abonnement Unibet Coolblue
  dinsdag 25 januari 2022 @ 14:04:47 #76
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_203358606
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 13:25 schreef AQuila360 het volgende:

[..]
Als je jezelf vergelijkt met een huurder dan schiet je er natuurlijk wel heel veel mee op die overwaarde. Zo moet je het bekijken en niet van dat overwaarde geen nut heeft omdat je voor een ander huis ook mee moet neerleggen.
Wat schiet ik er mee op zolang het virtueel blijft en ik het niet ten gelde maak?
De WOZ waarde stijgt enorm dus mijn lasten worden hoger maar verder....
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_203358636
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 14:04 schreef laziness het volgende:

[..]
Wat schiet ik er mee op zolang het virtueel blijft en ik het niet ten gelde maak?
De WOZ waarde stijgt enorm dus mijn lasten worden hoger maar verder....
Aan overwaarde heb je gangbaar niks aan. Alleen in specifieke situaties is het leuk. Daar valt een huis huren na verkoop niet onder trouwens.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203358905
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 14:04 schreef laziness het volgende:

[..]
Wat schiet ik er mee op zolang het virtueel blijft en ik het niet ten gelde maak?
De WOZ waarde stijgt enorm dus mijn lasten worden hoger maar verder....
Dit is echt erg vermoeiend. Huiseigenaren die doen alsof hun overwaarde nul komma nul waard is. Als je vijf jaar geleden hebt gekocht is je 'winst' dat je geen last hebt gehad van de grootste waardestijgingen in decennia. Ik vind die gemeentelijke belastingen erbij halen (wat vrijwel gelijk is voor huurders) echt laag als je net elk jaar 50.000 vermogen opbouwt. Dat bedoelde ik met mijn eerdere reactie. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Ik lees weer van sommigen dat ze een daling prima vinden maar niet onder wat ze ervoor betaald hebben. Snap ik goed. Dat is ook een meerderheid die de starters klein zullen houden totdat we Nieuw-zeelandse toestanden hebben.
pi_203359173
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 13:33 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Mja, ik vind dit een beetje van het kaliber doneren aan een of ander goed doel dat toevallig aan je deur aanbelt. Je duwt die 1 of 2 euro in de collectebus maar tegen de tijd dat je de voordeur weer hebt gesloten ben je bij wijze van al vergeten wat het betreffende goede doel was, maar je hebt wel even dat gevoel van 'zo, ik heb toch maar lekker mijn steentje bijgedragen'.

Als iemand praat over 'hard maken voor', dan heb ik daar wel een beeld bij dat je concreet iets doet wat moeite kost. Je stem invullen op een stukkie papier, of een eurootje in een collectebus duwen of iemand 'iets gunnen' vind ik niet vallen onder 'hard maken voor'.
Ik denk dat dit vooral wat over jou zegt, hoe je er in staat.
De politiek heeft wel degelijk grote invloed, en als we allemaal maar wegkijken, dan verandert er natuurlijk nooit iets.

Betekent niet dat iedereen overal evenveel belang aan hecht natuurlijk, de een meer aan klimaat/natuur, de ander aan woningnood, weer een ander aan zorg of onderwijs.
En je hebt erbij die dit alles dus niet belangrijk genoeg vinden, maar enkel aan hun eigen hachje denken.
pi_203359181
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 14:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik zou mijn huis nooit verkopen aan een belegger of alleenstaand iemand. Het maakt niks uit hoeveel die bieden. Tevens verkoop ik get niet om er een studentenhuis van te maken.
Waarom niet aan een alleenstaand iemand?
pi_203359190
Ondertussen is er in de vrije sector een forse leegstand in de grote steden. In Amsterdam 6% van de woningen en in Rotterdam maar liefst 8,5% leegstand

Maar we blijven daar wel lekker doorbouwen voor de hoge inkomens 8)7

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 25-01-2022 14:58:28 ]
pi_203359195
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 14:32 schreef Confetti het volgende:

[..]
Dit is echt erg vermoeiend. Huiseigenaren die doen alsof hun overwaarde nul komma nul waard is. Als je vijf jaar geleden hebt gekocht is je 'winst' dat je geen last hebt gehad van de grootste waardestijgingen in decennia. Ik vind die gemeentelijke belastingen erbij halen (wat vrijwel gelijk is voor huurders) echt laag als je net elk jaar 50.000 vermogen opbouwt. Dat bedoelde ik met mijn eerdere reactie. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Ik lees weer van sommigen dat ze een daling prima vinden maar niet onder wat ze ervoor betaald hebben. Snap ik goed. Dat is ook een meerderheid die de starters klein zullen houden totdat we Nieuw-zeelandse toestanden hebben.
Ja maar als ik die overwaarde niet zou hebben dan waren die prijzen nu niet zo hoog. Dus netto maakt de overwaarde geen drol uit voor mij. Daarom heb ik er niks aan.
Eigenlijk is het voor mij ook slecht omdat ik een groter huis wil kopen. In aboslute euros ben ik ook meer kwijt, wel minder dan een starter maar ik heb het liever niet met het bijbehorende verband dat de orijzen dan ook lager zijn omdat dat erbij hoort als geheel.

[ Bericht 9% gewijzigd door sjorsie1982 op 25-01-2022 15:04:07 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203359201
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 14:57 schreef Candaasje het volgende:

[..]
Waarom niet aan een alleenstaand iemand?
Het huis is te groot daarvoor
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
  dinsdag 25 januari 2022 @ 14:59:30 #84
158038 AQuila360
Xbox Ultimate
pi_203359208
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 14:04 schreef laziness het volgende:

[..]
Wat schiet ik er mee op zolang het virtueel blijft en ik het niet ten gelde maak?
De WOZ waarde stijgt enorm dus mijn lasten worden hoger maar verder....
Als je het zo bekijkt heb je er niet veel aan nee, maar als je naar iets anders gaat kijken dan wel natuurlijk. Die eerste zoveel euro heb je dan al bij elkaar. Vergeleken met een starter of huurder uiteraard.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
pi_203359257
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 14:59 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Het huis is te groot daarvoor
Ah zo. Ik vind dat altijd een wat lastig argument. Althans, als je een huis hebt van >150m2 vind ik er wel wat voor te zeggen, in deze markt vooral dan. Maar ik vind dat een alleenstaand persoon niet minder recht heeft op een huis met tuin (als hij/zij dat wil) dan een stel of stel met kinderen, en dan zit je toch ook al snel aan een gezinswoning van 100-130m2 .

(Even om misverstanden te voorkomen; mijn vriend en ik zijn een kinderloos stel en zoeken een huis met tuin. Nu proberen wij juist eentje te vinden met wat minder 'huis' en meer 'tuin, want we hebben niks aan 4 slaapkamers en een zolder en een bijkeuken en... maar dat is nog verdomd moeilijk. Je komt dan al snel bij oude huisjes uit met de badkamer beneden en met energielabel G ofzo, als je al iets kan vinden. De meeste woningen met tuin zijn vrij groot.)
pi_203359278
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 15:04 schreef Candaasje het volgende:

[..]
Ah zo. Ik vind dat altijd een wat lastig argument. Althans, als je een huis hebt van >150m2 vind ik er wel wat voor te zeggen, in deze markt vooral dan. Maar ik vind dat een alleenstaand persoon niet minder recht heeft op een huis met tuin (als hij/zij dat wil) dan een stel of stel met kinderen, en dan zit je toch ook al snel aan een gezinswoning van 100-130m2 .

(Even om misverstanden te voorkomen; mijn vriend en ik zijn een kinderloos stel en zoeken een huis met tuin. Nu proberen wij juist eentje te vinden met wat minder 'huis' en meer 'tuin, want we hebben niks aan 4 slaapkamers en een zolder en een bijkeuken en... maar dat is nog verdomd moeilijk. Je komt dan al snel bij oude huisjes uit met de badkamer beneden en met energielabel G ofzo, als je al iets kan vinden. De meeste woningen met tuin zijn vrij groot.)
Ik heb ook net zoveel recht om mijn eigendom te verkopen aan wie ik wil.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203359281
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 15:05 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik heb ook net zoveel recht om mijn eigendom te verkopen aan wie ik wil.
Uiteraard, ik kan je niks verbieden of verplichten :D .
Maar ik snap je argument niet zo goed, tenzij dus énorme woning.
  Moderator dinsdag 25 januari 2022 @ 15:10:19 #88
16180 crew  CoolGuy
Money makes the world go round
pi_203359330
quote:
7s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 14:56 schreef Candaasje het volgende:

[..]
Ik denk dat dit vooral wat over jou zegt, hoe je er in staat.
De politiek heeft wel degelijk grote invloed, en als we allemaal maar wegkijken, dan verandert er natuurlijk nooit iets.

Betekent niet dat iedereen overal evenveel belang aan hecht natuurlijk, de een meer aan klimaat/natuur, de ander aan woningnood, weer een ander aan zorg.
En je hebt erbij die dit alles dus niet belangrijk genoeg vinden, maar enkel aan hun eigen hachje denken.
Ja, dat zal ongetwijfeld. Ik vergelijk dat altijd een beetje met dat je op TV Giro 555 reclames ziet van hongerende kindjes in Afrika. Heel naar om te zien, maar dan zap ik weg, en dan is het klaar. Maar als ik dan naar de keuken ga om een broodje te maken en mijn vruchtenhagel is op, dán onderneem ik wél actie, want dat vind ik belangrijk genoeg om daadwerkelijk iets te doen wat moeite kost (voor zo ver naar de winkel gaan moeite doen is natuurlijk he, het is niet dat je een berg beklimt).

Mijn stem uitbrengen op een of andere partij die tóch geen baanbrekende veranderingen gaat doorvoeren die daadwerkelijk iets gaan veranderen is geen echte moeite doen in mijn ogen. Je gaat er heen, je vult je stemmetje in en je gaat weer naar huis. Het klinkt vooral leuk dat je dan 'iets doet' en dat je dan 'maatschappelijk betrokken bent', en dat klinkt misschien leuk op verjaardagen maar in realiteit doe je niet écht iets. Of in ieder geval, ik vind dat toch wat anders dan 'je hard maken voor', dan zou ik toch wel wat meer verwachten.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_203359386
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 15:10 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, dat zal ongetwijfeld. Ik vergelijk dat altijd een beetje met dat je op TV Giro 555 reclames ziet van hongerende kindjes in Afrika. Heel naar om te zien, maar dan zap ik weg, en dan is het klaar. Maar als ik dan naar de keuken ga om een broodje te maken en mijn vruchtenhagel is op, dán onderneem ik wél actie, want dat vind ik belangrijk genoeg om daadwerkelijk iets te doen wat moeite kost (voor zo ver naar de winkel gaan moeite doen is natuurlijk he, het is niet dat je een berg beklimt).

Mijn stem uitbrengen op een of andere partij die tóch geen baanbrekende veranderingen gaat doorvoeren die daadwerkelijk iets gaan veranderen is geen echte moeite doen in mijn ogen. Je gaat er heen, je vult je stemmetje in en je gaat weer naar huis. Het klinkt vooral leuk dat je dan 'iets doet' en dat je dan 'maatschappelijk betrokken bent', en dat klinkt misschien leuk op verjaardagen maar in realiteit doe je niet écht iets. Of in ieder geval, ik vind dat toch wat anders dan 'je hard maken voor', dan zou ik toch wel wat meer verwachten.
Daarin verschillen we dan van mening en van instelling. Laten we het daar maar op houden. :)
  dinsdag 25 januari 2022 @ 15:50:46 #90
244125 laziness
In het verleden nogal duizelig
pi_203359794
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 14:32 schreef Confetti het volgende:

[..]
Dit is echt erg vermoeiend. Huiseigenaren die doen alsof hun overwaarde nul komma nul waard is. Als je vijf jaar geleden hebt gekocht is je 'winst' dat je geen last hebt gehad van de grootste waardestijgingen in decennia. Ik vind die gemeentelijke belastingen erbij halen (wat vrijwel gelijk is voor huurders) echt laag als je net elk jaar 50.000 vermogen opbouwt. Dat bedoelde ik met mijn eerdere reactie. Ikke ikke ikke en de rest kan stikken. Ik lees weer van sommigen dat ze een daling prima vinden maar niet onder wat ze ervoor betaald hebben. Snap ik goed. Dat is ook een meerderheid die de starters klein zullen houden totdat we Nieuw-zeelandse toestanden hebben.
Ik vind een daling ook prima. Ik los extra af dus lager dan ik betaald heb vind ik ook prima hoor. Ik ben zeker wel voor hervormen om het voor starters beter te maken. Dan heb je toch mijn eerdere post van vandaag niet gelezen waar ik dat aangeef. Jammer dat je juist mij als ikke bestempelt want ik gaf ook aan dat ik andere reacties op zichzelf gericht vond ipv het grotere geheel.

Maar los daar van is die 50k per jaar toch echt virtueel vermogen dus zolang ik blijf zitten waar ik zit is het toch niks waard? En als er een crisis komt is er niks van over. Is niet erg maar doe niet alsof ik nu enorm rijk ben.
Mijn rente is een stuk hoger omdat ik 6 jaar geleden kocht dus ik betaal per maand net zoveel aan hypotheek als degene die het huis van mijn buurman koopt voor 3 ton meer. Dus in hoeverre heb ik "winst" dat ik geen last gehad heb van waardestijgingen?

Heus ik snap dat ik niet te klagen heb als reeds huizenbezitter maar ik vind dat er meer aan virtuele overwaarde wordt opgehangen dan dat ik er echt aan heb zolang ik blijf zitten waar ik zit. Dat staat compleet los van het feit dat de woningmarkt hervormd moet worden wat mij betreft.
Ik heb je lief mijn hele leven
pi_203359983
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 14:59 schreef AQuila360 het volgende:

[..]
Als je het zo bekijkt heb je er niet veel aan nee, maar als je naar iets anders gaat kijken dan wel natuurlijk. Die eerste zoveel euro heb je dan al bij elkaar. Vergeleken met een starter of huurder uiteraard.
Maar als die overwaarde er niet was met de bijbehorende huisprijs dan heeft een huiseigenaar er niks aan en een starter is beter uit.

Stel wen woningeigenaar heeft een overwaarde van 40k door prijsstijgingen
Als die overwaarde er niet zou zijn dan is een ander huis 40k goedkoper. Netto heeft een woningeigenaar niks aan die overwaarde. Als het andere huis groter is dan heeft een woningeigenaar ook nadeel want dat huis is dan meer met 40k gestegen. Kortom je schiet er vaak niks mee op.
Bij een erfenis is het leuk en als je van amsterdam naar schubbekutteveen verhuisd. Andere voordelen kan ik mij niet bedenken
Ook huren is geen voordeel vanwege de hoge huur vanwege de stijgingen .

Kortom starters zijn de lul en verder heeft het nauwelijks voordelen.

[ Bericht 12% gewijzigd door sjorsie1982 op 25-01-2022 16:13:47 ]
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203360092
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 15:10 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja, dat zal ongetwijfeld. Ik vergelijk dat altijd een beetje met dat je op TV Giro 555 reclames ziet van hongerende kindjes in Afrika. Heel naar om te zien, maar dan zap ik weg, en dan is het klaar. Maar als ik dan naar de keuken ga om een broodje te maken en mijn vruchtenhagel is op, dán onderneem ik wél actie, want dat vind ik belangrijk genoeg om daadwerkelijk iets te doen wat moeite kost (voor zo ver naar de winkel gaan moeite doen is natuurlijk he, het is niet dat je een berg beklimt).

Mijn stem uitbrengen op een of andere partij die tóch geen baanbrekende veranderingen gaat doorvoeren die daadwerkelijk iets gaan veranderen is geen echte moeite doen in mijn ogen. Je gaat er heen, je vult je stemmetje in en je gaat weer naar huis. Het klinkt vooral leuk dat je dan 'iets doet' en dat je dan 'maatschappelijk betrokken bent', en dat klinkt misschien leuk op verjaardagen maar in realiteit doe je niet écht iets. Of in ieder geval, ik vind dat toch wat anders dan 'je hard maken voor', dan zou ik toch wel wat meer verwachten.
Daarnaast stem je op iemand die volgens jou in de tweede kamer moet komen. Wie er in het kabinet komt stem je niet op.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
pi_203360116
quote:
0s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 18:11 schreef sirdanilot het volgende:
Waarom doen we zegmaar niet gewoon een maximum huurprijs voor alle woningen in de vrije sector met het puntensysteem en dan is het wat minder erg dat je niet kan kopen of dan kan je meer sparen om te kopen.
Ik zou eerder zeggen: De vrije sector ergens bij een huurprijs vanaf 1250 oid laten beginnen en alles daaronder reguleren op basis van inkomsten. Verschillende huurwoningen in verschillende prijscategorieën (op basis van puntensysteem) en mensen motiveren om een stapje 'omhoog' te doen wanneer ze te veel verdienen voor een bepaalde categorie, zodat er plaats komt voor starters zonder veel geld. Op die manier het gat tussen sociale huur/woningbouw en de vrije sector opvangen en scheefwonen demotiveren. Doorstroming zorgt in dit geval voor dat er meer mensen in een passend huis wonen.

Keerzijde: het blijft een crime om te handhaven
pi_203360593
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 16:18 schreef Holenbeer het volgende:

[..]
Ik zou eerder zeggen: De vrije sector ergens bij een huurprijs vanaf 1250 oid laten beginnen en alles daaronder reguleren op basis van inkomsten. Verschillende huurwoningen in verschillende prijscategorieën (op basis van puntensysteem) en mensen motiveren om een stapje 'omhoog' te doen wanneer ze te veel verdienen voor een bepaalde categorie, zodat er plaats komt voor starters zonder veel geld. Op die manier het gat tussen sociale huur/woningbouw en de vrije sector opvangen en scheefwonen demotiveren. Doorstroming zorgt in dit geval voor dat er meer mensen in een passend huis wonen.

Keerzijde: het blijft een crime om te handhaven
Plus, waarom moet ik doorstromen naar een ander woning als ik hier de buren ken, mijn mantelzorgadressen heb en deel neem aan het sociale leven. Iemand dan weg trappen naar een andere wijk is geen oplossing. Ja voor iemand die de plek in de gemeenschap mogelijk helemaal niet wil vervullen.

Het sturen op doorstroom is meh. Misschien heb ik wel niet meer nodig.
  dinsdag 25 januari 2022 @ 16:56:33 #95
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_203360625
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 14:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ik zou mijn huis nooit verkopen aan een belegger of alleenstaand iemand. Het maakt niks uit hoeveel die bieden. Tevens verkoop ik get niet om er een studentenhuis van te maken.
Dat is nu, maar als het weer een situatie zoals in 2012/2013 is dat je iedere keer die hut aan kant moet maken omdat er één bezichtiging is en het is na een jaar nog niet verkocht terwijl jij toch echt verder wilt dan sla je dat bod van die alleenstaande niet af, zeker niet als die ergens in de buurt van de vraagprijs biedt.

En alleenstaand is ook een breed begrip, misschien is het wel een alleenstaande ouder met 4 kinderen die de ruimte echt wel nodig heeft.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_203360642
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 16:56 schreef Leandra het volgende:

[..]
Dat is nu, maar als het weer een situatie zoals in 2012/2013 is dat je iedere keer die hut aan kant moet maken omdat er één bezichtiging is en het is na een jaar nog niet verkocht terwijl jij toch echt verder wilt dan sla je dat bod van die alleenstaande niet af, zeker niet als die ergens in de buurt van de vraagprijs biedt.

En alleenstaand is ook een breed begrip, misschien is het wel een alleenstaande ouder met 4 kinderen die de ruimte echt wel nodig heeft.
Meh dat is voor mij niet echt een alleenstaande haha
  dinsdag 25 januari 2022 @ 17:05:05 #97
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_203360724
Dus wacht even, je kocht zeg maar in 2013, toen iedereen je voor gek verklaarde dat je een (ander) huis kocht, want de prijzen konden alleen maar nog verder naar beneden, en nu ben je de bad guy omdat je overwaarde hebt? :')
En dan is een deel van die overwaarde bij sommigen ook nog eens door aflossen want niet iedereen heeft een aflossingsvrije hypotheek meegenomen.

Laat ik het zo stellen: als de huizenprijzen tussen augustus 2013 en april 2020 niet gestegen waren had ik ook een ton overwaarde gehad, puur door het feit dat we een annuïtaire hypotheek hadden en extra afgelost hadden.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
  dinsdag 25 januari 2022 @ 17:06:16 #98
131591 Leandra
Is onmogelijk
pi_203360742
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 16:58 schreef investeerdertje het volgende:

[..]
Meh dat is voor mij niet echt een alleenstaande haha
Nee, maar niet iedereen vertelt gelijk zijn levensverhaal als hij/zij naar een huis gaat kijken.
Wullie bin KOEL © Soneal
Why be difficult when, with a bit of effort, you could be impossible?
pi_203360834
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 17:06 schreef Leandra het volgende:

[..]
Nee, maar niet iedereen vertelt gelijk zijn levensverhaal als hij/zij naar een huis gaat kijken.
Dat is absoluut waar
pi_203361134
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 januari 2022 12:37 schreef CoolGuy het volgende:

[..]
Ja maar ja, wat is dat, 'gunnen'. Je kunt vanalles zéggen, maar dat betekent niet dat je je hard maakt voor de woningmarkt.
nee dat was ook precies mijn punt. Loze woorden :)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')