan ook op de uitnodiging dat er een mandje gevuld staat, zelfs iets kunnen bedenken of dat centen ook altijd een goed idee is.
Hier had de Intertoys die optie ook en vroeger de Bart Smit en de top1toys ook.quote:
[..]
Wat een tof initiatief van die winkel, echt heel handig!
@Claudia_x het komt hier vaak ook neer op een combinatie van echte cadeaus en belevenissen. Uiteindelijk is het ook gewoon leuk om iets in je handen te hebben en voor de gever is het geven van een fysiek cadeau ook vaak leuker.
Ik moet mijn twee zevenjarigen zeer binnenkort ook maar eens gaan polsen naar hun wensen, want over exact 4 weken is het dolle duo al jarig.
Nope.quote:
Doen/deden jullie nog iets als er een eerste 10 op de middelbare is/werd gescoord?
Wel toen er na hard werken en veel inzet een 6,3 voor wiskunde in de toetsweek werd gescoord. Toen hebben we gebak gehaald
Nee, dat hebben we niet gedaan tot nu toe.quote:
Doen/deden jullie nog iets als er een eerste 10 op de middelbare is/werd gescoord?
Ze doet het boven verwachting de jongste, echt fijn! En dat zeggen we haar ook regelmatig.
Als ik ga beginnen met beloningen in welke vorm dan ook, dan wil ze dat elke keer
. Gaan we niet doen.Nee.. dat is in het begin ook nog wel te doen. Ik beloon liever hard werken. Dus we vieren het als oudste een voldoende op Duits heeft (staat gemiddeld nu net een 3,7).quote:
Doen/deden jullie nog iets als er een eerste 10 op de middelbare is/werd gescoord?
Nu is er geen twijfel of ze gevaccineerd wil worden, want dat wil ze wel. Ze heeft er geen zin in
Vorig jaar twee prikken en nu dan weer twee. Alleen nu dus de vraag: de gewone Cervarix vaccinatie uit het RVP nemen, of via de huisarts voor Gardasil (9) gaan?
Mensen hier een bewuste keus voor het een of juist het ander gemaakt?
Wat was de overweging van de huisarts om voor die uit het rvp te gaan?quote:
Onze huisarts adviseerde om die uit het rvp te doen. Dat hebben we bij de oudste dan ook gedaan. Hier nog geen uitnodiging, maar mijn jongste is volgens mij een paar weken jonger dan de jouwe 😉
Dochter overweegt het nog even uit te stellen en niet nu te doen, dus daar praten we nog even over. Wellicht ook even een bezoekje aan de huisarts om te zien of hij een advies heeft.
Mijn oudste zoon wordt morgen 16 (WAT?) en kreeg m vorige week op de mat. Die mag volgende wk prikken.
Hier in overleg met huisarts gekozen voor Gardasil 9. En op aanraden van de apotheek ingediend bij zorgverzekering en vergoed gekregen. Ik denk wel vanuit de aanvullende verzekering.quote:
Hier viel vandaag de uitnodiging voor de HPV-vaccinatie op de mat.
Nu is er geen twijfel of ze gevaccineerd wil worden, want dat wil ze wel. Ze heeft er geen zin in
Alleen nu dus de vraag: de gewone Cervarix vaccinatie uit het RVP nemen, of via de huisarts voor Gardasil (9) gaan?
Mensen hier een bewuste keus voor het een of juist het ander gemaakt?
Ow en inderdaad gewacht tot 14 jaar. Had ik beloofd dat ze dan klaar was, kwam de meningokokken en Corona vaccinatie er nog achteraan
. Maar ik wist niet dat er verschillende HPV-vaccins bestonden, wat is het verschil?
Weet je nog wat de argumenten waren van de huisarts om voor Gardasil 9 te kiezen?quote:
[..]
Hier in overleg met huisarts gekozen voor Gardasil 9. En op aanraden van de apotheek ingediend bij zorgverzekering en vergoed gekregen. Ik denk wel vanuit de aanvullende verzekering.
Ow en inderdaad gewacht tot 14 jaar. Had ik beloofd dat ze dan klaar was, kwam de meningokokken en Corona vaccinatie er nog achteraan
Ik vind het niet erg om eventueel zelf te betalen, maar heb wel nagekeken bij de zorgverzekering en daar staat niets over vergoeding voor een dergelijke vaccinatie. We zijn wel aanvullend verzekerd. Was daar bij jou nog iets speciaals voor nodig? Waarom zei de apotheek dat in te dienen bij de zorgverzekering?
Toevallig gisteren nog even opgezocht. Hier een linkje naar een lci.rivm pagina:quote:
Wij hadden de uitnodiging vorige week binnen. Onze zoon is nu nog 9, hij wordt in juni 10. Het kwam mooi uit, door een recente corona-besmetting hoeft hij daar nog maar 1 vaccinatie voor. Dat scheelt dus weer
Maar ik wist niet dat er verschillende HPV-vaccins bestonden, wat is het verschil?
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/hpv-vaccinatie
Ik vind het vooral opvallend dat Cervarix dus niet beschermt tegen genitale wratten; nog afgezien van het feit dat Gardasil (9) ook beschermt tegen meer virusstrengen dan Cervarix. Al met al lijkt Gardasil(9) dan toch als beere uit de bus te komen.
Zo'n 300 euro twee vaccinaties, las ik inderdaad. Maar ik vind het ook prima besteed geld, dus als het niet vergoed wordt, dan is dat maar zo.quote:
Wij hebben ook voor Gardasil9 gekozen, de huisarts moest ik toen zelf nog informeren over deze mogelijkheid. Helaas heeft destijds niemand mij getipt om het te declareren, dus wij hebben 't gewoon zelf betaald (best duur!). Maar ik vond het het wel waard, als ze daarmee tegen meer varianten van het virus beschermd is.
In principe valt er voor niemand te kiezen als je je gewoon meldt bij de GGD naar aanleiding van de uitnodigingsbrief, want dan krijg je 'gewoon' cervarix, volgens mij.quote:
Valt daar voor jongens ook in te kiezen?
Maar je kunt dus via de huisarts wel voor een andere gaan. Ook jongens, dan, lijkt me.
). https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinaties/hpvquote:Cervarix® biedt bescherming tegen HPV-typen 16 en 18. Deze twee typen veroorzaken in Nederland ongeveer 70% van alle gevallen van baarmoederhalskanker. Daarnaast blijkt Cervarix® ook enige bescherming te bieden tegen HPV-typen 45/35/31/52.
Dit onderzoek is ook interessant, jammer dat het inmiddels 10 jaar oud is. Gardasil 9 was toen behoorlijk nieuw. Ik heb nog geen recenter onderzoek gevonden over dit specifieke onderwerp. Maar bottom line: Cervarix biedt zeer goede bescherming tegen de twee meest voorkomende hpv-virussen, beter dan het vaccin met vier strengen. Maar Gardasil 9 leek zowel bredere bescherming te bieden als even goede bescherming tegen de belangrijkste twee. Er kon alleen nog geen andere conclusie getrokken worden dan dat het een 'veelbelovend' vaccin is.
[ Bericht 12% gewijzigd door Phaidra op 17-02-2022 09:40:04 ]
En tegen genitale wratten, want daartegen beschermt Cervarix helemaal niet.quote:
Cervarix is inderdaad het vaccin dat gebruikt wordt in het rijksvaccinatieprogramma, zie ik. Ik denk dat dat vaccin gewoon goedkoper is (ik ga er dan vanuit dat minder strengen goedkoper zijn) en alsnog de meest voorkomende besmettingen kan voorkomen (wat een stomme zin zo eigenlijk
[..]
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinaties/hpv
Dit onderzoek is ook interessant, jammer dat het inmiddels 10 jaar oud is. Gardasil 9 was toen behoorlijk nieuw. Ik heb nog geen recenter onderzoek gevonden over dit specifieke onderwerp. Maar bottom line: Cervarix biedt zeer goede bescherming tegen de twee meest voorkomende hpv-virussen, beter dan het vaccin met vier strengen. Maar Gardasil 9 leek zowel bredere bescherming te bieden als even goede bescherming tegen de belangrijkste twee.
En die wil je toch ook niet:
https://www.rivm.nl/onderwerpen/genitale-wratten
Maar raar dat ze op hun eigen site aangeven dat er een vaccin is dat beschermt tegen genitale wratten, maar dat ze dan een vaccin geven dat daar niet tegen beschermt
Misschien waag ik er eens een mailtje naar RIVM/GGD aan.
Dat is wel apart inderdaad, dat is geen eerlijke informatie. Ik ben wel benieuwd welke streng (welk nummer) specifiek bij genitale wratten hoort, want wellicht is het één van de nummers waartegen Cervarix toch enige bescherming biedt (45/35/31/52). Even de percentages uit het artikel erbij gepakt, ik had ze toch niet meer scherp:quote:
[..]
En tegen genitale wratten, want daartegen beschermt Cervarix helemaal niet.
En die wil je toch ook niet:
https://www.rivm.nl/onderwerpen/genitale-wratten
Maar raar dat ze op hun eigen site aangeven dat er een vaccin is dat beschermt tegen genitale wratten, maar dat ze dan een vaccin geven dat daar niet tegen beschermt
Misschien waag ik er eens een mailtje naar RIVM/GGD aan.
Edit: HPV 6 en 11 zijn de belangrijkste veroorzakers van genitale wratten volgens RIVM. Dus geen bescherming door Cervarix (voor zover bekend).quote:The adjusted pooled VE against HPV-16/18 was 89.9% (81.7%-94.4%). Moreover, we calculated significant VE against nonvaccine types HPV-45 (91%), HPV-35 (57%), HPV-31 (50%), and HPV-52 (37%).
[ Bericht 10% gewijzigd door Phaidra op 17-02-2022 09:52:33 ]
Dan zijn ze niet consistent in hun informatievoorziening en advies, eigenlijk.quote:
[..]
Dat is wel apart inderdaad, dat is geen eerlijke informatie. Ik ben wel benieuwd welke streng (welk nummer) specifiek bij genitale wratten hoort, want wellicht is het één van de nummers waartegen Cervarix toch enige bescherming biedt (45/35/31/52). Even de percentages uit het artikel erbij gepakt, ik had ze toch niet meer scherp:
[..]
Edit: HPV 6 en 11 zijn de belangrijkste veroorzakers van genitale wratten volgens RIVM. Dus geen bescherming door Cervarix (voor zover bekend).
Ja, dat snap ik. Dat is 1.000 euro, dat is veel geld. Ik heb het geluk dat ik er maar eentje heb, en dan is 300 euro te overzien, ook al is het veel geld.quote:
Interessant leesvoer. Hoe rot ook, ik denk dat de kosten hier wel mee zullen spelen. 300 euro met 3 kinderen in dezelfde leeftijdscategorie is een boel geld
in Australie geven ze wel standaard Gardasil9.quote:
Cervarix is inderdaad het vaccin dat gebruikt wordt in het rijksvaccinatieprogramma, zie ik. Ik denk dat dat vaccin gewoon goedkoper is (ik ga er dan vanuit dat minder strengen goedkoper zijn) en alsnog de meest voorkomende besmettingen kan voorkomen (wat een stomme zin zo eigenlijk
[..]
https://rijksvaccinatieprogramma.nl/vaccinaties/hpv
Dit onderzoek is ook interessant, jammer dat het inmiddels 10 jaar oud is. Gardasil 9 was toen behoorlijk nieuw. Ik heb nog geen recenter onderzoek gevonden over dit specifieke onderwerp. Maar bottom line: Cervarix biedt zeer goede bescherming tegen de twee meest voorkomende hpv-virussen, beter dan het vaccin met vier strengen. Maar Gardasil 9 leek zowel bredere bescherming te bieden als even goede bescherming tegen de belangrijkste twee. Er kon alleen nog geen andere conclusie getrokken worden dan dat het een 'veelbelovend' vaccin is.
Er zijn meer landen die standaard voor Gardasil hebben gekozen. En ik kan dat wel goed begrijpen, als ik kijk naar de specificaties.quote:
[..]
in Australie geven ze wel standaard Gardasil9.
Logisch, dat is ook veel geld. Ik denk ook heel praktisch: mijn jongens zouden anders helemaal niet gevaccineerd zijn, dus dit is al een enorme winst.quote:
Interessant leesvoer. Hoe rot ook, ik denk dat de kosten hier wel mee zullen spelen. 300 euro met 3 kinderen in dezelfde leeftijdscategorie is een boel geld
Hij had zelf Gardasil (4 strengen ipv 2) in gedachten voor zijn eigen dochters. En heeft zelf ook gekozen voor Gardasil 9 voor hen na ons gesprek waarin ik die optie aankaartte. Argument was ‘Als je dan toch kiest voor een vaccinatie, dan ook liefst de meest uitgebreide’. In de landen om ons heen zit Gardasil 9 in het RVP.quote:
[..]
Weet je nog wat de argumenten waren van de huisarts om voor Gardasil 9 te kiezen?
Geen idee eigenlijk, wellicht op basis van onze verzekeringsgegevens? Het had wel nog wat voeten in aarde omdat het eerste vaccin uit Duitsland kwam en er een onbekend productnummer op de factuur stond. Dit heeft de apotheek voor ons gecorrigeerd.quote:Ik vind het niet erg om eventueel zelf te betalen, maar heb wel nagekeken bij de zorgverzekering en daar staat niets over vergoeding voor een dergelijke vaccinatie. We zijn wel aanvullend verzekerd. Was daar bij jou nog iets speciaals voor nodig? Waarom zei de apotheek dat in te dienen bij de zorgverzekering?
Geld, neem ik aan.quote:
Mooie discussie hier. Ik was me er niet van bewust dat allebei m'n kinderen dit jaar een uitnodiging zullen krijgen en dat er iets te kiezen valt (ook al moet je dan zelf betalen). Gardasil 9 ziet er veel beter uit, dus ik ben wel benieuwd wat voor het RIVM doorslaggevend is geweest in de keuze voor Cervarix.
Kosten, dat zal doorslaggevend zijn… was ook zo bij het opmaken van oude voorraad dktp vaccins in 2004-2005.quote:
Mooie discussie hier. Ik was me er niet van bewust dat allebei m'n kinderen dit jaar een uitnodiging zullen krijgen en dat er iets te kiezen valt (ook al moet je dan zelf betalen). Gardasil 9 ziet er veel beter uit, dus ik ben wel benieuwd wat voor het RIVM doorslaggevend is geweest in de keuze voor Cervarix.
Dat vind ik wel heel plat. Ik mag aannemen dat het een kosten-batenafweging is. Ik ben helemaal voor méér bescherming, maar was als het gaat om aandoeningen waar de risico's al héél klein op zijn of om relatief onschuldige aandoeningen?quote:
Op In deze tabel van het RIVM staat bescherming tegen genitale wratten alleen bij Gardasil en Gardasil 9.quote:
Ook nog interessant: https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28126492/ -> geen bewijs dat Cervarix beschermt tegen genitale wratten.
Ze was van mening dat dat afdoende was omdat daar de meest voorkomende soorten in zitten.quote:
[..]
Wat was de overweging van de huisarts om voor die uit het rvp te gaan?
Maar niet verkeerd om met je huisarts in gesprek te gaan denk ik.
Het zal voor het rijksvaccinatieprogramma wel een soort kosten-ding zijn geweest.
Ik zag trouwens in de post app dat de jongste de uitnodiging vandaag krijgt. Maar even kijken wanneer het hier gepland staat. Volgens mij hebben we hem bij de oudste toen ook uitgesteld, omdat ze ziek was ofzo.
@Sjeen, hier willen ze ook steeds dat ik beloof dat er nooit meer een prik hoeft... maar daar ga ik me niet aan wagen, want er komen vast nog wel prikken.
En Gardasil 9 beschermt tegen anale, vulvaire en vaginale maligne laesies. De extra bescherming is dus niet alleen tegen genitale wratten.quote:
Genitale wratten zijn natuurlijk vervelend, maar wel onschuldig. Alle 3 vaccins beschermen tegen het hoog risico HPV 16 en 18. De indicatie is namelijk voorkómen/verminderen van het vóórkomen van kwaadaardige aandoeningen.
Gardasil9 beschermt 7,5 jaar zag ik? Dat is het kortste van de 3.
Dat klinkt wel plausibel. Tegelijk spelen andere overwegingen op macroniveau een rol dan voor een individueel kind.quote:
[..]
Ze was van mening dat dat afdoende was omdat daar de meest voorkomende soorten in zitten.
Scherp opgemerkt!quote:
Gardasil9 beschermt 7,5 jaar zag ik? Dat is het kortste van de 3.
Ja dat weet ik, maar er is ook bewijs dat cervarix beschermt tegen andere HPV types dan in het specifieke vaccin zitten. Voor verschillende strengen is dat aangetoond, maar dus niet voor de strengen die genitale wratten veroorzaken.quote:
[..]
In deze tabel van het RIVM staat bescherming tegen genitale wratten alleen bij Gardasil en Gardasil 9.
Heb je al een idee of je met het rijksvaccinatieprogramma mee wilt gaan?quote:
[..]
Ja dat weet ik, maar er is ook bewijs dat cervarix beschermt tegen andere HPV types dan in het specifieke vaccin zitten. Voor verschillende strengen is dat aangetoond, maar dus niet voor de strengen die genitale wratten veroorzaken.
In een eerdere post schreef ik al dat cervarix enige jaren geleden de hoogste bescherming gaf tegen de twee meest gevaarlijke en meest voorkomende hpv-types. De bescherming hiertegen was toen beter dan de vaccins waarin vier types zitten. Plus dat er ook toch ook bescherming gegeven wordt tegen types die níet specifiek in het vaccin zitten. Dan vind ik het uitlegbaar dat er voor het kleinere, en waarschijnlijk goedkopere, vaccin gekozen wordt. Maar met Gardasil 9 lijkt het erop dat de bescherming tegen hpv 16 en 18 vergelijkbaar is, plus het beschermt actief tegen nog 7 andere types. Maar er is nog geen recente studie die deze twee vaccins tegen elkaar afzet (ik heb alleen een studie van 10 jaar geleden kunnen vinden, waarin nog geen goede conclusies getrokken konden worden). Ik denk dat daarom nog te onduidelijk is of het de extra kosten waard is om landelijk voor Gardasil 9 te kiezen.quote:
[..]
Dat vind ik wel heel plat. Ik mag aannemen dat het een kosten-batenafweging is. Ik ben helemaal voor méér bescherming, maar was als het gaat om aandoeningen waar de risico's al héél klein op zijn of om relatief onschuldige aandoeningen?
Snap ik, ik ben vooral benieuwd wat jij denkt te gaan doen met je kind.quote:
Ik denk dat daarom nog te onduidelijk is of het de extra kosten waard is om landelijk voor Gardasil 9 te kiezen.
Ik weet het nog niet. Aan de ene kant kunnen we het ons wel veroorloven, maar ik heb een grote hekel aan de extra moeite die het kost. En het rijksvaccinatieprogramma is 100% beter dan eerst aan jongens werd aangeboden. Gek genoeg zou ik er bij een meisje anders instaan.quote:
[..]
Heb je al een idee of je met het rijksvaccinatieprogramma mee wilt gaan?
Voor zover ik weet, is dat ook ongeveer de tijd dat het op de markt is.quote:
Dat is waar, maar ik snap dat ze ergens de grens leggen qua kosten/baten.
Gardasil9 beschermt 7,5 jaar zag ik? Dat is het kortste van de 3.
Ik ga ook nog even in conclaaf met de huisartsquote:Als eerst is het zo dat de Gezondheidsraad heeft aangegeven dat ze bij het advies over HPV vaccinatie geen rekening heeft gehouden met ziekte door genitale wratten. Deze wratten zijn volgens de Gezondheidsraad heel vervelend en komen vaak voor, maar genitale wratten zijn volgens de Gezondheidsraad niet heel ernstig. Genitale wratten worden veroorzaakt door laag-risico HPV typen (bij voorbeeld type 6 en 11).
Dus de Gezondheidsraad heeft dus alleen gekeken naar kankers veroorzaakt door zogenaamde hoog-risico HPV typen (bij voorbeeld type 16 en 18).
De Gezondheidsraad heeft vervolgens geen voorkeur uitgesproken voor 1 van de HPV vaccins. Dit heeft te maken met de verschillen in kruisbescherming.
Het vaccin dat nu in het RVP gebruikt wordt, bevat 2 HPV typen (type 16 en 18). Onderzoek heeft aangetoond dat het niet alleen beschermt tegen type 16 en 18, maar ook tegen een paar andere typen, die niet in het vaccin zitten. Dit noemen we kruisbescherming. Het HPV vaccin, waar 7 hoog risico typen in zitten, heeft een minder goede/brede kruisbescherming.
Voor het Rijksvaccinatieprogramma worden de vaccins landelijk ingekocht. Hiervoor moet er een Europese aanbesteding worden gedaan. Dit is wettelijk verplicht. Op basis van de prijs-kwaliteit verhouding is nu een contract voor 4 jaar afgesloten met de producent van Cervarix. Misschien dat bij de volgende aanbesteding een contract met de andere fabrikant wordt afgesloten.
Maar een jongen kan een meisje weer besmetten toch? Dus evenzogoed belangrijk om die optimaal te beschermen.quote:
[..]
Ik weet het nog niet. Aan de ene kant kunnen we het ons wel veroorloven, maar ik heb een grote hekel aan de extra moeite die het kost. En het rijksvaccinatieprogramma is 100% beter dan eerst aan jongens werd aangeboden. Gek genoeg zou ik er bij een meisje anders instaan.
Of bedoel je het anders?
Hier wel Gardasil besteld nav de informatie hier. F en ik vonden allebei dat als we het dan toch doen, dan gewoon goed.
Fijn dat je dit met ons deelt! Ik snap de reactie alleen niet helemaal. Kan iemand de boodschap vertalen? Ik snap met name dit stuk niet:quote:
Ik had mijn vraag even bij RIVM neergelegd, en kreeg het volgende antwoord:
[..]
Ik ga ook nog even in conclaaf met de huisarts
Het vaccin dat nu in het RVP gebruikt wordt, bevat 2 HPV typen (type 16 en 18). Onderzoek heeft aangetoond dat het niet alleen beschermt tegen type 16 en 18, maar ook tegen een paar andere typen, die niet in het vaccin zitten. Dit noemen we kruisbescherming. Het HPV vaccin, waar 7 hoog risico typen in zitten, heeft een minder goede/brede kruisbescherming.
Welk vaccin wordt met het dikgedrukte gedeelte bedoeld?
Pff, ze mogen nog wel werken aan publiekscommunicatie.
Bedoelen ze niet Gardasil en had die 7 een 9 moeten zijn?quote:
[..]
Fijn dat je dit met ons deelt! Ik snap de reactie alleen niet helemaal. Kan iemand de boodschap vertalen? Ik snap met name dit stuk niet:
Het vaccin dat nu in het RVP gebruikt wordt, bevat 2 HPV typen (type 16 en 18). Onderzoek heeft aangetoond dat het niet alleen beschermt tegen type 16 en 18, maar ook tegen een paar andere typen, die niet in het vaccin zitten. Dit noemen we kruisbescherming. Het HPV vaccin, waar 7 hoog risico typen in zitten, heeft een minder goede/brede kruisbescherming.
Welk vaccin wordt met het dikgedrukte gedeelte bedoeld?
Pff, ze mogen nog wel werken aan publiekscommunicatie.
Voor zover ik kan zien zijn er 3 vaccins:quote:
[..]
Fijn dat je dit met ons deelt! Ik snap de reactie alleen niet helemaal. Kan iemand de boodschap vertalen? Ik snap met name dit stuk niet:
Het vaccin dat nu in het RVP gebruikt wordt, bevat 2 HPV typen (type 16 en 18). Onderzoek heeft aangetoond dat het niet alleen beschermt tegen type 16 en 18, maar ook tegen een paar andere typen, die niet in het vaccin zitten. Dit noemen we kruisbescherming. Het HPV vaccin, waar 7 hoog risico typen in zitten, heeft een minder goede/brede kruisbescherming.
Welk vaccin wordt met het dikgedrukte gedeelte bedoeld?
Pff, ze mogen nog wel werken aan publiekscommunicatie.
Cervarix (tegen 2 HPV typen)
Gardasil (tegen 4 HPV typen)
Gardasil 9 (tegen 9 HPV typen)
Ze zullen dan die laatste bedoelen denk ik. Misschien zijn er 7 hoog risico en 2 laag risico typen bij? Onduidelijk inderdaad!
Wat er verder in die brief staat, is dat Cervarix gelijkwaardig zou zijn aan Gardasil (9?), omdat Cervarix ook zou beschermen tegen andere HPV typen dan waarvoor het oorspronkelijk geregistreerd was.
Dat denk ik ook. En dan hadden ze die eerste komma weg moeten laten. Het lijkt misschien taalkundige muggenzifterij, maar de bijzin is nu uitbreidend en niet beperkend. Da's heel verwarrend.quote:
[..]
Bedoelen ze niet Gardasil en had die 7 een 9 moeten zijn?
Bovendien staat er in de reactie helemaal niks over hoe de verschillen in kruisbescherming zijn gewogen. Da's jammer, want uiteindelijk weten we nog weinig.
quote:
Wat er verder in die brief staat, is dat Cervarix gelijkwaardig zou zijn aan Gardasil (9?), omdat Cervarix ook zou beschermen tegen andere HPV typen dan waarvoor het oorspronkelijk geregistreerd was.
Ik vraag me dus bijvoorbeeld af hoe dat kruisbescherming werkt. En waarom Cervarix dat wel heeft, maar Gardasil dan kennelijk veel minder. En is die mindere kruisbescherming dan een punt, als ze al tegen 9 HPV-strengen beschermen? Gardasil beschermt dus aangetoond tegen 9 varianten. Cervarix aangetoond tegen 2, maar kruisbescherming tegen die andere 7? Die bredere kruisbescherming heeft Gardasil dan eigenlijk niet nodig, zou je denken, dus is het geen minpunt dat ze een minder goede/brede kruisbescherming bieden.
Ze benoemt alleen niet tegen welke HPV-typen Cervarix bescherming biedt waarvoor het niet geregistreerd is. Zijn dat dezelfde als waartegen Gardasil beschermt?quote:
[..]
Voor zover ik kan zien zijn er 3 vaccins:
Cervarix (tegen 2 HPV typen)
Gardasil (tegen 4 HPV typen)
Gardasil 9 (tegen 9 HPV typen)
Ze zullen dan die laatste bedoelen denk ik. Misschien zijn er 7 hoog risico en 2 laag risico typen bij? Onduidelijk inderdaad!
Wat er verder in die brief staat, is dat Cervarix gelijkwaardig zou zijn aan Gardasil (9?), omdat Cervarix ook zou beschermen tegen andere HPV typen dan waarvoor het oorspronkelijk geregistreerd was.
Goede vragen, ik weet het ook niet.quote:
Ik heb er sowieso nog wel vragen over, die ik ook ga stellen in mijn reactie.
Ik vraag me dus bijvoorbeeld af hoe dat kruisbescherming werkt. En waarom Cervarix dat wel heeft, maar Gardasil dan kennelijk veel minder. En is die mindere kruisbescherming dan een punt, als ze al tegen 9 HPV-strengen beschermen? Gardasil beschermt dus aangetoond tegen 9 varianten. Cervarix aangetoond tegen 2, maar kruisbescherming tegen die andere 7? Die bredere kruisbescherming heeft Gardasil dan eigenlijk niet nodig, zou je denken, dus is het geen minpunt dat ze een minder goede/brede kruisbescherming bieden.
[..]
Ze benoemt alleen niet tegen welke HPV-typen Cervarix bescherming biedt waarvoor het niet geregistreerd is. Zijn dat dezelfde als waartegen Gardasil beschermt?
Het komt op mij een beetje over als naar de gewenste uitkomst toe redeneren.
Als in: zodat men de reeds ingekochte Cervarix-doses niet links laat liggen. Zoals toen mondkapjes niet nodig zouden zijn in de ouderenzorg, als je alleen even een glas water naar een coronapatiënt gaat brengen. Wat dan weer super handig uitkwam gezien de toenmalige schaarste aan persoonlijke beschermingsmiddelen. Het roept bij mij ook nog wat vragen op, inderdaad. En ik ben absoluut voor vaccineren, maar als er een vaccin is dat eigenlijk beter beschermt, wil ik liever dat mijn kind dat vaccin krijgt. Dus een beetje onderzoek in plaats van mak naar de GGD lopen na de oproep vind ik dan best geoorloofd. En we hebben geen haast. Ze is nog niet seksueel aktief en ze is nog geen 15.quote:
[..]
Goede vragen, ik weet het ook niet.
Het komt op mij een beetje over als naar de gewenste uitkomst toe redeneren.
Een andere vraag die bij me opkomt of is ze publiekscommunicatie niet aan kunnen passen zodat het antwoord op jouw vraag bijv. ook ergens online staat (en dan het liefst eenvoudig geformuleerd).
Zie dit voor de bescherming.
En dit voor de langdurige werking van de opgewekte respons.
Komt trouwens uit dit artikel https://www.sciencedirect(...)ii/S0090825817307746
Dat laatste stuk is op zichzelf wel interessant, alleen gaat het uit van een 3-dosis vaccinatie. In NL wordt tot 15 jaar in het RVP maar een 2-dosis vaccinatie gegeven.quote:
Als ik onderzoeken zo lees was er wel te begrijpen waarom Cervarix werd verkozen boven Gardasil. Maar sinds Gardasil 9 ligt die verhouding toch wel anders. Maar ik vind het lastig om te beoordelen welke bescherming het belangrijkste is om toch mee te pikken.
Zie dit voor de bescherming.
[ link | afbeelding ]
En dit voor de langdurige werking van de opgewekte respons.
[ link | afbeelding ]
Komt trouwens uit dit artikel https://www.sciencedirect(...)ii/S0090825817307746
Die wordt ook wel besproken verderop in het artikel. Cervarix scoort ook dan wel beter dan Gardasil. Maar hoeveel waarde je er precies aan moet hechten is als leek onmogelijk te bepalenquote:
[..]
Dat laatste stuk is op zichzelf wel interessant, alleen gaat het uit van een 3-dosis vaccinatie. In NL wordt tot 15 jaar in het RVP maar een 2-dosis vaccinatie gegeven.
Zo las ik het idd. Niet de meest handige manier, maar in de eerste alinea wordt aangegeven dat genitale wratten onder laag-risico hpv wordt geschaard. En daar zijn ook 2 strengen/typen van. Het is wel hogere school begrijpend lezenquote:
[..]
Voor zover ik kan zien zijn er 3 vaccins:
Cervarix (tegen 2 HPV typen)
Gardasil (tegen 4 HPV typen)
Gardasil 9 (tegen 9 HPV typen)
Ze zullen dan die laatste bedoelen denk ik. Misschien zijn er 7 hoog risico en 2 laag risico typen bij? Onduidelijk inderdaad!
Wat er verder in die brief staat, is dat Cervarix gelijkwaardig zou zijn aan Gardasil (9?), omdat Cervarix ook zou beschermen tegen andere HPV typen dan waarvoor het oorspronkelijk geregistreerd was.
.Zo staan wij er ook in.quote:
En ik ben absoluut voor vaccineren, maar als er een vaccin is dat eigenlijk beter beschermt, wil ik liever dat mijn kind dat vaccin krijgt. Dus een beetje onderzoek in plaats van mak naar de GGD lopen na de oproep vind ik dan best geoorloofd.
Toen ZZ de oproep kreeg voor meningokokken C, was al bekend dat die een paar maanden later vervangen zou worden in het Rijksvaccinatieprogramma, door meningokokken ACWY. Toen heb ik die oproep laten zitten en ACWY laten prikken via de huisarts. Maar dan missen we er nog 4quote:The adjusted pooled VE against HPV-16/18 was 89.9% (81.7%-94.4%). Moreover, we calculated significant VE against nonvaccine types HPV-45 (91%), HPV-35 (57%), HPV-31 (50%), and HPV-52 (37%).
. Die heb ik niet teruggevonden toen ik vorige week op onderzoek uit ging. En ik heb even niet bij de hand welke types in Gardasil zitten.Aanbestedingen moeten openbaar gesteld worden toch? Op Tenderned worden Nederlandse aanbestedingen gepubliceerd, maar op Europees niveau weet ik niet of er een vergelijkbaar platform is.quote:
Allemaal goede vragen, @:miss_sly! En ik vraag me af of ze de resultaten van zo'n aanbestedingstraject niet kunnen delen. Waarschijnlijk is dat wel wob-baar? (Niet dat je zulke stukken ooit voor je lol zou lezen...)
Een andere vraag die bij me opkomt of is ze publiekscommunicatie niet aan kunnen passen zodat het antwoord op jouw vraag bijv. ook ergens online staat (en dan het liefst eenvoudig geformuleerd).
Dat is Tenders Electronic Daily (Ted), https://ted.europa.eu/. Overigens vaak wel beduidend minder uitgebreid dan Tenderned, bij Tenderned hangen er vaak documenten aan en bij Ted niet.quote:
[..]
Aanbestedingen moeten openbaar gesteld worden toch? Op Tenderned worden Nederlandse aanbestedingen gepubliceerd, maar op Europees niveau weet ik niet of er een vergelijkbaar platform is.
Dit is wel boven de 15 jaar. Bescherming bij jongere kinderen is beter. Al zal het voor de verhoudingen misschien niet uitmaken.quote:
Als ik onderzoeken zo lees was er wel te begrijpen waarom Cervarix werd verkozen boven Gardasil. Maar sinds Gardasil 9 ligt die verhouding toch wel anders. Maar ik vind het lastig om te beoordelen welke bescherming het belangrijkste is om toch mee te pikken.
Zie dit voor de bescherming.
[ link | afbeelding ]
En dit voor de langdurige werking van de opgewekte respons.
[ link | afbeelding ]
Komt trouwens uit dit artikel https://www.sciencedirect(...)ii/S0090825817307746
En is het niet raar dat er géén bescherming is tegen types 16 en 18? Dat zijn toch de belangrijkste types? Of mis ik iets? De tabel bedoel ik dan, in het onderste stuk wordt dat wel aangehaald nog. Maar Cervarix lijkt de beste keus voor de meest voorkomende en gevaarlijkste types 16 en 18 als ik het zo zie.
[ Bericht 5% gewijzigd door Phaidra op 22-02-2022 13:38:16 ]
Ik meende dat oa Oostenrijk Gardasil gebruikte.
In Vlaanderen sinds 2018 Gardasil 9, in Duitsland mag je zelf kiezen.quote:
Wordt Cervarix werkelijk in alle landen van de EU gebruikt in hun RVP?
Ik meende dat oa Oostenrijk Gardasil gebruikte.
Ik denk het inderdaad?quote:
In andere landen is de Europese aanbesteding dus niet in het voordeel van Cervarix uitgevallen; moet ik dat zo zien?
Het lijkt er op dat in elk geval Duitsland sneller is met vernieuwing als het kan. Ik heb steeds de vaccins uit Duitsland ‘moeten’ halen.
Niet per se, ligt aan de looptijd van je contracten. Als je telkens jaarcontracten afsluit (met eventuele verlengingsopties) kun je natuurlijk sneller schakelen dan wanneer je alles voor tien jaar vast legt.quote:
Dat is toch helemaal tegen de principes van aanbesteden? Als een leverancier de aanbesteding wint, kan je niet zomaar met een ander in zee gaan… Al weet ik niet hoe dat op Europees niveau geregeld is. Maar het klinkt een beetje als een landelijke aanbesteding waarbij de provincie Utrecht dan ineens toch afhaakt en naar de concurrent gaat.
Het lijkt me dat dit helemaal niet op Europees niveau geregeld is dan?quote:
Dat is toch helemaal tegen de principes van aanbesteden? Als een leverancier de aanbesteding wint, kan je niet zomaar met een ander in zee gaan… Al weet ik niet hoe dat op Europees niveau geregeld is. Maar het klinkt een beetje als een landelijke aanbesteding waarbij de provincie Utrecht dan ineens toch afhaakt en naar de concurrent gaat.
True. En met een korte looptijd kom je ook minder snel boven de aanbestedingsgrens.quote:
[..]
Niet per se, ligt aan de looptijd van je contracten. Als je telkens jaarcontracten afsluit (met eventuele verlengingsopties) kun je natuurlijk sneller schakelen dan wanneer je alles voor tien jaar vast legt.
Ik vind het wel ironisch trouwens, meestal is het geneesmiddelenonderzoek beter/uitgebreider onder de mannelijke bevolking uitgevoerd en is het niet altijd duidelijk of het voor vrouwen hetzelfde doet, maar juist nu ik info over de effectiviteit bij jongens zou willen weten, is er vooral onderzoek gedaan bij meisjes/vrouwen
.[ Bericht 0% gewijzigd door Phaidra op 24-02-2022 09:39:08 ]
[ Bericht 28% gewijzigd door Peejtur op 08-03-2022 15:40:11 ]
Jullie hebben echt geen idee hoe woest ik ben, hoe volwassen ik dan ook zou zijn. Zoveel geld van je ouders stelen als 13-jarige nota bene, terwijl je nagenoeg alles krijgt, dan spoor je gewoon niet. Wat is het volgende? Naar een winkel komen, omdat 'ie daar iets gejat heeft......
Geen idee of je er voor open staat, maar je kunt via de huisarts of de gemeente om opvoedondersteuning vragen. Hebben wij ook gehad. Dan wordt er in ieder geval ook meegekeken naar het gedrag of je kunt er achter komen waarom hij het doet. Hij zal het geld niet gepakt hebben omdat hij het niet had, dus er zit iets anders achter. Mocht er iets anders aan de hand zijn, dan ben je er wellicht nog op tijd bij voordat de puberteit echt hard toeslaat. En ik spreek uit ervaring. Niet met stelen, maar wel met agressie bijvoorbeeld. Sterkte!quote:
Ik heb écht geprobeerd met positieve aandacht de boel om te draaien; geen straffen, maar beloningen. En áls er dan een straf opgelegd moest worden, hem zelf de strafmaat te laten bepalen. Anderhalve week geleden ging hij zwemmen met vriendjes, daar heb ik hem, net als mijn moeder altijd deed, geld voor gegeven (¤15, dus zeker niet weinig) en tóch geld stelen van ons voor frikandelbroodjes. Hij heeft vorig jaar zijn telefoon gesloopt, kan gebeuren, dus na twee maanden over ons hart gestreken en hem een nieuwe telefoon gegeven.
Jullie hebben echt geen idee hoe woest ik ben, hoe volwassen ik dan ook zou zijn. Zoveel geld van je ouders stelen als 13-jarige nota bene, terwijl je nagenoeg alles krijgt, dan spoor je gewoon niet. Wat is het volgende? Naar een winkel komen, omdat 'ie daar iets gejat heeft......
Ik ga het CJG inschakelen. Stelen van je ouders is not done en toen ik zei dat hij het de volgende keer gewoon niet meer gaat doen, krijg ik alleen een "ikweetniet". Zo'n antwoord zal wel bij de puberteit horen, maar het baart me ook zorgen. Hoe ik die jongen ooit nog kan vertrouwen is me nu nog een raadsel.
Sorry voor de rants vanmiddag; ik was blind van woede dus hij had geluk dat hij nog niet thuis was.
[ Bericht 0% gewijzigd door DjVero op 08-03-2022 17:42:26 ]
Zo klinkt het al beter maar idd zoals vanmiddag was niet goed. Het kwam als getroll over. Succes met allesquote:
Voor de goede orde; het gesprek is zojuist geweest, geen van de dingen hierboven gezegd, maar dat kostte me wel moeite. Ik heb wel gezegd dat ik hem slecht vind handelen, dat ik hem bij een volgende keer naar de politie breng, zodat 'ie tussen de andere boeven kan gaan zitten. Hij heeft het geld gebruikt voor snoep, waar ik echt helemaal niks van snap, omdat ik hem elke keer vraag wat hij graag wil hebben als ik boodschappen ga doen. Ik heb ook gevraagd of wij iets fout doen, dat wij zelf ook nog jong zijn (33) en ook niet alles weten hoe we hem moeten opvoeden, dat we het samen moeten doen, maar daar geeft hij geen reactie op. Ook gevraagd of hij misschien terug wil naar Thailand, dat is niet zo.
Ik ga het CJG inschakelen. Stelen van je ouders is not done en toen ik zei dat hij het de volgende keer gewoon niet meer gaat doen, krijg ik alleen een "ikweetniet". Zo'n antwoord zal wel bij de puberteit horen, maar het baart me ook zorgen. Hoe ik die jongen ooit nog kan vertrouwen is me nu nog een raadsel.
Sorry voor de rants vanmiddag; ik was blind van woede dus hij had geluk dat hij nog niet thuis was.
Dan kan je het beter hier luchten zodat je meer lucht hebt om het gesprek aan te gaan. Dus misschien wel goed dat je het wel postte als uitlaatklep.quote:
Voor de goede orde; het gesprek is zojuist geweest, geen van de dingen hierboven gezegd, maar dat kostte me wel moeite. Ik heb wel gezegd dat ik hem slecht vind handelen, dat ik hem bij een volgende keer naar de politie breng, zodat 'ie tussen de andere boeven kan gaan zitten. Hij heeft het geld gebruikt voor snoep, waar ik echt helemaal niks van snap, omdat ik hem elke keer vraag wat hij graag wil hebben als ik boodschappen ga doen. Ik heb ook gevraagd of wij iets fout doen, dat wij zelf ook nog jong zijn (33) en ook niet alles weten hoe we hem moeten opvoeden, dat we het samen moeten doen, maar daar geeft hij geen reactie op. Ook gevraagd of hij misschien terug wil naar Thailand, dat is niet zo.
Ik ga het CJG inschakelen. Stelen van je ouders is not done en toen ik zei dat hij het de volgende keer gewoon niet meer gaat doen, krijg ik alleen een "ikweetniet". Zo'n antwoord zal wel bij de puberteit horen, maar het baart me ook zorgen. Hoe ik die jongen ooit nog kan vertrouwen is me nu nog een raadsel.
Sorry voor de rants vanmiddag; ik was blind van woede dus hij had geluk dat hij nog niet thuis was.
Verstandig om hulp te zoeken.
Ik denk dat pubers slecht overzien wat het gevolg is van een actie, waarmee ik geld stelen zeker niet goed wil praten. Wordt hij misschien onder druk gezet door zn vrienden om te trakteren?
Meisje bij mijn oudste in de klas, die "kocht" vriendschap door al haar zakgeld aan snoep te besteden en dat aan die zogenaamde vrienden te geven.
Als je "ikweetniet" krijgt, zou je ook nog kunnen proberen of je de vraag anders of kleiner kan stellen, misschien kan hij dan beter antwoorden? (werkt niet altijd, maar zou je kunnen proberen).
Sterkte.
Jij vraagt je of hoe je je kind ooit nog kunt vertrouwen. Ik vraag me af hoe hij jou nog kan vertrouwen. Als ik lees hoe je hier over hem praat en wat je tegen hem zegt, dan krijg ik de indruk dat je hem niet het gevoel geeft dat hij bij je terecht kan. Het CJG inschakelen is denk ik een goede zet, niet zozeer voor hem maar voor jezelf.
Toevallig sprak ik zelf gisteren met een jongerenwerker. Jongerenwerkers zijn er over het algemeen goed in om een band te creëren met een kind, om niet vanuit een positie van superioriteit te zeggen wat goed is en wat slecht maar om het kind echt te begrijpen en vandaaruit te ondersteunen. Misschien is er zo iemand op de middelbare school of in de wijk aanwezig? Ik stel me zo voor dat zo'n rolmodel/vertrouwenspersoon fijn zou kunnen zijn voor je zoon.
En misschien is "ik weet het niet" wel een eerlijk antwoord.quote:
Als je "ikweetniet" krijgt, zou je ook nog kunnen proberen of je de vraag anders of kleiner kan stellen, misschien kan hij dan beter antwoorden? (werkt niet altijd, maar zou je kunnen proberen).
Dat zal. Bij een volgende keer trap ik hem eruit. Ik zet nu mijn beste beentje voort door zijn mentor op de hoogte te stellen, het CJG in te schakelen en zeker ook kritisch naar onszelf te kijken. Als hij het nog één keer doet, drop ik hem bij het politiebureau en zoekt hij het verder maar uit; dat heb ik hem ook gezegd. En ik meen het. Een crimineel in huis moet ik niet.quote:
[..]
En misschien is "ik weet het niet" wel een eerlijk antwoord.
Dat is precies wat ik bedoel met de vraag hoe hij zich nog veilig bij jou kan voelen. Hoe denk je dat de vraag 'Wil je terug naar Thailand' op hem overkomt als je boos bent, als een oprechte vraag of een dreigement?quote:
[..]
Dat zal. Bij een volgende keer trap ik hem eruit. Ik zet nu mijn beste beentje voort door zijn mentor op de hoogte te stellen, het CJG in te schakelen en zeker ook kritisch naar onszelf te kijken. Als hij het nog één keer doet, drop ik hem bij het politiebureau en zoekt hij het verder maar uit; dat heb ik hem ook gezegd. En ik meen het. Een crimineel in huis moet ik niet.
Ik heb je verhaal teruggelezen en kan je reactie nu beter plaatsen. Het is je stiefkind en hij woont een jaar of twee bij jullie. Het laatste wat je een kind in die positie aan wilt doen is duidelijk maken dat je liefde voorwaardelijk is. Ik wil begrip opbrengen voor je woede, maar m'n hart breekt vooral voor je stiefzoon.
En dat is dus precies wat ik bedoel met slap psychologisch gewauwel. Stelen doe je niet, klaar! En dat mag hij weten ook. De tijd van praten, met zijn continue gelieg en gedraai over werkelijk álles, is echt voorbij. En dat daar ook nog stelen bovenop komt dat is gedrag wat ik ab-so-luut niet tolereer.quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel met de vraag hoe hij zich nog veilig bij jou kan voelen. Hoe denk je dat de vraag 'Wil je terug naar Thailand' op hem overkomt als je boos bent, als een oprechte vraag of een dreigement?
Ik heb je verhaal teruggelezen en begrijp je reactie nu beter. Het is je stiefkind en hij woont nu een jaar of twee bij jullie. Het laatste wat je een kind in die positie aan wilt doen is duidelijk maken dat je liefde voorwaardelijk is. Ik wil begrip opbrengen voor je woede, maar m'n hart breekt vooral voor je stiefzoon.
Hij is precies zoals zijn vader, volgens mijn vrouw. Die was ook continu aan het liegen, bedriegen en draaien over alles. Sommige mensen zijn nou eenmaal verrot. Ik wil niet zeggen dat onze zoon zo is en zo wel, dan valt hij nog enigszins te redden, maar dit is ook grotendeels zijn karakter. Hij liegt echt over alles, niet alleen over zijn cijfers en andere zaken, maar bijv. ook over een man die in het centrum zijn broek naar beneden had getrokken en met zijn piemel liep te zwaaien. Het vriendje met wie hij was, wist van niks. Tsja....ik ben echt zo klaar met zijn gedrag. Werkelijk alles wat hij zegt in een gesprek neem ik met een korrel zout.
Die vraag dropte ik niet zomaar in het gesprek, hea. Die stelde ik in tranen, nadat ik eerst had gevraagd of er zaken zijn die wij niet goed doen, of we te streng zijn, of hij aandacht te kort komt. Dat was allemaal niet zo. Daarna stelde ik die vraag, ja, omdat zijn moeder ooit had gezegd dat hij pas terug mag als hij 18 is. Ik ben van die gozer gaan houden, hea, alsof het mijn eigen zoon is, maar zodra hij gaat stelen, is het voor mij echt echt echt klaar. Dat is echt een grens die je over gaat en waar geen excuus voor is.quote:
[..]
Dat is precies wat ik bedoel met de vraag hoe hij zich nog veilig bij jou kan voelen. Hoe denk je dat de vraag 'Wil je terug naar Thailand' op hem overkomt als je boos bent, als een oprechte vraag of een dreigement?
Ik heb je verhaal teruggelezen en kan je reactie nu beter plaatsen. Het is je stiefkind en hij woont een jaar of twee bij jullie. Het laatste wat je een kind in die positie aan wilt doen is duidelijk maken dat je liefde voorwaardelijk is. Ik wil begrip opbrengen voor je woede, maar m'n hart breekt vooral voor je stiefzoon.
Met je 'm'n hart breekt...'
Houden van doe je van een persoon, daden kun je (ten zeerste) afkeuren. Liefde gaat niet zomaar over. Zeker niet de liefde voor een kind, je kind.quote:
[..]
Die vraag dropte ik niet zomaar in het gesprek, hea. Die stelde ik in tranen, nadat ik eerst had gevraagd of er zaken zijn die wij niet goed doen, of we te streng zijn, of hij aandacht te kort komt. Dat was allemaal niet zo. Daarna stelde ik die vraag, ja, omdat zijn moeder ooit had gezegd dat hij pas terug mag als hij 18 is. Ik ben van die gozer gaan houden, hea, alsof het mijn eigen zoon is, maar zodra hij gaat stelen, is het voor mij echt echt echt klaar. Dat is echt een grens die je over gaat en waar geen excuus voor is.
Met je 'm'n hart breekt...'
Ik geloof zeker dat jullie het moeilijk vinden. Stelen is niet goed te keuren. Jullie doen vast enorm je best.
Ik lees ook een heleboel zaken die ik lastig vind en waardoor ik me afvraag of alle goede bedoelingen in staat zijn een opvoedingsklimaat te creeren en handhaven waarin hij zich ondanks alles vertrouwd, geliefd en veilig voelt.
Is hem wel eens verteld dat hij op zijn vader lijkt? Weet hij hoe je vrouw over zijn vader denkt?
Met 13 vinden ze zichzelf al een hele piet, en veel volwassenen denken ook dat een kind AL 13 is, maar als puber zijn ze ook ontzettend in ontwikkeling op allerlei fronten. Natuurlijk is stelen niet goed, en dat gedrag veroordelen is ook prima op zijn plaats. Toch zou ik op zoek gaan naar de achterliggende behoefte. Ik hoop dat CJG jullie daarbij kan helpen.
Ik zie dat Claudia_x hierboven iets post over een jongerenwerker. Dat is zeker wel iets om te onderzoeken. Er zijn veel verschillende jongerenwerkers en veel verschillende manieren waarop ze kunnen helpen. Ik ken bijvoorbeeld twee broers die het samen erg slecht kunnen vinden en die samen met een jongerenwerker regelmatig op stap gaan en dingen doen in de natuur. Een soort mini-survivals waarbij ze samen moeten werken en op elkaar leren vertrouwen. Wellicht kan zo iemand ook een rolmodel voor hem zijn.
Nou, mijn hart breekt ook.quote:
Nou ja, dan ben ik blij dat ik niet zo'n naïeve tuthola ben als jullie. Pubers weten dondersgoed wat ze op zo'n moment flikken. Dat ze de gevolgen van hun acties niet overzien, ben ik volledig mee eens. Maar slap praten over stelen, nee, dan mag hij weten dat ik hem een slecht mens en een crimineel vind die tussen de andere criminelen in de gevangenis hoort maar niet bij mij in huis. Ik kan potverdorie nu mijn spullen gaan verstoppen, omdat meneer het anders jat. Dat kan toch niet? Ongeacht wat.
Een van de personen waar je op moet kunnen vertrouwen als kind, die zegt van je te houden, zegt dat hij je een slecht mens een een crimineel vindt. Dat zal hem wel goed doen en hem het gevoel geven dat hij het anders, beter wil doen. Grote kans dat hij juist denkt "ze denken toch al zo slecht over mij, dus het maakt niet uit wat ik doe".
Idd.. ik zie dat op mijn werk regelmatig gebeuren..quote:
[..]
Nou, mijn hart breekt ook.
Een van de personen waar je op moet kunnen vertrouwen als kind, die zegt van je te houden, zegt dat hij je een slecht mens een een crimineel vindt. Dat zal hem wel goed doen en hem het gevoel geven dat hij het anders, beter wil doen. Grote kans dat hij juist denkt "ze denken toch al zo slecht over mij, dus het maakt niet uit wat ik doe".
Ze vallen van de regen in de drup en kleine "vergrijpen" worden steeds groter.
Wat vindt zijn moeder ervan?
Mijn vrouw verraste mij door te zeggen dat het het probleem niet oplost als we hem terugsturen naar Thailand. Dat is helemaal niet haar stijl.
Het leven is niet zo zwart-wit als jij het benoemt. Je verliest zo compleet de verbinding met hem en dwingt hem in een hoek waar je hem zeker niet wilt hebben. Ik hoop dat je dat snel inziet. Pas dan kunnen jullie met hem en hulpverlening verder. Trek je tenen in, tel tot 10, en probeer het. Elke dag opnieuw. Dat is houden van.
Ik zie het in mijn klas ook, met de Marokkaanse jongens. Vreten ze wat uit, je stelt ouders op de hoogte en de volgende dag tot weken zijn ze poeslief. Waarschijnlijk een paar hengsten voor de harses gekregen, en zo hoort het soms ook, maarja.
Deze jongen van 13 is geen slecht mens. En als je eraan vasthoudt dat dat wel zo is, ben jij degene die hem opgeeft. Hij zal zich daar niet beter door gaan voelen of beter van gaan gedragen. Je duwt hem weg. Ik hoop heel erg dat dit de teleurstelling is. Als dat zo is, zou ik je aanraden om te leren anders te reageren en om te gaan met de puber in jullie gezin.quote:
Nee, gewoon nee. Ik heb het een halfjaar geprobeerd; slap psychologisch wauwelen, positief opvoeden, vragen naar waarom hij bepaalde dingen doet, geen straffen meer uitdelen want dat hoort niet bij volwassenen of mensen die volwassen moeten worden, etc. etc. etc. En dan tóch geld jatten, dan ben je een slecht mens en wil ik je niet in mijn huis. Sommige kinderen moeten nou eenmaal met harde hand opgevoed worden.
Ik zie het in mijn klas ook, met de Marokkaanse jongens. Vreten ze wat uit, je stelt ouders op de hoogte en de volgende dag tot weken zijn ze poeslief. Waarschijnlijk een paar hengsten voor de harses gekregen, en zo hoort het soms ook, maarja.
Lees je in, vraag aan CJG wat reëel in is om te verwachten bij welke leeftijd want je wereldbeeld van het begrip van kinderen is incorrect. En een kind is niet van nature slecht al wil je dat graag geloven omdat zijn vader geen lieverdje is. Een kind wordt gevormd door zijn omgeving en door gebeurtenissen. Klinkt alsof hij al genoeg mee gemaakt heeft wat hem niet in de koude kleren is gaan zitten.quote:
Maar dit is geen klein vergrijp meer, dit is stelen. Willens en wetens geld pakken van iemand anders. Gewoon ronduit crimineel gedrag. Hij kan van alles flikken en ik vergeef hem elke keer weer (vaak genoeg gebeurd), maar stelen tolereer ik niet. Niet van mijn stiefkind, mijn eigen kind, mijn ouders, mijn buurman, etc. Dan geef ik je aan bij de politie en daarna hoef ik geen contact meer met je. Tot een jaar zes, zeven zou ik het tolereren, daarna ben je dondersgoed in staat om het verschil tussen goed en slecht te zien, zeker als het op stelen aankomt.
Mijn vrouw verraste mij door te zeggen dat het het probleem niet oplost als we hem terugsturen naar Thailand. Dat is helemaal niet haar stijl.
Tevens mijn leidraad als het gaat om onwenselijk gedrag te begrijpen: Negatieve aandacht is ook aandacht. Deze jongen vraagt om aandacht. Zoek uit met CJG waarom.
Mijn vrouw staat op het punt van bevallen zo'n beetje. Hoe haalt hij het godsamme in zijn hoofd ook.
Dan moet je in je opleiding voor het behalen van een lesbevoegdheid ook geleerd hebben over hoe om te gaan met kinderen. In ieder geval iets in de orthopedagogische hoek. Zou je daar nog wat positieve strategieën uit kunnen halen voor jullie situatie nu?quote:
En wat @Lemijn zegt.
Dat is ook een manier... gewoon weglopen.quote:
Best. Ik kom in dit topic ook niet meer terug. Heeft toch geen zin.
Een nieuwe baby. Gefeliciteerd.quote:
Zolang hij niet meer steelt, ben ik bereid alles te doen, ook de dingen die hier staan. Eén keer stelen en hij kan naar het politiebureau. Doen ze daar niks, dan kan hij op het vliegtuig terug naar Thailand.
Mijn vrouw staat op het punt van bevallen zo'n beetje. Hoe haalt hij het godsamme in zijn hoofd ook.
Zou het kunnen dat hij dat toch ook lastig vindt?
Nogmaals, als je normaal post is het prima.quote:
Best. Ik kom in dit topic ook niet meer terug. Heeft toch geen zin.
Tja vooral weglopen als het je niet zint. Das de makkelijkste optie.quote:
Best. Ik kom in dit topic ook niet meer terug. Heeft toch geen zin.
Ik heb te doen met je stiefzoon.
Scherp! Dat is een heel grote verandering natuurlijk. Ik neem even aan dat dit het eerste kind samen is voor TS en zijn partner. Dat geeft een heel andere dynamiek in het gezin.quote:
[..]
Een nieuwe baby. Gefeliciteerd.
Zou het kunnen dat hij dat toch ook lastig vindt?
Ik zei het gisteren ook al. Hoe denk je dat de politie reageert op dit verhaal vooral als je aangeeft dat je hem dan op het vliegtuig zet en natuurlijk gaat je vrouw niet zeggen stuur hem maar terug.quote:
Best. Ik kom in dit topic ook niet meer terug. Heeft toch geen zin.
Je doet alsof hij een elftal heeft omgelegd en 10 banken heeft overvallen en nee ik keur het zeker niet goed maar ik hoop dat je inziet dat je je stiefzoon zo alleen maar de verkeerde richting opdrijft.
En dat dit van invloed kan zijn is niet bij je opgekomen?quote:
Zolang hij niet meer steelt, ben ik bereid alles te doen, ook de dingen die hier staan. Eén keer stelen en hij kan naar het politiebureau. Doen ze daar niks, dan kan hij op het vliegtuig terug naar Thailand.
Mijn vrouw staat op het punt van bevallen zo'n beetje. Hoe haalt hij het godsamme in zijn hoofd ook.
Natuurlijk wel. Daarom hebben we daar ook over gepraat; dat er een hoop gaat veranderen, minder aandacht naar hem, veel aandacht naar de baby. Of hij het aan zou durven om bij ons aan te geven als er te weinig aandacht naar hem gaat. Was allemaal geen probleem. We hebben veel geld besteed aan de baby(kamer) al; daarom ook een nieuw bed voor hem aangeschaft; een 1,5-persoons box-spring voor als hij een keer met een vriendinnetje of vriendje naar huis gaat komen in de toekomst. Ook gevraagd of hij iets aan zijn kamer wilde doen: "nee, absoluut niet!" (bang om te moeten klussen, denk ik, maargoed...). Hem vorige week leren poolen en gewoon een dag later geld jatten.quote:
[..]
En dat dit van invloed kan zijn is niet bij je opgekomen?
Ik snap hier echt helemaal niets van. Dan denk je het goede te doen en dan word je 'beloond' op deze manier. En het doet me echt wel wat; ik kan de hele dag aan niks anders denken.
Goed dat jullie hulp gaan zoeken! Je vrouw heeft helemaal gelijk dat hem wegsturen geen echte oplossing biedt.
Dat gaat er bij mij echt niet in. Ik zeg zo vaak tegen hem, zeg eerlijk wat je denkt of voelt, dat is wat volwassenen doen. Dat je dat als puber naar je ouders niet zo snel doet, snap ik helemaal, maar niet durven...en dan wel geld jatten?Vorige week ook; hij mag zijn laptop niet op zijn kamer hebben. Wat doet hij? Hij legt zijn laptoptas beneden en de laptop boven. Na twee dagen hebben we dat door en wordt wordt hij daar op aangesproken (geen straf, gewoon niet meer doen, is niet volgens afspraak); vervolgens legt hij zijn laptoptas mét een boek erin beneden. Ingenieus en slim, maar tegelijkertijd stiekem en naar. En zo doet hij met alles. Het is zijn karakter, net als zijn vader.
Als zijn laptop boven ligt, ligt hij rustig tot 1 á 2 uur 's nachts weet ik veel wat te doen en vertelt hij dat doodleuk op school, waardoor wij weer door zijn mentor gebeld worden.
Hij heeft tot zijn 10e bij zijn opa en oma gewoond en zij hebben hem nooit een strobreed in de weg gelegd; kreeg altijd geld mee voor snoep. Ja, en nu moet hij zich aan allerlei regels houden, maar hij doet alsnog volledig zijn eigen ding. 's Nachts plassen in de prullenbak op zijn kamer, ook zoiets, echt wtf
Maar ik zou hier eigenlijk niks meer reageren. Er is een duidelijk verschil in opvatting naar stelende kinderen toe. Echt onbegrijpelijk.
Vraag hulp, sta open voor de adviezen. Echt, dat hebben jullie nu nodig.
Er is vooral een duidelijk verschil tussen hoe er gedacht wordt dat er omgegaan zou kunnen en moeten worden met een jonge puber die al heel wat voor zijn kiezen heeft gehad in zijn jonge leventje en die nu een babybroertje of -zusje krijgt waar zijn moeder en stiefvader voor gekozen hebben en ongetwijfeld heel blij mee zijn.quote:
En wel durven om geld te jatten?
Vorige week ook; hij mag zijn laptop niet op zijn kamer hebben. Wat doet hij? Hij legt zijn laptoptas beneden en de laptop boven. Na twee dagen hebben we dat door en wordt wordt hij daar op aangesproken (geen straf, gewoon niet meer doen, is niet volgens afspraak); vervolgens legt hij zijn laptoptas mét een boek erin beneden. Ingenieus en slim, maar tegelijkertijd stiekem en naar. En zo doet hij met alles. Het is zijn karakter, net als zijn vader.
Als zijn laptop boven ligt, ligt hij rustig tot 1 á 2 uur 's nachts weet ik veel wat te doen en vertelt hij dat doodleuk op school, waardoor wij weer door zijn mentor gebeld worden.
Hij heeft tot zijn 10e bij zijn opa en oma gewoond en zij hebben hem nooit een strobreed in de weg gelegd; kreeg altijd geld mee voor snoep. Ja, en nu moet hij zich aan allerlei regels houden, maar hij doet alsnog volledig zijn eigen ding. 's Nachts plassen in de prullenbak op zijn kamer, ook zoiets, echt wtf
Maar ik zou hier eigenlijk niks meer reageren. Er is een duidelijk verschil in opvatting naar stelende kinderen toe. Echt onbegrijpelijk.
In plaats van dingen verbieden zou je ook eens een gewoon goed gesprek kunnen hebben over waarom jullie vinden dat bijv de laptop niet boven mag en waarom hij vindt van wel.
Maar goed, het is veel gemakkelijker om te schelden en te tieren en vervoglens weg te lopen in plaats van een goed gesprek hierover te voeren en te proberen te begrijpen wat in dit topic wordt gezegd. Jij ziet het vooral als een aanval op jou, maar het is (in ieder geval vanuit mij, maar volgens mij vanuit de anderen ook) vooral de wens om je te helpen iets milder te zijn in je oordeel. En dan kun je prima het stelen als gedrag veroordelen, maar hem niet degraderen tot crimineel en slecht mens.
Dat gesprek over die laptop hebben we állang gedaan, doordat hij zijn eigen grenzen nog niet zo kan bewaken en doordat wij door school gebeld worden. Net als de regel van niet eten en drinken op zijn kamer, omdat hij het niet opruimt. Of de regel dat hij om een x tijd moet slapen, omdat dat goed is voor zijn ontwikkeling. Of dat hij zijn voetbalspullen (en met name de scheenbeschermers) moet opruimen of wassen, omdat het anders verschrikkelijk gaat stinken. Elke regel waar hij zich aan moet houden, leg ik uit. En dat zijn er echt niet zo belachelijk veel.quote:
[..]
Er is vooral een duidelijk verschil tussen hoe er gedacht wordt dat er omgegaan zou kunnen en moeten worden met een jonge puber die al heel wat voor zijn kiezen heeft gehad in zijn jonge leventje en die nu een babybroertje of -zusje krijgt waar zijn moeder en stiefvader voor gekozen hebben en ongetwijfeld heel blij mee zijn.
In plaats van dingen verbieden zou je ook eens een gewoon goed gesprek kunnen hebben over waarom jullie vinden dat bijv de laptop niet boven mag en waarom hij vindt van wel.
Maar goed, het is veel gemakkelijker om te schelden en te tieren en vervoglens weg te lopen in plaats van een goed gesprek hierover te voeren en te proberen te begrijpen wat in dit topic wordt gezegd. Jij ziet het vooral als een aanval op jou, maar het is (in ieder geval vanuit mij, maar volgens mij vanuit de anderen ook) vooral de wens om je te helpen iets milder te zijn in je oordeel. En dan kun je prima het stelen als gedrag veroordelen, maar hem niet degraderen tot crimineel en slecht mens.
En toch gewoon keihard schijt hebben aan ons en volledig zijn eigen ding doen. En echt waar, ergens snap ik dat nog, dat zal bij veel pubers het geval zijn, dus corrigeren, praten en handhaven. En elke keer weer herhalen; ik houd daar ergens wel van, dat tegendraadse, daarom kies ik bewust om les te geven op het mbo. Ik handel teveel zoals ik ook op mijn werk doe; gedraag je je niet, vlieg je eruit! Maar doordat hij óók nog eens is gaan stelen, is mijn idee dat ik hem een naar, stiekem en sneaky mannetje vind verdrievoudigd. Dat ik daardoor dingen zeg die ik eigenlijk niet moet zeggen of agressief ervan word, hebben jullie en hij moeten ervaren, ja.
[ Bericht 0% gewijzigd door DjVero op 09-03-2022 15:14:18 ]
Ik heb ook dagelijk te maken met 2 dames die niet opruimen, hun was niet in de machine gooien, afwas op hun kamer.
jij vindt 13 jaar volwassen?quote:
En wel durven om geld te jatten?
Ik vind dit echt ook heel zorgelijk gedrag, en uiteraard moet je je grenzen aangeven. Maar juist doordat jij het aan 'karakter' koppelt geef je hem de boodschap dat je niet verwacht dat hier nog veel verandering in te verwachten is. 'jij bent nou eenmaal zo' zeg je in feite. Daarmee maak je het zelf echt stukken moeilijker. Maar goed, hopelijk kunnen jullie snel ergens wat opvoedondersteuning krijgen en daarmee meer handvatten om hier op een andere manier mee om te gaan. Ik kan me goed voorstellen hoor dat het verdomd lastig is.
[ Bericht 7% gewijzigd door trui op 09-03-2022 16:28:07 ]
Je hoeft niet hier te posten en je hoeft ook niets klakkeloos van ons aan te nemen, maar omwille van je stiefkind hoop ik wel dat je na wilt denken over wat er is gezegd. Dat je naar het CJG wilt gaan en bereid bent om kritisch naar jezelf te kijken is nu al heel wat!quote:
Best. Ik kom in dit topic ook niet meer terug. Heeft toch geen zin.
Stelen hoef je niet te tolereren en je mag je stiefkind best laten zien dat het je raakt, dat hij over een grens is gegaan. Maar er zijn dingen die je als ouder nooit moet doen en één ervan is dreigen dat je je kind wegstuurt. Je kind is geen bezit waar je afstand van doet als het niet aan de verwachtingen voldoet. Deze verantwoordelijkheid heb je op je genomen toen je je stiefkind in huis nam. In goede tijden is het ouderschap prachtig en in slechte tijden kan het je tot wanhoop drijven. Dat kun je je partner laten zien, maar je stiefkind niet.
Je hebt toen je je stiefkind in huis nam een topic geopend en advies ingewonnen. Je lijkt me iemand die het graag goed wil doen en je plotselinge gescheld zie ik dan maar als een manier om uiting te geven aan je frustratie en onmacht. Ik kan het als volwassene en voor jou onbekende prima incasseren, maar besef dat een kind hetgeen je nu zegt een leven lang met zich mee kan dragen.
We hebben volgens mij eerder al geconstateerd dat onze zoons wel op elkaar lijken. Mijn zoon is een schat, een bevoorrechte schat bovendien die nauwelijks hobbels in z'n leven is tegengekomen. Waarom vertelt hij ons niet alles en gaat hij zijn eigen gang? Omdat hij een puber is en zich aan het losmaken is van zijn ouders. Het is een normale fase in zijn ontwikkeling. Dat voelt voor ons wel eens als schijt hebben aan ons, maar zo bedoelt hij het niet.quote:
[..]
Dat gesprek over die laptop hebben we állang gedaan, doordat hij zijn eigen grenzen nog niet zo kan bewaken en doordat wij door school gebeld worden. Net als de regel van niet eten en drinken op zijn kamer, omdat hij het niet opruimt. Of de regel dat hij om een x tijd moet slapen, omdat dat goed is voor zijn ontwikkeling. Of dat hij zijn voetbalspullen (en met name de scheenbeschermers) moet opruimen of wassen, omdat het anders verschrikkelijk gaat stinken. Elke regel waar hij zich aan moet houden, leg ik uit. En dat zijn er echt niet zo belachelijk veel.
En toch gewoon keihard schijt hebben aan ons en volledig zijn eigen ding doen.
Dat jij je staande weet te houden in het mbo zegt heel veel. Ik ken weinig volwassenen die daar stevig genoeg voor in hun schoenen staan en tegelijk genoeg gevoeligheid hebben om zich te bekommeren om het lot van die kinderen.quote:En echt waar, ergens snap ik dat nog, dat zal bij veel pubers het geval zijn, dus corrigeren, praten en handhaven. En elke keer weer herhalen; ik houd daar ergens wel van, dat tegendraadse, daarom kies ik bewust om les te geven op het mbo. Ik handel teveel zoals ik ook op mijn werk doe; gedraag je je niet, vlieg je eruit! Maar doordat hij óók nog eens is gaan stelen, is mijn idee dat ik hem een naar, stiekem en sneaky mannetje vind verdrievoudigd. Dat ik daardoor dingen zeg die ik eigenlijk niet moet zeggen of agressief ervan word, hebben jullie en hij moeten ervaren, ja.
Het is soms moeilijk om te zien als je er middenin zit, maar dit soort situaties waarin het lijkt alsof je niets goed kunt doen, kunnen vormende ervaringen zijn voor jou, je stiefzoon en voor jullie gezin - ook in positieve zin. Wij hebben met onze dochter veel te stellen gehad, met haar driften en haar angsten. We zijn erdoorheen gekomen en ik ben zo trots op hoe blij en zelfverzekerd ze nu is, de goede band die ik met haar heb en dat mijn vriend en ik het nog zo fijn hebben met elkaar ondanks de moeilijke momenten. Want dat is wat je als familie doet: er voor elkaar zijn, ook - of juist - op de moeilijke momenten als het bijna niet op te brengen valt.
Ik zou die stinkende sporttas op zn kamer neerleggen, als het stinkt zit hij in de stank.
Hij is pas 13, geen volwassene. Voor pubers is het volgens mij vrij normaal om grenzen op te zoeken en te kijken hoe en hoe ver ze daar overheen kunnen... Stelen vind ik ook als puber niet verdedigbaar. Maar je zooi niet opruimen... heel puber-eigen.
Ik zou stoppen met hem steeds vergelijken met zijn vader. Je schrijft steeds: hij is dit, net als zijn vader, hij doet dat net als zijn vader. Kan best zijn dat hij hetzelfde doet als zijn vader. Maar als je dat zo naar hem communiceert denk ik dat dat eerder een averechts effect heeft. Misschien kwets je hem daar wel ontzettend mee, het blijft wel zijn vader (ook al is die vader misschien een lamzak enzo, het is wel zijn vader).
Ik vind dat je als stiefouder, niks te zeggen hebt over zijn biologische ouder.
Uit je reacties te lezen gaat dit meer over jou dan over hem.quote:
[..]
En dat is dus precies wat ik bedoel met slap psychologisch gewauwel. Stelen doe je niet, klaar! En dat mag hij weten ook. De tijd van praten, met zijn continue gelieg en gedraai over werkelijk álles, is echt voorbij. En dat daar ook nog stelen bovenop komt dat is gedrag wat ik ab-so-luut niet tolereer.
Hij is precies zoals zijn vader, volgens mijn vrouw. Die was ook continu aan het liegen, bedriegen en draaien over alles. Sommige mensen zijn nou eenmaal verrot.
De tering, zo praat je toch niet over een kind dat afhankelijk van je is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Vanyel op 09-03-2022 17:47:39 ]
Ik vind hem serieus een van de leukste, liefste en vrolijkste jongetjes die ik ooit heb gekend, veel leuker dan al die sukkels in mijn klas. Gezegd dat ik van hem houd en hem in twee jaar als mijn eigen zoon ben gaan zien. Andersom voelt dat ook zo.
Achter het geld stelen krijg ik de vinger nog niet. Hij zegt dat het echt alleen voor snoep voor hemzelf is geweest. Geen van de suggesties hierboven lijkt het probleem. Stoer doen tov vriendjes is het niet, niet nodig zegt hij, ik ben al stoer genoeg. Op de aankomende baby kan hij ook niet wachten, hij wil zelfs dat wij dan weggaan, zodat hij de baby kan gaan verzorgen. Brood vindt hij eigenlijk niet zo lekker, eet het liefst rijst maar opwarmen kan op school niet. Om toch wat te eten, eet hij maar snoep. Maar daar heb je geld voor nodig.
Het gesprek met het cjg laat ik wel doorgaan. Hij zegt zelf dat er echt niets is wat wij beter moeten doen, maar toch wil ik dat er eens iemand een beetje meekijkt ofzo. Ik ben nog maar 33 en dat is eigenlijk een beetje te jong om een puber op te voeden. Ik heb dat hem ook gezegd, dat ik het soms moeilijk vind met hem.
Ja, want we zijn allemaal moeder Theresa hier die nooit kwaad mogen spreken over hun kroost. Als hij dit soort dingen flikt, vind ik hem een achterbaks naar jong en dan mag hij dat ook best weten. Dat betekent niet dat ik hem niet meer moet, integendeel zelfs.quote:
[..]
Uit je reacties te lezen gaat dit meer over jou dan over hem.
De tering, zo praat je toch niet over een kind dat afhankelijk van je is.
Heb je in de gaten hoe negatief je over hem praat? Ook als het niet over het stelen gaat.quote:
[..]
(bang om te moeten klussen, denk ik, maargoed...)
Dat voelt hij ook. Lijkt me een erg lastige situatie om in op te groeien.
Ach welnee, hij is geen paragnost. Die dingen roep ik hier en als ik ze roep waar hij bij is dan breng ik het met humor en kan hij er heerlijk tegenin gaan.quote:
[..]
Heb je in de gaten hoe negatief je over hem praat? Ook als het niet over het stelen gaat.
Dat voelt hij ook. Lijkt me een erg lastige situatie om in op te groeien.
En zo is het toch ook? Lekker dingen voor je kinderen achterhouden, zodat ze nooit meer kritiek kunnen handelen. Dat is ook een manier van opvoeden, ja.
Fijn dat jullie een goed gesprek hebben gehadquote:
Net weer een gesprek gehad, ditmaal zonder al teveel emotie. Ik heb hem ook weer zien glimlachen. Ik heb sorry gezegd voor wat ik hem gister heb genoemd; hem uitgelegd dat ik hem slecht vind doen, niet dat ik hem slecht vind als mens. Hij snapt het verschil, zei zelfs dat hij ook zo boos zou zijn als hij zijn eigen kind was. Dat vond ik erg mooi van hem.
Ik vind hem serieus een van de leukste, liefste en vrolijkste jongetjes die ik ooit heb gekend, veel leuker dan al die sukkels in mijn klas. Gezegd dat ik van hem houd en hem in twee jaar als mijn eigen zoon ben gaan zien. Andersom voelt dat ook zo.
Achter het geld stelen krijg ik de vinger nog niet. Hij zegt dat het echt alleen voor snoep voor hemzelf is geweest. Geen van de suggesties hierboven lijkt het probleem. Stoer doen tov vriendjes is het niet, niet nodig zegt hij, ik ben al stoer genoeg. Op de aankomende baby kan hij ook niet wachten, hij wil zelfs dat wij dan weggaan, zodat hij de baby kan gaan verzorgen. Brood vindt hij eigenlijk niet zo lekker, eet het liefst rijst maar opwarmen kan op school niet. Om toch wat te eten, eet hij maar snoep. Maar daar heb je geld voor nodig.
Het gesprek met het cjg laat ik wel doorgaan. Hij zegt zelf dat er echt niets is wat wij beter moeten doen, maar toch wil ik dat er eens iemand een beetje meekijkt ofzo. Ik ben nog maar 33 en dat is eigenlijk een beetje te jong om een puber op te voeden. Ik heb dat hem ook gezegd, dat ik het soms moeilijk vind met hem.
succes ermee, blijf in gesprek!Je rolt ook ineens in een vaderrol, terwijl je "normaalgesproken" gewoon meegroeit met je kind, nu heb je "ineens" een puber en dan ook nog niet je biologische puber. Dat lijkt me best lastig.
Man, wat kan jij denigrerend zijn zeg..quote:
[..]
Ja, want we zijn allemaal moeder Theresa hier die nooit kwaad mogen spreken over hun kroost. Als hij dit soort dingen flikt, vind ik hem een achterbaks naar jong en dan mag hij dat ook best weten. Dat betekent niet dat ik hem niet meer moet, integendeel zelfs.
Ik praat ook wel eens negatief over mijn pubers hoor, maar daar gebruik ik dan wel ander taalgebruik bij.
Fijn dat jullie een goed gesprek gehad hebben, blijf dit vooral doen.
Het moeilijkste beroep van de wereld is kinderen opvoeden, er bestaat geen handleiding voor. Maar behandel (niet) je kinderen hoe je zelf (niet) behandeld wilt worden.
Ik denk dat het wel echt is. En dat hij hier stoom afblaast, en de soep echt niet zo heet gegeten wordt. Fijn dat dat hier kan.quote:
Eigenlijk hoop ik dat dit niet echt is. Je leerlingen ettertjes noemen, ons afzeiken, ons advies afzeiken, zo over je aangenomen zoon praten. Ik hoor geen empathie, je bent zó zwartwit in je denken (en ook handelen?) dat ik mij afvraag of je wel klaar bent voor nog een kind in deze mix.
Zie bijvoorbeeld ook deze post van een tijdje geleden:
quote:
[..]
Haha, denk je werkelijk dat ik hem op 13-jarige leeftijd op straat zou gooien? Of daarmee richting hem zou dreigen? Dat is enkel frustratie hier
En ja, ik heb hem al gevraagd of hij iets aan zijn hoofd heeft of dat 'ie ergens mee zit waar hij continu met zijn gedachten is. Maar dat is niet zo, zegt hij.
quote:
Net weer een gesprek gehad, ditmaal zonder al teveel emotie. Ik heb hem ook weer zien glimlachen. Ik heb sorry gezegd voor wat ik hem gister heb genoemd; hem uitgelegd dat ik hem slecht vind doen, niet dat ik hem slecht vind als mens. (...)
Het gesprek met het cjg laat ik wel doorgaan. Hij zegt zelf dat er echt niets is wat wij beter moeten doen, maar toch wil ik dat er eens iemand een beetje meekijkt ofzo. Ik ben nog maar 33 en dat is eigenlijk een beetje te jong om een puber op te voeden. Ik heb dat hem ook gezegd, dat ik het soms moeilijk vind met hem.
Dit vooral, ja. Van mijn vrienden ben ik de enige met met een kind (puber) en een ander stel heeft een baby nog geen jaar oud, dus ik heb niet echt een plek waar ik het erover kan hebben en mijn frustraties kwijt kan. Collega's misschien, maar het merendeel is 50+, dus die zijn ook allemaal niet echt mijn homies lol. En dit is toch wat anoniemer.quote:
[..]
Ik denk dat het wel echt is. En dat hij hier stoom afblaast, en de soep echt niet zo heet gegeten wordt. Fijn dat dat hier kan.
Ondanks mijn woede heb ik nog altijd niet gedreigd hem eruit te tyfen, wel gedreigd met het politiebureau bij een volgende keer, maar meer als afschrikeffect. Natuurlijk weet ik dat zij niets gaan doen en dat ik hem niet zomaar op straat kan zetten; dat wil ik ook helemaal niet. Ik ben van die gozer gaan houden alsof hij mijn eigen zoon is. Ergens heb ik nu het idee dat het een aftasten van grenzen is geweest, want ik snap het nog steeds niet. Hij is juist zo'n lieve en leuke jongen over het algemeen, al zijn docenten willen een hele klas vol met types zoals hij, brengt leven in de brouwerij bij ons thuis want mijn vrouw en ik zijn allebei niet zulke praters en hij is compleet het tegenovergestelde, veel te veel zelfs haha.
Ik zal altijd zo rechtlijnig blijven, nare eigenschap overgenomen van mijn pa weer denk ik. En zolang hij die shit uitvreet, zullen jullie het soms moeten ontgelden ben ik bang
Vandaag waren we elkaar alweer aan het uitdagen en stompen en dat soort onzin. Ik hoop alleen zo dat hij het niet nog een keer gaat doen. In Thailand, bij zijn opa en oma, heeft hij dit ook weleens gedaan. Dat stelt me vreemd genoeg wel gerust; je gaat zo aan jezelf twijfelen of je het allemaal wel goed hebt gedaan, of juist niet.Thanks en excuses iig. Als ik rationeel ben, ben ik echt de kwaadste niet. Als emoties het over gaan nemen, dan verandert het perspectief enigszins
. Veel succes, het lijkt me oprecht heel ingewikkeld om vrij plotseling ouder te zijn van een puber, zonder dat je de kans hebt gehad om er van kleins af aan in mee te groeien. En hoe zeer je op elkaar gesteld bent geraakt, ik snap ook dat er nog meer onzekerheid bij komt kijken dan 'normaal'. Waarschijnlijk van beide kanten.
Hier gaat het fantastisch: de goede cijfers stromen binnen en sociaal zit het wel snor. Voor mij is het een soort openbaring dat hij geheel zelfstandig naar school en naar huis gaat. Als de jongste dat straks ook doet, wat moet ik dan met al die extra tijd?
Hier staan we voor de vakkenpakket keuze. Grootste issue is Duits of Frans. tot gisteren stond hij op Frans een 5,3 op Duits een 3,7 Dus de keuze was eigenlijk simpel. Maar sinds gisterochtend 2 cijfers terug en nu is het een 4,4 voor Duits vs 4,9 voor Frans.
Dan een Frans leraar die het hem niet aanraad om Frans te doen, zijn Duits lerares ziet het wel zitten voor haar vak, maar die laatste is ook zijn mentor. Ze heeft vorige week toegezegd dat ze zijn cijfers wel in zijn voordeel afrond de rest van het jaar bij mondelingen etc
Dus nu weet hij het echt niet meer.. Nog 3 weken tot de definitieve keuze. Net halverwege de toetsweek ook natuurlijk. Dus die wordt echt gokken voor hem.
Oef, dat klinkt ook ingewikkeld! Snap je waar de verschillende adviezen van de docenten Frans en Duits vandaan komen?quote:
Hier staan we voor de vakkenpakket keuze. Grootste issue is Duits of Frans. tot gisteren stond hij op Frans een 5,3 op Duits een 3,7 Dus de keuze was eigenlijk simpel. Maar sinds gisterochtend 2 cijfers terug en nu is het een 4,4 voor Duits vs 4,9 voor Frans.
Dan een Frans leraar die het hem niet aanraad om Frans te doen, zijn Duits lerares ziet het wel zitten voor haar vak, maar die laatste is ook zijn mentor. Ze heeft vorige week toegezegd dat ze zijn cijfers wel in zijn voordeel afrond de rest van het jaar bij mondelingen etc
Dus nu weet hij het echt niet meer.. Nog 3 weken tot de definitieve keuze. Net halverwege de toetsweek ook natuurlijk. Dus die wordt echt gokken voor hem.
[ Bericht 98% gewijzigd door Janneke141 op 11-03-2022 11:02:47 (foutje) ]
Fijn dat het zo goed gaat!quote:
Hoe gaat het hier eigenlijk met de kinderen die dit jaar aan de middelbare school zijn begonnen?
Hier gaat het fantastisch: de goede cijfers stromen binnen en sociaal zit het wel snor. Voor mij is het een soort openbaring dat hij geheel zelfstandig naar school en naar huis gaat. Als de jongste dat straks ook doet, wat moet ik dan met al die extra tijd?
Hier eigenlijk ook. T haalt alleen maar goede cijfers, nog geen enkele onvoldoende. Voor de vakantie had ze toetsweek, ze dacht dat de Bio verkloot had, maar daar had ze een dikke 8 voor.
Verder staat ze voor 3 vakkenge middeld een 7, voor 6 vakken een 8 en voor 2 vakken een 9. Ze doet volledig VWO met technasium.
Sociaal is het iets minder, althans, ze heeft 1 echte vriendin. Er zitten maar 9 meiden in de klas en 18 jongens. Er is 1 jongen die nu overgeplaatst gaat worden naar een andere klas vanwege agressieproblemen. Hij scheldt continu met K. Daarnaast wordt ze gepest door een jongen. Hij zit steeds aan haar spullen, duwt, maakt haar tas open.
Dat is super!quote:
Hier eigenlijk ook. T haalt alleen maar goede cijfers, nog geen enkele onvoldoende. Voor de vakantie had ze toetsweek, ze dacht dat de Bio verkloot had, maar daar had ze een dikke 8 voor.
Verder staat ze voor 3 vakkenge middeld een 7, voor 6 vakken een 8 en voor 2 vakken een 9. Ze doet volledig VWO met technasium.
Zo hé! Hoe voelt ze zich er zelf onder? En doet de school hier iets aan?quote:Sociaal is het iets minder, althans, ze heeft 1 echte vriendin. Er zitten maar 9 meiden in de klas en 18 jongens. Er is 1 jongen die nu overgeplaatst gaat worden naar een andere klas vanwege agressieproblemen. Hij scheldt continu met K. Daarnaast wordt ze gepest door een jongen. Hij zit steeds aan haar spullen, duwt, maakt haar tas open.
we hebben samen een mail gemaakt voor de mentor over het pestgedrag.quote:
[..]
Dat is super!
[..]
Zo hé! Hoe voelt ze zich er zelf onder? En doet de school hier iets aan?
Begin schooljaar is er ook al iets voorgevallen met een foto van haar en een tekst die er door 2 jongens opgezet was. De heren dreigden de foto door te sturen. Dit is ontzettend goed opgepakt door de mentor en de coordinator van de brugklas.
Dat die jongen die met K scheldt overgeplaatst wordt vindt ze helemaal top. Ze stond te juichen.
Bij onder andere O&O moeten ze in groepjes werken. Samenwerken vindt ze soms lastig, maar dat heeft ze zelf ook aangegeven bij de docenten.
De Franse docent geeft aan dat er bij het Frans toch wel wat vocabulaire aanwezig/geleerd moet worden. En dat is niet zijn sterke punt (feitjes leren überhaupt niet, deze wil snap-vakken zoals wiskunde).quote:
[..]
Oef, dat klinkt ook ingewikkeld! Snap je waar de verschillende adviezen van de docenten Frans en Duits vandaan komen?
De Duitse lerares zegt dat Duits in bovenbouw atheneum juist makkelijker worden in vergelijking, omdat je bij de veel dingen ook wat hebt aan je Nederlands vocabulaire. Er komt ook niet echt nieuwe grammatica bij.
Maar zijn Duits lerares is zijn mentor, en een blije positivo. Puber heeft nu een 4 en 2 5-en en ze denk dat hij echt wel over gaat. Puber vindt de frans leraar een chagerijn. Dus ik weet niet in hoeverre dat ook nog van invloed is
Hij heeft nu ook bijles Frans, en die leraar schijnt dingen veel beter uit te leggen, maar als woordjes leren lastig is, dan heb je niks aan.
Ik heb net het toetsplan voor 6atheneum even bekeken en daar zie je bij duits meer lees/luister/verbale opdrachten, bij Frans echt woorden, grammatica, etc.
Eigenlijk is het gewoon gokken en hopen op een 5 als eindcijfer
Hm ja, dat maakt het er niet veel eenvoudiger op!quote:
[..]
De Franse docent geeft aan dat er bij het Frans toch wel wat vocabulaire aanwezig/geleerd moet worden. En dat is niet zijn sterke punt (feitjes leren überhaupt niet, deze wil snap-vakken zoals wiskunde).
De Duitse lerares zegt dat Duits in bovenbouw atheneum juist makkelijker worden in vergelijking, omdat je bij de veel dingen ook wat hebt aan je Nederlands vocabulaire. Er komt ook niet echt nieuwe grammatica bij.
Hij heeft nu ook bijles Frans, en die leraar schijnt dingen veel beter uit te leggen, maar als woordjes leren lastig is, dan heb je niks aan.
Ik heb net het toetsplan voor 6atheneum even bekeken en daar zie je bij duits meer lees/luister/verbale opdrachten, bij Frans echt woorden, grammatica, etc.
Eigenlijk is het gewoon gokken en hopen op een 5 als eindcijfer
Ik ken je zoon natuurlijk niet, maar mijn indruk is dat de meeste kinderen woordjes kunnen stampen. Het gaat het ene kind wel makkelijker af dan het andere kind. Gaat het je moeilijk af, dan moet je op tijd beginnen, vaker herhalen, beter bijhouden. Dat vraagt discipline maar het is niet onmogelijk. En door bijvoorbeeld een Quizlet te maken gaat het zoveel makkelijker dan vroeger. Bovendien lijken veel Franse woorden op Engelse woorden. De verwantschap tussen Nederlands-Duits en Engels-Duits is groter, maar het gaat nog steeds om grofweg een kwart van de woorden die op elkaar lijken.
Ik snap de argumenten van de docent Duits wel, maar ik vond zelf Duits altijd lastig vanwege de naamvallen. En erger nog: ik vond Duits saai, saaier dan Frans. Maar ik kan me voorstellen dat dat voor een groot deel ligt aan de leerkracht en je leerkracht kies je niet.
Wij zien een enorme ontwikkeling op een heleboel vlakken. Geweldig om te zien.quote:
Hoe gaat het hier eigenlijk met de kinderen die dit jaar aan de middelbare school zijn begonnen?
Hier gaat het fantastisch: de goede cijfers stromen binnen en sociaal zit het wel snor. Voor mij is het een soort openbaring dat hij geheel zelfstandig naar school en naar huis gaat. Als de jongste dat straks ook doet, wat moet ik dan met al die extra tijd?
Ze heeft allemaal goede cijfers. De start met wiskunde was minder, met twee stevige onvoldoendes. Sindsdien heeft ze dat opgepakt, hebben we samen eraan gewerkt, is ze naar een aantal extra lessen gegaan (ze kunnen zich inchrijven voor Blok 1 lessen voor vakken waar ze daaraan behoefte hebben) en ze heeft helemaal zelf geregeld dat er op woensdag iemand hier komt om zaken uit te leggen. Als gevolg hiervan heeft ze zelf afgelopen maandag een vriendinnetje uitleg gegeven over de stof waar ze mee bezig zijn. En de eerste voldoende voor wiskunde was dus ook binnen. Ik vind dat ze dit echt heel goed heeft opgepakt.
Ze zit in een havo/vwo brugklas en aan het einde van het jaar krijgen ze een advies en moet er gekozen worden. Het advies wordt deels gebaseerd op een totaal aantal punten voor alle vakken, en daarvoor staat ze nu precies op de grens tussen havo en vwo. Van haar twee beste vriendinnen in de klas gaat een zeer waarschijnlijk naar havo, de ander naar vwo, wat haar het voordeel geeft dat wat het ook wordt, ze waarschijnlijk één van beide weer in haar klas vindt. Er moet ook gekozen worden tussen Spaans en Chinees voor de tweede klas. Ze heeft haar zinnen wel een beetje gezet op Chinees.
Sociaal gaat het op zich prima, maar ze heeft geen gemakkelijke klas. Er zit een aantal meiden in dat zich niet zo fijn opstelt tegen de rest. Zo gaat er één een verjaardagsfeest geven waar alle meiden mogen komen op één na. En er is gedoe met een jongen die wat moeite heeft met grenzen. Ik denk zelf dat dit gewoon een puber is die op een onhandige manier probeert aandacht te krijgen (hij wordt ook regelmatig gepest hoor ik) maar de vader van een van de meisjes heeft een mail op hoge poten naar school gestuurd dat door deze jongen de meisjes niet veilig zijn. Dus dat brengt ook gedoe in de klas.
Al met al vind ik het bijzonder om zo'n zich ontwikkelende puber in huis te hebben
Mijn eigen ervaring is dat een leuke, enthousiaste docent een wereld van verschil kan maken. Als de huidige leerkrachten ook de komende jaren aan zijn klas les blijven geven, zou ik echt voor Duits kiezen. Je hebt natuurlijk nooit echt een garantie daarop, maar toch. Als de rest min of meer vergelijkbaar is, kan je net zo goed zorgen dat de lessen tenminste leuk zijnquote:
[..]
De Franse docent geeft aan dat er bij het Frans toch wel wat vocabulaire aanwezig/geleerd moet worden. En dat is niet zijn sterke punt (feitjes leren überhaupt niet, deze wil snap-vakken zoals wiskunde).
De Duitse lerares zegt dat Duits in bovenbouw atheneum juist makkelijker worden in vergelijking, omdat je bij de veel dingen ook wat hebt aan je Nederlands vocabulaire. Er komt ook niet echt nieuwe grammatica bij.
Maar zijn Duits lerares is zijn mentor, en een blije positivo. Puber heeft nu een 4 en 2 5-en en ze denk dat hij echt wel over gaat. Puber vindt de frans leraar een chagerijn. Dus ik weet niet in hoeverre dat ook nog van invloed is
Hij heeft nu ook bijles Frans, en die leraar schijnt dingen veel beter uit te leggen, maar als woordjes leren lastig is, dan heb je niks aan.
Ik heb net het toetsplan voor 6atheneum even bekeken en daar zie je bij duits meer lees/luister/verbale opdrachten, bij Frans echt woorden, grammatica, etc.
Eigenlijk is het gewoon gokken en hopen op een 5 als eindcijfer
. Wij hadden op de middelbare school een heel chagrijnige docent voor natuurkunde. Hij gaf alleen les uit het boek en nooit wat extra's. Zijn uitleg kwam ook rechtstreeks uit het boek, niks dat je niet zelf had kunnen lezen. Toen hebben we welgeteld 1 jaar een andere docent gehad, die was jong en enthousiast, deel allemaal proefjes met ons en toen viel bij iedereen het kwartje. Dat was in 5 vwo, wel een belangrijk jaar voor de leerstof. Helaas kreeg hij daarna een baan aangeboden dichter bij huis, dus kregen we de oude chagrijn weer terug. Maar dat ene jaar heeft voor mij echt het verschil gemaakt.
Ik heb je verhaal gelezen en wil wel met je in gesprek. Ik was vroeger zelf de puber die geld stal van haar ouders..quote:
[..]
Dit vooral, ja. Van mijn vrienden ben ik de enige met met een kind (puber) en een ander stel heeft een baby nog geen jaar oud, dus ik heb niet echt een plek waar ik het erover kan hebben en mijn frustraties kwijt kan. Collega's misschien, maar het merendeel is 50+, dus die zijn ook allemaal niet echt mijn homies lol. En dit is toch wat anoniemer.
Ondanks mijn woede heb ik nog altijd niet gedreigd hem eruit te tyfen, wel gedreigd met het politiebureau bij een volgende keer, maar meer als afschrikeffect. Natuurlijk weet ik dat zij niets gaan doen en dat ik hem niet zomaar op straat kan zetten; dat wil ik ook helemaal niet. Ik ben van die gozer gaan houden alsof hij mijn eigen zoon is. Ergens heb ik nu het idee dat het een aftasten van grenzen is geweest, want ik snap het nog steeds niet. Hij is juist zo'n lieve en leuke jongen over het algemeen, al zijn docenten willen een hele klas vol met types zoals hij, brengt leven in de brouwerij bij ons thuis want mijn vrouw en ik zijn allebei niet zulke praters en hij is compleet het tegenovergestelde, veel te veel zelfs haha.
Ik zal altijd zo rechtlijnig blijven, nare eigenschap overgenomen van mijn pa weer denk ik. En zolang hij die shit uitvreet, zullen jullie het soms moeten ontgelden ben ik bang
Thanks en excuses iig. Als ik rationeel ben, ben ik echt de kwaadste niet. Als emoties het over gaan nemen, dan verandert het perspectief enigszins
Ik herken mezelf wel in je stiefzoon. Niet eten en drinken op je kamer, telefoon en computer niet op de kamer. Zelf kleding in de was doen enz enz.
Ik vond het wel makkelijk dat het geld er lag. Want als ik er om vroeg was het antwoord 9 vd 10 keer nee want je hebt al X gekregen.
Ik heb elke cent die ik ooit heb gestolen begrijpelijk terug moeten betalen aan mijn ouders. En daarna heb ik het nooit meer gedaan.
Mn ouders zijn enorme schatten, ze hielden alleen de lijntjes best strak. Het stelen leek voor mij een laatste uitweg om in gesprek te kunnen of we de grensen en regels aan konden passen. De band tussen mij en mn ouders is hierna enorm verbeterd!
Dat is wel lastig.quote:
Mijn eigen ervaring is dat een leuke, enthousiaste docent een wereld van verschil kan maken. Als de huidige leerkrachten ook de komende jaren aan zijn klas les blijven geven, zou ik echt voor Duits kiezen. Je hebt natuurlijk nooit echt een garantie daarop, maar toch. Als de rest min of meer vergelijkbaar is, kan je net zo goed zorgen dat de lessen tenminste leuk zijn .
De Duitse juf geeft wel les in de bovenbouw, maar niet alle klassen. De Frans leerkracht doet alleen tot de 3e klas. Maar die bijlesleraar heeft ook geen les aan de bovenbouw. Dus daar kun je niet echt op afgaan.
@Claudia_x
Hij gebruikt nu inderdaad van zo'n Quizlet achtig programma. Oefent al 4 weken 3 keer per week zijn Frans een half uur op die manier, naast het reguliere Franse huiswerk. En haalt nog een 1. Hij is echt een mini-me
Dat zou ze wel willen, want haar vriendinnen gaan waarschijnlijk ook naar vwo en 1 meisje waar ze mee op de basisschool zat en waar ze niks mee heeft, gaat naar havo. Ze zou zelf graag vwo willen, we gaan zien of dat kan.
Ze kwam met havo-advies en ik ben supertrots op hoe ze het doet. Zelf netjes haar huiswerk inplannen en het bijhouden. Ze trekt haar eigen plan en dat werkt tot nu toe.
Oudste moet haar vakkenpakket kiezen, daar had ze in december al met de decaan over gesproken en dat wat ze toen als voorlopig pakket hadden gekozen, dat wordt het nu. Duits, want Frans vindt ze stom en Duits lijkt tenminste nog wat op Nederlands.
Maar ze moet haar cijfers wel een beetje op peil zien te houden nu. Nog steeds veel sturing nodig, begeleiding met het plannen. En soms ben ik daar helemaal klaar mee, maar het laten zitten is gewoon geen optie op het moment. Dan kan je intelligent zijn, de combinatie pubertijd en autisme is niet zo'n succes. Maar goed, we moeten het ermee doen. Ze is wel op haar plek in deze klas, een paar vriendinnen dus dat is fijn!
Mijn handen jeuken als ik zoiets hoor - ik heb zelf bijles Frans gegeven. Kinderen moeten op die leeftijd meestal nog leren leren. Bovendien kan het idee dat iets eenvoudigweg niet voor je weggelegd is een blokkade vormen. Studenten hebben dat vaak met statistiek. Ze hebben het nodig om successen te boeken en zelfvertrouwen te krijgen op dit vlak. Als docent is het een kwestie van geduld hebben, vertrouwen geven en proberen door die blokkade heen te breken.quote:
@:Claudia_x
Hij gebruikt nu inderdaad van zo'n Quizlet achtig programma. Oefent al 4 weken 3 keer per week zijn Frans een half uur op die manier, naast het reguliere Franse huiswerk. En haalt nog een 1. Hij is echt een mini-me
Helpt de bijlesdocent ook met de woordjes? En zo ja, hoe gaat dat?
Wat ik daarnaast aan Ivan merk is dat hij lang na gaat denken als hij een woord niet weet. Ik wil juist dat hij dat loslaat. Weet je het niet, dan weet je het niet en ga je door. Snelheid is bij overhoren belangrijk zodat je genoeg tijd overhoudt voor herhaling. Woorden die hij niet weet laat ik steeds terugkomen.
En niet bij alle maar wel bij veel kinderen werkt het om een spelelement te introduceren. In mijn bijlesklas deed ik vaak competities waarbij de leerlingen tegen mij speelden (en ik niks had geleerd). Ze vonden het geweldig om een team te vormen en mij in te maken.
Elk kind is anders en heeft een eigen handleiding, maar wat kinderen met elkaar gemeen hebben is dat ze vertrouwen nodig hebben in hun eigen kunnen. Ik gun je zoon heel erg z'n succesmomenten met vreemde talen, @Deepfreeze, want wat moet het demotiverend zijn om het idee te hebben dat een 5 het hoogst haalbare is!
Dit werkt hier ook heel goed. Ik heb ook flashcards gekocht waar dochter de franse (onregelmatige) werkwoorden in alle tijden op noteert. Eerst deed ze dat online in dat 'quiz-it', maar door het maken van de kaartjes heeft ze echt al grote stappen gemaakt.quote:
Ik heb zelf trouwens een kleine whiteboard gekocht voor het overhoren van woorden. Ik ben ervan overtuigd dat het proces van schrijven bijdraagt aan het onthouden van woorden.
deze:
SPOILER
Da's een mooie tip! Ik heb dat met Ivan ook geprobeerd, maar hij was er te lui voor. En nu heeft hij zonder die kaartjes een modus gevonden die voor hem werkt. Ik overhoor hem wel nog altijd, maar in het begin moest ik dat drie dagen achter elkaar doen en nu nog maar één keer. Hij is in korte tijd enorm vooruitgegaan in het leren leren.quote:
[..]
Dit werkt hier ook heel goed. Ik heb ook flashcards gekocht waar dochter de franse (onregelmatige) werkwoorden in alle tijden op noteert. Eerst deed ze dat online in dat 'quiz-it', maar door het maken van de kaartjes heeft ze echt al grote stappen gemaakt.
deze:SPOILER
Hij heeft sinds 4 weken bijles studievaardigheden, waar dat leren leren wordt aangepakt. Ook planning is een ding. Die dame heeft hen nu zover dat hij echt 3 keer per week voor elke taal een half uur oefent. En ze plannen voor alle toetsen de aanpakquote:
[..]
Mijn handen jeuken als ik zoiets hoor - ik heb zelf bijles Frans gegeven. Kinderen moeten op die leeftijd meestal nog leren leren. Bovendien kan het idee dat iets eenvoudigweg niet voor je weggelegd is een blokkade vormen. Studenten hebben dat vaak met statistiek. Ze hebben het nodig om successen te boeken en zelfvertrouwen te krijgen op dit vlak. Als docent is het een kwestie van geduld hebben, vertrouwen geven en proberen door die blokkade heen te breken.
Helpt de bijlesdocent ook met de woordjes? En zo ja, hoe gaat dat?
Frans bijles is nu sinds 2 weken, daarvoor deed hij 10 weken Duits, waarin ze alle basics hebben herhaald in groepsverband. Dus school pakt het wel goed op. Alleen veel dingen zijn nog maar net opgestart.
Frans hing vorig jaar rond de 5,5. Duits rond de 4-4,5. Aan Frans heeft hij een hekel, Duits haat hij gewoon. Gelukkig gaat Engels vloeiend, lang leve YouTube.
Dat zijn mentor een leuk mens is en zijn Duits juf is ook wel verwarrend. Dat past niet meer met hoe erg hij Duits vindt. Ze maakt hem al enthousiaster voor Duits. Maar het moet wel van ver komen.
Geen idee wat ze precies deden bij Frans bijles, maar hij kwam wel blij thuis. Dat hij nu tenminste snapte wat de vakleraar bedoelde. Daar zat ook ergens geen match in les geven, maar dat is niet te wijzigen. Maar die krijgt hij allebei niet is 4ath.
Flash cards liggen hier ook. Die gebruikt hij voor aardrijkskunde, bio en geschiedenis termen.
SPOILERAangezien ik na mijn eerste rapport nooit meer een voldoende heb gehaald op Duits en op Frans ook regelmatig 1-en had op puur-woordjes toetsen. En mijn man hetzelfde, gooi ik er gewoon ook een erfelijke taaldeuk in
We zijn een echt beta gezin
O ja, die had ik hier ook gekocht, maar dat vindt ze toch niet zo fijn. Het fijnste met woordjes vindt ze gewoon als ik overhoor. En dat werkt ook heel goed hier. Ik herken dat ook wel van mezelf.quote:
[..]
Dit werkt hier ook heel goed. Ik heb ook flashcards gekocht waar dochter de franse (onregelmatige) werkwoorden in alle tijden op noteert. Eerst deed ze dat online in dat 'quiz-it', maar door het maken van de kaartjes heeft ze echt al grote stappen gemaakt.
deze:SPOILER
N.a.v. de mail heeft ze vanmiddag een goed gesprek gehad met de mentor. En ze kreeg haar wi cijfer terug. Mevrouw is het hele huis door gedanst.. ze heeft een 9,5 voor haar proefwerk.
Hij wil eigenlijk niet daar zitten, vind dat hij op regulier onderwijs hoort, maar toch gebeurt er genoeg waardoor ik het prima vindt dat hij zit waar hij zit.
Qua cijfers kwakkelt het. Zit nu in een havo/vwo brugklas, tussentijds advies is havo, daar baalde hij stevig van. (Zijn broer doet VWO dus dat wil hij ook minimaal doen, en ik theorie moet dat ook kunnen.) Maar gezien het aantal uren dat hij mist vinden wij het nog best goed gaan. We hebben hem de eerste zes maanden losgelaten, net als zijn broer: ‘ga maar ervaren wat het is’.
Wij zijn er nl de types niet naar om ze 5-6 jaar achter de vodden te zitten. Ze moeten het toch zelf doen.
Maar zo heeft hij dus ook zelf aangegeven voorlopig op maandag de training te skippen zodat hij naar Bio kan. Die 2 lesuren miste hij en dan is het eigenlijk nuet te doen, helemaal zonder les.
Hij is nu de laatste paar weken weer een stapje harder aan het lopen en dat lijkt zijn vruchten af te werpen.
(Voor Engels heeft hij nu geleerd met wrts en dat vond hij heel fijn. Frans hebben ze niet bij hem op school. Dat is dan wel weer fijn.
)[ Bericht 2% gewijzigd door BE op 11-03-2022 21:28:44 ]
Dat heb ik hier ook al gezegd; je kunt er wel elke dag bovenop gaan zitten om hem over te laten gaan, maar dan zit je de komende 3 jaar er ook nog elke dag naast, omdat het misschien toch teveel is (niet qua niveau, maar wel qua instelling, leervaardigheden, karakter).quote:
We hebben hem de eerste zes maanden losgelaten, net als zijn broer: ‘ga maar ervaren wat het is’.
Wij zijn er nl de types niet naar om ze 5-6 jaar achter de vodden te zitten. Ze moeten het toch zelf doen.
Dus we steunen wel, bieden hulp aan, maar het blijft zijn school, zijn verantwoordelijkheid.
Ik heb 2 en 4 havo overgedaan, niet omdat ik het niet kon, maar puur omdat ik er met de pet naar gooide. En F mocht naar het VWO maar had geen zin om zo hard te leren dus koos voor de havo.
Herkenbaar, mijn moeder heeft er ook wel lol om dat ik zo'n mini-me heb gekregen.quote:
Ik was zelf ook altijd een leerling van de last-minute en eeuwige berekeningen over wat ik zou moeten halen nog een 5,5 te staan. Genetisch gezien zou het een wonder zijn als zij uit zichzelf braaf achter de boeken zouden kruipen.
Ik heb 2 en 4 havo overgedaan, niet omdat ik het niet kon, maar puur omdat ik er met de pet naar gooide. En F mocht naar het VWO maar had geen zin om zo hard te leren dus koos voor de havo.
Ik heb met veel geluk en rekenen mijn vwo wel in 6 jaar gedaan. Maar altijd met de hakken over de sloot. Ik deed geen minuut teveel huiswerk. Puber heeft nu ook al 2 jaar hetzelfde gedaan. Nu wordt hij wat serieuzer, omdat hij echt een leuke vriendengroep heeft en graag op vwo wil blijven. Maar het is echt een HBO kind, dus hij hoeft niet perse vwo te doen.
(zitten blijven doen ze eigenlijk niet, van 3a ga je naar 4h of 4a)
Gheghe. Ik zit heel anders in elkaar, wil altijd het beste uit mezelf halen. Als tiener al was ik serieus bezig met én sport én muziek én school.quote:
Ik was zelf ook altijd een leerling van de last-minute en eeuwige berekeningen over wat ik zou moeten halen nog een 5,5 te staan. Genetisch gezien zou het een wonder zijn als zij uit zichzelf braaf achter de boeken zouden kruipen.
Ik heb 2 en 4 havo overgedaan, niet omdat ik het niet kon, maar puur omdat ik er met de pet naar gooide. En F mocht naar het VWO maar had geen zin om zo hard te leren dus koos voor de havo.
Hoe belangrijk ik school ook vind, ik blijf ervan overtuigd dat bij veel mensen 'het kwartje' later valt. Daarmee bedoel ik vooral de wil om iets van hun leven te maken en daar moeite voor te doen. Helaas is ons schoolsysteem daar niet op ingesteld. Desondanks komen velen goed terecht. (Ik heb een zwak voor mensen die hun eigen weg weten te vinden.)
Dat jouw O. nu bezig is met topsport zie ik als een groot voordeel. Dat vraagt inzet en belangrijker nog: hij heeft al iets gevonden waar hij goed in is en gemotiveerd voor is. Dat gun ik elk kind!
Ik ben zelf een onverbeterlijke optimist. Daarom ben ik ook het onderwijs ingegaan.
Je moet een kind de kans hebben om eruit te halen wat erin zit, maar wel op alle vlakken, niet alleen op schoolgebied.
Hij gamet, programmeert, bewerkt video's etc. Dat is zijn ding, zijn passie. Dat moet in balans blijven met school, voor zijn geluk/welzijn. En dan liever een niveau lager en die vaardigheden verbeteren om via HBO een prima ICT baan te krijgen.
Mee eens. Da's een voortdurende worsteling, vind ik: in hoeverre vraag je een kind zich te voegen naar een systeem terwijl datzelfde systeem zo z'n gebreken heeft? Het is een van de vragen waar ik me beroepsmatig mee bezig houd. Afgelopen week hadden we er een bijeenkomst over en toen kwam die vraag ook weer ter sprake. Mijn collega herinnert ons er steeds aan dat het onderwijs voorselecteert op maatschappelijke positie en dat het daarom belangrijk is om kinderen het systeem door te helpen. Er is een aanzienlijke groep kinderen die te gemakkelijk wordt opgegeven met als reden 'het zit er nu eenmaal niet in'.quote:
Het niveau moet wel bij je kind passen. Niet alleen puur qua cognitie, maar ook met alles eromheen.
En ik heb ook gezien wat jij schetst: ouders die zo gefocust zijn op bijles en harder werken in de vrije tijd dat kinderen er ongelukkig van worden en nog minder motivatie op kunnen brengen. Volkomen terecht dus dat jij niet alleen naar één vak kijkt maar naar hoe het in brede zin met je kind gaat.
Dat gezegd werden de kinderen enorm gepusht en bijles voor alles. Als je als ouders een fortuin voor een school betaalt ligt de druk bij velen toch echt hoger.
[ Bericht 16% gewijzigd door Cathmar op 12-03-2022 10:42:21 ]
En dat een uni dan zegt dat je minimaal die vakken op VWO niveau moet hebben afgerond ipv allemaal.. (Met de beperking dat je wel iets lastigs moet doen omdat je anders alsnog vastloopt op de uni op leervaardigheden).
Maar je moet het kind ook als kind/puber blijven zien. En niet alleen afgaan op het advies van de basisschool en de cijfers. Maar naar het kind kijken. Dat doet zijn mentor nu ook, en dat is verwarrend voor puber aangezien hij niks heeft met het vak dat ze geeft. Dat iemand zo positief is over zijn voortgang terwijl hij daar het slechts scoort
Op de laatste basisschool was de leus "wat je oefent, word je beter in" en dat vind ik zelf eigenlijk een beter uitgangspunt dan die fixed en growth mindset. Die klinken alsof alles zonder meer mogelijk is, en ik denk dat iedereen zo zijn beperkingen heeft. Ik denk wél dat als je iets vaker doet, leert, oefent, er een ontwikkeling is en dat je dus beter wordt. Niet per se heel erg goed, soms misschien nog steeds niet goed genoeg, maar wel beter. En die ervaring telkens opdoen, maakt dat je ook meer geneigd bent om nieuwe dingen te proberen en lastige dingen te oefenen.quote:
Oh ja, ik wilde nog iets zeggen over fixed en growth mindset. Ik vind het jeuktermen, maar in deze context zijn ze wel gepast. Als ouder brengt het een risico met zich mee om uit te dragen dat je kind moeite met iets heeft omdat het op een bepaalde manier in elkaar zit. Het kind leert: dit is nu eenmaal niet voor mij weggelegd. Om bijvoorbeeld verandering te brengen in lage cijfers is het juist nodig om te geloven dat verandering mogelijk is.
Ik ben zelf een onverbeterlijke optimist. Daarom ben ik ook het onderwijs ingegaan.
Ik zie huiswerkbegeleiding wel als iets tijdelijks (de school ook) en dat weet ze ook. Maar ook thuis gaat het huiswerk doen steeds beter, dus ik heb er vertrouwen in dat het goedkomt.
Maar we weten dat ze heel snel leert, maar de studievaardigheden mist(e). Ik zou het jammer vinden als ze daardoor naar een schooltype zou moeten wat m.i. niet bij haar past.
Ze heeft het ook erg naar haar zin op deze school en heeft veel meer aansluiting dan op de basisschool. Ze wil er zelf graag blijven.
Dat van die aansluiting zie ik hier ook. Kind hoeft van ons niet vwo te doen, maar ze heeft hier wel aansluiting die ze op de basisschool mistte.quote:
Het gaat ons er trouwens niet om dat ze per se hoge cijfers moet halen, of gymnasium moet doen.
Maar we weten dat ze heel snel leert, maar de studievaardigheden mist(e). Ik zou het jammer vinden als ze daardoor naar een schooltype zou moeten wat m.i. niet bij haar past.
Ze heeft het ook erg naar haar zin op deze school en heeft veel meer aansluiting dan op de basisschool. Ze wil er zelf graag blijven.
Die van mij zou als ze de keuze heeft, helemaal niet naar school gaan
.Ja precies dat laatste! En dat hebben we hem ook gezegd toen hij verdrietig was om dat voorlopige advies: 'het ging je om de sport, en als dat op deze manier kan, op deze school en met havo... nou, dan doe je havo. En kan VWO altijd nog als je dat wil. Maar wees niet zo streng voor jezelf, je mist elke dag 2 lesuren en die moet je zelf in zien te halen, die stof. Dan mag je best trots zijn op hoe het gaat hoor!'quote:
[..]
Gheghe. Ik zit heel anders in elkaar, wil altijd het beste uit mezelf halen. Als tiener al was ik serieus bezig met én sport én muziek én school.
Hoe belangrijk ik school ook vind, ik blijf ervan overtuigd dat bij veel mensen 'het kwartje' later valt. Daarmee bedoel ik vooral de wil om iets van hun leven te maken en daar moeite voor te doen. Helaas is ons schoolsysteem daar niet op ingesteld. Desondanks komen velen goed terecht. (Ik heb een zwak voor mensen die hun eigen weg weten te vinden.)
Dat jouw O. nu bezig is met topsport zie ik als een groot voordeel. Dat vraagt inzet en belangrijker nog: hij heeft al iets gevonden waar hij goed in is en gemotiveerd voor is. Dat gun ik elk kind!
Daarom ben ik ook heel blij dat zijn cijfers nu idd laten zien dat de extra moeite niet tevergeefs is, wat hem vanzelf weer gaat motiveren.quote:
Oh ja, ik wilde nog iets zeggen over fixed en growth mindset. Ik vind het jeuktermen, maar in deze context zijn ze wel gepast. Als ouder brengt het een risico met zich mee om uit te dragen dat je kind moeite met iets heeft omdat het op een bepaalde manier in elkaar zit. Het kind leert: dit is nu eenmaal niet voor mij weggelegd. Om bijvoorbeeld verandering te brengen in lage cijfers is het juist nodig om te geloven dat verandering mogelijk is.
Ik ben zelf een onverbeterlijke optimist. Daarom ben ik ook het onderwijs ingegaan.
Dit zou idd in mijn ideale onderwijswereld zo werken. Wel een beetje, maar puur op het niveau waar je het op kan, terwijl de talenten in andere vakken zo groot kunnen zijn.quote:
Ik zag in het Cambridge systeem waar wij de afgelopen jaren zaten daar als voordeel dat je per onderwerp je niveau bepaalt. Dus bv top level wiskunde, met en beetje Frans. Of fantastisch in talen, maar wel natuurkunde kunnen blijven doen op een lager niveau.
Dat gezegd werden de kinderen enorm gepusht en bijles voor alles. Als je als ouders een fortuin voor een school betaalt ligt de druk bij velen toch echt hoger.
Onze oudste heeft een huiswerkbegeleiding-traject gevolgd en dat is nu klaar en we zien idd dat hij het nu zelf aardig op pakt.quote:
Onze jongste (2Gym) is voorwaardelijk overgegaan. De voorwaarde was dat ze huiswerkbegeleiding zou volgen. Dat krijgt ze nu en ze gaat echt met sprongen vooruit: laatste proefwerk Grieks had ze een 8 gehaald, terwijl ze een 3 gemiddeld stond. Nu staat ze een ruime 5 gemiddeld daarvoor. Het heeft haar veel zelfvertrouwen gegeven en inzicht dat op vaste tijden huiswerk maken helpt. Ook leert ze er plannen en dat gaat ook steeds beter.
Ik zie huiswerkbegeleiding wel als iets tijdelijks (de school ook) en dat weet ze ook. Maar ook thuis gaat het huiswerk doen steeds beter, dus ik heb er vertrouwen in dat het goedkomt.
En over niveau en aansluiting. Ik ben heel blij dat mijn oudste op het VWO zit, na havo/vwo-brugklas, puur omdat de sfeer in de klas toch serieuzer waar de mijne zich dan weer aan optrekt.
3-op-een-rij!
Zit hij op een LOOT-school/Topsport Talentschool?quote:
[..]
Ja precies dat laatste! En dat hebben we hem ook gezegd toen hij verdrietig was om dat voorlopige advies: 'het ging je om de sport, en als dat op deze manier kan, op deze school en met havo... nou, dan doe je havo. En kan VWO altijd nog als je dat wil. Maar wees niet zo streng voor jezelf, je mist elke dag 2 lesuren en die moet je zelf in zien te halen, die stof. Dan mag je best trots zijn op hoe het gaat hoor!'
Op die van mij (ik deed ballet op een hoog niveau, een aantal klasgenoten zaten in de jeugdselectie van PSV, etc) mochten we basisvakken zoals biologie niet skippen.
Vrijstelling gold voor randzaken zoals handvaardigheid, tekenen, gymles, etc. In die uren maakten wij ons huiswerk, zodat we de middagen vrij hadden voor onze sport/kunst.
Voordat zulke initiatieven bestonden, eindigden sporttalenten vaak met een mavo-diploma, en waren ze daardoor minder goed voorbereid op het leven ná de sport. Dus in dat licht is havo al pure winst voor hem.
Nee... daar kon hij dus niet heen. Dus een andere school die zei 'we gaan het proberen' zonder roosteraanpassing of inhalen...quote:
[..]
Zit hij op een LOOT-school/Topsport Talentschool?
Op die van mij (ik deed ballet op een hoog niveau, een aantal klasgenoten zaten in de jeugdselectie van PSV, etc) mochten we basisvakken zoals biologie niet skippen.
Vrijstelling gold voor randzaken zoals handvaardigheid, tekenen, gymles, etc. In die uren maakten wij ons huiswerk, zodat we de middagen vrij hadden voor onze sport/kunst.
Voordat zulke initiatieven bestonden, eindigden sporttalenten vaak met een mavo-diploma, en waren ze daardoor minder goed voorbereid op het leven ná de sport. Dus in dat licht is havo al pure winst voor hem.
Wat tof dat je dat gedaan hebt! Uiteindelijk niet gaan dansen? Of wel gedaan, maar nu niet meer?