Hoeveel kost ik mijn werkgever?

quote:

Op donderdag 27 januari 2022 16:45 schreef knoopie het volgende:

[..]
Waarom niet? Als ik het netto resultaat van het bedrijf deel door het aantal declarabele werknemers, dan ligt het tamelijk dicht in de buurt van mijn rekensommetje. Wat klopt er dan niet volgens jou?
[..]
De belangrijkere vraag is; waarom niet?

Als je als ondernemer behandeld wil worden, moet je je er ook naar gedragen. Lever je ook salaris is als het een tijdje minder gaat met jouw inzetbaarheid of het bedrijf?
En als je echt mee wilt delen begin je beter voor jezelf.

quote:

Op donderdag 27 januari 2022 13:43 schreef knoopie het volgende:
Maar ik ben helemaal geen kostenpost volgens dit platte sommetje. Ik lever (veel) geld op. In bovenstaand voorbeeld bijvoorbeeld bijna 80.000 euro.
Juist als je het enkel over je loon hebt, heb je het alleen over de kosten (voor de werkgever). In mijn sommetje zet ik hier juist de opbrengsten tegenover. In harde getallen in plaats van vage begrippen als "loyaliteit, kwaliteit, hoge klanttevredenheid". Waarom denk je dat de werkgever dit verkeerd zou interpreteren?

quote:

Op donderdag 27 januari 2022 16:43 schreef knoopie het volgende:
Die argumenten zijn het probleem niet. Ik lever veel directe omzet op en ik houd veel collega's aan het werk bij klanten. Naast dat ik diezelfde juniors en mediors begeleid om verder te komen.

Maar wat maakt dat jij dat geld oplevert voor je werkgever? Wat is jouw meerwaarde? Dat is hoe je een loonsverhoging zal moeten verkopen. Stel dat ze morgen wel die vacature voor die vergelijkbare functie invullen met Pietje. En je werkgever stuurt Pietje naar de klant in plaats van jou. Levert dat je werkgever dan minder op?

quote:

Op donderdag 27 januari 2022 16:43 schreef knoopie het volgende:
En ik weet dat mijn werkgever een groot probleem heeft als ik weg zou gaan, omdat ze al sinds maanden iemand proberen te vinden voor een vergelijkbare functie, en ze kunnen simpelweg niemand vinden.

Je eventuele vertrek zal even vervelend zijn voor je werkgever, maar het bedrijf zal er niet door omvallen. Ik zou er persoonlijk niet op rekenen dat je werkgever dat erg zal laten meewegen. Als de nood aan de man is dan huren ze uiteindelijk wel iemand in om het tijdelijk op te vangen.

quote:

Op donderdag 27 januari 2022 16:43 schreef knoopie het volgende:
Waar ik een probleem mee heb, is het inschatten hoeveel dit concreet mijn werkgever waard is. Natuurlijk kan ik dan 70% loonsverhoging vragen, maar daarmee maak ik mijzelf vooral belachelijk waarschijnlijk. En enkel inflatiecorrectie is te weinig. Simpelweg omdat de marktwaarde van technische mensen met ervaring extreem aan het stijgen is. Dus ergens daar tussenin zit de waarheid, maar waar? Dat probeer ik op de één of andere manier uit te vinden.

Als je zelf je eigen marktwaarde niet goed kan inschatten dan zal je dat moeten doen door eens te solliciteren op vergelijkbare functies. En als je heel erg overtuigd bent van je kwaliteiten en de krapte in de markt voor jouw expertise dan is het misschien zelfs een overweging om te gaan ZZP'en i.p.v. in loondienst te werken.

In loondienst kan je gewoon niet eenvoudig weg zeggen ik kost x en werkgever factureert y, dus dat lever ik op. Een werkgever heeft (over het algemeen) ook niet declarabel personeel nodig en dat kost ook geld.

quote:

Op donderdag 27 januari 2022 19:34 schreef Tinkepink het volgende:

[..]
Als je als ondernemer behandeld wil worden, moet je je er ook naar gedragen. Lever je ook salaris is als het een tijdje minder gaat met jouw inzetbaarheid of het bedrijf?
En als je echt mee wilt delen begin je beter voor jezelf.

Precies dit. Fluctueert jouw salaris dan ook elk jaar mee met de omzet van het bedrijf? Dat zou pas interessant zijn.

quote:

Op donderdag 27 januari 2022 11:06 schreef knoopie het volgende:
Het onderhandelen over mijn loon komt er weer aan. Om te weten hoeveel onderhandelingsruimte ik heb, en ook omdat ik het dit jaar eens met objectieve feiten wil proberen, wil ik graag eens uitrekenen hoe rendabel ik ben voor het bedrijf.

Ik weet precies hoeveel uren ik ben verkocht, en ook hoeveel ik per uur kost voor een klant. Ook weet ik natuurlijk welk brutoloon er op mijn loonstrookje staat.

Maar daar zitten nog wat kosten tussenin natuurlijk. De extra loonkosten, die volgens deze berekentool in mijn geval ongeveer 26% zouden zijn. En overhead, wat ik voor het gemak van de berekening maar even op 24% schat.

Zijn bovenstaande getallen realistisch voor een ingenieursbureau?

Werkgeverslasten zijn één ding, maar een bedrijf heeft toch nog veel meer kosten? Als jouw bedrijf op een duur grachtenpand in Amsterdam zit moet die huur ook terugverdiend worden. Of misschien een hele grote landelijke reclamecampagne. Of ander personeel dat niet declarabel is zoals jij, maar wel meewerken om het bedrijf draaiende te houden. Nog los van eventuele risico's dat iedere onderneming heeft.

Je kunt beter vergelijken met wat andere werkgevers je zouden bieden. Dat is namelijk jouw enige alternatief als loonslaaf. Vind je het te weinig dan ga je zelf maar ondernemen.

De overhead is echt niet alleen extra loonkosten. Als jij morgen de ziektewet ingaat voor een paar maanden betaalt je werkgever daar ook voor een deel aan mee terwijl je niks oplevert. Ook jij bent maar gedeeltelijk declarabel. Er zijn daarnaast andere werknemers die bijv ondersteunend zijn en dus helemaal niet per uur verkocht worden. Daarnaast natuurlijk huur van het pand, verzekeringen, apparatuur etc. Komt allemaal uit oa jouw marge. Als je een groter deel van je marge in eigen zak wil steken moet je voor jezelf gaan beginnen. Dan heb je veel lagere overhead dan in een groot bedrijf en steek je je uurtarief (na belastingen) gewoon in eigen zak, maar ook dan zal je erachter komen dat je je niet te snel rijk moet rekenen omdat je dan alsnog veel reserves en kosten zelf moet ophoesten.

Waarom zo moeilijk maken met dit soort zaken.

Je kan een bepaald trucje als werknemer en daar hangt een marktwaarde aan. Kan of wil hij dit niet betalen ga je verder kijken.

Ik zou de discussie over de winst die hij maakt op jou niet eens starten. Levert alleen maar gezeik op en doet er niet toe.

Werkgever lasten reken ik 30%
8% vakantiegeld, 11% werkgeverspremies, resteert nog pensioen en andere verzekeringen.

Overhead is natuurlijk erg wisselend per organisatie.
Heb je verder wel je leaseauto meegerekend?

Snap dat je de rekensom wilt maken, maar er zijn veel variabelen die je niet kent.
Zoals die overhead maar ook het aantal uren dat gemiddelde medewerker maakt rekening houden ook met ziekte/vakantie/training etc.

quote:

Op donderdag 27 januari 2022 23:22 schreef knoopie het volgende:

[..]
Dat was nu precies de vraag. Of deze factor 25% voor werkgeverslasten en 25% voor overhead realistisch zijn.

Waarom wil je dat gesprek aangaan bij je loonsonderhandelingen...?

Je manoevreert jezelf in een positie van betweterigheid jegens de bedrijfsvoering van je werkgever.

Dat verpest iedere positieve stemming en kan eigenlijk bijna alleen uitmonden erin dat je werkgever aangeeft dat als jij alles denkt beter te weten en te kunnen, je voor jezelf moet beginnen.

Loonsverhoging levert dit gesprek je zo niet op.

Wat kan het trouwens jou verrotten hoeveel je de werkgever kost?

Alsof het hun kan verrotten dat ze je niet betalen voor je reistijd en pauze

Dat heeft mij pre-corona 2u per dag 10u per week 40u per maand

500u per JAAR gekost aan ONBETAALD OVERWERKEN

En hoeveel heeft de werkgever JOU gekost?

Niet doen dit. Je gaat er niks mee winnen. Want, je vergeet heel veel kostenposten hier, zoals de administratie die het bedrijf voert, de salarissen van alle medewerkers die niet volledig declarabel zijn (je directeur zelf, maar ook zijn administratie etc), de huur van he t pand etc etc. Dus even denken mijn totaal aan declarabel - mijn kosten is winst is fout. Dat heet marge. Bruto marge. Daar moet nog heel wat van af voordat je bij winst bent. Heb jij je eigen huidige werkplek en opdrachtgever zelf binnen gehaald? Ik verwacht van niet. Wie regelt dat het werk er is? Dat zijn vaak mensen die nog meer salaris krijgen dan jij als "uitvoerder" en die geen declarabele uren hebben zoals jij. Wie betaald jouw salaris als je even geen plekje hebt.....

Ik had een vriend, die dacht net als jij. Zoveel bruto marge, dat kan ik zelf beter en meer aan over houden. Tja, dat ging precies 2 jaar goed. Toen brak de slechte administratie hem op (o, belastingdienst, kost dat echt zoveel) en vergat hij wel nieuwe projecten binnen te halen (ach, we zijn klaar?). En na 5 jaar zat tie in in gat waar die nooit meer uit kwam.

Schoenmaker blijf bij je leest. En focus op jezelf, wat je toevoegt en wat je tevreden houdt. Jouw baas, met al zijn ervaring weet ook dat ontevreden werknemers wel weg gaan (in deze markt). En, als je klappers wil maken, dan moet je wel aantonen waarom je zoveel meer waard bent. Dat is jouw kunde, jouw skill, jouw waarde. Heeft NIETS met bruto marge te maken.

Maar, misschien moet je maar gewoon ZZP'er worden. Dan mag je alles zelf houden.

Mijn werkgever wilde mij minder betalen als ik naar NL zou verhuizen, omdat ik hen dan meer kost vanwege hogere belastingen in NL dan in Ierland.

Ik heb daar dus echt geen boodschap aan. Als het te duur is om mij aan te nemen, kun je ook naar iemand die dit soort services biedt vragen als freelancer/ ZZP er. Daar zou ik wel het dubbele voor vragen overigens.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2022 10:02 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Wat kan het trouwens jou verrotten hoeveel je de werkgever kost?

Alsof het hun kan verrotten dat ze je niet betalen voor je reistijd en pauze

Dat heeft mij pre-corona 2u per dag 10u per week 40u per maand

500u per JAAR gekost aan ONBETAALD OVERWERKEN

En hoeveel heeft de werkgever JOU gekost?

En blijkbaar had jij die tijd ervoor over om je werk uit te voeren, anders zocht je wel iets anders

quote:

Op dinsdag 8 februari 2022 10:02 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
Wat kan het trouwens jou verrotten hoeveel je de werkgever kost?

Alsof het hun kan verrotten dat ze je niet betalen voor je reistijd en pauze

Dat heeft mij pre-corona 2u per dag 10u per week 40u per maand

500u per JAAR gekost aan ONBETAALD OVERWERKEN

En hoeveel heeft de werkgever JOU gekost?

Het is wel een leuke opdracht om je werkelijke uurloon te bepalen. Dat is met stopwatch jouw tijd meten due je bezig bent je werk, ook buiten de werktijd om, zoals reistijd, broodsmeren of lunch halen, slijten je kleren eerder, ook je extra winkeltijd, etc. En daarbij alle kosten die iets te maken hebben met je werk zoals autokosten a 44ct/km, slijten je kleding eerder, dan kledingkosten erbij. Haal je lunch ipv brood smeren, dan die extra kosten, haal je een kop koffie die je niet zou halen als je niet werkt, die er ook bij, etc.

Velen zullen ver onder het minimumloon verdienen.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2022 16:39 schreef Holenbeer het volgende:

[..]
En blijkbaar had jij die tijd ervoor over om je werk uit te voeren, anders zocht je wel iets anders

Ik ga never nooit meer op een vies kantoor/bouwkeet werken

NOOIT

@knoopie ik zou gewoon 1000 euro meer eisen en anders weggaan of zzp worden.

Net als IT-ers worden ingenieurs shit betaald. Altijd maar zeiken dat ze niemand kunne n vinden maar betalen ho maar.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2022 19:32 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Ik ga never nooit meer op een vies kantoor/bouwkeet werken

NOOIT

@:knoopie ik zou gewoon 1000 euro meer eisen en anders weggaan of zzp worden.

Net als IT-ers worden ingenieurs shit betaald. Altijd maar zeiken dat ze niemand kunne n vinden maar betalen ho maar.

Prima, is je goed recht. Maar ga ook niet klagen over omstandigheden waar je zelf voor gekozen hebt.

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 13:07 schreef Holenbeer het volgende:

[..]
Prima, is je goed recht. Maar ga ook niet klagen over omstandigheden waar je zelf voor gekozen hebt.

Dat moeten die hoeren bij the Voice ook niet doen en gewoon hun bek houden

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 13:08 schreef ZeventiendeEtage het volgende:

[..]
Dat moeten die hoeren bij the Voice ook niet doen en gewoon hun bek houden

Welke hoeren?

Zoals gezegd door @kristen 1.3 x bruto salaris aan extra afdrachten lijkt me reëel.
Maar er zijn nog veel belangrijke zaken, ter voorbeeld ik werkte voor een groot Full Service Internetbureau, ongeveer 1/3e van onze mensen waren niet factureerbaar, denk aan HR, Sales, Directie, stratetigic directors, etc.

En vervolgens heb je nog een stukje "vet" op de botten, als bedrijf wil je een gezonde financiële basis hebben. Destijds bij de bankencrisis gingen veel betaaltermijnen van 90 naar 180 dagen, en geloof me dat vet op de botten opbouwen kost best een flinke tijd, en als laatste heb je nog mensen op de bank, het komt gewoon voor dat je een stukje van je mensen niet kan plaatsten, soms valt onverwacht een contract weg, of hanteert een klant een ruime onboardingstermijn, en ook nog een stukje ziekte, interne events, cursussen etc.

Kortom er zitten behoorlijk wat kosten tussen je uurprijs, en dat gene wat je uiteindelijk verdient. Ik zou daar ook absoluut niet op gaan rekenen, en veel meer kijken naar:

-Wat is gangbaar voor jouw functie bij vergelijkbare bedrijven
-Hoe factureerbaar ben je?

Met mijn vorige kleinere werkgever had ik hele open band, en met mijn baas maakte ik ook goede afspraken, dat als hij een hogere uurprijs voor me kon vragen, dat ik hier evenredig van mee profiteerde, nu heb ik wel de luxe dat ik uit tientallen opdrachten kon kiezen, dus dan was het een beetje afwegen tussen uurprijs en inhoudelijkheid van het werk, als ik jouw was zou ik me daar ook meer op focussen.

Mocht dit je niet aanspreken dan zou ik kijken of Freelancer iets voor je is.

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 14:55 schreef raptorix het volgende:
Zoals gezegd door @:kristen 1.3 x bruto salaris aan extra afdrachten lijkt me reëel.
Maar er zijn nog veel belangrijke zaken, ter voorbeeld ik werkte voor een groot Full Service Internetbureau, ongeveer 1/3e van onze mensen waren niet factureerbaar, denk aan HR, Sales, Directie, stratetigic directors, etc.

En vervolgens heb je nog een stukje "vet" op de botten, als bedrijf wil je een gezonde financiële basis hebben. Destijds bij de bankencrisis gingen veel betaaltermijnen van 90 naar 180 dagen, en geloof me dat vet op de botten opbouwen kost best een flinke tijd, en als laatste heb je nog mensen op de bank, het komt gewoon voor dat je een stukje van je mensen niet kan plaatsten, soms valt onverwacht een contract weg, of hanteert een klant een ruime onboardingstermijn, en ook nog een stukje ziekte, interne events, cursussen etc.

Kortom er zitten behoorlijk wat kosten tussen je uurprijs, en dat gene wat je uiteindelijk verdient. Ik zou daar ook absoluut niet op gaan rekenen, en veel meer kijken naar:

-Wat is gangbaar voor jouw functie bij vergelijkbare bedrijven
-Hoe factureerbaar ben je?

Met mijn vorige kleinere werkgever had ik hele open band, en met mijn baas maakte ik ook goede afspraken, dat als hij een hogere uurprijs voor me kon vragen, dat ik hier evenredig van mee profiteerde, nu heb ik wel de luxe dat ik uit tientallen opdrachten kon kiezen, dus dan was het een beetje afwegen tussen uurprijs en inhoudelijkheid van het werk, als ik jouw was zou ik me daar ook meer op focussen.

Mocht dit je niet aanspreken dan zou ik kijken of Freelancer iets voor je is.

Juist dit bovenstaande. TS is wat wereldvreemd voor wat betreft hoe het werkt en in elkaar steekt. Daarom verbaast het mij ook niet dat hij als betweter wordt herkend.

Werkgevers gaan je betalen wat je waard bent in de markt en wat zij je kunnen bieden. Daar zitten heel veel factoren in. TS zou wat dat betreft beter kunnen gaan freelancen. Dan kan je zelf je prijs onderhandelen als je echt goed bent.

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 13:23 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Welke hoeren?

Alle vrouwen zijn hoeren.

quote:

Op woensdag 9 februari 2022 14:55 schreef raptorix het volgende:
Zoals gezegd door @:kristen 1.3 x bruto salaris aan extra afdrachten lijkt me reëel.
Maar er zijn nog veel belangrijke zaken, ter voorbeeld ik werkte voor een groot Full Service Internetbureau, ongeveer 1/3e van onze mensen waren niet factureerbaar, denk aan HR, Sales, Directie, stratetigic directors, etc.

En vervolgens heb je nog een stukje "vet" op de botten, als bedrijf wil je een gezonde financiële basis hebben. Destijds bij de bankencrisis gingen veel betaaltermijnen van 90 naar 180 dagen, en geloof me dat vet op de botten opbouwen kost best een flinke tijd, en als laatste heb je nog mensen op de bank, het komt gewoon voor dat je een stukje van je mensen niet kan plaatsten, soms valt onverwacht een contract weg, of hanteert een klant een ruime onboardingstermijn, en ook nog een stukje ziekte, interne events, cursussen etc.

Kortom er zitten behoorlijk wat kosten tussen je uurprijs, en dat gene wat je uiteindelijk verdient. Ik zou daar ook absoluut niet op gaan rekenen, en veel meer kijken naar:

-Wat is gangbaar voor jouw functie bij vergelijkbare bedrijven
-Hoe factureerbaar ben je?

Met mijn vorige kleinere werkgever had ik hele open band, en met mijn baas maakte ik ook goede afspraken, dat als hij een hogere uurprijs voor me kon vragen, dat ik hier evenredig van mee profiteerde, nu heb ik wel de luxe dat ik uit tientallen opdrachten kon kiezen, dus dan was het een beetje afwegen tussen uurprijs en inhoudelijkheid van het werk, als ik jouw was zou ik me daar ook meer op focussen.

Mocht dit je niet aanspreken dan zou ik kijken of Freelancer iets voor je is.

Dit inderdaad zat bedrijven waar het resultaat onderaan de streep slecht 5% á 10% van de omzet is door dat soort zaken.

quote:

Op vrijdag 28 januari 2022 08:26 schreef knoopie het volgende:

Ik wilde vooral weten of ik een realistische schatting zou kunnen maken hoeveel hij aan mij verdient, zodat ik hem een realistisch bod kan doen.

Je zit echt helemaal op het verkeerde spoor. Laat. Het. Los.