abonnement bol.com Coolblue
pi_203314537
Het valt mij vaak op dat er in de politiek nauwelijks plannen worden gemaakt om een combinatie van belangrijke maatschappelijke problemen tegelijk aan te pakken. Het blijft altijd bij pleisters plakken op één maatschappelijk probleem en dan maar hopen dat dit effect sorteert. Daarom zouden er meer plannen moeten komen om diverse zaken tegelijk aan te pakken. Twee vliegen in een klap slaan werkt vaak beter.

Als voorbeeld het volgende combinatieplan:

Er moet veel meer ontwikkelingshulp komen onder de strikte voorwaarden dat dit in Europees verband gebeurd en dat deze ontwikkelingshulp gecombineerd wordt met het klimaatbeleid en het migratiebeleid. Die 35 miljard voor klimaatplannen in Nederland is voor een groot deel weggegooid geld.
Beter zou zijn als dat bedrag 20 keer hoger wordt en gebruikt wordt voor vergroening van de Sahara, de Sahel en allel andere totaal verdroogde gebieden in Afrika en Arabische landen. Geen cent weggeven aan corrupte regimes daar maar alleen hulp in natura. Dan zouden miljoenen kansarme Europeanen van niet westerse afkomst na een agrarische opleiding een nieuw bestaan opbouwen en mee kunnen werken in landen aan nieuwe irrigatie en landbouw projecten.
Ja zullen ze dan, ook op Fokforum, zeggen jij discrimineert want jij wil mensen van niet westerse afkomst laten emigreren. Ze vergeten dan één belangrijk element. Ook in Afrikaanse en Arabische landen zien ze liever geen grote aantallen witte mensen komen, die de taal, cultuur en gebruiken niet kennen. Dat is begrijpelijk en dat probleem heb je minder als je medemoslims inzet op plaatsen waar dat nodig is. Maar in dit plan zouden ook gemotiveerde witte mensen ingeschakeld moeten en kunnen worden.
Je slaat meerdere vliegen in één klap:
Voordelen:
1. Vergroening van woestijnen en andere verdroogde gebieden lost het wereldwijde CO2 probleem beter op dan allemaal maatregelen en hogere milieubelastingen in eigen land, waar de grote vervuilers in China en de VS juist geen last van hebben.
2. Dit mega in-natura ontwikkelingshulp plan zal meer goodwill voor het Westen in Arabische en Afrikaanse landen scheppen dan met alleen maar bommengooien het geval is. ( Hopelijk is iedereen het daar wel mee eens...)
3 Het werkt goed tegen voedsel tekorten en de hongersnood in die landen en beter dan op kleine schaal een versnipperd beleid voeren door humanitaire organisaties die het voedsel vaak niet bij de mensen die het het meest nodig hebben kunnen afgeven
4. Het is goed voor de economie en werkgelegenheid in Afrikaanse en Arabische landen. Het leven wordt prettiger voor de burgers daar en ze hoeven de ellende daar in een land in puin niet meer te ontvluchten dus minder bootvluchtelingen hier.
5.Veel kansarmen in Nederland (zoals langdurig werkelozen drugsverslaafden, ex-gedetineerden , illegalen of afgewezen asielzoekers maar natuurlijk iedereen met groene handen zou welkom zijn) zouden ipv hier in de goot daar weer een nieuwe zinvolle toekomst opbouwen. I.P.V. uitzetting ze motiveren om elders een nieuw beter zinvoller leven op te bouwen. Zo'n positieve prikkel werkt wel ipv botte dwang.
6. Het is ook goed voor de Nederlandse en Europese maakindustrie want die levert de landbouw en irrigatie machines en andere apparatuur bij deze ontwikkelingshulp in Natura. Er moeten spullen en mensen naartoe en geen geld wat in de zakken van corrupte politici verdwijnt.
7 Door dit plan ook als emigratieplan in te zetten zullen veel mensen emigreren uit ons land en neemt hier de overbevolking( Woningnood Weg!) af. Wij hoeven geen niet meer elke paar jaar een miljoen nieuwe woningen +nieuwe infrastructuur te bij te bouwen en natuur omzetten in woonwijken.
8 Het zou ook voor Nederlandse werklozen een banenplan moeten worden in plaats van iedereen maar een enkeltje bijstand geven. Voor elke werkloze die zijn handen kan gebruiken zou dit een goed alternatief zijn voor achter de geraniums zitten. Vroeger emigreerden de Nederlanders ook altijd in moeilijke tijden naar Amerika Canada enz. Waarom is emigratie uit ons land nu onbespreekbaar? Als 100.000 werklozen emigreren levert dit in Nederland jaarlijks een miljarden besparing op aan uitkeringen.
9. Emigratie van probleem figuren en dan denk ik aan Taghi's in de dop en andere overlastveroorzakers in achterstandswijken naar een plek ver buiten de bewoonde wereld in een Arabisch of Afrikaans land zou een beter alternatief vormen dan zulke lui eeuwig hier opsluiten in een peperduur justitie systeem.
10 En last but not least dit grootschalige Europese ontwikkelingshulp plan levert een goede compensatie=schadevergoeding op voor Afrika voor al het leed dat door kolonialisme en de slavernij daar is aangericht. Wat heeft Afrika aan excuses, met alleen woorden los je niet de problemen ( die historisch ontstaan zijn door Westers wangedrag) daar op.

Graag hoor ik jullie mening en of Fokkers op andere gebieden nog combinatieplannen kunnen bedenken
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
  zaterdag 22 januari 2022 @ 14:37:00 #2
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203315528
Dus je wilt langdurig werkelozen, drugsverslaafden, ex-gedetineerden , illegalen of afgewezen asielzoekers deporteren naar een soort Afrikaanse kolonie om ze daar dwangarbeid uit te laten voeren?

Interessant.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_203315808
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 14:37 schreef Harvest89 het volgende:
Dus je wilt langdurig werkelozen, drugsverslaafden, ex-gedetineerden , illegalen of afgewezen asielzoekers deporteren naar een soort Afrikaanse kolonie om ze daar dwangarbeid uit te laten voeren?

Interessant.
Nee absoluut geen dwang toepassen, dat kan momenteel ook niet volgens de wet en dan zijn de uitreizigers ook niet meer gemotiveerd, maar het stimuleren van emigratie gecombineerd met ontwikkelingshulp is broodnodig en zou een uitkomst bieden voor Nederlanders die nu geen enkel toekomstperspectief meer hebben hier. Ik zie geen nadelen bij zo'n initiatief louter alleen maar voordelen als dit goed wordt opgezet in EU verband. De mensen krijgen voor vertrek eerst een goede landbouw opleiding en worden ook bij aankomt goed begeleid en krijgen elk een stuk grond toegewezen om dit weer vruchtbaar te maken. Dan kunnen ze weer een zinvolle toekomst opbouwen als boer en zo het CO2 en voedsel probleem tegelijk helpen op te lossen ^O^

[ Bericht 10% gewijzigd door paulgo op 22-01-2022 15:10:51 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
  zaterdag 22 januari 2022 @ 15:08:26 #4
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203315838
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 15:05 schreef paulgo het volgende:

[..]
Nee absoluut geen dwang toepassen dat kan momenteel ook niet volgens de wet en dan zijn de uitreizigers ook niet meer gemotiveerd, maar het stimuleren van emigratie gecombineerd met ontwikkelingshulp is broodnodig en zou een uitkomst bieden voor Nederlanders die nu geen enkel toekomstperspectief meer hebben hier. Ik zie geen nadelen bij zo´n initiatief
Je hebt het over langdurig werklozen, (ex) drugsverslaafden, illegalen.
Waarom zouden die daar vrijwillig heen willen gaan?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_203315928
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 15:08 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Je hebt het over langdurig werklozen, (ex) drugsverslaafden, illegalen.
Waarom zouden die daar vrijwillig heen willen gaan?
Je hebt een goed punt: Als de uitkeringen hier eigenlijk een subsidie op niets doen vormen voor veel mensen zal de animo voor vertrek laag blijven denk ik.
Dus ik vind dat i.p.v. korting op de AOW, bepaalde groepen bijstandstrekkers fors gekort moeten worden: Bijvoorbeeld mensen met een strafblad wegens geweldsdelicten krijgen geen recht op bijstand meer. Dat is de snelste wijze om aso's wel te overtuigen om te vertrekken. De uitkeringen vormen een belangrijke zo niet enige reden voor zulke aso's om toch maar in ons land te blijven. Dat moet anders. Uitkeringen kunnen ook een soort goodwill worden voor echte crepeergevallen niet voor aso's die de samenleving ontwrichten.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
  zaterdag 22 januari 2022 @ 15:22:47 #6
313152 Harvest89
Black Metal fan
pi_203315974
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 15:18 schreef paulgo het volgende:

[..]
Je hebt een goed punt: Als de uitkeringen hier eigenlijk een subsidie op niets doen vormen voor veel mensen zal de animo voor vertrek laag blijven denk ik.
Dus ik vind dat i.p.v. korting op de AOW, bepaalde groepen bijstandstrekkers fors gekort moeten worden: Bijvoorbeeld mensen met een strafblad wegens geweldsdelicten krijgen geen recht op bijstand meer. Dat is de snelste wijze om aso's wel te overtuigen om te vertrekken. De uitkeringen vormen een belangrijke zo niet enige reden voor zulke aso's om toch maar in ons land te blijven. Dat moet anders.
Ah hier komt de aap dus toch uit de mouw.
Je wilt dus gewoon wel deportatie en arbeid onder een soort dwang.

quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 15:18 schreef paulgo het volgende:
Uitkeringen kunnen ook een soort goodwill worden voor echte crepeergevallen niet voor aso's die de samenleving ontwrichten.
Wat zijn echte crepeergevallen volgens jou?
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
pi_203316137
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 15:18 schreef paulgo het volgende:

[..]
Je hebt een goed punt: Als de uitkeringen hier eigenlijk een subsidie op niets doen vormen voor veel mensen zal de animo voor vertrek laag blijven denk ik.
Dus ik vind dat i.p.v. korting op de AOW, bepaalde groepen bijstandstrekkers fors gekort moeten worden: Bijvoorbeeld mensen met een strafblad wegens geweldsdelicten krijgen geen recht op bijstand meer. Dat is de snelste wijze om aso's wel te overtuigen om te vertrekken. De uitkeringen vormen een belangrijke zo niet enige reden voor zulke aso's om toch maar in ons land te blijven. Dat moet anders. Uitkeringen kunnen ook een soort goodwill worden voor echte crepeergevallen niet voor aso's die de samenleving ontwrichten.
Bepaalde uitkeringsgerechtigden minder uitkeringen?

Je weet dat de meeste mensen in de bijstand arbeidsongeschikt zijn (alleen dan niet de 85% of meer die de overheid eist of ze hebben een ziekte die de overheid gewoon domweg ontkend)? Of mensen die psychisch enorm in de knoei zitten?

Wat een enorm asociaal standpunt van je...
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
  Moderator zaterdag 22 januari 2022 @ 15:45:24 #8
54278 crew  Tijger_m
42
pi_203316277
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 14:37 schreef Harvest89 het volgende:
Dus je wilt langdurig werkelozen, drugsverslaafden, ex-gedetineerden , illegalen of afgewezen asielzoekers deporteren naar een soort Afrikaanse kolonie om ze daar dwangarbeid uit te laten voeren?

Interessant.
Het is dat Australie al voorzien is anders zou dat een uitstekende bestemming zijn ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
  Moderator zaterdag 22 januari 2022 @ 15:48:49 #9
54278 crew  Tijger_m
42
pi_203316311
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 15:18 schreef paulgo het volgende:

[..]
Je hebt een goed punt: Als de uitkeringen hier eigenlijk een subsidie op niets doen vormen voor veel mensen zal de animo voor vertrek laag blijven denk ik.
Dus ik vind dat i.p.v. korting op de AOW, bepaalde groepen bijstandstrekkers fors gekort moeten worden: Bijvoorbeeld mensen met een strafblad wegens geweldsdelicten krijgen geen recht op bijstand meer. Dat is de snelste wijze om aso's wel te overtuigen om te vertrekken. De uitkeringen vormen een belangrijke zo niet enige reden voor zulke aso's om toch maar in ons land te blijven. Dat moet anders. Uitkeringen kunnen ook een soort goodwill worden voor echte crepeergevallen niet voor aso's die de samenleving ontwrichten.
Mensen met een strafblad ga je in een positie brengen zodat ze geen andere optie hebben dan nieuwe misdaden plegen want dat lijkt jou een logische weg naar emigratie? Ok dan. Lijkt mij eerder een weg om veel meer criminaliteit te krijgen in Nederland.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_203316453
het is leuk idealistisch bedacht (met een licht racistisch randje, dat wel..)
maar lijkt me praktisch toch vrij onuitvoerbaar.

zitten die landen dan op immigratie te wachten? de sahara is verdeeld over een hadnjevol landen, he. het is geen niemandsland. sterker, het is een gebied waar veel conflicten zijn, waar islamisten zich proberen te vestigen, waar decennia lange oorlogen over worden uitgevochten. ga daarin dan maa reens een fijne landbouwcolonie opzetten met onze asielzoekers, die daar helemaal niet vandaan komen.. die landen zouden zeggen, als ze er al iets in zien, doe die vergroening maar ja, maar we hebben zelf wel mensen zat die werk zoeken. dat zijn namelijk de mensen die daar wegvluchten, op zoek naar een leven zonder armoede.

en dan ook nog, hoe ga je dat voor elkaar krijgen, water in de sahara? terwijl er een tekort aan water is? als dat al lukt, met pijpleidingen ofzo, rivier graven? dan pak je dat water weer ergens anders van af. en het zal vele miljarden kosten om dat mogelijk te maken. en dan blaast een warlord de pijp ergens op als ie dorst heeft.

dus ja.. dat bedenk ik even snel, aan problemen.
  Moderator zaterdag 22 januari 2022 @ 16:17:15 #11
54278 crew  Tijger_m
42
pi_203316753
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 15:58 schreef pokkerdepok het volgende:
het is leuk idealistisch bedacht (met een licht racistisch randje, dat wel..)
maar lijkt me praktisch toch vrij onuitvoerbaar.

zitten die landen dan op immigratie te wachten? de sahara is verdeeld over een hadnjevol landen, he. het is geen niemandsland. sterker, het is een gebied waar veel conflicten zijn, waar islamisten zich proberen te vestigen, waar decennia lange oorlogen over worden uitgevochten. ga daarin dan maa reens een fijne landbouwcolonie opzetten met onze asielzoekers, die daar helemaal niet vandaan komen.. die landen zouden zeggen, als ze er al iets in zien, doe die vergroening maar ja, maar we hebben zelf wel mensen zat die werk zoeken. dat zijn namelijk de mensen die daar wegvluchten, op zoek naar een leven zonder armoede.

en dan ook nog, hoe ga je dat voor elkaar krijgen, water in de sahara? terwijl er een tekort aan water is? als dat al lukt, met pijpleidingen ofzo, rivier graven? dan pak je dat water weer ergens anders van af. en het zal vele miljarden kosten om dat mogelijk te maken. en dan blaast een warlord de pijp ergens op als ie dorst heeft.

dus ja.. dat bedenk ik even snel, aan problemen.
Ik vind het een fantastisch idee, deporteren die Nederlanders met een strafblad en/of een uitkering, zijn we ook gelijk af van de PVV stemmers ;)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_203317406
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 15:22 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Ah hier komt de aap dus toch uit de mouw.
Je wilt dus gewoon wel deportatie en arbeid onder een soort dwang.
[..]
Wat zijn echte crepeergevallen volgens jou?
Onzin het is helemaal geen deportatie maar juist een aanmoediging om ipv een zinloos leven achter de geraniums hier op een kleine flat met een schamele bijstandsuitkering elders in de wereld een nieuwe goede start te maken. Er zijn eeuwen lang Nederlanders geëmigreerd omdat ze hier geen toekomst meer zagen. Waarom kan het nu plotseling niet meer en wordt het vergeleken met een verbanning
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_203317429
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 17:10 schreef paulgo het volgende:

[..]
Onzin het is helemaal geen deportatie maar juist een aanmoediging om ipv een zinloos leven achter de geraniums hier op een kleine flat met een schamele bijstandsuitkering elders in de wereld een nieuwe goede start te maken. Er zijn eeuwen lang Nederlanders geëmigreerd omdat ze hier geen toekomst meer zagen. Waarom kan het nu plotseling niet meer en wordt het vergeleken met een verbanning
Er zijn hier vooral mensen uit eigen wil vertrokken, zonder enige vorm van dwang. Waarom moeten we nu mensen plots gaan dwingen tot iets waar ze misschien helemaal geen zin in hebben?
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203317509
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 15:33 schreef Hanca het volgende:

[..]
Bepaalde uitkeringsgerechtigden minder uitkeringen?

Je weet dat de meeste mensen in de bijstand arbeidsongeschikt zijn (alleen dan niet de 85% of meer die de overheid eist of ze hebben een ziekte die de overheid gewoon domweg ontkend)? Of mensen die psychisch enorm in de knoei zitten?

Wat een enorm asociaal standpunt van je...
Ik vind jouw standpunt vreselijk asociaal. Jij wil dus iedereen met een bijstandsuitkering hier binnen houden. Een bijstandsuitkering is geen pretje geeft ze een alternatief zou ik zeggen. Wel zeurt iedereen hier over criminelen zoals Taghi , Ali B/C/D of asociale motorclub leden. Maar hun een zinvol alternatief bieden Nee dat mag dus niet. Je gaat ook totaal voorbij aan het feit dat een groot deel van de werklozen hier het leven niet zo aangenaam vindt en zich te pletter verveelt. . Mensen die psychisch enorm in de knoei zitten hebben juist baat bij leuke activiteiten, maar jammer die zijn hier allemaal wegbezuinigd
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_203317584
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 17:18 schreef paulgo het volgende:

[..]
Ik vind jouw standpunt vreselijk asociaal. Jij wil dus iedereen met een bijstandsuitkering hier binnen houden. Een bijstandsuitkering is geen pretje geeft ze een alternatief zou ik zeggen. Wel zeurt iedereen hier over criminelen zoals Taghi , Ali B/C/D of asociale motorclub leden. Maar hun een zinvol alternatief bieden Nee dat mag dus niet. Je gaat ook totaal voorbij aan het feit dat een groot deel van de werklozen hier het leven niet zo aangenaam vindt en zich te pletter verveelt. . Mensen die psychisch enorm in de knoei zitten hebben juist baat bij leuke activiteiten, maar jammer die zijn hier allemaal wegbezuinigd
Jij hebt volgens mij geen enkel benul.

En criminelen moet je gewoon straffen. Niet deporteren (nog los van het feit dat je dan eerst een land moet gaan veroveren om ze heen te brengen, je bent wat te laat met je voorstel, we zijn onze koloniën kwijt).

En natuurlijk mag iedereen die een bijstandsuitkering heeft en die denkt in het buitenland meer op te kunnen bouwen emigreren. Maar het feit blijft staan dat die mensen dat in overgrote meerderheid niet kunnen: mensen die hier niet KUNNEN werken, kunnen dat ook in het buitenland niet. Een chronische ziekte oid verhuist gewoon met je mee.
En jij hebt geen benul van psychische klachten, met je 'leuke activiteiten'. Ga je schamen.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203317618
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 15:48 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Mensen met een strafblad ga je in een positie brengen zodat ze geen andere optie hebben dan nieuwe misdaden plegen want dat lijkt jou een logische weg naar emigratie? Ok dan. Lijkt mij eerder een weg om veel meer criminaliteit te krijgen in Nederland.
Je hebt gelijk dat je niet zomaar de uitkeringen kan stoppen met niets ervoor terug. Echter zelfs het hoofd van Reclassering Nederland heeft wel eens geopperd dat hij voorstander is van een langere werkstraf na afloop van de gevangenis. Trouwens in mijn plan mag het werken absoluut niet als straf worden gebruikt. De deelnemers werken alleen om zich in hun eigen levensonderhoud te voorzien te horen daarbij ook geholpen te worden door de overheid. War is daarop tegen?

Wij hebben al één van de hoogste recidive cijfers van heel de westelijke wereld. Het huidige systeem met drugsmaffia is compleet vastgelopen. Er is gewoon een andere aanpak nodig met al die kweekvijvers van de misdaad, die veel achterstandswijken hier zijn
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_203317687
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 17:13 schreef Hanca het volgende:

[..]
Er zijn hier vooral mensen uit eigen wil vertrokken, zonder enige vorm van dwang. Waarom moeten we nu mensen plots gaan dwingen tot iets waar ze misschien helemaal geen zin in hebben?
Weer een gedachtefout: juist kansrijke talentvolle technici artsen verpleegkundigen en hardwerkende ondernemers enz vertrekken nu uit ons land en de kansarmen met een uitkering niet. Dus dit is de negatieve selectie die al jarenlang plaats vindt. Daar met absoluut iets aan gedaan worden.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_203317733
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 17:29 schreef paulgo het volgende:

[..]
Weer een gedachtefout: juist kansrijke talentvolle technici artsen verpleegkundigen en hardwerkende ondernemers enz vertrekken nu uit ons land en de kansarmen met een uitkering niet. Dus dit is de negatieve selectie die al jarenlang plaats vindt. Daar met absoluut iets aan gedaan worden.
Nee, iedereen met een Nederlands paspoort mag gewoon zelf weten of hij hier blijft of emigreert. Dat jij denkt dat iemand anders zich daar mee moet bemoeien is een denkfout. We doen niet aan deporteren.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203317761
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 17:22 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij hebt volgens mij geen enkel benul.

En criminelen moet je gewoon straffen. Niet deporteren (nog los van het feit dat je dan eerst een land moet gaan veroveren om ze heen te brengen, je bent wat te laat met je voorstel, we zijn onze koloniën kwijt).

En natuurlijk mag iedereen die een bijstandsuitkering heeft en die denkt in het buitenland meer op te kunnen bouwen emigreren. Maar het feit blijft staan dat die mensen dat in overgrote meerderheid niet kunnen: mensen die hier niet KUNNEN werken, kunnen dat ook in het buitenland niet. Een chronische ziekte oid verhuist gewoon met je mee.
En jij hebt geen benul van psychische klachten, met je 'leuke activiteiten'. Ga je schamen.
Jij hoort je te schamen met jouw achterlijke betoog ik heb het niet ver chronisch zieken maar over asofiguren die met een uitkering hier niet te porren zijn voor enig werk. En criminelen straffen maakt ze nog vaak ergere gevaarlijkere types nadat ze vrijkomen. Wil jij naast zo iemand wonen ?
Trouwens al die bezuinigingen in de zorg jeugd GGZ daar maak jij je dus niet druk om . Die mensen zouden dolblij zijn met eindelijke wat bezigheden en juist dat is hier massaal wegbezuinigd
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_203317780
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 17:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, iedereen met een Nederlands paspoort mag gewoon zelf weten of hij hier blijft of emigreert. Dat jij denkt dat iemand anders zich daar mee moet bemoeien is een denkfout. We doen niet aan deporteren.
Nogmaals het is geen deportatie maar stimulatie van emigratie zoals die goede oude Willem Drees van de SDAP na de oorlog ook deed
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_203317800
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 17:34 schreef paulgo het volgende:

[..]
Jij hoort je te schamen met jouw achterlijke betoog ik heb het niet ver chronisch zieken maar over asofiguren die met een uitkering hier niet te porren zijn voor enig werk.
En die mensen bestaan dus bijna niet. Dat is een mythe, dat er zulke mensen in de bijstand zitten.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203317961
En wanneer die groene sahara ook weer overbevolkt is?
2.
  Moderator zaterdag 22 januari 2022 @ 18:14:23 #23
54278 crew  Tijger_m
42
pi_203318251
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 17:29 schreef paulgo het volgende:

[..]
Weer een gedachtefout: juist kansrijke talentvolle technici artsen verpleegkundigen en hardwerkende ondernemers enz vertrekken nu uit ons land en de kansarmen met een uitkering niet. Dus dit is de negatieve selectie die al jarenlang plaats vindt. Daar met absoluut iets aan gedaan worden.
Ten eerste, de aantallen van emigratie zijn laag, rond de 150K per jaar, en de meeste emigranten vanuit Nederland zijn voormalige immigranten, van de emigranten in 2020 was 13,2% van Nederlandse afkomst, de rest had een immigratie achtergrond. Kortom, ook zonder geld te geven aan andere landen vertrekken migranten al uit Nederland. Ten tweede, waar baseer jij op dat het mensen met die beroepen zijn die emigreren?

https://www.cbs.nl/nl-nl/(...)kingsgroei/emigreren

Verder vraag ik mij af waar jij op wil selecteren, is een blanke 45 jarige uitkeringstrekker een kandidaat voor "emigratie"? En zo nee, waarom niet? Zo ja, wat weerhoudt die persoon om gewoon weer naar Nederland terug te vliegen als het land van bestemming niet bevalt (wat gegarandeerd het geval gaat zijn)
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_203318488
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 16:17 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ik vind het een fantastisch idee, deporteren die Nederlanders met een strafblad en/of een uitkering, zijn we ook gelijk af van de PVV stemmers ;)
als het PVV stemmers zijn, ben ik ook voor.
pi_203327212
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 17:32 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, iedereen met een Nederlands paspoort mag gewoon zelf weten of hij hier blijft of emigreert. Dat jij denkt dat iemand anders zich daar mee moet bemoeien is een denkfout. We doen niet aan deporteren.
Alleen al dat je het woord deporteren gebruikt is schandalig want natuurlijk mag en moet dat nooit het geval zijn, maar het is vooral zinvol en noodzakelijk om ook juist voor mensen zonder toekomst hier de mogelijkheid van emigratie te bieden en dat mag best wel met financiële prikkels.

De getalenteerde Nederlanders met een veelgevraagd tekort-beroep doen dat al massaal en zijn overal welkom, dus die hoeven niet extra geholpen worden. Maar juist de mensen met meer problemen of een zogenaaamd vlekje zijn niet welkom in andere landen. En daar zou de nederlandse overheid best wel iets aan mogen doen en deze groep steunen om in een ander land een nieuwe betere toekomst op te kunnen bouwen.

Ikzelf ken beroepshalve een aantal van zulke mensen ( De Amerikaanse Democratische presidentskandidate Hillary Clinton noemde die groep mensen "deplorables") die steeds weer aangeven te willen vertrekken. Echter hier willen de beleidsmakers en ook de hulpverleners NIETS met die emigratiewens doen: Je bent nederlander en moet hier blijven!

Zijn ze hier nou gek geworden? Daarom stel ik ook de volgende vraag:

Over criminelen gesproken: Wil je liever types zoals Michael P, de moordenaar van Anne Faber, Jos B. de moordenaar van Nicky Verstappen of de Turkse tramschutter Gokmen T. na afloop van hun straf als buurman hebben, dan ze voorgoed te laten vertrekken uit ons land?
Als je fel tegen elke vorm van emigratie bent en het als middeleeuwse verbanning blijft beschouwen hoor je deze vraag met Ja te beantwoorden anders ben je gewoon een vuile egoïst.

Als je de steeds grotere groep "deplorables" perse hier wil houden hoor je die groep met respect te behandelen, beter te integreren en als samenleving te accepteren en dat gebeurt hier totaal niet.
Iedereen met weinig kansen zou mogelijke kandidaat voor dit emigratieplan moeten kunnen zijn. Dus ook een 45 jarige witte man, Forum voor Democratie of PVV stemmer die niet meer op een flat in een "pracht"achterstandswijk wil wonen.

[ Bericht 4% gewijzigd door paulgo op 23-01-2022 07:06:51 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_203327317
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 06:07 schreef paulgo het volgende:

[..]
Alleen al dat je het woord deporteren gebruikt is schandalig want natuurlijk mag en moet dat nooit het geval zijn, maar het is vooral zinvol en noodzakelijk om ook juist voor mensen zonder toekomst hier de mogelijkheid van emigratie te bieden en dat mag best wel met financiële prikkels.
Jij bent degene die mensen gedwongen hun eigen land uit wil zetten, door ze het leven hier onmogelijk te maken (wat denk je dat korten op uitkeringen is?). Als het puur om vrijwilligheid gaat, ga dan maar eens beter nadenken over hoe je je plan verkoopt.

En nee, een financiële verplichting de andere kant op werkt ook niet. Mensen die volgens jou het vertikken te werken (als dat er 1000 zijn in heel NL is het veel) een zak geld geven krijg je niet verkocht.

En ik vraag me nog steeds af welk land je wil veroveren om de criminelen heen te brengen. Je moet dan namelijk wel net als Engeland bij Australië de baas zijn in dat land. Geen enkel land gaat onze criminelen vrijwillig opnemen. En terecht.
Misschien is er geen gevoel dat groter geluk geeft dan dat men voor andere mensen iets kan betekenen (Dietrich Bonhoeffer )
pi_203329361
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 07:27 schreef Hanca het volgende:

[..]
Jij bent degene die mensen gedwongen hun eigen land uit wil zetten, door ze het leven hier onmogelijk te maken (wat denk je dat korten op uitkeringen is?). Als het puur om vrijwilligheid gaat, ga dan maar eens beter nadenken over hoe je je plan verkoopt.
Weer de zoveelste leugen: Niemand wordt gedwongen het land uitgezet want zelfs zonder uitkering kunnen veelv mensen hier fatsoenlijk leven zeker als zij een baan in de zorg of techniek accepteren. Dus een bijstandsuitkering is helemaal niet voor iedereen noodzakelijk
quote:
En nee, een financiële verplichting de andere kant op werkt ook niet. Mensen die volgens jou het vertikken te werken (als dat er 1000 zijn in heel NL is het veel) een zak geld geven krijg je niet verkocht.
Klopt van geen kant. Het aantal mensen dat vertikt om te werken is zeker 100 keer groter en dan sluit ik bijstandmoeders of ernstig zieken uit:
Hierbij enkele cijfers:

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2007/07/relatief-weinig-inactieven-in-grote-steden

Trouwens heb jij wel gehoord van de armoedeval waardoor mensen die vanuit een uitkeringssituatie weer aan de slag gaan ( vaak met een nulurencontract als flexwerker) er honderden euro's op achteruit gaan? De nederlandsevoverheid straft juist de goedwillende werklozen.
De volgende website geeft een heel goed beeld van hoe werkwilligen zo tussen wal en schip belanden:
https://basisinkomen.nl/te-gek-voor-woorden-3-werken-bijstand-een-drama/
Conclusie: Het leven wordt dus nu al juist de goedwillende uitkeringstrekkers onmogelijk gemaakt.

Als je ipv jarenlang ¤1000/maand een eenmalige bonus van 10 jaar uitkering= ¤120.000 verstrekt in ruil voor emigratie verkiezen zeker duizenden werklozen dit eenmalige bedrag ze vertrekken en komen er dus veel woningen vrij. Ook kunnen ze met ¤120.000 een goede toekomst opbouwen in een ander land.
quote:
En ik vraag me nog steeds af welk land je wil veroveren om de criminelen heen te brengen. Je moet dan namelijk wel net als Engeland bij Australië de baas zijn in dat land. Geen enkel land gaat onze criminelen vrijwillig opnemen. En terecht.
Lariekoek als je het in Europees verband doet met miljarden subsidies en sancties lukt het wel en een land als Denemarken doet dat ook al... Trouwens waarom moeten wij wel buitenlandse criminelen (veilige landers en ongewenste vreemdelingen ,die nooit meer uitgezet kunnen worden naar hun land van herkomst, dat ze vaak weigert) opvangen en andere landen niet?

[ Bericht 4% gewijzigd door paulgo op 23-01-2022 12:29:03 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
pi_203329891
Ugh.

Ja, goed plan man.
"Pools are perfect for holding water"
  zondag 23 januari 2022 @ 12:31:34 #29
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203329985
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 17:10 schreef paulgo het volgende:

[..]
Onzin het is helemaal geen deportatie maar juist een aanmoediging om ipv een zinloos leven achter de geraniums hier op een kleine flat met een schamele bijstandsuitkering elders in de wereld een nieuwe goede start te maken. Er zijn eeuwen lang Nederlanders geëmigreerd omdat ze hier geen toekomst meer zagen. Waarom kan het nu plotseling niet meer en wordt het vergeleken met een verbanning
Sorry, ik ben nog wel gehecht aan mijn eigen huis, haard, land, cultuur en traditie. En of ik nou miljonair ben of pauper, ik ga mijn roots niet verloochenen voor een paar rotcenten of omdat een of andere D'66'er vindt dat economische belang een nieuwe religie dient te zijn.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
  zondag 23 januari 2022 @ 12:32:30 #30
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_203329997
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 17:18 schreef paulgo het volgende:

[..]
Ik vind jouw standpunt vreselijk asociaal. Jij wil dus iedereen met een bijstandsuitkering hier binnen houden. Een bijstandsuitkering is geen pretje geeft ze een alternatief zou ik zeggen. Wel zeurt iedereen hier over criminelen zoals Taghi , Ali B/C/D of asociale motorclub leden. Maar hun een zinvol alternatief bieden Nee dat mag dus niet. Je gaat ook totaal voorbij aan het feit dat een groot deel van de werklozen hier het leven niet zo aangenaam vindt en zich te pletter verveelt. . Mensen die psychisch enorm in de knoei zitten hebben juist baat bij leuke activiteiten, maar jammer die zijn hier allemaal wegbezuinigd
... dus mogen ze naar Azië en Afrika?

_O-
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_203330099
Nou, was weer leuk. Op naar het volgende belachelijke (tikkeltje racistische/xenofobische), compleet van enige realiteit losstaande, plan van deze TS.
"Pools are perfect for holding water"
pi_203330733
Een beter plan is om weer gewoon een Nederlandse volksvertegenwoordiging te hebben die het gehele Nederlandse volk vertegenwoordigt zoals de grondwet waar ze trouw aan gezworen hebben dat vereist en dus een regering die de belangen van het Nederlandse volk behartigt.

Dan moet je dus het onderscheid tussen het Nederlandse volk en buitenlands volk maken. Nou kun je buitenlands volk best helpen maar dat is dus op een heel andere grondslag dan het behartigen van de belangen van het Nederlands volk.

Maak daar een ministerie voor met één budget en dat moet dan maar uitzoeken hoe ze met dat budget het meeste buitenlands volk helpt. Daar zit dan dus ontwikkelingshulp in, maar ook alle kosten van asielzoekers (1 miljoen per stuk ongeveer) en al het geld dat nu ongemerkt wegvloeit via beurzen enzo naar buitenlandse studenten. De 30% regeleing mag er ook bij.

Als daar dan een minister zit die veel wil doen voor buitenlands volk met dat budget zal die allicht tot de conclusie komen dat de status vluchteling geven aan mensen die meerdere veilige landen hebben doorkruist voor heel veel geld heel erg weinig buitenlands volk helpt.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  Moderator zondag 23 januari 2022 @ 13:22:43 #33
54278 crew  Tijger_m
42
pi_203330752
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 13:21 schreef Weltschmerz het volgende:
Een beter plan is om weer gewoon een Nederlandse volksvertegenwoordiging te hebben die het gehele Nederlandse volk vertegenwoordigt zoals de grondwet waar ze trouw aan gezworen hebben dat vereist en dus een regering die de belangen van het Nederlandse volk behartigt.

Dan moet je dus het onderscheid tussen het Nederlandse volk en buitenlands volk maken. Nou kun je buitenlands volk best helpen maar dat is dus op een heel andere grondslag dan het behartigen van de belangen van het Nederlands volk.

Maak daar een ministerie voor met één budget en dat moet dan maar uitzoeken hoe ze met dat budget het meeste buitenlands volk helpt. Daar zit dan dus ontwikkelingshulp in, maar ook alle kosten van asielzoekers (1 miljoen per stuk ongeveer) en al het geld dat nu ongemerkt wegvloeit via beurzen enzo naar buitenlandse studenten. De 30% regeleing mag er ook bij.

Als daar dan een minister zit die veel wil doen voor buitenlands volk met dat budget zal die allicht tot de conclusie komen dat de status vluchteling geven aan mensen die meerdere veilige landen hebben doorkruist voor heel veel geld heel erg weinig buitenlands volk helpt.
Volgens mij zijn alle Kamerleden en bewindslieden in Nederland Nederlanders dus waar jij op baseert dat dit niet zo is momenteel ontgaat mij enigzins.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_203339901
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 12:31 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]
Sorry, ik ben nog wel gehecht aan mijn eigen huis, haard, land, cultuur en traditie. En of ik nou miljonair ben of pauper, ik ga mijn roots niet verloochenen voor een paar rotcenten of omdat een of andere D'66'er vindt dat economische belang een nieuwe religie dient te zijn.
Als je in een achterstandswijk woont piep je wel anders.
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 12:37 schreef probeer het volgende:
Nou, was weer leuk. Op naar het volgende belachelijke ( racistische/xenofobische), compleet van enige realiteit losstaande, plan van deze TS.
Donder toch op wat is er racistisch aan om mensen op vrijwillige basis een emigratie mogelijkheid aan te bieden?
Ga eens in een achterstandswijk kijken daar woon je echt niet prettig in zo'n legbatterij van een jaren zestig flat. Daar wonen allemaal mensen met zo'n kut bijstandsuitkering, die geen fatsoenlijke kans krijgen om zich er boven op te werken. Buren hebben niet voor elkaar gekozen en zitten daar alleen maar vanwege de lage huur. Er zitten in zulke wooncomplexen zoals de Vollenhove flat in Zeist allemaal personen die totaal ongeschikt zijn om dicht bij andere buren te wonen: drugsverslaafden ex-delinquenten psychisch gestoorden ex TBSers maar ook probleem gezinnen met kinderen, en een kleurrijke melange van meer dan honderd verschillende nationaliteiten. Totaal verloederd en onleefbaar. Sommige bewoners maken het leven van tientallen buren zuur. En de woningbouw verenigingen doen er niets aan.

Als jullie kritiek op zulke probleemwijken meteen als racistisch en xenofoob betitelen maar er niet zelf willen wonen dan zijn jullie walgelijk hypocriet bezig

Ik ben jullie beschuldigingen van racisme spuugzat want zelf heb ik al vaak moeten ingrijpen bij racisme tegen de goedwillende medelanders ( burenruzie tussen een heel fatsoenlijke Marokkaanse vrouw die door de woningbouwvereniging gehuisvest werd naast aso witte racistische buren. Tegen de laatsten werd niet opgetreden door de woningbouwvereniging. Dat heeft zelfs nog de kranten gehaald.
Ben je dan meteen racistisch als je onverdraagzame lui of ze nou wit bruin geel of zwart zijn stimuleert te emigreren? Donder toch op zeg

[ Bericht 5% gewijzigd door paulgo op 23-01-2022 23:36:23 ]
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
  Moderator maandag 24 januari 2022 @ 00:16:33 #35
54278 crew  Tijger_m
42
pi_203340247
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 23:25 schreef paulgo het volgende:

[..]
Als je in een achterstandswijk woont piep je wel anders.
[..]
Donder toch op wat is er racistisch aan om mensen op vrijwillige basis een emigratie mogelijkheid aan te bieden?
Ga eens in een achterstandswijk kijken daar woon je echt niet prettig in zo'n legbatterij van een jaren zestig flat. Daar wonen allemaal mensen met zo'n kut bijstandsuitkering, die geen fatsoenlijke kans krijgen om zich er boven op te werken. Buren hebben niet voor elkaar gekozen en zitten daar alleen maar vanwege de lage huur. Er zitten in zulke wooncomplexen zoals de Vollenhove flat in Zeist allemaal personen die totaal ongeschikt zijn om dicht bij andere buren te wonen: drugsverslaafden ex-delinquenten psychisch gestoorden ex TBSers maar ook probleem gezinnen met kinderen, en een kleurrijke melange van meer dan honderd verschillende nationaliteiten. Totaal verloederd en onleefbaar. Sommige bewoners maken het leven van tientallen buren zuur. En de woningbouw verenigingen doen er niets aan.

Als jullie kritiek op zulke probleemwijken meteen als racistisch en xenofoob betitelen maar er niet zelf willen wonen dan zijn jullie walgelijk hypocriet bezig

Ik ben jullie beschuldigingen van racisme spuugzat want zelf heb ik al vaak moeten ingrijpen bij racisme tegen de goedwillende medelanders ( burenruzie tussen een heel fatsoenlijke Marokkaanse vrouw die door de woningbouwvereniging gehuisvest werd naast aso witte racistische buren. Tegen de laatsten werd niet opgetreden door de woningbouwvereniging. Dat heeft zelfs nog de kranten gehaald.
Ben je dan meteen racistisch als je onverdraagzame lui of ze nou wit bruin geel of zwart zijn stimuleert te emigreren? Donder toch op zeg
Dus, TBS'er, enkeltje Sahara. Overlastgevers? Enkeltje Sahara. En hoe wil jij verhinderen dat die mensen dan weer gewoon naar Nederland terug reizen als het ze daar gegarandeerd niet bevalt?

Mischien zou het nuttiger zijn om woningbouwbedrijven aan te spreken en betere wetgeving te maken dan maar willekeurig Nederlandse staatsburgers te gaan deporteren wat al sowieso nooit gaat werken?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
pi_203340844
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 00:16 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Dus, TBS'er, enkeltje Sahara. Overlastgevers? Enkeltje Sahara. En hoe wil jij verhinderen dat die mensen dan weer gewoon naar Nederland terug reizen als het ze daar gegarandeerd niet bevalt?
Het is heel simpel dwang noem het maar verbanning zal nooit helpen, maar een financiele prikkel wel degelijk. Dat heet drang en is effectiever dan dwang. Ipv de rest van jouw leven een kut/bijstandsuitkering, waarmee je alleen maar in relatieve armoede in een nare woonomgeving moet doormaken, zou er aan al die mensen meer kansen op een beter leven moeten worden aangeboden hier of elders. Dat zou bijvoorbeeld kunnen door mensen een eenmalige bonus van ¤100.000 te schenken dus 10 jaar bijstandsuitkering gecombineerd met het stopzetten van enige toekomstige uitkering hier en natuurlijk altijd met goede begeleiding en controle dat ze die ton goed gebruiken voor het starten van een nieuw zinvol leven. Voor een ton kunnen ze op veel plekken in de wereld goed leven. In ieder geval beter dan op een legbatterij van een flat hier in een Nederlandse achterstandswijk. (Dat zal hier natuurlijk wel weer als racistisch worden betiteld.)

Maar is het totaal niet want ik vind het ook fantastisch als zo iemand met een ton hier een leuk bedrijfje in Nederland kan opzetten en op een eerlijke wijze zijn brood kan verdienen i,p,v, in de drugsmaffia te verzeilen tgv verkeerde buurtgenoten en foute vriendjes. Helaas is het leven hier in ons land erg duur en kan je met een ton vaak weinig doen, maar er zijn altijd wel mensen die het hier goed kan lukken om iets op te bouwen met zo'n eenmalige financiele prikkel iv levenslang een kutuitkering.
quote:
Mischien zou het nuttiger zijn om woningbouwbedrijven aan te spreken en betere wetgeving te maken dan maar willekeurig Nederlandse staatsburgers te gaan deporteren wat al sowieso nooit gaat werken?
De wetgeving kan dit nooit oplossen en woningbouwverenigingen nemen niet of nauwelijks hun verantwoordelijkheid. In een land waar al tientallen jarenlang alle voorzieningen zoals buurtwerk, jeugdzorg, ouderenzorg, maatschappelijk werk, GGZ , sociale rechtshulp is wegbezuinigd verwacht je ook niet anders. Ja dit is de schuld van onder meer de rechtse kabinetten( vvd+ cda) Ons land heeft helaas alle slechte dingen van de VS overgenomen en juist niet de goede. Geef burgers meer mogelijkheden om zelfvoorzienend te worden en zich uit de armoede op te werken. Dus maak het onderwijs juist gratis voor werklozen dus daardoor goede omscholing van mensen en geen korte administratiecursus of opleiding tot kapper maar gewon dat iedereen een opleiding met goede werkvooruitzichten zelf kan uitkiezen. En stop al die pretstudies waar in afgestudeerden nooit een baan zullen vinden.
"Leuker kunnen wij het niet maken , ingewikkelder wel." Lang leve de Belastingdienst!
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')