Toepassing van ISA (Intelligente Snelheid Adaptie) die ik van harte toejuich. Gezien dit soort statistieken:
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-door-magisch-schild
De dorpen en steden zijn voor ons (en onze kinderen) om in te leven, niet om uit te moeten kijken voor hardrijders. Zo'n techniek lost ook enkele wegontwerp dilemma's op.
quote:Drempels niet altijd wenselijk
Nu is het juridisch zo geregeld dat een weg waar de maximumsnelheid 30 kilometer per uur is, daar dan ook op aangepast moet worden met bijvoorbeeld versmallingen, drempels of klinkers. "Dat is natuurlijk ondoenlijk om in de hele stad door te voeren", zegt Judith Bokhove, wethouder vervoer in Rotterdam.
Op de Coolsingel in Rotterdam geldt daarom nu bijvoorbeeld alleen een 'adviessnelheid' van 30 kilometer per uur. "Het liefst zou ik dit de verplichte maximumsnelheid maken, maar dit is ook een belangrijke aanrijroute voor de politie, brandweer en ambulance die wil je niet helemaal vol leggen met drempels."
Buiten schijt aan hebben, weet je hoe lastig het is om 30 te rijden in een autoquote:Op zondag 23 januari 2022 10:00 schreef TheFreshPrince het volgende:
Je krijgt dan natuurlijk wel de situatie dat nieuwe auto's netjes 30 rijden en alles van voor de invoering daar schijt aan heeft.
Cruise control werkt niet altijd en soms als je als kijkt naar je gaspedaal rij je al 40. Het is echt een uitdaging om goed 30 te rijdenDat zal wel even tijd nodig hebben inderdaad. Maar als een kwart van de auto's dit heeft dan kunnen de auto's erachter ook niet veel harder..quote:
Je krijgt dan natuurlijk wel de situatie dat nieuwe auto's netjes 30 rijden en alles van voor de invoering daar schijt aan heeft.
En over een jaar of 5 ziet het wagenpark er alweer een stuk nieuwe uit.
Hier in Knoalenland gaat Mo dan gewoon met 130 over de andere weghelft hoor. KANKERFIETSER.quote:
[..]
Dat zal wel even tijd nodig hebben inderdaad. Maar als een kwart van de auto's dit heeft dan kunnen de auto's erachter ook niet veel harder..
En over een jaar of 5 ziet het wagenpark er alweer een stuk nieuwe uit.
We hebben zo'n 8,8 miljoen auto's in Nederland en er worden er zo'n 400.000 per jaar nieuw verkocht.quote:
[..]
Dat zal wel even tijd nodig hebben inderdaad. Maar als een kwart van de auto's dit heeft dan kunnen de auto's erachter ook niet veel harder..
En over een jaar of 5 ziet het wagenpark er alweer een stuk nieuwe uit.
Dus je bent sowieso 5,5 jaar verder ná verplichting van het systeem voordat 25% van de auto's dat heeft en zo'n 20 jaar voor 90% dat heeft.
Daarnaast moet je GPS wel heel nauwkeurig werken, anders heb je bij een parallelweg die 30km/u is kans dat je auto op de hoofdweg ineens 30 gaat rijden terwijl er verkeer met 80km/u achterop komt.
Welk geklooi met tachografen?quote:
Dat gaat geklooi zoals met de tachografen worden in het kwadraat.
Doet 'ie toch al, maar het wordt pas noodzakelijk wanneer de afgetrapte polo vervangen wordt door een gloedjenieuwe AMG jeweetzelluf abe.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:06 schreef Nobu het volgende:
[..]
Hier in Knoalenland gaat Mo dan gewoon met 130 over de andere weghelft hoor. KANKERFIETSER.
Ja het heeft tijd nodig, maar je moet ergens beginnen toch?quote:
[..]
We hebben zo'n 8,8 miljoen auto's in Nederland en er worden er zo'n 400.000 per jaar nieuw verkocht.
Dus je bent sowieso 5,5 jaar verder ná verplichting van het systeem voordat 25% van de auto's dat heeft en zo'n 20 jaar voor 90% dat heeft.
En waarschijnlijk kan je het ook achteraf inbouwen. Zou ik zonder problemen laten doen, en met mij vele anderen.
Mss ligt daar ook wel een kans. Zeker rond scholen wordt er soms als een gek gereden door ouders met haast.
In een moderne auto met cruise control zal het vaak wel in te bouwen zijn.quote:
[..]
Ja het heeft tijd nodig, maar je moet ergens beginnen toch?
En waarschijnlijk kan je het ook achteraf inbouwen. Zou ik zonder problemen laten doen, en met mij vele anderen.
Maar ook dan zal je goed moeten nadenken over de plaats en nauwkeurigheid van de GPS-antenne.
M'n navigatiesysteem denkt ook wel eens dat ik op een parallelweg rij en als dat 30-zone is, dan krijg je ongelukken op de hoofdrijbaan. En dat is geïntegreerd met de auto, dus geen losse "Tom Tom".
In het filmpje uit de tweet in de OP komt rond 4:30 een test met de techniek langs. Gaat daar om verkeersbordherkenning met een camera.. Vind ik ook wel haken en ogen hebben.quote:
[..]
In een moderne auto met cruise control zal het vaak wel in te bouwen zijn.
Maar ook dan zal je goed moeten nadenken over de plaats van de GPS-antenne.
M'n navigatiesysteem denkt ook wel eens dat ik op een parallelweg rij en als dat 30-zone is, dan krijg je ongelukken op de hoofdrijbaan.
Zal in de praktijk wel een combi moeten zijn denk ik haast.
Nog steeds een belachelijk idee dit van mensen die niet snappen dat er een reden is dat mensen 50 mogen waar ze 50 kunnen en dat dergelijke situaties per definitie onveiliger is dan een doodlopende zijstraat met drempels. En die ISA mogen ze steken waar de zon nooit schijnt.
Inderdaad, controle achteraf zal toch moeten plaatsvinden. "ik heb dat 30-bord niet gezien!" vs. "mijn auto heeft dat 30-bord niet gezien!" --> bestuurder verantwoordelijk, dus maakt t geen reet uit. Controle blijft nodig denk ik.quote:
[..]
In het filmpje uit de tweet in de OP komt rond 4:30 een test met de techniek langs. Gaat daar om verkeersbordherkenning met een camera.. Vind ik ook wel haken en ogen hebben.
Zal in de praktijk wel een combi moeten zijn denk ik haast.
Verkeersbordherkenning werkt in mijn auto iig niet geweldig.quote:
[..]
In het filmpje uit de tweet in de OP komt rond 4:30 een test met de techniek langs. Gaat daar om verkeersbordherkenning met een camera.. Vind ik ook wel haken en ogen hebben.
Zal in de praktijk wel een combi moeten zijn denk ik haast.
Hij mist wel eens een bord (vooral als je afslaat) en dan denkt hij op de 80km weg dat ik nog 100 of 50 mag.
Komt natuurlijk ook omdat er alleen een camera in zit die recht vooruit kijkt.
Bij mij werkt het vooral perfect in parkeergaragesquote:
[..]
Verkeersbordherkenning werkt in mijn auto iig niet geweldig.
Hij mist wel eens een bord (vooral als je afslaat) en dan denkt hij op de 80km weg dat ik nog 100 of 50 mag.
Komt natuurlijk ook omdat er alleen een camera in zit die recht vooruit kijkt.
Dan schrik je je ook de pleuris.
Oh ja, en die walgelijke scooters al helemaal.
In Haarlem wel begrijp ik.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:21 schreef AchJa het volgende:
Maar willen ze dit stadsbreed invoeren? Dus de bebouwde kom binnenrijden en vervolgens ben je 3 kwartier onderweg om je bestemming te bereiken?
Je zou dan als je de bebouwde kom in rijdt direct 30 rijden.
edit: gaat in Haarlem blijkbaar om 53 straten, alsnog een flink aantal.
Sinds dat onding van mij een bord op de uitvoegstrook spotte en op de rem ging heb ik de boel maar uitgezet.quote:
[..]
Verkeersbordherkenning werkt in mijn auto iig niet geweldig.
Hij mist wel eens een bord (vooral als je afslaat) en dan denkt hij op de 80km weg dat ik nog 100 of 50 mag.
Komt natuurlijk ook omdat er alleen een camera in zit die recht vooruit kijkt.
Lekker met de ebike gaanquote:
Maar willen ze dit stadsbreed invoeren? Dus de bebouwde kom binnenrijden en vervolgens ben je 3 kwartier onderweg om je bestemming te bereiken?
Dat doet die van mij hier altijdquote:Op zondag 23 januari 2022 10:24 schreef Nobu het volgende:
[..]
Sinds dat onding van mij een bord op de uitvoegstrook spotte en op de rem ging heb ik de boel maar uitgezet.
Gelukkig remt hij niet maar krijg wel een waarschuwing met geluidssignaal dat ik veul te hard rijd.
Daarnaast hebben ze in mijn regio veel parallelwegen die 60km/u zijn en ook op die borden reageert hij soms.
Succes met het inhalen van een fiets die 25 km/u rijdt terwijl jij niet harder dan 30 km/u kan. Zodra er een tegenligger opdoemt rijd je normaal gesproken harder om de fietser snel voorbij te zijn. Bij een begrenzing heb je kans dat je de fietser afsnijdt als de snelheid en afstand van de tegenligger verkeerd ingeschat wordt. Het gevaar zit niet in de snelheid maar het gewicht van de auto ten opzichte van de fietser.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:22 schreef Zorro het volgende:
Tegen ben ik sowieso, maar al helemaal als je als auto niet sneller kan maar electrische fietsers fluitend wel harder mogen. Zet die dan ook op een max van 25 of zo.
Oh ja, en die walgelijke scooters al helemaal.
Dit vind ik altijd zo'n kulargument.quote:
[..]
Buiten schijt aan hebben, weet je hoe lastig het is om 30 te rijden in een auto
Dan rij je kennelijk een auto die je niet kunt handelen.
Ik heb dan geen elektrische auto die in 1,62 seconden van 0 tot 100 gaat maar wel een benzinebak met 200 PK en ik heb nooit moeite me aan de snelheid te houden, ook niet als dat stapvoets of 30 km pu is.
Dat type "statistieken" zegt geen reet over de veiligheid van een weg.quote:
[ twitter ]
Toepassing van ISA (Intelligente Snelheid Adaptie) die ik van harte toejuich. Gezien dit soort statistieken:
[ afbeelding ]
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)-door-magisch-schild
De dorpen en steden zijn voor ons (en onze kinderen) om in te leven, niet om uit te moeten kijken voor hardrijders. Zo'n techniek lost ook enkele wegontwerp dilemma's op.
[..]
Kans op overlijden op een snelweg na een aanrijding is nog hoger maar nog steeds gebeurt dat bijna nooit. Hoop dat je dat begrijpt.
Ik zal het doorgeven aan de logistieke bevoorrading, bouwvakkers en klussenbussen...quote:
Kben wel klaar met die figuren zonder ballen in dit land.quote:
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat fietsers die dan overal tussendoor gaan slingeren zelf voor gevaarlijke situaties zorgen. En een voetganger die door zon tussen auto's doorschietende fietser wordt aangereden wordt er ook niet beter van.quote:
[..]
Succes met het inhalen van een fiets die 25 km/u rijdt terwijl jij niet harder dan 30 km/u kan. Zodra er een tegenligger opdoemt rijd je normaal gesproken harder om de fietser snel voorbij te zijn. Bij een begrenzing heb je kans dat je de fietser afsnijdt als de snelheid en afstand van de tegenligger verkeerd ingeschat wordt. Het gevaar zit niet in de snelheid maar het gewicht van de auto ten opzichte van de fietser.
Roger, en het OV? Hoe zit het daar mee?quote:
In Haarlem wel begrijp ik.
Je zou dan als je de bebouwde kom in rijdt direct 30 rijden.
edit: gaat in Haarlem blijkbaar om 53 straten, alsnog een flink aantal.
Weet niet, lijkt me dat trams en bussen zich daar ook aan moeten houden zodra ze zich tussen andere verkeersdeelnemers mengen.quote:
[..]
Roger, en het OV? Hoe zit het daar mee?
Als dan een dronken grapjas het bordje "einde zone" omdraait rij je de rest van de dag 30 (of tot je een ander bord tegenkomt)
Truc om er onderuit te komen?
- stop je auto ergens in de 30-zone
- hou een 50km/u bordje voor de camera
- tadaa
Maar niet met ondersteuning, tenzij het een speed pedelec is.quote:
Laten we dat "een elektrische fiets kan harder dan 25" gewoon eens achterwege laten, want een elektrische fiets kan niet harder dan 25 met ondersteuning.
En ja, een gewone fiets kan ook harder dan 25, net als bij een elektrische fiets door zelf kracht te zetten.
En de elektrische uitzondering daarop, de speed pedelec staat gelijk aan een brommer, helm en verzekeringsplaatje zijn dan ook verplicht.
Bij mij reageren vele personen niet veel anders op een 60 bord langs de parallelle wegquote:
Daarnaast hebben ze in mijn regio veel parallelwegen die 60km/u zijn en ook op die borden reageert hij soms.
True, mensen begrijpen hier ook niet altijd dat die borden voor de parallelweg zijn.quote:
[..]
Bij mij reageren vele personen niet veel anders op een 60 bord langs de parallelle weg
Plak gewoon tape op de camera.quote:
Maar goed, op basis van verkeersborden lijkt me iig niet handig.
Als dan een dronken grapjas het bordje "einde zone" omdraait rij je de rest van de dag 30 (of tot je een ander bord tegenkomt)
Truc om er onderuit te komen?
- stop je auto ergens in de 30-zone
- hou een 50km/u bordje voor de camera
- tadaa
Hoe zet je een stad op slot dus...quote:
Weet niet, lijkt me dat trams en bussen zich daar ook aan moeten houden zodra ze zich tussen andere verkeersdeelnemers mengen.
Dat probleem met slingerende fietsers los je heel makkelijk op door de maximumsnelheid van het verkeer op te voeren waardoor er meer ontzag ontstaat voor de situatie. Lagere snelheden geven een vals gevoel van veiligheid omdat het gevaar niet in snelheid zit maar het gewicht van de auto dat ongewijzigd blijft.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat fietsers die dan overal tussendoor gaan slingeren zelf voor gevaarlijke situaties zorgen. En een voetganger die door zon tussen auto's doorschietende fietser wordt aangereden wordt er ook niet beter van.
En dan plakt een of andere grapjas een ‘1’ voor de ‘30’.quote:
[..]
In het filmpje uit de tweet in de OP komt rond 4:30 een test met de techniek langs. Gaat daar om verkeersbordherkenning met een camera.. Vind ik ook wel haken en ogen hebben.
Zal in de praktijk wel een combi moeten zijn denk ik haast.
Je kan ook mensen trollen door een snelheidsbord achter op je auto te plakkenquote:
Als de maximumsnelheid ergens 30 is dan geldt dat ook voor fietsers, ongeacht wat voor fiets ze hebben.quote:
[..]
Daar gaat het niet om. Het gaat erom dat fietsers die dan overal tussendoor gaan slingeren zelf voor gevaarlijke situaties zorgen. En een voetganger die door zon tussen auto's doorschietende fietser wordt aangereden wordt er ook niet beter van.
Vrijheidsfuckend
Speedbikes gaan harder
Scooters doen niet mee
Derhalve zwaar onveilig en oprotten met dat systeem. Beter handhaven ipv cashcowen op de snelweg.
ik vrees een kwestie van tijd. Er zijn nog steeds ontwikkelingen rondom het maken van snelwegen waarbij je auto zichzelf oplaadt terwijl hij rijdt. Zodra ze kabels daarvoor onder de weg gaan leggen, is het eenvoudig om van alles meer er onder te gaan leggenquote:
En aluminiumfolie zodra je op de Duitse Autobahn bent. Dan ben je gelijk verlost van rekeningrijden omdat de GPS denkt dat je in Duitsland bent blijven hangenquote:
Je brengt me op ideeënquote:
[..]
En dan plakt een of andere grapjas een ‘1’ voor de ‘30’.
quote:
[..]
Je kan ook mensen trollen door een snelheidsbord achter op je auto te plakken
Niet voor reguliere fietsen.quote:
Als de maximumsnelheid ergens 30 is dan geldt dat ook voor fietsers, ongeacht wat voor fiets ze hebben.
200pkquote:
[..]
Dit vind ik altijd zo'n kulargument.
Dan rij je kennelijk een auto die je niet kunt handelen.
Ik heb dan geen elektrische auto die in 1,62 seconden van 0 tot 100 gaat maar wel een benzinebak met 200 PK en ik heb nooit moeite me aan de snelheid te houden, ook niet als dat stapvoets of 30 km pu is.
8 sec op de 80...Over de methode kunnen we twisten, en dat wordt hier ook gedaan, maar de verkeersveiligheid is een veel groter probleem dan het fileprobleem. Financieel gezien kosten verkeersslachtoffers Nederland ongeveer 4 keer zoveel als files, en dan heb je het nog niet eens over emotionele schade.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:27 schreef Tyr80 het volgende:
Goed om te zien dat de overheid weer prioriteit geeft aan de echt grote problemen.
Daarnaast is structureel in de spits gaan rijden voor particulieren altijd nog een keuze, hoe lastig ieders persoonlijke situatie ook is. Doodgereden worden is door niemand een keuze. (Oké, bijna niemand)
Er is ook nog zoiets als inbreuk op privacy, inperking van vrijheid en belachelijk slechte onderbouwing.quote:
[..]
Over de methode kunnen we twisten, en dat wordt hier ook gedaan, maar de verkeersveiligheid is een veel groter probleem dan het fileprobleem. Financieel gezien kosten verkeersslachtoffers ongeveer 4 keer zoveel als files, en dan heb je het nog niet eens over emotionele schade.
Daarnaast is structureel in de spits gaan rijden voor particulieren altijd nog een keuze, hoe lastig ieders persoonlijke situatie ook is. Doodgereden worden is door niemand een keuze. (Oké, bijna niemand)
Armoede, immigratie, criminaliteit, gezondheidszorg, onderwijs, noem ik er ff 5 he.quote:
[..]
Over de methode kunnen we twisten, en dat wordt hier ook gedaan, maar de verkeersveiligheid is een veel groter probleem dan het fileprobleem. Financieel gezien kosten verkeersslachtoffers Nederland ongeveer 4 keer zoveel als files, en dan heb je het nog niet eens over emotionele schade.
Daarnaast is structureel in de spits gaan rijden voor particulieren altijd nog een keuze, hoe lastig ieders persoonlijke situatie ook is. Doodgereden worden is door niemand een keuze. (Oké, bijna niemand)
En dan mauwen dat mensen te hard rijden in de binnenstad. Kutoverheid.
Jawel:quote:
https://maxius.nl/regleme(...)-rvv-1990/artikel62/
Dus een 30 bord geldt ook voor fietsers, een woonerfbord ook, dan mogen fietsers ook maar 15 km pu.quote:Artikel 62
Weggebruikers zijn verplicht gevolg te geven aan de verkeerstekens die een gebod of verbod inhouden.
Het probleem met laden tijdens het rijden is dat je een monopolie krijgt op een traject.quote:Op zondag 23 januari 2022 10:46 schreef BrandX het volgende:
[..]
ik vrees een kwestie van tijd. Er zijn nog steeds ontwikkelingen rondom het maken van snelwegen waarbij je auto zichzelf oplaadt terwijl hij rijdt. Zodra ze kabels daarvoor onder de weg gaan leggen, is het eenvoudig om van alles meer er onder te gaan leggen
Wie gaat de stroom leveren? Wat gaat het kosten? Wie draait op voor de investering / afschrijving / onderhoud? Wie baat het uit?
Of krijg je net zoiets als bij energiemaatschappijen, dat je de goedkoopste aanbieder kiest?
Er is al een monopolie op wie de stroomkabels legt.quote:
[..]
Het probleem met laden tijdens het rijden is dat je een monopolie krijgt op een traject.
Wie gaat de stroom leveren? Wat gaat het kosten? Wie draait op voor de investering / afschrijving / onderhoud? Wie baat het uit?
Of krijg je net zoiets als bij energiemaatschappijen, dat je de goedkoopste aanbieder kiest?
En het is natuurlijk bekend dat mensen op een (elektrische) fiets, step, brommer of benenwagen zich overal keurig aan de regels houdenquote:
[..]
Jawel:
https://maxius.nl/regleme(...)-rvv-1990/artikel62/
[..]
Dus een 30 bord geldt ook voor fietsers, een woonerfbord ook, dan mogen fietsers ook maar 15 km pu.
quote:
Hij zit sowieso in minder dan 8 seconden op de 100, maar dat geeft verder niet
Dat doet er niet toe als het gaat om de vraag of een maximum snelheid ook voor hen geldt.quote:
[..]
En het is natuurlijk bekend dat mensen op een (elektrische) fiets, step, brommer of benenwagen zich overal keurig aan de regels houden
Het geldt ook voor automobilisten, dus zo'n systeem is dan niet nodig toch?quote:
[..]
Dat doet er niet toe als het gaat om de vraag of een maximum snelheid ook voor hen geldt.
Je hebt gelijk dat er legio grotere problemen zijn, buiten de infrastructuursector. Ik geef toe dat ik het fileprobleem een beetje random aanhaal.quote:
[..]
Armoede, immigratie, criminaliteit, gezondheidszorg, onderwijs, noem ik er ff 5 he.
En dan mauwen dat mensen te hard rijden in de binnenstad. Kutoverheid.
Echter als er een vergelijkbaar topic wordt geopend over een ballonnetje van de overheid over een nieuwe snelweg oid tegen de files, dan ben ik benieuwd naar de reacties. Vinden mensen dat dan wel een goede investering tegen een 'echt' probleem?
Hier staat alles toch altijd vast, je moet blij zijn als je de 30 haalt.quote:
Maar willen ze dit stadsbreed invoeren? Dus de bebouwde kom binnenrijden en vervolgens ben je 3 kwartier onderweg om je bestemming te bereiken?
Precies.quote:
Goed om te zien dat de overheid weer prioriteit geeft aan de echt grote problemen.
Als ouder met kinderen vind ik de verkeersveiligheid misschien wel het belangrijkste. Als ik zie hoe hard er wordt gereden en hoe onveilig het soms voor kinderen is om buiten te spelen en te fietsen dan word ik daar wel een beetje droevig van.
Gezondheidszorg, immigratie en onderwijs zijn niet direct onderwerpen waar de gemeentes/steden verantwoordelijk voor zijn hè.quote:
[..]
Armoede, immigratie, criminaliteit, gezondheidszorg, onderwijs, noem ik er ff 5 he.
En dan mauwen dat mensen te hard rijden in de binnenstad. Kutoverheid.
30km kan ik net niet rijden met de auto dan liever 40 ofzo..quote:
Op Dat zou tijd worden. Hoe die door de wijk scheuren gaat nergens over. Voor mij één van de redenen om, wanneer dat kan, m'n pakketjes op een centraal punt te laten bezorgen.quote:
Bezorg- en pakketdiensten gaan het wel zwaar krijgen,
Ah, wist ik niet.quote:
[..]
Jawel:
https://maxius.nl/regleme(...)-rvv-1990/artikel62/
[..]
Dus een 30 bord geldt ook voor fietsers, een woonerfbord ook, dan mogen fietsers ook maar 15 km pu.
Wist je dat met een 2CV verkeersdrempels met 60 kan nemen?quote:
Je krijgt dan natuurlijk wel de situatie dat nieuwe auto's netjes 30 rijden en alles van voor de invoering daar schijt aan heeft.
Ik ben voor 30 in de bebouwde kom maar dit is een gevaarlijke ontwikkeling. Niet alleen wat betreft de privacy maar omdat normen draagvlak moeten hebben en mensen zich er uit zichzelf aan moeten houden. Handhaving is ter normbevestiging, niet ter normstelling.
Als je het elektronisch moet afdwingen ter naleving dan deugt de norm niet. Dan wordt die ook niet nageleefd maar afgedwonen. Dat is ook gevaarlijk voor het normbesef, want mensen hebben geen keuze meer, ze zijn niet bij machte kwaad te doen, maar daardoor kunnen ze ook niet het juiste doen. Met 100% afdwingen haal je elke moraliteit uit de norm, en uit de bestuurder.
Als mensen zich gewoon aan de maximumsnelheid houden was dat “gemauw” niet nodig geweest.quote:
[..]
Armoede, immigratie, criminaliteit, gezondheidszorg, onderwijs, noem ik er ff 5 he.
En dan mauwen dat mensen te hard rijden in de binnenstad. Kutoverheid.
Daarnaast, als het bestaan van grotere problemen betekent dat je geen aandacht mag besteden aan andere zaken dan gaat er sowieso weinig meer gebeuren.
Uiteindelijk zorgt dat voor meer verkeer.quote:
[..]
Dat zou tijd worden. Hoe die door de wijk scheuren gaat nergens over. Voor mij één van de redenen om, wanneer dat kan, m'n pakketjes op een centraal punt te laten bezorgen.
1 busje dat 20 adressen in 1 rit aandoet of 20 auto's die 1 adres aandoen.
Je begint zelf met statistiekenquote:
[..]
Hij zit sowieso in minder dan 8 seconden op de 100, maar dat geeft verder niet
Met schenden van privacy heeft dit weinig te maken, GPS werkt met ontvangers, je kan het prima implementeren zonder ook maar 1 stukje data te delen.quote:
[..]
Wist je dat met een 2CV verkeersdrempels met 60 kan nemen?
Ik ben voor 30 in de bebouwde kom maar dit is een gevaarlijke ontwikkeling. Niet alleen wat betreft de privacy maar omdat normen draagvlak moeten hebben en mensen zich er uit zichzelf aan moeten houden. Handhaving is ter normbevestiging, niet ter normstelling.
Ik ben wel met je eens dat goed inrichten van een wijk er vanzelf voor zorgt dat ik langzaam ga rijden, ongeacht de aangegeven snelheid.quote:Als je het elektronisch moet afdwingen ter naleving dan deugt de norm niet. Dan wordt die ook niet nageleefd maar afgedwonen. Dat is ook gevaarlijk voor het normbesef, want mensen hebben geen keuze meer, ze zijn niet bij machte kwaad te doen, maar daardoor kunnen ze ook niet het juiste doen. Met 100% afdwingen haal je elke moraliteit uit de norm, en uit de bestuurder.
Daarnaast mist het op handhaving: in 23 jaar heb ik nog nooit een snelheidscontrole in een zone of in de buurt van een school gehad. En ik zat voor m'n werk toch 20 jaar lang iedere dag op de weg (buitendienst ICT).
Er zijn maar weinig mensen die zich daar aan houden.
Over 50 jaar ..rijd je gewoon in blokken net als treinen...quote:
[..]
Wist je dat met een 2CV verkeersdrempels met 60 kan nemen?
Ik ben voor 30 in de bebouwde kom maar dit is een gevaarlijke ontwikkeling. Niet alleen wat betreft de privacy maar omdat normen draagvlak moeten hebben en mensen zich er uit zichzelf aan moeten houden. Handhaving is ter normbevestiging, niet ter normstelling.
Als je het elektronisch moet afdwingen ter naleving dan deugt de norm niet. Dan wordt die ook niet nageleefd maar afgedwonen. Dat is ook gevaarlijk voor het normbesef, want mensen hebben geen keuze meer, ze zijn niet bij machte kwaad te doen, maar daardoor kunnen ze ook niet het juiste doen. Met 100% afdwingen haal je elke moraliteit uit de norm, en uit de bestuurder.
Waarom zou je daar met de auto heen moeten? Er is praktisch altijd wel zo'n punt op loopafstand (of desnoods fietsafstand). En anders combineer je het met een ritje dat je toch zou doen. Maar goed, ik loop gewoon.quote:
[..]
Uiteindelijk zorgt dat voor meer verkeer.
1 busje dat 20 adressen in 1 rit aandoet of 20 auto's die 1 adres aandoen.
En de bestelde wasmachine neem je op de rug mee naar huis?quote:
[..]
Waarom zou je daar met de auto heen moeten? Er is praktisch altijd wel zo'n punt op loopafstand (of desnoods fietsafstand). En anders combineer je het met een ritje dat je toch zou doen. Maar goed, ik loop gewoon.
Sommige pakketten die ik krijg passen vaak echt niet op m'n fiets.quote:
[..]
Waarom zou je daar met de auto heen moeten? Er is praktisch altijd wel zo'n punt op loopafstand (of desnoods fietsafstand). En anders combineer je het met een ritje dat je toch zou doen. Maar goed, ik loop gewoon.
Afgelopen maand:
- eiken houten blok van 60 kilo
- kantoormeubel van 1m80 hoog
- EcoFlow van 45 kilo
- 2x 12,5 kilo "no mess" vogelvoer van de Vogelbescherming
- boodschappen (2 tot 3 kratten)
- 2 glazen wandvitrines
Uiteraard kan je kleine pakketjes op de fiets doen, ben ik met je eens.
Lopen is hier geen optie, afhaalpunt zit op zo'n 6km.
Het staat je vrij te vertrekken.quote:
[..]
Kben wel klaar met die figuren zonder ballen in dit land.
Ja, zware pakketten of onhandige formaten is wat anders. Maar als je eens een blik in zo'n busje werpt dan zie je dat het grootste deel gewoon bestaat uit pakketjes die prima in een rugzak of boodschappentas kunnen.quote:
[..]
Sommige pakketten die ik krijg passen vaak echt niet op m'n fiets.
- eiken houten blok van 60 kilo
- kantoormeubel van 1m80 hoog
- EcoFlow van 45 kilo
- 2x 12,5 kilo "no mess" vogelvoer van de Vogelbescherming
Uiteraard kan je kleine pakketjes op de fiets doen, ben ik met je eens.
In de binnenstad heb je toch niks aan een auto, behalve als je grote of zware dingen moet vervoeren. Ik heb m'n parkeervergunning niet verlengd (werk toch vnl vanuit huis dus hoef niet zo vaak de A2 meer op) en parkeer hem tegenwoordig aan de rand van de stad. Als ik hem nodig heb dan fiets ik erheen.quote:
Heb je niet eens autos meer in de hele randstad..maar busjes denk ik..elke minuut kun je zo instappen..adres opgeven klaar.
Naja, de praktijk zal toch vaak zijn dat mensen de auto pakken om zo'n pakketje op te halen.quote:
[..]
Ja, zware pakketten of onhandige formaten is wat anders. Maar als je eens een blik in zo'n busje werpt dan zie je dat het grootste deel gewoon bestaat uit pakketjes die prima in een rugzak of boodschappentas kunnen.
Je kan streven naar een ideale wereld waar dat niet zo is maar je krijgt het er niet zomaar uit.
Dus in de praktijk is het dan 15 losse autoritten tegenover 20 adressen in 1 ritje.
Het verbaast me nu al dat 80% geen schijt heeft aan 100km/u en zich daar gewoon aan houdt.quote:
Je krijgt dan natuurlijk wel de situatie dat nieuwe auto's netjes 30 rijden en alles van voor de invoering daar schijt aan heeft.
Dus denk dat de brave burgertjes zich daar ook gewoon aan houden. Hetzelfde slag volk wat ook gewoon braaf aansluit voor de 10de boosterprik als Rutte dat vraagt.
Het gaat hier om deze maatregel en ik lees een half topic vol "ja maar de fietsers!!!!"quote:
[..]
Het geldt ook voor automobilisten, dus zo'n systeem is dan niet nodig toch?
Laat ze dan de steden maar grotendeels 30 maken, daar is nu nog niet eens sprake van of ze beginnen al over een elektronisch net.
Maak er 30 van en fietsers die dan auto's voorbij rijden met meer dan 30 km pu kun je makkelijk bekeuren lijkt me.
Punt is dat de fietsers als whataboutism gebruikt worden, alsof fietsers bij bosjes met 33 km pu langsscheuren.
Ze hebben Tesla's al gepakt met fake borden, en dit zal niet beter gaan functioneren.
Gaat niet werken.
Ik gaf alleen aan dat wanneer het kan ik de overlast van bezorgdiensten probeer te beperken wanneer het op mijn pakketjes aankomt. Dat het een gegeven is dat andere mensen daar schijt aan hebben.. tja, moet ik dan ook denken 'laat maar zitten'?quote:
[..]
Naja, de praktijk zal toch vaak zijn dat mensen de auto pakken om zo'n pakketje op te halen.
Je kan streven naar een ideale wereld waar dat niet zo is maar je krijgt het er niet zomaar uit.
Dus in de praktijk is het dan 15 losse autoritten tegenover 20 adressen in 1 ritje.
Ja, want je bestelt idd 4 keer per maand een wasmachine...quote:
[..]
En de bestelde wasmachine neem je op de rug mee naar huis?
Wat is dat toch, dat er altijd zo'n rare uitzondering bedacht moet worden (die toch thuisbezorgd wordt, want je legt die Miele ook niet achterin je Tesla), om aan te duiden dat het allemaal te moeilijk is.
Het gros van de pakketjes past hier in de pakketbrievenbus, dus die kun je ook lopend of op de fiets meenemen.
Daarnaast is een fietser die als een idioot door de stad rijdt voornamelijk een gevaar voor zichzelf, in tegenstelling tot automobilisten die in hun stalen cocons door de stad scheuren.quote:
[..]
Het gaat hier om deze maatregel en ik lees een half topic vol "ja maar de fietsers!!!!"
Laat ze dan de steden maar grotendeels 30 maken, daar is nu nog niet eens sprake van of ze beginnen al over een elektronisch net.
Maak er 30 van en fietsers die dan auto's voorbij rijden met meer dan 30 km pu kun je makkelijk bekeuren lijkt me.
Punt is dat de fietsers als whataboutism gebruikt worden, alsof fietsers bij bosjes met 33 km pu langsscheuren.
Als je auto nog 30 kan, dan rij je iig geen 50 meer.quote:
Techniek gebruiken om wangedrag in te dammen.
Gaat niet werken.
Dus "gaat niet werken" vind ik dan wel erg simpel gesteld.
Vreemde generalisering. Trajectcontroles werken bijvoorbeeld prima hoor.quote:
Techniek gebruiken om wangedrag in te dammen.
Gaat niet werken.
Ik had al zo'n reactie verwacht. Ik heb diesels gereden die 35 reden zonder gas te geven in zijn 2. Langzamer ging niet en in zijn 1 vond ik de toeren te hoog. Er zijn ook genoeg autos die er geen probleem mee hebben.quote:
[..]
Dit vind ik altijd zo'n kulargument.
Dan rij je kennelijk een auto die je niet kunt handelen.
Ik heb dan geen elektrische auto die in 1,62 seconden van 0 tot 100 gaat maar wel een benzinebak met 200 PK en ik heb nooit moeite me aan de snelheid te houden, ook niet als dat stapvoets of 30 km pu is.
Stapvoets is meestal makkelijker dan 30 vind ik persoonlijk, 30 is zo'n klote snelheid, het kan wel maar het rijd zo ongelooflijk kut.
Ik haat die dingen zo gigantisch veelquote:
[..]
Vreemde generalisering. Trajectcontroles werken bijvoorbeeld prima hoor.
En dan ben ik iemand die echt nooit te hard rijd op snelwegen tenzij de vmax 100 is en er geen kip op de weg is. Wat tegenwoordig een iets groter dingetje is, maar ik rij tegenwoordig bijna nooit meer op de snelweg.
Ligt eraan welke variant het over gaat.quote:
Waar iedereen overheen leest, en die beleidsmakers ook: het systeem is uit te zetten.
Zie bijvoorbeeld https://www.swov.nl/sites(...)isa_gearchiveerd.pdf
Jouw CITTA liep vroeger ook precies 25 km/h?quote:
[..]
Maar niet met ondersteuning, tenzij het een speed pedelec is.
Laten we dat "een elektrische fiets kan harder dan 25" gewoon eens achterwege laten, want een elektrische fiets kan niet harder dan 25 met ondersteuning.
En ja, een gewone fiets kan ook harder dan 25, net als bij een elektrische fiets door zelf kracht te zetten.
En de elektrische uitzondering daarop, de speed pedelec staat gelijk aan een brommer, helm en verzekeringsplaatje zijn dan ook verplicht.
De huidige EU implementatie van ISA beperkt de snelheid sowieso niet, je kan er doorheen trappen (gaspedaal gaat bijvoorbeeld zwaarder, het trilt of je krijgt signalen) of uitschakelen tot je de auto opnieuw start.quote:
Waar iedereen overheen leest, en die beleidsmakers ook: het systeem is uit te zetten.
Maar uiteindelijk kan de overheid natuurlijk wel een systeem verplichten dat niet uit te schakelen is.
China zou trots op Rutte zijn als dat nog gaat gebeuren ook.quote:
[..]
Maar uiteindelijk kan de overheid natuurlijk wel een systeem verplichten dat niet uit te schakelen is.
Overigens is een belangrijke wijziging ten opzichte van de eerste plannen dat het systeem ook volledig kan worden uitgeschakeld. Maar dat kan alleen voor de duur van één rit. Start je de auto opnieuw op, dan is het automatisch weer actief.quote:
[..]
Ligt eraan welke variant het over gaat.
Zie bijvoorbeeld https://www.swov.nl/sites(...)isa_gearchiveerd.pdf
https://www.ad.nl/auto/sn(...)-verplicht~a4eaff91/
https://eur-lex.europa.eu(...)i=CELEX%3A32019R2144
Zie punt 11.
Maar dan nog beperkt het je snelheid niet met de huidige implementatie.quote:
[..]
Overigens is een belangrijke wijziging ten opzichte van de eerste plannen dat het systeem ook volledig kan worden uitgeschakeld. Maar dat kan alleen voor de duur van één rit. Start je de auto opnieuw op, dan is het automatisch weer actief.
https://www.ad.nl/auto/sn(...)-verplicht~a4eaff91/
https://eur-lex.europa.eu(...)i=CELEX%3A32019R2144
Zie punt 11.
Het waarschuwt, het maakt je gaspedaal zwaarder (of trillend) maar je kan harder als je doortrapt.
Het betekent niet dat je geen v2 van dit systeem kan invoeren wat echt een limiet invoert.
Als zo'n systeem in mijn auto zit, zal ik niet rusten tot ik een manier heb om die troep uit te schakelen.quote:
[..]
Overigens is een belangrijke wijziging ten opzichte van de eerste plannen dat het systeem ook volledig kan worden uitgeschakeld. Maar dat kan alleen voor de duur van één rit. Start je de auto opnieuw op, dan is het automatisch weer actief.
https://www.ad.nl/auto/sn(...)-verplicht~a4eaff91/
https://eur-lex.europa.eu(...)i=CELEX%3A32019R2144
Zie punt 11.
Dus is het een nutteloze toevoeging.quote:
[..]
Maar dan nog beperkt het je snelheid niet met de huidige implementatie.
Het waarschuwt, het maakt je gaspedaal zwaarder (of trillend) maar je kan harder als je doortrapt.
Nee, het is niet nutteloos, het waarschuwt wanneer je te hard rijdt op de weg waar je op dat moment rijdt.quote:
[..]
Dus is het een nutteloze toevoeging.
Dat je het kan negeren maakt het nog niet nutteloos, voor veel mensen zal het een goede herinnering zijn.
Als je hardleers bent, dan niet natuurlijk.
Mocht je met het systeem ingeschakeld een ongeluk krijgen dan kan je iig niet zeggen "oh, ik had niet door dat je daar maar 50 mocht". En ja, steeds meer nieuwe auto's loggen tegenwoordig. Snelheid, stuurbewegingen, pedaalstanden, het wordt continu gelogd en bij een ongeval kan politie / OM de laatste x minuten uitlezen.
[ Bericht 3% gewijzigd door TheFreshPrince op 23-01-2022 11:59:43 ]
Ook dat gaat er bij mij direct uit als ik de kans krijg. Opflikkeren met die Big Brother onzin.quote:
En ja, nieuwe auto's loggen tegenwoordig.
Leuk bij de Galecoperbrug bij Utrecht. Twee snelwegen met twee verschillende snelheden.quote:
[..]
Nee, het is niet nutteloos, het waarschuwt wanneer je te hard rijdt op de weg waar je op dat moment rijdt.
Dus het ene moment kan je normaal 100 rijden, het andere moment gaat je pedaal een stuk zwaarder omdat het systeem een bord met 80 erop zag.
Daarbij, wat gebeurd er al een grapjas bij een 130 bord, de 1 weg haalt?
De EU accepteert een bordverkeerdleesmarge van 5%.
En dat het systeem ook matrixborden lezen? Daar lees ik niks over. Geen verwijt richting jou uiteraard.
dan moeten lijden door de doorgesnoven sukkeltjes zal wel, die hielden zich toch al aan de snelheid.
Ergo, je hebt aan jezelf te danken jankerds.
Ah ja, dan heeft het weinig nut.quote:
[..]
Overigens is een belangrijke wijziging ten opzichte van de eerste plannen dat het systeem ook volledig kan worden uitgeschakeld. Maar dat kan alleen voor de duur van één rit. Start je de auto opnieuw op, dan is het automatisch weer actief.
https://www.ad.nl/auto/sn(...)-verplicht~a4eaff91/
https://eur-lex.europa.eu(...)i=CELEX%3A32019R2144
Zie punt 11.
Tenzij het als opstapje gebruikt wordt om het in te voeren, vervolgens waarnemen dat iedereen het uit zet, en het vervolgens niet meer uitschakelaar maken
Dat wordt geen Tesla voor jou dan iigquote:
[..]
Ook dat gaat er bij mij direct uit als ik de kans krijg. Opflikkeren met die Big Brother onzin.
Kom, we gaan de privacy en vrijheden van iedere autobezitter opgeven omdat er een minimale minderheid is dat als volstrekte aso's op de weg rijdtquote:
Goede zaak, keer op keer wordt door die stoere mannetjes bewezen dat ze geen borden kunnen lezen en totaal geen begrip hebben van het fenomeen binnen de bebouwde kom. Dat de goeie
dan moeten lijden door de doorgesnoven sukkeltjes zal wel, die hielden zich toch al aan de snelheid.
Ergo, je hebt aan jezelf te danken jankerds.
Dat is hetzelfde als al die andere privacyinperkende maatregelen onder het nom van terrorismebestrijding.
Ook een Tesla kan gehackt wordenquote:
[..]
Dat wordt geen Tesla voor jou dan iig
Hoi doorgesnoven jankerd.quote:
[..]
Kom, we gaan de privacy en vrijheden van iedere autobezitter opgeven omdat er een minimale minderheid is dat als volstrekte aso's op de weg rijdt
Dat is hetzelfde als al die andere privacyinperkende maatregelen onder het nom van terrorismebestrijding.
Je druk maken over privacy maar wel alles op je telefoon doen. Vrijheid om als een debiel door de bebouwde kom te rijden.
Aanname.quote:
[..]
Hoi doorgesnoven jankerd.
Ow, en crewbash.
Succesquote:
Wie ben jij om te bepalen dat anderen geen recht hebben op privacy?quote:
[..]
Hoi doorgesnoven jankerd.
Vrijheid om als een debiel door de bebouwde kom te rijden.
Nog eentje die geen borden kan lezen.quote:
https://www.groupsecure.nl/post/een-tesla-hacken-doe-je-zoquote:
Wat is de inbreuk op je privacy precies? Je privacy recht om als een debiel door de bebouwde kom te rijden?quote:
[..]
Wie ben jij om te bepalen dat anderen geen recht hebben op privacy?
Kan jij nog wat anders doen dan alleen maar aannames?quote:
[..]
Nog eentje die geen borden kan lezen.
quote:
[..]
Kan jij nog wat anders doen dan alleen maar aannames?
Je doet een aanname dat iedereen die hier op tegen is automatisch een aso is dat schijt heeft aan alle regels. Dat soort aannames mag je lekker voor je houden.quote:
[..]
Wat is de inbreuk op je privacy precies? Je privacy recht om als een debiel door de bebouwde kom te rijden?
Het gaat erom dat je normen stelt die draagvlak hebben en dus niet van handhaving afhankelijk zijn om nageleefd te worden. Als je dan begint met perfecte 100% handhaving dan ben je op een gevaarlijke manier een norm aan het stellen. Het maakt die norm meteen amoreel.quote:
[..]
Met schenden van privacy heeft dit weinig te maken, GPS werkt met ontvangers, je kan het prima implementeren zonder ook maar 1 stukje data te delen.
[..]
Ik ben wel met je eens dat goed inrichten van een wijk er vanzelf voor zorgt dat ik langzaam ga rijden, ongeacht de aangegeven snelheid.
Daarnaast mist het op handhaving: in 23 jaar heb ik nog nooit een snelheidscontrole in een zone of in de buurt van een school gehad. En ik zat voor m'n werk toch 20 jaar lang iedere dag op de weg (buitendienst ICT).
Voer snelheidscontroles in waar nodig, dan hoef je ook geen 30 jaar te wachten op resultaat.
Weet iemand overigens waarom er nooit snelheidscontroles zijn in 30-zones?
Als zo'n toeterturk in z'n afgeschreven bestelbus met PostNL-sticker 1 keer gepakt wordt heeft hij de hele dag voor niets gewerkt. Zal ongetwijfeld effect hebben.
Amoreel is als een bepaalde groep weigert zich aan een norm te houden die er primair is om een compleet andere groep te beschermen.quote:
[..]
Het gaat erom dat je normen stelt die draagvlak hebben en dus niet van handhaving afhankelijk zijn om nageleefd te worden. Als je dan begint met perfecte 100% handhaving dan ben je op een gevaarlijke manier een norm aan het stellen. Het maakt die norm meteen amoreel.
Omdat men dat blijkbaar niet belangrijk vind. Men wacht liever tot er van bovenaf iets door komt ipv zelf het initiatief te nemen.
De pakkans is nagenoeg 0 op dit moment.
Omdat de symboliek regeert bij dezelfde partijen die ook in de gemeenteraden zitten van de betreffende gemeentes. Heel dit land gaat kapot aan symboliek.quote:
Waarom hebben gemeentes bij scholen geen flitspalen gezet? Waarom zijn de boetes voor te hard rijden in 30km zones niet flink hoger?
Omdat men dat blijkbaar niet belangrijk vind. Men wacht liever tot er van bovenaf iets door komt ipv zelf het initiatief te nemen.
De pakkans is nagenoeg 0 op dit moment.
Af en toe een herinnering hoe hard je ergens mag kan wel nuttig zijn voor je portemonnee. Maar voor veiligheid hoeft t van mij ook niet. Er zijn hier 50km wegen waar je echt geen 50 wilt rijden tussen alle slingerende fietsers.quote:
[..]
Dus is het een nutteloze toevoeging.
Andere 50km wegen kun je 80 rijden want de dijk is nog precies zo recht en breed als 40 jaar geleden toen je er gewoon 80 mocht. Maar dan gebeuren er twee idiote ongelukken in een jaar en hop iedereen 50. Wat overigens niemand rijdt.
Of een randweg waar je 50 mag, 80 kan, maar er toch af en toe nog iemand de bocht mist en hop twee drempels voor en na de bocht met advies 30. Harder kan ook echt niet meer zonder je ophanging te slopen.
Snelheid is nooit het enige probleem. Ook als je je exact aan de toegestane snelheid houdt zonder nadenken kan t mis gaan. Vroeger haalde je je schouders op of zei een lelijk woord als je een foutje maakte en deed t niet nog een keer. Nu klaagt iedereen gelijk de wegbeheerder aan want die had moeten waarschuwen. Eigen verantwoording bestaat straks niet meer en de regelzeik om dat op te vangen wordt alleen maar erger.
Zoals ik in dat andere topic ook al zei:quote:
Vrijheid om als een debiel door de bebouwde kom te rijden.
quote:
Dus als je hier tegen bent rij je kinderen in woonwijken met 120km/h dood of zo?
Bestaan flitspalen nog dan? Hier in heel Friesland staan er nog precies 3...quote:
Waarom hebben gemeentes bij scholen geen flitspalen gezet? Waarom zijn de boetes voor te hard rijden in 30km zones niet flink hoger?
Omdat men dat blijkbaar niet belangrijk vind. Men wacht liever tot er van bovenaf iets door komt ipv zelf het initiatief te nemen.
De pakkans is nagenoeg 0 op dit moment.
Ik dacht dat je overdreef, maar het is nog zo ookquote:
[..]
Bestaan flitspalen nog dan? Hier in heel Friesland staan er nog precies 3...
(en een trajectcontrole)
Het recht om persoonlijk bezit te behandelen zoals mij goeddunkt. Ik kan mezelf prima aan de verkeersregels houden daar heb ik geen externe techniek voor nodig die dat af gaat dwingen.quote:
Wat is de inbreuk op je privacy precies? Je privacy recht om als een debiel door de bebouwde kom te rijden?
Nog eentje zonder verkeersinzicht en daarmee afhankelijk van borden om te bepalen wat veilig is of niet.quote:
[..]
Nog eentje die geen borden kan lezen.
Daar is handhaving voor. Het is niet zo dat er overal vechtpartijen uitbreken en mensen massaal bij elkaar gaan inbreken als de politie staakt en er geen handhaving is. Omdat de waarden gedeeld worden en de norm gedragen wordt. Handhaving is er voor de kleine groep die niet wil deugen.quote:
[..]
Amoreel is als een bepaalde groep weigert zich aan een norm te houden die er primair is om een compleet andere groep te beschermen.
Als je dus begint met 100% perfecte handhaving dan negeer je niet alleen dat normen draagvlak moeten hebben, je maakt de norm ook tot iets waar je je niet eens meer aan kunt houden omdat je hem niet kunt overtreden. De norm wordt daardoor een volkomen amoreel iets en dat lijkt me gevaarlijk.
Heel veel wegen zijn de afgelopen 20 jaar al teruggebracht van 80 of 70 km/u naar 50 km/u zonder dat daarbij de wegen ingrijpend zijn aangepakt.
50 km/u voelt op die wegen dus al onnatuurlijk traag, maar dat zou dan ook nog eens afgedwongen teruggebracht worden naar 30 km/u, dat is bijna stapvoets.
Beter passen ze de weginrichting aan naar de gewenste snelheid.
Van de ene kant van Amsterdam/Rotterdam naar de andere kant met 30km.quote:
30 km/u binnen alle grenzen van de bebouwde kom is absurd.
Heel veel wegen zijn de afgelopen 20 jaar al teruggebracht van 80 of 70 km/u naar 50 km/u zonder dat daarbij de wegen ingrijpend zijn aangepakt.
50 km/u voelt op die wegen dus al onnatuurlijk traag, maar dat zou dan ook nog eens afgedwongen teruggebracht worden naar 30 km/u, dat is bijna stapvoets.
Beter passen ze de weginrichting aan naar de gewenste snelheid.
Hier om de hoek willen ze een voormalige 80-weg (is nu 50 wegens zeer slechte staat en woonwijk op 60 meter afstand) vernieuwen en upgraden naar een 70-weg, die wel binnen de bebouwde kom komt te liggen. Dat zou leuk zijnquote:
30 km/u binnen alle grenzen van de bebouwde kom is absurd.
Heel veel wegen zijn de afgelopen 20 jaar al teruggebracht van 80 of 70 km/u naar 50 km/u zonder dat daarbij de wegen ingrijpend zijn aangepakt.
50 km/u voelt op die wegen dus al onnatuurlijk traag, maar dat zou dan ook nog eens afgedwongen teruggebracht worden naar 30 km/u, dat is bijna stapvoets.
Beter passen ze de weginrichting aan naar de gewenste snelheid.
Je kan er ook omheen hè.quote:
[..]
Van de ene kant van Amsterdam/Rotterdam naar de andere kant met 30km.
Het OV gaat zo nog een interessante optie worden.quote:
Ben benieuwd wat de taxichauffeurs ervan gaan vinden.
Ik jaag liever de ballozen weg. Weinig landen zijn beter.quote:
[..]
Het staat je vrij te vertrekken.
Binnen de kom kun je nog prima een aantal doorstroomwegen van 50 km/u hebben.quote:
30 km/u binnen alle grenzen van de bebouwde kom is absurd.
Heel veel wegen zijn de afgelopen 20 jaar al teruggebracht van 80 of 70 km/u naar 50 km/u zonder dat daarbij de wegen ingrijpend zijn aangepakt.
50 km/u voelt op die wegen dus al onnatuurlijk traag, maar dat zou dan ook nog eens afgedwongen teruggebracht worden naar 30 km/u, dat is bijna stapvoets.
Beter passen ze de weginrichting aan naar de gewenste snelheid.
30km/u is voor de woonwijken. We hebben in de woonwijken de afgelopen 50 jaar veel te veel de openbare ruimte opgeofferd voor de auto.
Gewoon langzamer rijden. Zorgt voor een rustigere, veiligere en gezondere leefomgeving. Dan doen we maar een minuut langer over die reistijd in de woonwijk.
En als er wordt gesteld dat je hiermee vrijheden afneemt van de automobilist.. Er geldt al een maximum snelheid, is dat dan ook vrijheidsbeperking? En wat vinden we belangrijker, dat onze kinderen zich veilig in een woonwijk kunnen begeven of dat automobilisten harder willen rijden dan de maximum snelheid?
Hard rijden doe je maar op de snelweg.
Oh, hier kan dat allemaal nog gewoon/ is dat nog gewoon...quote:
Ik kan er verder weinig aan doen dat jij in eoa kutoord woont.
Heb je enig idee hoe veel er is gedaan om woonwijken zo autoonvriendelijk te maken als maar mogelijk is?quote:
[..]
Binnen de kom kun je nog prima een aantal doorstroomwegen van 50 km/u hebben.
30km/u is voor de woonwijken. We hebben in de woonwijken de afgelopen 50 jaar veel te veel de openbare ruimte opgeofferd voor de auto.
Gewoon langzamer rijden. Zorgt voor een rustigere, veiligere en gezondere leefomgeving. Dan doen we maar een minuut langer over die reistijd in de woonwijk.
En als er wordt gesteld dat je hiermee vrijheden afneemt van de automobilist.. Er geldt al een maximum snelheid, is dat dan ook vrijheidsbeperking? En wat vinden we belangrijker, dat onze kinderen zich veilig in een woonwijk kunnen begeven of dat automobilisten harder willen rijden dan de maximum snelheid?
[ afbeelding ]
Hard rijden doe je maar op de snelweg.
Dit is Amerika niet
Ik woon aan een rustige doodlopende straat. Ik kan er weinig aan doen dat jij niet verder dan jezelf kijkt.quote:
[..]
Oh, hier kan dat allemaal nog gewoon/ is dat nog gewoon...
Ik kan er verder weinig aan doen dat jij in eoa kutoord woont.
In dat filmpje van nieuwsuur zie je een aantal voorbeelden waar de onoplettendheid van de fietser eerder de boosdoener is, denk aan zomer oversteken of in de dode hoek van een vrachtwagen fietsen. Ja logisch dat de chauffeur je niet ziet :’)
Dus kinderen kunnen daar gewoon nog op straat spelen, er zijn geen mongolen die 50 rijiden en er is niks aan de hand. Waar ben je in godsnaam over aan het zeikstralen?quote:
[..]
Ik woon aan een rustige doodlopende straat. Ik kan er weinig aan doen dat jij niet verder dan jezelf kijkt.
En desondanks is het hier fijner autorijden dan in de VS.quote:
[..]
Heb je enig idee hoe veel er is gedaan om woonwijken zo autoonvriendelijk te maken als maar mogelijk is?
Dit is Amerika niet
Wat versta jij onder auto-onvriendelijk?quote:
[..]
Heb je enig idee hoe veel er is gedaan om woonwijken zo autoonvriendelijk te maken als maar mogelijk is?
Volgens mij kan bijna iedereen met z'n auto tot (vlakbij) de woning komen.
Als je doelt op snelheidsremmende maatregelen als drempels.. die zijn blijkbaar hoognodig omdat we onze rechtervoet niet uit onszelf in bedwang kunnen houden.
Een voordeel van ISA zou zijn dat je met veel minder drempels zou kunnen.
Niets mis mee om de vrijheden van de fietser en de voetganger beter te beschermen.
quote:
[..]
Dus kinderen kunnen daar gewoon nog op straat spelen, er zijn geen mongolen die 50 rijiden en er is niks aan de hand. Waar ben je in godsnaam over aan het zeikstralen?
quote:
[..]
Ik kan er weinig aan doen dat jij niet verder dan jezelf kijkt.
Ouwe cruisecontrol wel ja de nieuwe niet .quote:
[..]
Buiten schijt aan hebben, weet je hoe lastig het is om 30 te rijden in een auto
Er was zelfs cruisecontrol die pas bij 60klm gaat werken
Voor de groep die wel wil deugen is deze maatregel geen probleem.quote:
[..]
Daar is handhaving voor. Het is niet zo dat er overal vechtpartijen uitbreken en mensen massaal bij elkaar gaan inbreken als de politie staakt en er geen handhaving is. Omdat de waarden gedeeld worden en de norm gedragen wordt. Handhaving is er voor de kleine groep die niet wil deugen.
Als je dus begint met 100% perfecte handhaving dan negeer je niet alleen dat normen draagvlak moeten hebben, je maakt de norm ook tot iets waar je je niet eens meer aan kunt houden omdat je hem niet kunt overtreden. De norm wordt daardoor een volkomen amoreel iets en dat lijkt me gevaarlijk.
En qua gedeelde waarden, het probleem is dat de waarden van de groep die last hebben van deze overtredingen anders kunnen zijn dan die van de automobilisten.
Je hele uitgangspunt in deze discussie is "auto's zijn slecht, automobilisten zijn teringmongolen die veel te hard rijden door krappe woonwijken en er vallen miljoenen doden" en de argumenten verzin je er later bij, bij voorkeur door grafieken als deze te posten die enerzijds laten zien wat iedere oetlul met meer dan 2 hersencellen zelf kan bedenken, en anderzijds een veel slechter beeld schetsen dan de werkelijkheid omdat ook landen als Roemenië en Bulgarije erbij zitten.quote:
[..]
Wat versta jij onder auto-onvriendelijk?
Volgens mij kan bijna iedereen met z'n auto tot (vlakbij) de woning komen.
Als je doelt op snelheidsremmende maatregelen als drempels.. die zijn blijkbaar hoognodig omdat we onze rechtervoet niet uit onszelf in bedwang kunnen houden.
Een voordeel van ISA zou zijn dat je met veel minder drempels zou kunnen.
[ afbeelding ]
Niets mis mee om de vrijheden van de fietser en de voetganger beter te beschermen.
Heb je enig idee wat een verschrikkelijk irritante manier van discussieren dat is? Ik neem jou niet serieus tot je een relevant Nederlands onderzoek laat zien waaruit blijkt dat de openbare wegen het Wilde Westen zijn.
Hooguit dat er schijnbaar een hoop mensen zijn die zichzelf tegen een boom parkeren.
Automobilisten veroorzaken veel (dodelijke) ongevallen. Een belangrijke reden daarvoor is de snelheid, zie grafiek uit de OP. Zo moeilijk is dat niet.quote:
En nog los daarvan, die grafiek bewijst helemaal niets dat je punt onderbouwt. Echt letterlijk niets, al was het alleen Nederland
Hooguit dat er schijnbaar een hoop mensen zijn die zichzelf tegen een boom parkeren.
En een modje die eerst roept dat ik maar wat zit te zeikstralen, en vervolgens mij niet serieus wil nemen.. tja.
Mijn standpunt is vrij helder en niet zo gek. Ik ben niet tegen auto's, ik ben tegen onnodig hard rijden, zeker in de woonwijken. We hebben in de woonwijken veel te veel ruimte ingeleverd voor de auto, dat mag van mij een stuk minder.
En als je het niet eens bent met mijn bronnen, dan staat het je vrij om zelf met wat anders te komen.
Mijn wat?quote:
[..]
Jouw CITTA liep vroeger ook precies 25 km/h?
Ik heb nooit een brommer of snorfiets gehad, maar is er al sprake van het grootschalig "opvoeren" van elektrische fietsen, waardoor ze ook boven de 25 km pu nog ondersteuning geven?
Daar hebben ze vast wel een rondweg voor.quote:
[..]
Van de ene kant van Amsterdam/Rotterdam naar de andere kant met 30km.
Het zal bij de meeste grote steden sowieso niet de bedoeling zijn dat je met de auto door de stad gaat als je van de ene kant naar de andere kant van de stad moet.
Die begrenzer is er vrij eenvoudig af te halen jaquote:
[..]
Mijn wat?
Ik heb nooit een brommer of snorfiets gehad, maar is er al sprake van het grootschalig "opvoeren" van elektrische fietsen, waardoor ze ook boven de 25 km pu nog ondersteuning geven?
Haha. Gevalletje pot-ketel.quote:
Heb je enig idee wat een verschrikkelijk irritante manier van discussieren dat is?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-01-2022 15:14:12 ]
En dat doet de gemiddelde elektrische fiets eigenaar ook?quote:
[..]
Die begrenzer is er vrij eenvoudig af te halen ja
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-om-in-het-verkeer-quote:
[..]
Automobilisten veroorzaken veel (dodelijke) ongevallen. Een belangrijke reden daarvoor is de snelheid, zie grafiek uit de OP. Zo moeilijk is dat niet.
En een modje die eerst roept dat ik maar wat zit te zeikstralen, en vervolgens mij niet serieus wil nemen.. tja.
Mijn standpunt is vrij helder en niet zo gek. Ik ben niet tegen auto's, ik ben tegen onnodig hard rijden, zeker in de woonwijken. We hebben in de woonwijken veel te veel ruimte ingeleverd voor de auto, dat mag van mij een stuk minder.
En als je het niet eens bent met mijn bronnen, dan staat het je vrij om zelf met wat anders te komen.
Fietsers nemen de bovenhand met het aantal doden. Meer dan automobilisten vorig jaar.
Zeker bij de ouderen zijn de fietsers flink vertegenwoordigd.
Maar nee, laten we vooral de automobilist weer pakken ipv de ouderen op die electrische fietsen...
Wat zanik je dan?quote:
Ik woon aan een rustige doodlopende straat. Ik kan er weinig aan doen dat jij niet verder dan jezelf kijkt.
Als je in een rustige straat woont waar kinderen nog op straat kunnen spelen mag je geen mening hebben over nieuwsfeiten die niet op jouw directe leefomgeving van toepassing zijn?quote:
Europa?quote:
Wat versta jij onder auto-onvriendelijk?
Volgens mij kan bijna iedereen met z'n auto tot (vlakbij) de woning komen.
Als je doelt op snelheidsremmende maatregelen als drempels.. die zijn blijkbaar hoognodig omdat we onze rechtervoet niet uit onszelf in bedwang kunnen houden.
Een voordeel van ISA zou zijn dat je met veel minder drempels zou kunnen.
[ afbeelding ]
Niets mis mee om de vrijheden van de fietser en de voetganger beter te beschermen.
Wij staan als EU land op plaats 3 met de minste verkeersdoden... Het is hier Roemenie niet.
quote:
Waarom moeten andere landen regelgeving in gaan voeren omdat ze in knakenlanden als Roemenie niet kunnen rijden? Nederland staat in Europa nb. op nummer 3 vwb de minste verkeersdoden.
https://www.ad.nl/auto/di(...)eel-europa~afceebe2/
[ Bericht 27% gewijzigd door AchJa op 23-01-2022 15:40:34 ]
Ik doe alleen niet zoveel met betrokkene zijn mening want hij is van het niveau als je het hier niet mee eens bent dan ben je automatisch iemand die de regels aan zijn laars lapt... Dat soort onzin argumenten worden ook altijd van stal gehaald als het om kinderporno en terrorisme gaat.quote:
Als je in een rustige straat woont waar kinderen nog op straat kunnen spelen mag je geen mening hebben over nieuwsfeiten die niet op jouw directe leefomgeving van toepassing zijn?
Om vervolgens met buitenlandse onzin meme's aan te komen ter ondersteuning van zijn verhaal...quote:
En wat vinden we belangrijker, dat onze kinderen zich veilig in een woonwijk kunnen begeven of dat automobilisten harder willen rijden dan de maximum snelheid?
Dan mag je niet doen alsof je precies weet wat er speelt op zo'n "been uitrekken" manier nee. Dat valt in dezelfde categorie als mensen met 5 huizen die even komen vertellen wat de huidige jonge generatie allemaal fout doet.quote:
[..]
Als je in een rustige straat woont waar kinderen nog op straat kunnen spelen mag je geen mening hebben over nieuwsfeiten die niet op jouw directe leefomgeving van toepassing zijn?
Het aantal verkeersdoden in Roemenië vind ik niet zo relevant, daar loop of fiets ik niet zo vaak.quote:
[..]
Europa?
Wij staan als EU land op plaats 3 met de minste verkeersdoden... Het is hier Roemenie niet.
[..]
Iedere verkeersdode is er één teveel.
Ik begrijp best dat als er laaghangend fruit is, zoals het verlagen van de snelheid op plekken waar vaak gewonden of doden vallen, dat daar naar gekeken wordt.
Dat kan natuurlijk door de gebieden zo in te richten dat fietsers, voetgangers en auto's hetzelfde rijgebied delen (ja, dat is gek genoeg veiliger omdat men beter oplet en rustiger rijdt) of door de maximum snelheid te beperken als het om een groot gebied gaat en het te kostbaar is om alles opnieuw in te richten.
Neemt niet weg dat ik ook van "lekker doorrijden" houd binnen de regels.
10km te snel? 1 strafpunt
30km te snel? 3 strafpunten
Door rood? 2 strafpunten
Etc...
Heb je 3 strafpunten in 1 jaar? Dan ligt je rijbewijs een week in een kluis bij de politie.
Heb je 5 strafpunten in 1 jaar? Dan ligt je rijbewijs een maand in een kluis bij de politie.
"Ja, maar mijn werk dan?"... dan rij je maar wat voorzichtiger...
Net zo min dat ik europese gemiddelden niet relevant vindt voor Nederland ansich. Dat is mijn bezwaar in deze. Betrokkene komt aan met europese cijfers en dat het dus toch echt heel erg gesteld is met de verkeersveiligheid in Nederland, dat slaat natuurlijk helemaal nergens op.quote:
Het aantal verkeersdoden in Roemenië vind ik niet zo relevant, daar loop of fiets ik niet zo vaak.
Ja, want iemand die in een rustige straat woont komt nooit ergens anders.quote:
[..]
Dan mag je niet doen alsof je precies weet wat er speelt op zo'n "been uitrekken" manier nee. Dat valt in dezelfde categorie als mensen met 5 huizen die even komen vertellen wat de huidige jonge generatie allemaal fout doet.
Maar goed, met dit argument kunnen al die goedpratende en victim blaming mannen dus uit ieder misbruiktopic worden geweerd, om te beginnen uit het The Voice topic?
En dat ze ook blind 30 rijden onafhankelijk van de situatie. Dat kan veel te hard zijn natuurlijk. Je houdt je dan aan de regels maar er kunnen vreselijke dingen gebeuren. Ik ben niet zo'n voorstander van deze dingen. Volgens mij werkt er weinig tot niets. Dit omdat: zet een mens in een auto en het wordt vanzelf een varken.quote:
Je krijgt dan natuurlijk wel de situatie dat nieuwe auto's netjes 30 rijden en alles van voor de invoering daar schijt aan heeft.
Dat is het probleem. Valt niet op te lossen.
Wat is daar nou erg aan. Dan ga je toch zelf ook op de elektrische fiets. In verband met bovenstaande post (varken) leeft zoiets ook al blijkbaar als je met de auto ingehaald wordt door een fiets. King of the road...quote:
Dan word je ingehaald door bejaarden op elektrische fietsen...
Het besturen van een automobiel levert blijkbaar allerhande niet te controleren emoties op gezien de huilsmiley.
Er zit een verschil tussen normaal doen en met een gestrekt been de discussie in gaan, en in dat tweede geval mag je van mij best dergelijke figuren weren.quote:
[..]
Ja, want iemand die in een rustige straat woont komt nooit ergens anders.
Maar goed, met dit argument kunnen al die goedpratende en victim blaming mannen dus uit ieder misbruiktopic worden geweerd, om te beginnen uit het The Voice topic?
Wat een flauwekul. Met alle respect natuurlijk. Als je 40 kunt rijden kan 30 natuurlijk ook. Kwestie van perceptie.quote:
[..]
Buiten schijt aan hebben, weet je hoe lastig het is om 30 te rijden in een auto
Waarom zou je het aan moeten passen voor die enkele miljonair die het leuk vind om te hard te rijden?quote:
Overigens kan je ook meer met strafpunten gaan werken. Boetes zullen sommige mensen afschrikken maar als je 5 miljoen op de bank hebt dan lag je om een boete van ¤120
10km te snel? 1 strafpunt
30km te snel? 3 strafpunten
Door rood? 2 strafpunten
Etc...
Heb je 3 strafpunten in 1 jaar? Dan ligt je rijbewijs een week in een kluis bij de politie.
Heb je 5 strafpunten in 1 jaar? Dan ligt je rijbewijs een maand in een kluis bij de politie.
"Ja, maar mijn werk dan?"... dan rij je maar wat voorzichtiger...
Goede post. Al die Petrolheads hier snappen zoiets niet. Of geen interesse. Als zij maar met 300 PK zo snel mogelijk van A naar B zijn. Dat is de prioriteit.quote:
[..]
Over de methode kunnen we twisten, en dat wordt hier ook gedaan, maar de verkeersveiligheid is een veel groter probleem dan het fileprobleem. Financieel gezien kosten verkeersslachtoffers Nederland ongeveer 4 keer zoveel als files, en dan heb je het nog niet eens over emotionele schade.
Daarnaast is structureel in de spits gaan rijden voor particulieren altijd nog een keuze, hoe lastig ieders persoonlijke situatie ook is. Doodgereden worden is door niemand een keuze. (Oké, bijna niemand)
Goede post. Al die Petrolheads hier snappen zoiets niet. Of geen interesse. Als zij maar met 300 PK zo snel mogelijk van A naar B zijn. Dat is de prioriteit.quote:
[..]
Over de methode kunnen we twisten, en dat wordt hier ook gedaan, maar de verkeersveiligheid is een veel groter probleem dan het fileprobleem. Financieel gezien kosten verkeersslachtoffers Nederland ongeveer 4 keer zoveel als files, en dan heb je het nog niet eens over emotionele schade.
Daarnaast is structureel in de spits gaan rijden voor particulieren altijd nog een keuze, hoe lastig ieders persoonlijke situatie ook is. Doodgereden worden is door niemand een keuze. (Oké, bijna niemand)
Wat een kulredenen allemaal weer.quote:
[..]
Sommige pakketten die ik krijg passen vaak echt niet op m'n fiets.
Afgelopen maand:
- eiken houten blok van 60 kilo
- kantoormeubel van 1m80 hoog
- EcoFlow van 45 kilo
- 2x 12,5 kilo "no mess" vogelvoer van de Vogelbescherming
- boodschappen (2 tot 3 kratten)
- 2 glazen wandvitrines
Uiteraard kan je kleine pakketjes op de fiets doen, ben ik met je eens.
Lopen is hier geen optie, afhaalpunt zit op zo'n 6km.
Oh ja want de fiets is voor iedereen een optie natuurlijk... Daarnaast komt het de verkeersveiligheid echt niet ten goede als je links en rechts ingehaald wordt door fietsers want zoals @ACT-F ook al meldde gaat het niet direct om de snelheid maar om de massa.quote:
Wat is daar nou erg aan. Dan ga je toch zelf ook op de elektrische fiets.
Kijk, nog iemand die meteen van mening is dat een automobilist niet normaal kan doen als die een andere mening heeft vwb dit plan...quote:In verband met bovenstaande post (varken) leeft zoiets ook al blijkbaar als je met de auto ingehaald wordt door een fiets. King of the road...
Het besturen van een automobiel levert blijkbaar allerhande niet te controleren emoties op gezien de huilsmiley.
Ik rij al meer dan 30 jaar schadevrij beste kerel en de boetes zijn op 1 hand te tellen...
Maar wat snap ik nou niet dan?quote:
Goede post. Al die Petrolheads hier snappen zoiets niet. Of geen interesse. Als zij maar met 300 PK zo snel mogelijk van A naar B zijn. Dat is de prioriteit.
Weet niet of je mij bedoeld, maar volgens mij ga ik er nergens met gestrekt been in. Anders mag je dat even laten zien.quote:
[..]
Er zit een verschil tussen normaal doen en met een gestrekt been de discussie in gaan, en in dat tweede geval mag je van mij best dergelijke figuren weren.
Moest even zoeken maar hier wat data van Nederland van de afgelopen 3 jaar:
https://www.roaddanger.or(...)eriod=all&country=NL
Zelfde beeld. Automobilisten zijn de grootste veroorzakers van dodelijke ongevallen (en dan zijn de (zwaar)gewonden dus nog buiten beeld).
Aanrijdingen met fietsers en voetgangers zullen voornamelijk in de bebouwde kom voorkomen. Dus een hulpmiddel om daar de snelheid terug te dringen juich ik toe.
Mag je heel erg boos om worden, maar dat is mijn (onderbouwde) mening.
Die ouderen op elektrische fietsen rijden maar weinig anderen dood.quote:
[..]
https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)n-om-in-het-verkeer-
Fietsers nemen de bovenhand met het aantal doden. Meer dan automobilisten vorig jaar.
Zeker bij de ouderen zijn de fietsers flink vertegenwoordigd.
Maar nee, laten we vooral de automobilist weer pakken ipv de ouderen op die electrische fietsen...
Ik zie hier helemaal niets over 'veroorzakers'.quote:
Zelfde beeld. Automobilisten zijn de grootste veroorzakers van dodelijke ongevallen (en dan zijn de (zwaar)gewonden dus nog buiten beeld).
Snel, bel de kranten, auto's veroorzaken de meeste dodelijke slachtoffers!!!!!111!1!!!quote:
[..]
Weet niet of je mij bedoeld, maar volgens mij ga ik er nergens met gestrekt been in. Anders mag je dat even laten zien.
Moest even zoeken maar hier wat data van Nederland van de afgelopen 3 jaar: [ afbeelding ]
https://www.roaddanger.or(...)eriod=all&country=NL
Zelfde beeld. Automobilisten zijn de grootste veroorzakers van dodelijke ongevallen (en dan zijn de (zwaar)gewonden dus nog buiten beeld).
Aanrijdingen met fietsers en voetgangers zullen voornamelijk in de bebouwde kom voorkomen. Dus een hulpmiddel om daar de snelheid terug te dringen juich ik toe.
Mag je heel erg boos om worden, maar dat is mijn (onderbouwde) mening.
[..]
Die ouderen op elektrische fietsen rijden maar weinig anderen dood.
Kom op, denk nou even na. Dat is toch ongelofelijk logisch?
En wat zie ik precies?quote:
Moest even zoeken maar hier wat data van Nederland van de afgelopen 3 jaar: [ afbeelding ]
https://www.roaddanger.or(...)eriod=all&country=NL
Daarnaast, wat voor en welke data gebruikt die site precies?
[ Bericht 2% gewijzigd door AchJa op 23-01-2022 18:25:17 ]
Ah, de vooroordelen door de bril bekeken van een bakfietshomo, want hoe durven die automobilisten in te halen en vervolgens je weg te blokkeren omdat die vervelende automobilist afremt voor een kruispunt waar je normaal gesproken voorbij sjeest met je onwendbare badkuip op wielen. Aan de kant! Maak plaats, maak plaats, want ik heb een ongelooflijke haast omdat ik niet remmen kan!quote:
[..]
Goede post. Al die Petrolheads hier snappen zoiets niet. Of geen interesse. Als zij maar met 300 PK zo snel mogelijk van A naar B zijn. Dat is de prioriteit.
[..]
Wat een kulredenen allemaal weer.
Eerlijk is eerlijk. Hij is grappig.quote:
En dan zo'n vehikel met zo'n viesgroen pastelkleurtje. Een benijdenswaardig vervoersmiddeltje.Verdomme, hap nou toch!quote:
[..]
Eerlijk is eerlijk. Hij is grappig.
Terecht punt. De data over verkeersongevallen is gebrekkig.quote:
[..]
Ik zie hier helemaal niets over 'veroorzakers'.
Je leek nogal tegen te stribbelen op dat punt.quote:
[..]
Snel, bel de kranten, auto's veroorzaken de meeste dodelijke slachtoffers!!!!!111!1!!!
Kom op, denk nou even na. Dat is toch ongelofelijk logisch?
Ik vind het als vervolgstap dan ook logisch om de snelheid daarvan in de woonwijken te beperken. Een momentje van onoplettendheid (bij welke weggebruiker dan ook) en 1.500kg staal op wielen is gewoon erg gevaarlijk. De snelheid daaruit halen helpt dan gewoon flink. Maar blijkbaar wordt daar toch enorm op tegengestribbeld.
[ Bericht 4% gewijzigd door Brave_Sir_Robin op 23-01-2022 19:37:43 (laat ook maar) ]
Als je stapvoets vermorzeld wordt door 1500 kilo staal dan helpt dat gewoon flink. Waarom? Nou gewoonquote:
1.500kg staal op wielen is gewoon erg gevaarlijk. De snelheid daaruit halen helpt dan gewoon flink.
Als je zulke uitspraken doet wees dan ook bereid om mee te doen aan natuurkundeproef waar je aan den lijve mag ondervinden wat 1500 kilo staal nu werkelijk doet op verschillende snelheden van laag naar hoog.
Ja.quote:
[..]
Mijn wat?
Ik heb nooit een brommer of snorfiets gehad, maar is er al sprake van het grootschalig "opvoeren" van elektrische fietsen, waardoor ze ook boven de 25 km pu nog ondersteuning geven?
Maar als autos naar 30 moeten, hoe zit het dan met scooters, brommers en elektrische fietsen?
Anders kunnen kindjes nog niet spelen op de hoofdstraten natuurlijk..
De snelheidsbeperking op een weg geldt voor alle weggebruikers, in principe zelfs voor hardlopers.quote:
Of je nu met 30 of met 50 geraakt wordt door 1500kg staal, het doet zeer.
Maar als autos naar 30 moeten, hoe zit het dan met scooters, brommers en elektrische fietsen?
Anders kunnen kindjes nog niet spelen op de hoofdstraten natuurlijk..
Dus geen sprintjes meer op het woonerf!
Maar als het voor autos afgedwongen wordt met allerlei halfbakken fantasie systeempjes bedacht door een stel bureaucraten, hoe zit dat dan op fietsen, scooters, hardlopers..quote:
[..]
De snelheidsbeperking op een weg geldt voor alle weggebruikers, in principe zelfs voor hardlopers.
Dus geen sprintjes meer op het woonerf!
Hoe vaak zie je die met 30+ langsvliegen?quote:
[..]
Maar als het voor autos afgedwongen wordt met allerlei halfbakken fantasie systeempjes bedacht door een stel bureaucraten, hoe zit dat dan op fietsen, scooters, hardlopers..
Niks mee te maken! Niet zo'n brutale mond jij!!!quote:
[..]
Maar als het voor autos afgedwongen wordt met allerlei halfbakken fantasie systeempjes bedacht door een stel bureaucraten, hoe zit dat dan op fietsen, scooters, hardlopers..
cool coolquote:Hoe werkt ISA?
ISA maakt gebruik van bestaande hulpsystemen zoals cruisecontrol, het navigatiesysteem, verkeersbordherkenning en de snelheidsbegrenzer. Deze systemen geven de snelheidslimiet op de weg waar je rijdt door aan ISA. Als je te hard rijdt, geeft de snelheidsassistent je een waarschuwing door middel van een knipperend lampje, geluid of zelfs door de auto lichtjes af te remmen of de tegendruk van het gaspedaal te verhogen. In dat laatste geval kun je het gaspedaal gewoon dieper intrappen, als je harder wilt rijden.
Vol op de rem trappen kan het systeem niet en je kunt het – net zoals de meeste veiligheidssystemen – gewoon uitschakelen. Dat moet je dan wel iedere keer opnieuw doen als je de auto start, want standaard staat het systeem altijd aan.
Met 30km/ gaan die 300 pakketjes per dag niet lukken nee (lukt nu ook al nauwelijks).quote:
Bezorg- en pakketdiensten gaan het wel zwaar krijgen, ik vermoed dat als je hier met een lasergun gaat staan in de wijk dat je ze dan allemaal kan beboeten.
Maar goed dat het allemaal ZZP'ers zijn.
Je weet dat ISA niks anders is dan een piepje, he?quote:
Een voordeel van ISA zou zijn dat je met veel minder drempels zou kunnen.
Je bedoelt daarmee de groep die het meest van iedereen schijt heeft aan de verkeersregels?quote:Niets mis mee om de vrijheden van de fietser beter te beschermen.
Als je het over de meest irritante verkeersdeelnemers hebt die er bestaan, nl wielrenners en scooters: Behoorlijk vaakquote:
[..]
Hoe vaak zie je die met 30+ langsvliegen?
Een piepje helpt ook vrij goed om te attenderen dat je nog geen gordel om hebt. Eikels die overal schijt aan hebben zul je altijd houden, het gaat om de massa.quote:
[..]
Je weet dat ISA niks anders is dan een piepje, he?
[..]
Je bedoelt daarmee de groep die het meest van iedereen schijt heeft aan de verkeersregels?
En die eikels zitten soms inderdaad ook op de fiets. Maar dan kunnen ze niet iemand anders doodrijden.
Met als klein verschilletje dat je ISA kunt uitzetten.quote:
Een piepje helpt ook vrij goed om te attenderen dat je nog geen gordel om hebt.
Jij moet echt iets vaker buiten je doodlopende straatje komen. Er zijn hele volksstammen eenvoudige bejaarden, vaders, moeders, tieners, etc die de verkeersregels (rood licht, voorrangsregels, etc) op de fiets echt volledig negeren. Niet een groep waarvan ik vindt dat ze meer vrijheden mogen krijgen. Sterker nog, ze mogen veel harder worden aangepakt.quote:En die eikels zitten soms inderdaad ook op de fiets. Maar dan kunnen ze niet iemand anders doodrijden.
Natuurlijk wel janken als ze voor hun flikker worden gereden. Want dan is het altijd de schuld van een ander.
De huidige implementatie van ISA wel.quote:
[..]
Met als klein verschilletje dat je ISA kunt uitzetten.
Wat een wijsheid haha. Omdat men dat beter oplet. Niet te geloven. Het is absoluut veiliger om verkeersstromen te scheiden. Er is vrij veel onderzoek naar gedaan en het is in Nederland ook vrij goed geregeld.quote:
[..]
Het aantal verkeersdoden in Roemenië vind ik niet zo relevant, daar loop of fiets ik niet zo vaak.
Iedere verkeersdode is er één teveel.
Ik begrijp best dat als er laaghangend fruit is, zoals het verlagen van de snelheid op plekken waar vaak gewonden of doden vallen, dat daar naar gekeken wordt.
Dat kan natuurlijk door de gebieden zo in te richten dat fietsers, voetgangers en auto's hetzelfde rijgebied delen (ja, dat is gek genoeg veiliger omdat men beter oplet en rustiger rijdt) of door de maximum snelheid te beperken als het om een groot gebied gaat en het te kostbaar is om alles opnieuw in te richten.
Neemt niet weg dat ik ook van "lekker doorrijden" houd binnen de regels.
Ik ben zelf meer van mening dat die lui uit de provincie die zo nodig in de stad moeten wezen hun wagen maar lekker buiten de stad parkeren en per openbaar vervoer de stad binnenkomen.
Ik heb het dan uiteraard niet over 80 of 50 wegen, wel over 30km/u zones of woonervenquote:
[..]
Wat een wijsheid haha. Omdat men dat beter oplet. Niet te geloven. Het is absoluut veiliger om verkeersstromen te scheiden. Er is vrij veel onderzoek naar gedaan en het is in Nederland ook vrij goed geregeld.
Nja. Hier op het woonerf hebben we snelheidsbeperkende obstakels Zoals links en rechts om en om grote bloembakken. Bij de helling bij de ingang hebben ze een paar betonblokken neergezet omdat er iemand een huis was binnengereden. Het blijft link, auto's en voetgangers bij elkaar.quote:
[..]
Ik heb het dan uiteraard niet over 80 of 50 wegen, wel over 30km/u zones of woonerven
Hellingen doen ze hier niet aanquote:
[..]
Nja. Hier op het woonerf hebben we snelheidsbeperkende obstakels Zoals links en rechts om en om grote bloembakken. Bij de helling bij de ingang hebben ze een paar betonblokken neergezet omdat er iemand een huis was binnengereden. Het blijft link, auto's en voetgangers bij elkaar.
Scooters en snelfietsers?quote:
[..]
Hoe vaak zie je die met 30+ langsvliegen?
Iedere dag en meerdere malen inmiddels
Fijn voor de nachtrust van de omwonende.quote:
Voor mijn part maken ze steden autovrij. Winkels bevoorraden doen ze maar 's-nachts.
Reageert dat systeem eigenlijk op zo'n 25 km/uur sticker die soms achter op zo'n brommobiel zit?quote:
Je kan ook mensen trollen door een snelheidsbord achter op je auto te plakken
Ik weet niet uit welk bouwjaar jouw auto komt natuurlijk, maar als het een niet al te oude auto is dan verzameld en deelt de auto nu ook al veel informatie. Je kan je er zoveel mogelijk tegen proberen te verzetten natuurlijk, maar uiteindelijk kom je voor een keuze te staan om het te accepteren of om geen auto meer te rijden van na bouwjaar x.quote:
Ook dat gaat er bij mij direct uit als ik de kans krijg. Opflikkeren met die Big Brother onzin.
En nee, je hoeft vaak niet uren door de stad te rijden voordat je de snelweg hebt bereikt, in de meeste steden kun je binnen 3 km wel een grote weg vinden, of de snelweg. Het gaat echt om de laatste of eerste 10 minuten van je rit, dat je die veilig uitvoert.
Kans is aanwezig dat het systeem daarop reageert ja.quote:
[..]
Reageert dat systeem eigenlijk op zo'n 25 km/uur sticker die soms achter op zo'n brommobiel zit?
Leuk ook met vrachtwagens waar verschillende stickers met snelheden op staan.
Of toch juist niet? https://nl.wikipedia.org/wiki/Shared_spacequote:
Niet te geloven. Het is absoluut veiliger om verkeersstromen te scheiden. Er is vrij veel onderzoek naar gedaan en het is in Nederland ook vrij goed geregeld.
Ze maken de wegenbelasting gewoon 2x zo duur om het te compenserenquote:
Niet nodig. Met invoering van rekeningrijden word alles gelogd, en achteraf bekeurd. Er moet natuurlijk wel af en toe te hard gereden worden, anders geen $$$$.
Precies het punt, blijkbaar is de rechte weg door de stad, in plaats van de ringweg te pakken, nu nog het beste alternatief.quote:
Dat moet eruit.
Zoals vrachtwagenchauffeurs die met 3km/u verschil inhalen. Ook handig als je idd een weg met tegenliggers hebt, dat kunnen automobilisten nooit inschattenquote:
[..]
Succes met het inhalen van een fiets die 25 km/u rijdt terwijl jij niet harder dan 30 km/u kan. Zodra er een tegenligger opdoemt rijd je normaal gesproken harder om de fietser snel voorbij te zijn. Bij een begrenzing heb je kans dat je de fietser afsnijdt als de snelheid en afstand van de tegenligger verkeerd ingeschat wordt. Het gevaar zit niet in de snelheid maar het gewicht van de auto ten opzichte van de fietser.
Dus tenzij ze fietssugesstiestroken gaan afschaffen gaan hier allemaal ongelukken met 30km/u voorkomen en dat is voor een fietser ook kutIn de steden niet, en vandaar dat de snelheid omlaag gaat.quote:
[..]
Oh, hier kan dat allemaal nog gewoon/ is dat nog gewoon...
Ik kan er verder weinig aan doen dat jij in eoa kutoord woont.
Daarbij .. alsof dorpen intresiek veilig zijn. Misschien rustiger, maar gescheurd wordt er nog wel. Ook niks voor niks dat een provincie als Noord-Brabant meer verkeersdoden telt dan Zuid-Holland. Veel meer focus op de auto. Helaas.
Ik ben wel fan van systemen die ingrijpen bij het dreigen van een aanrijding waarbij de bestuurder te laat reageert. Als dat een aanrijding kan voorkomen of in ieder geval de impact kan verlagen dan vind ik dat een prima systeem.quote:Op maandag 24 januari 2022 09:17 schreef skrn het volgende:
Ik weet niet of ik fan ben door allerlei systemen in de auto verplicht te stellen, maar ik woon in de stad in een 30 km/h zone, en veel te veel auto's houden zich daar niet aan. Ik ben daar wel klaar mee. Op meer plekken omlaag, en beter handhaven. En bij botsing: ram er maar mega-boetes tegenaan.
Maar ik denk wel dat je moet voorkomen dat er verplichte systemen komen die irritatie opwekken bij bestuurders. Als een systeem wordt toegepast dat tegendruk gaat geven bij overschrijden van de maximum snelheid dan moet dat wel feilloos werken en niet ten onrechte in werking treden omdat een verkeersbord niet herkent wordt. Dan gaat het al snel heel irritant worden.
Veel mensen hebben vooral het "gevoel" dat ze lekker opschieten als ze wat harder rijden, maar het is al zo vaak in de praktijk gebleken dat tijdswinst nihil is. Zeker binnen de bebouwde kom. Zo vaak dat ik één, twee of misschien een keer drie verkeerslichten verder weer achter degene sta die zo nodig harder moet rijden.quote:
En nee, je hoeft vaak niet uren door de stad te rijden voordat je de snelweg hebt bereikt, in de meeste steden kun je binnen 3 km wel een grote weg vinden, of de snelweg. Het gaat echt om de laatste of eerste 10 minuten van je rit, dat je die veilig uitvoert.
Wat hebben ze er dan mee gewonnen? Ja, dat ze voor me staan in plaats van achter me...
Niet elke weg hoeft 30 km/h te zijn, maar het moet wel de norm zijn, zeker als fietsers niet afgescheiden zijn van de rijbaan.
Ahh. Zo'n flikker ben jij. Je auto lekker gratis parkeren ver weg van je huis zodat mensen die daar wonen en hun auto willen parkeren geen plek voor de deur meer hebben en moeten betalen om hun auto wel kwijt te kunnenquote:
[..]parkeer hem tegenwoordig aan de rand van de stad. Als ik hem nodig heb dan fiets ik erheen.
Een systeem als FSD Beta (niet te verwarren met AutoPilot) van Tesla herkent voertuigen dus zal ook doorhebben dat een vrachtwagen geen verkeersbord is. Het wordt getraind met video's van vele miljoenen voertuigen in alle uitvoeringen dus dat wordt met de dag slimmer.quote:
[..]
Reageert dat systeem eigenlijk op zo'n 25 km/uur sticker die soms achter op zo'n brommobiel zit?
Maar een gewone ACC is vaak niet zo snugger en herkent de vorm van een bord, de cijfers in het bord en zal wss denken dat het een bord is. Ligt ook wat aan de grootte van het bord en resolutie van camera denk ik.
50 km/u heeft jarenlang prima voldaan, 30 km/u voelt echt als stapvoets op veel wegen. Slaan we niet een beetje door in die doorgeschoten focus op veiligheid? Rubbertegelgeneratie.
Interessant artikel. Onderaan bij de literatuur/referenties deze:quote:
[..]
Of toch juist niet? https://nl.wikipedia.org/wiki/Shared_space
https://www.verkeerskunde(...)n-in-veilige-straten
In dat geval moeten we naar 15 km/u op woonerven als een trottoir ontbreekt
Dit systeem gaat overal ingevoerd worden. Op elke weg waar een snelheidslimiet actief is.quote:
Als ik het goed begrijp willen ze dit niet alleen in de steden in voeren maar in alle bebouwde kommen, dus ook dorpen.
50 km/u heeft jarenlang prima voldaan, 30 km/u voelt echt als stapvoets op veel wegen. Slaan we niet een beetje door in die doorgeschoten focus op veiligheid? Rubbertegelgeneratie.
Ja heerlijkquote:
[..]
Ahh. Zo'n flikker ben jij. Je auto lekker gratis parkeren ver weg van je huis zodat mensen die daar wonen en hun auto willen parkeren geen plek voor de deur meer hebben en moeten betalen om hun auto wel kwijt te kunnen
die zure blikken ook altijd wanneer ik mijn auto bij iemand anders voor de deur zet SPOILERNewsflash: ik parkeer aan de rand van de stad bij de een sportpark. Genoeg plek, camerabewaking, niemand heeft er last van.
Op zich zou ik het aanmoedigen als ze hier 15km/u invoerden in de wijk.quote:
[..]
Interessant artikel. Onderaan bij de literatuur/referenties deze:
https://www.verkeerskunde(...)n-in-veilige-straten
In dat geval moeten we naar 15 km/u op woonerven als een trottoir ontbreekt
Maar laten ze eerst die 30km/u maar eens handhaven...
Ik denk eerder dat wij de oorzaak van de ongelukken in kaart moeten brengen. Er kan wel makkelijk gezegd worden dat 50km/h de doodsoorzaak is maar hoe vaak komt het wel niet voor dat met name jonge fietsers even nog door de rood fietsen of zelf niet goed opletten?
Je kunt met aanpassen van wegen de risico op ongelukken ook minimaliseren.
In het filmpje is het op 0:10 al goed te zien hoe scholieren zonder opletten wild oversteken over een weg terwijl er automobilisten aankomen. Sorry, maar in zo'n situatie is 50km/h dus echt niet de oorzaak van een ongeval.
Je kunt deze wilde actie van scholieren blokkeren door bijvoorbeeld verhoogde stoepranden tussen de beide wegdekken te plaatsen.
Maar goed, wie claimt dat het eigenlijk over veiligheid gaat? Voor de overheid is er maar één ding belangrijk en dat is zoveel mogelijk geld kunnen verdienen.
Een bekeuring achteraf... heb je inderdaad heel veel aan als je bent aangereden met hoge snelheid.quote:
Niet nodig. Met invoering van rekeningrijden word alles gelogd, en achteraf bekeurd. Er moet natuurlijk wel af en toe te hard gereden worden, anders geen $$$$.
Eindelijk iemand die Hans Monderman benoemt, maar helaas is hij te vroeg overleden om zijn filosofie goed toe te lichten. Het draait dus om zelfregulering in plaats van repressie. Alles scheidingen weghalen is daarbij geen doel op zich maar hooguit een middel als de situatie het toelaat. En dat laatste is waar het om draait bij gedeelde ruimte, met nadruk op ruimte. Ruimte heb je nodig om overzicht te krijgen over alle verkeersbewegingen, want zicht betekent de mogelijkheid om te anticiperen. Hoe verder het zicht, des te eerder je kan beginnen met anticiperen, des te hoger je maximumsnelheid kan zijn zonder toenemende risico's.quote:
[..]
Of toch juist niet? https://nl.wikipedia.org/wiki/Shared_space
In dit artikel wordt precies beschreven wat het tegenstrijdige belang is van projectontwikkelaars, want zij willen zoveel mogelijk woonoppervlakte verkopen met een smalle weg tot gevolg. Maar ook dat weten zij te verkopen als kindvriendelijk, want: "hier kun je niet snel dus veilig", wat voor kinderen geen verschil maakt door het gewicht van de auto. Ze beschrijven precies wat ik in de praktijk in mijn omgeving ook zie, geen stoep, maar wel gelijk een uitrit met een hoge haag erom heen waardoor je niet ziet of er iets aankomt. Ook als zou je alle borden a là Hans Monderman weghalen, dan nog durf je daar amper snelheid te maken omdat je bang bent dat elk moment ergens iets uitkomt. Zelfs met 15 km/u, wat een fietssnelheid is, rijd je iemand ondersteboven als zo'n iemand plots de weg betreedt zonder dat je het ziet aankomen.quote:
[..]
Interessant artikel. Onderaan bij de literatuur/referenties deze:
https://www.verkeerskunde(...)n-in-veilige-straten
In dat geval moeten we naar 15 km/u op woonerven als een trottoir ontbreekt
'Rij' maar eens over deze weg en stel je zelf de vraag waar hier iets uit kan komen en welke snelheid je zou rijden:
https://goo.gl/maps/NSnMAkq99X6zYPE4A
Vermoeden: Ongeoefende bejaarden op elektrische fietsen. Jeugd met smartphones hadden we vóór 2019 al, maar het aantal e-bikes neemt explosief toe.
Dit soort technieken zal eerder op GPS werken dan op herkenning van borden lijkt me. Maar goed, hopelijk komt er een fatsoenlijke implementatie in de meeste auto's, tegendruk op het gaspedaal lijkt me een prima optie. Beter dus dan het remmen dat de Tesla doet als je cruise control aanzet, hoor teveel verhalen waar dat systeem plotseling op de rem gaat...quote:
[..]
Een systeem als FSD Beta (niet te verwarren met AutoPilot) van Tesla herkent voertuigen dus zal ook doorhebben dat een vrachtwagen geen verkeersbord is. Het wordt getraind met video's van vele miljoenen voertuigen in alle uitvoeringen dus dat wordt met de dag slimmer.
Maar een gewone ACC is vaak niet zo snugger en herkent de vorm van een bord, de cijfers in het bord en zal wss denken dat het een bord is. Ligt ook wat aan de grootte van het bord en resolutie van camera denk ik.
Verder verandert er volgens mij niet zoveel aan de maximum snelheden in de bebouwde kom met dit nieuwe wetsvoorstel. Gaat vooral om het omdraaien van borden, waar je nu een bord tegenkomt dat je dertig moet, kom je straks een bord tegen dat je 50 mag. In de meeste woonwijken zijn de max snelheden toch al aangepast.
Met 30km/u verklein je natuurlijk wel heel erg de kans op erge ongevallen.quote:
Met 30km/h kun je ook iemand hard genoeg van een fiets afrijden en de fietser een flinke hoofdletsel laten oplopen met dood tot gevolg.
Ik denk eerder dat wij de oorzaak van de ongelukken in kaart moeten brengen. Er kan wel makkelijk gezegd worden dat 50km/h de doodsoorzaak is maar hoe vaak komt het wel niet voor dat met name jonge fietsers even nog door de rood fietsen of zelf niet goed opletten?
Het is ook een maatschappelijke keuze. Jonge fietsers vinden we een best groot goed in Nederland. Het geeft hen vrijheid en zelfstandigheid. Maar ja, daar komt wel bij kijken dat het kinderen zijn, die vaker fouten maken of onvoorzichtiger zijn dan volwassenen. Of het gewoon nog minder goed kunnen inschatten.
Dan vind ik het niet gek om juist als volwassenen meer verantwoordelijkheid te nemen om hen te beschermen. Door bijvoorbeeld langzamer te rijden in de bebouwde kom. Zo'n grote opoffering is dat nu ook weer niet.
Of in een schoolzone als dit juist de fietsers voorrang te geven.quote:Je kunt met aanpassen van wegen de risico op ongelukken ook minimaliseren.
In het filmpje is het op 0:10 al goed te zien hoe scholieren zonder opletten wild oversteken over een weg terwijl er automobilisten aankomen. Sorry, maar in zo'n situatie is 50km/h dus echt niet de oorzaak van een ongeval.
Je kunt deze wilde actie van scholieren blokkeren door bijvoorbeeld verhoogde stoepranden tussen de beide wegdekken te plaatsen.
In dit filmpje wordt die situatie nog eens specifiek bekeken.
Jepquote:
Als ik het goed begrijp willen ze dit niet alleen in de steden in voeren maar in alle bebouwde kommen, dus ook dorpen.
50 km/u heeft jarenlang prima voldaan, 30 km/u voelt echt als stapvoets op veel wegen. Slaan we niet een beetje door in die doorgeschoten focus op veiligheid? Rubbertegelgeneratie.
En iedereen die het systeem standaard uitzet na een start.quote:
[..]
Dit systeem gaat overal ingevoerd worden. Op elke weg waar een snelheidslimiet actief is.
Nog iets, er zal vast wel een beun de beunhaas zijn met een stukje software die dat irritante 'default on at start' weet om te zetten naar 'default off'.
Zoveel betutteling is gewoonweg kansloos.
Dat sowieso maar iedereen met een oude auto waar dit systeem niet mogelijk is ontkomt eraan. Vast wel iemand die een discriminatiekaart gaat trekken naast talloze andere (praktische) bezwaren.quote:
[..]
En iedereen die het systeem standaard uitzet na een start.
Nog iets, er zal vast wel een beun de beunhaas zijn met een stukje software die dat irritante 'default on at start' weet om te zetten naar 'default off'.
Zoveel betutteling is gewoonweg kansloos.
Dat hele verkeersbordherkenning werkt nu al niet vlekkeloos en dan gaan we er een heel systeem rondom opbouwen die ook actief kan ingrijpen? nee dat lijkt me niet echt wenselijk.
Dan voelt het maar lekker aan als stapvoets rijden. En dan?quote:
Als ik het goed begrijp willen ze dit niet alleen in de steden in voeren maar in alle bebouwde kommen, dus ook dorpen.
50 km/u heeft jarenlang prima voldaan, 30 km/u voelt echt als stapvoets op veel wegen. Slaan we niet een beetje door in die doorgeschoten focus op veiligheid? Rubbertegelgeneratie.
Die onvoorzichtigheid zie je niet alleen terug bij jongeren maar ook bij ouderen. Je kunt niet de gehele maatschappij dusdanig inrichten zodat iedereen op zijn ''teentjes loopt''. Het gevaar in het voorbeeld dat ik liet zien is makkelijk te voorkomen door barrières van 30cm hoog te plaatsen. Kruispunten kunnen herzien worden en dusdanig ontworpen dat een clash tussen automobilist en fietser verlaagt of zelf voorkomen wordt.quote:
[..]
Met 30km/u verklein je natuurlijk wel heel erg de kans op erge ongevallen.
Het is ook een maatschappelijke keuze. Jonge fietsers vinden we een best groot goed in Nederland. Het geeft hen vrijheid en zelfstandigheid. Maar ja, daar komt wel bij kijken dat het kinderen zijn, die vaker fouten maken of onvoorzichtiger zijn dan volwassenen. Of het gewoon nog minder goed kunnen inschatten.
Dan vind ik het niet gek om juist als volwassenen meer verantwoordelijkheid te nemen om hen te beschermen. Door bijvoorbeeld langzamer te rijden in de bebouwde kom. Zo'n grote opoffering is dat nu ook weer niet.
[..]
Of in een schoolzone als dit juist de fietsers voorrang te geven.
In dit filmpje wordt die situatie nog eens specifiek bekeken.
De snelheid terugdringen naar 30km/h brengt ook andere nare situaties mee zoals elektrische fietsen die op hun beurt weer sneller zijn dan 25 of zelfs 30. Zal ook veel invloed hebben op de doorstroming van het verkeer. Met gedachte dat auto's toch maar 30 rijden zullen fietsers juist minder waakzaam zijn over hun fietsgedrag want het gevaar op een ongeluk en de gevolgen daarvan zullen vaker minacht worden. Directe impact op bewustzijn, zelfverantwoording en zelfontwikkeling.
De focus op snelheid bestaat volgens mij vooral omdat het, naast rood licht negeren, eigenlijk de enige (makkelijk) meetbare variabele is in het verkeer. In hoeverre de bestuurder oplet of kan opletten (denk aan dode hoeken), omgevingsfactoren (bijv. weerkaatsingen van zonlicht), alle factoren van besturing voertuig (stuurbewegingen en zo), weersomstandigheden, toestand wegdek, inrichting infrastructuur, andere weggebruikers, voertuig, staat van voertuig, etc. is allemaal van belang.
Is snelheid dan helemaal onbelangrijk en is er zijn er geen regels hiervoor nodig? Nee, maar wees realistisch en maak onderscheid. 30 in de gehele stad in absurd. En focus op plekken waar het er toe doet. Zoals FreshPrince (dacht ik) al aan gaf: Zie je ooit agenten bij scholen controleren op het moment dat ze uit gaan?
In Spanje is het sinds kort 30 in de gehele bebouwde kom. Het effect? Het is zo ridicuul dat iedereen gewoon de snelheid compleet negeert en vrijuit rijdt naar wat goed voelt. Nu werkt dat dan weer uitstekend, maar precies om de omgekeerde reden dan wat de intentie was.
Nog erger. Je auto ergens parkeren waar jij helemaal niks te zoeken hebt. Laat me raden. Jij parkeert ook rustig je auto als je tegenover een of andere zorginstelling woont, die zonder slagbomen te bereiken is en het in jouw straat betaald parkeren is zekerquote:
[..]
Newsflash: ik parkeer aan de rand van de stad bij de een sportpark. Genoeg plek, camerabewaking, niemand heeft er last van.
Dit is wel typisch een weg waar meer dan 99% lokaal bekenden rijden die dus tevoren al weten waar je iets kan verwachten. De rest is of heel goed aan het opletten of ze de bestemming niet voorbij rijden. Nadeel is alleen dat het opletten wel eens meer op de gps gericht kan zijn dan op de weg. Ik zou me hier niet perse onveilig voelen maar wel steeds de plaats op de weg aanpassen zodat je zicht hebt. Gezien het feitelijk alleen je wijk uitrijden is lijkt die 15 km wel een optie.quote:
'Rij' maar eens over deze weg en stel je zelf de vraag waar hier iets uit kan komen en welke snelheid je zou rijden:
https://goo.gl/maps/NSnMAkq99X6zYPE4A
Ben je er bekend? Hoe hard wordt daar dan gereden en hoe vaak gaat er iets mis?
Hier zijn ze alweer aan het afstappen van dat "Shared Space" concept (nb. een Friese uitvinding)... De Torenstraat (Shared Space) staat bekend als de gevaarlijkste weg van Friesland... Ook een ander "Shared Space" gebied wordt weer aangepakt omdat het een "drama voor het verkeer" is... Ook de rotonde bij de Lawei is ingericht als Shared Space gebied en het regent als sinds het begin klachten...quote:
Eindelijk iemand die Hans Monderman benoemt, maar helaas is hij te vroeg overleden om zijn filosofie goed toe te lichten. Het draait dus om zelfregulering in plaats van repressie. Alles scheidingen weghalen is daarbij geen doel op zich maar hooguit een middel als de situatie het toelaat. En dat laatste is waar het om draait bij gedeelde ruimte, met nadruk op ruimte. Ruimte heb je nodig om overzicht te krijgen over alle verkeersbewegingen, want zicht betekent de mogelijkheid om te anticiperen. Hoe verder het zicht, des te eerder je kan beginnen met anticiperen, des te hoger je maximumsnelheid kan zijn zonder toenemende risico's.
Ik ben er bekend, vandaar dat ik het als voorbeeld aanhaal. Gelukkig is het hier zeer rustig waardoor je niet zo snel een tegenligger zult tegenkomen, want anders kun je achteruit en hopen dat je niemand over het hoofd ziet. Voor zover ik weet geen ernstige ongelukken gebeurd, maar ik heb geen idee hoe de bewoners het ervaren en of er bijna ongelukken zijn. Het voorbeeld van Haarlem in het filmpje is vooral toe te schrijven aan verkeersdruk. In de tijd dat die woonwijk werd gebouwd was er nauwelijks nog autobezit. Een snelheidsverlaging gaat de krapte niet oplossen. Het probleem is ruimtelijke ordening maar dat kost veel ¤¤¤ om het achteraf te verbeteren omdat je niet ontkomt aan sloop om ruimte te creëren.quote:
[..]
Dit is wel typisch een weg waar meer dan 99% lokaal bekenden rijden die dus tevoren al weten waar je iets kan verwachten. De rest is of heel goed aan het opletten of ze de bestemming niet voorbij rijden. Nadeel is alleen dat het opletten wel eens meer op de gps gericht kan zijn dan op de weg. Ik zou me hier niet perse onveilig voelen maar wel steeds de plaats op de weg aanpassen zodat je zicht hebt. Gezien het feitelijk alleen je wijk uitrijden is lijkt die 15 km wel een optie.
Ben je er bekend? Hoe hard wordt daar dan gereden en hoe vaak gaat er iets mis?
Hier hebben we ook van die zogenoemde shared space spin offs die werkelijk niets te maken hebben met de oorspronkelijke filosofie ervan. Ze hebben gewoon alle haaientanden weggehaald en zoek het maar uit. Sindsdien veel aanrijdingen door voorrangsfouten. Iedereen klaagt eroverquote:
[..]
Hier zijn ze alweer aan het afstappen van dat "Shared Space" concept (nb. een Friese uitvinding)... De Torenstraat (Shared Space) staat bekend als de gevaarlijkste weg van Friesland... Ook een ander "Shared Space" gebied wordt weer aangepakt omdat het een "drama voor het verkeer" is... Ook de rotonde bij de Lawei is ingericht als Shared Space gebied en het regent als sinds het begin klachten...
Shared space is leuk voor erven waar weinig verkeer is en pleinen waar goed overzicht is. Zodra het te druk wordt moet je reguleren. Het onderstaande plein vind ik prachtig, maar als het hier helemaal vol zou zitten met auto's dan krijg je net zo'n beroerde situatie als in Haarlem:https://goo.gl/maps/XCwiKH6pigtw3qiV6
Kennelijk lukt het dus wel bij weinig verkeersaanbod en lokaal bekende mensen.quote:
Ik ben er bekend, vandaar dat ik het als voorbeeld aanhaal. Gelukkig is het hier zeer rustig waardoor je niet zo snel een tegenligger zult tegenkomen, want anders kun je achteruit en hopen dat je niemand over het hoofd ziet. Voor zover ik weet geen ernstige ongelukken gebeurd, maar ik heb geen idee hoe de bewoners het ervaren en of er bijna ongelukken zijn.
Je hoeft niet te slopen maar b.v. eenrichtingsverkeer in die wijk en flinke drempels of chicane's bij die fietsoversteekplaatsen. Wat de filmer imho probeert te zeggen is dat je daar die fietsers onvoorwaarlijk voorrang moet geven op die oversteek.quote:
Het voorbeeld van Haarlem in het filmpje is vooral toe te schrijven aan verkeersdruk. In de tijd dat die woonwijk werd gebouwd was er nauwelijks nog autobezit. Een snelheidsverlaging gaat de krapte niet oplossen. Het probleem is ruimtelijke ordening maar dat kost veel ¤¤¤ om het achteraf te verbeteren omdat je niet ontkomt aan sloop om ruimte te creëren.
Het is geen fijne situatie daar maar waarschijnlijk vast wel te verbeteren zonder miljoenen uit te geven.
Dank voor het YT kanaal, ga er eens meer van bekijken.
1) Er heeft daar niemand last van.quote:
[..]
Nog erger. Je auto ergens parkeren waar jij helemaal niks te zoeken hebt. Laat me raden. Jij parkeert ook rustig je auto als je tegenover een of andere zorginstelling woont, die zonder slagbomen te bereiken is en het in jouw straat betaald parkeren is zeker
2) Het gaat me niet om de centen. Verder ben ik een groot voorstander van het ontmoedigen van autogebruik en parkeren in de binnenstad, dus,
3) Ik kies ervoor om niet aan de parkeerdruk in de grootste stad van Nederland bij te dragen wanneer dat niet nodig is, maar ik kan mijn auto niet wegtoveren hè.
4) Wat is jouw probleem? Heeft een parkeermeneer je moeder gepakt?
30 in de hele stad is niet perse het idee. Je zal enkele stroomwegen op 50 of 70 willen houden.quote:
30 in de gehele stad in absurd. En focus op plekken waar het er toe doet. Zoals FreshPrince (dacht ik) al aan gaf: Zie je ooit agenten bij scholen controleren op het moment dat ze uit gaan?
Zoals in Spanje:
In 2018 leidde 47 procent van alle aanrijdingen met voetgangers tot 232 dodelijke slachtoffers, zo blijkt uit gegevens van DGT. Dit cijfer is weliswaar licht aan het dalen, maar nog steeds zijn dit er veel te veel. Volgens Pere Navarro, directeur van de DGT, geldt nu voor de meeste straten in de bebouwde kom een maximumsnelheid van 50 kilometer per uur, en in sommige straten van 30 kilometer per uur, wat volgens hem omgedraaid zou moeten worden naar 30 kilometer per uur in de meeste en 50 kilometer per uur in slechts enkele straten van de stad.
Heb je daar een bron van, dat iedereen de maximumsnelheid maar negeert?quote:In Spanje is het sinds kort 30 in de gehele bebouwde kom. Het effect? Het is zo ridicuul dat iedereen gewoon de snelheid compleet negeert en vrijuit rijdt naar wat goed voelt. Nu werkt dat dan weer uitstekend, maar precies om de omgekeerde reden dan wat de intentie was.
Ik vind juist dit:
Effectieve maatregel
Pontevedra was in 2011 een van de eerste steden die op eigen initiatief overging op een maximumsnelheid van 30 kilometer per uur en weerde daarbij zoveel mogelijk auto’s uit het centrum van de stad. Tussen 1997 en 2007 overleden in Pontevedra 30 voetgangers na een aanrijding met een auto, sinds 2011 is er geen enkel dodelijk slachtoffer meer gevallen.
In Barcelona ging in 2007 al de 30 kilometer van kracht op de kleinere straten. Dit jaar werd deze maximumsnelheid ook van kracht op de grotere wegen met meer dan één rijbaan per rijrichting. In 2021 moet de maximumsnelheid van 30 kilometer per uur gelden voor 75 procent van alle rijwegen in de stad. In Valencia is dit al het geval voor 64 procent van alle wegen en straten in de de stad. In 2018 voegde ook Madrid zich bij de steden die op eigen initiatief de snelheid omlaag brachten in een deel van de straten binnen de bebouwde kom.
Of Oslo:
Nul verkeersdoden onder fietsers en voetgangers in Oslo en Helsinki
De verbetering van de verkeersveiligheid is het gevolg van meerdere oorzaken. Zo is de verkeersveiligheid aangepakt door de wegen te verbeteren, de verkeerscontroles op te voeren en maatregelen en technologieën voor voertuigveiligheid te ontwikkelen. Ook het verlagen van de snelheid tot 30 kilometer per uur in woonwijken en het stadscentrum droeg een steentje bij. De cijfers van Helsinki laten volgens experts zien dat stedenbouwers erin zijn geslaagd voetgangers en fietsers te beschermen tegen gemotoriseerd verkeer. In Finland worden geboden niet alleen uitgevaardigd, er wordt ook consequent gecontroleerd op overtredingen.
Grondige aanpak helpt dus. En daar horen keuzes bij richting minder auto georiënteerde steden. Gelukkig zie je dat in de 4 grootste steden in NL nu dus al gebeuren.
In woonwijken is het niet zo erg, maar hoofdstraten en verbindingswegen lopen helemaal vast met 30km/h.quote:
[..]
30 in de hele stad is niet perse het idee. Je zal enkele stroomwegen op 50 of 70 willen houden.
Zoals in Spanje:
In 2018 leidde 47 procent van alle aanrijdingen met voetgangers tot 232 dodelijke slachtoffers, zo blijkt uit gegevens van DGT. Dit cijfer is weliswaar licht aan het dalen, maar nog steeds zijn dit er veel te veel. Volgens Pere Navarro, directeur van de DGT, geldt nu voor de meeste straten in de bebouwde kom een maximumsnelheid van 50 kilometer per uur, en in sommige straten van 30 kilometer per uur, wat volgens hem omgedraaid zou moeten worden naar 30 kilometer per uur in de meeste en 50 kilometer per uur in slechts enkele straten van de stad.
[..]
Heb je daar een bron van, dat iedereen de maximumsnelheid maar negeert?
Ik vind juist dit:
Effectieve maatregel
Pontevedra was in 2011 een van de eerste steden die op eigen initiatief overging op een maximumsnelheid van 30 kilometer per uur en weerde daarbij zoveel mogelijk auto’s uit het centrum van de stad. Tussen 1997 en 2007 overleden in Pontevedra 30 voetgangers na een aanrijding met een auto, sinds 2011 is er geen enkel dodelijk slachtoffer meer gevallen.
In Barcelona ging in 2007 al de 30 kilometer van kracht op de kleinere straten. Dit jaar werd deze maximumsnelheid ook van kracht op de grotere wegen met meer dan één rijbaan per rijrichting. In 2021 moet de maximumsnelheid van 30 kilometer per uur gelden voor 75 procent van alle rijwegen in de stad. In Valencia is dit al het geval voor 64 procent van alle wegen en straten in de de stad. In 2018 voegde ook Madrid zich bij de steden die op eigen initiatief de snelheid omlaag brachten in een deel van de straten binnen de bebouwde kom.
Of Oslo:
Nul verkeersdoden onder fietsers en voetgangers in Oslo en Helsinki
De verbetering van de verkeersveiligheid is het gevolg van meerdere oorzaken. Zo is de verkeersveiligheid aangepakt door de wegen te verbeteren, de verkeerscontroles op te voeren en maatregelen en technologieën voor voertuigveiligheid te ontwikkelen. Ook het verlagen van de snelheid tot 30 kilometer per uur in woonwijken en het stadscentrum droeg een steentje bij. De cijfers van Helsinki laten volgens experts zien dat stedenbouwers erin zijn geslaagd voetgangers en fietsers te beschermen tegen gemotoriseerd verkeer. In Finland worden geboden niet alleen uitgevaardigd, er wordt ook consequent gecontroleerd op overtredingen.
Grondige aanpak helpt dus. En daar horen keuzes bij richting minder auto georiënteerde steden. Gelukkig zie je dat in de 4 grootste steden in NL nu dus al gebeuren.
En een totale utopie is wel dat 'kinderen horen op straat!'. Dat ga je never nooit niet meer krijgen.
Daarbij kan je je wel op auto's gaan concentreren, maar dat zijn niet de enige die daar rijden. Er is zat verkeer wat nog steeds harder kan. Dan zijn juist de snelheidsverschillen de grote boosdoener die de veiligheid doen verneuken.
Daarbij, trams blijven ook op straat rijden met 50. Die gaan niet terug. Want dan heb je de vervoersbedrijven die hun planning om moeten gooien en duurder moeten gaan opereren.
Als je vervolgens het in de woonwijken naar 30 gaat brengen en op de hoofstraten/verbindingswegen laat blijven wat het nu is om wel de doorstroming op pijl te houden, wat wordt er dan wezenlijk anders dan nu?
Daarbij ISA, wel het toppunt van betruttelaarij. Hebben we totaal niet nodig. De stijging in verkeersslachtoffers zit 'm in de elektrische fietsen, niet in auto's.
Verkeer is inherent gevaarlijk. Naarmate het gewicht en snelheid toeneemt neemt ook de gevaarsetting toe. Daarom mogen vrachtwagens maar 80, om wat te noemen. En dat zijn dan nog beroepschauffeurs ook en als je die vraagt hoe ze denken over die begrenzing lachen ze je vierkant uit. Talloze foefjes worden ingezet, tot totale uitschakeling aan toe.
Waar we eigenlijk van af moeten is het idee dat autorijden een soort recht is. Er rijden gewoon veel te veel volidioten rond die eigenlijk helemaal geen rijbewijs (meer) zouden moeten hebben. In plaats van daar op te handhaven pakken we de klassieke Nederlandse "het is verboden maar nu dubbel heel erg miljardmiljoen verboden!"
En dat werkt overigens twee kanten op. Er worden gewoon zaken van je verwacht in het verkeer. Als je dus te bang bent om de maximum snelheid te rijden en je hebt de ruimte niet om dat ongehinderd te doen voldoe je even goed niet aan het verwachtingspatroon dat je "collega" automobilisten van je hebben.. Maar dat is weer dat ikke ikke ikke aspect.
Ik transporteert regelmatig grote en zware objecten per fiets. Ik zie niet in waarom een object van 60 kilo niet per fiets vervoerd kan worden. Fiets aan de hand, object op de fiets en lopen maar. 6 kilometer is een ruim uur, zeg anderhalf uur, waar hebben we het over.quote:
[..]
Sommige pakketten die ik krijg passen vaak echt niet op m'n fiets.
Afgelopen maand:
- eiken houten blok van 60 kilo
- kantoormeubel van 1m80 hoog
- EcoFlow van 45 kilo
- 2x 12,5 kilo "no mess" vogelvoer van de Vogelbescherming
- boodschappen (2 tot 3 kratten)
- 2 glazen wandvitrines
Uiteraard kan je kleine pakketjes op de fiets doen, ben ik met je eens.
Lopen is hier geen optie, afhaalpunt zit op zo'n 6km.
Dude, het is 2022 en daar hebben we efficiëntere en arbo-technisch fijnere middelen voor inmiddels.quote:
[..]
Ik transporteert regelmatig grote en zware objecten per fiets. Ik zie niet in waarom een object van 60 kilo niet per fiets vervoerd kan worden. Fiets aan de hand, object op de fiets en lopen maar. 6 kilometer is een ruim uur, zeg anderhalf uur, waar hebben we het over.
Maar ga jij maar lekker met je deliveroo tasje met de fiets aan de hand 1,5 uur lopen met 60kg bij je. Rij ik wel lekker lui met de auto voorbij.
Anderhalf uur met en zwaar ding op je fiets balanceren terwijl je er naast loopt met gevaar voor lijf en leden omdat alles je voorbij vliegt al dan niet op het fietspad. Als het alternatief vijf minuten autorijden is dan is het voor mij een no brainer. Ik doe meer in mijn leven dan dingen op een fiets balanceren.quote:
[..]
Ik transporteert regelmatig grote en zware objecten per fiets. Ik zie niet in waarom een object van 60 kilo niet per fiets vervoerd kan worden. Fiets aan de hand, object op de fiets en lopen maar. 6 kilometer is een ruim uur, zeg anderhalf uur, waar hebben we het over.
Nee, fietsen als personen vervoer is leuk, op de e-bike voor mij tot een km of 12 hooguit 15. Maar als er grotere of zwaardere dingen mee moeten dan ga ik toch echt met de auto. Er is meer in het leven dan fietsen alleen.
Bidon mee met water, onderweg nog een kleine pauze. Tijd uitsparen omdat ik niet in een fitnessruimte hoeft te zitten op een fiets die stil staat. Balansvaardigheden trainen en natuurlijk goed langs de kant lopen.quote:
[..]
Anderhalf uur met en zwaar ding op je fiets balanceren terwijl je er naast loopt met gevaar voor lijf en leden omdat alles je voorbij vliegt al dan niet op het fietspad. Als het alternatief vijf minuten autorijden is dan is het voor mij een no brainer. Ik doe meer in mijn leven dan dingen op een fiets balanceren.
Nee, fietsen als personen vervoer is leuk, op de e-bike voor mij tot een km of 12 hooguit 15. Maar als er grotere of zwaardere dingen mee moeten dan ga ik toch echt met de auto. Er is meer in het leven dan fietsen alleen.
Ga ik toch liever op een leukere tijd anderhalf uur in het bos wandelen. Ga ik ook op de fiets heen via een leuke route dus dat wordt al meer dan twee uur genieten.quote:
[..]
Bidon mee met water, onderweg nog een kleine pauze. Tijd uitsparen omdat ik niet in een fitnessruimte hoeft te zitten op een fiets die stil staat. Balansvaardigheden trainen en natuurlijk goed langs de kant lopen.
We zijn niet allemaal werkeloos dat we tijd teveel hebben en geen auto kunnen permitterenquote:
[..]
Bidon mee met water, onderweg nog een kleine pauze. Tijd uitsparen omdat ik niet in een fitnessruimte hoeft te zitten op een fiets die stil staat. Balansvaardigheden trainen en natuurlijk goed langs de kant lopen.