NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
quote:Op vrijdag 21 januari 2022 09:07 schreef fubaaar22 het volgende:
maar is dat vrouwtje van ali b nog steeds bij hem?
Ongeacht of het strafbaar is blijf je toch niet bij een viespeuk die als een geile hond tegen alles aanrijdt.
Ik heb gisteren ook gekeken vanwege alle #ophef die er over was.quote:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
Ik kan me de ophef over De Mol wel een beetje voorstellen. Hij legde heel erg de bal bij die jonge meiden, maar eigenlijk moet hij gewoon zorgen voor een veilige werkomgeving waarin enerzijds dat soort dingen überhaupt niet zouden kunnen plaatsvinden, en anderzijds er voldoende "veiligheid" is voor slachtoffers om ergens bij iemand hun verhaal kwijt te kunnen. Dat leek ook wel een ding te zijn, dat veel jonge meiden bij niemand hun relaas konden doen in hun ogen.
Wat hebben die talentenbegeleiders dan voor zin, denk ik dan. Naast de coaches (Ali B, Marco B, etc.) heeft iedere deelnemer blijkbaar ook nog een (talenten)begeleider op de werkvloer rondlopen, volgens De Mol ("24/7"). Tja...
Verder begon hij over allerlei handboeken en dergelijke, maar op de vraag of er een soort veiligheidsprotocol was voor dit soort dingen was het antwoord dan weer nee. Als ik het me goed herinner.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Het is dan ook een vrij open geheim dat John zelf grotendeels verantwoordelijk is voor de angstcultuur bij Talpa.quote:
Goed dat de vrouwen binnen Talpa ook hun mond open trekken met die advertentie. Die bewoording dat alles goed geregeld was en het ontkennen van de angstcultuur en de machtspositie van een Jeroen, was wereldvreemd van John de Mol.
"Pools are perfect for holding water"
Zeker niet de oplossing, maar het is wel onderdeel van de oplossing. Alleen die balans was in het verhaal van John nogal zoek.quote:
[..]
Maar is "meisjes, doe je mond open!" de oplossing hiervoor?
quote:
[..]
Dat was ook de oproep van Ali.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Mooie actie van Linda wel.quote:
[..]
lekker anoniem advertentie plaatsen. zet dan je naam er onder als je ballen hebt.
De aandacht voor De Mol is groter dan voor die werkelijke smerige klootzakjes 
Oh de Mol, jij man van veel gezichten.
Jij mag bij Hoge Bomen staan,
Hoewel de wind zich op jou richtte,
Heb jij de stormen steeds doorstaan
Nederlandgod.
Oh de Mol, jij man van veel gezichten.
Jij mag bij Hoge Bomen staan,
Hoewel de wind zich op jou richtte,
Heb jij de stormen steeds doorstaan
Nederlandgod.
9 444 33 0 3 444 8 0 555 33 33 7777 8 0 444 7777 0 4 33 55 0 33 66 0 333 33 999 33 66 666 666 777 3 0 4 2 2 8 0 9 33 33 777 0 55 2 6 7 444 666 33 66 0 9 666 777 3 33 66
Imo is het net welke toon erbij zit. Vrouwen en meisjes zwijgen normaliter. Dus ja, als we allemaal onze bek open durven te trekken, dan zou het al een stuk veranderen.quote:
[..]
En toch is dat precies wat het is.
[..]
En dat is dus victim blaming. Helemaal niet zo ingewikkeld hoor.
Alleen John toonde wat weinig empathie.
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
Abs are made in the kitchen.
Dit valt mij ook wel op ja. Iedereen de mond vol van 'de echte daders zijn die vieze mannen die met hun fikken aan de vrouwen zitten.' Maar als De Mol onhandig is in zijn uitspraken doen ze net of hij alles faciliteert.quote:
De aandacht voor De Mol is groter dan voor die werkelijke smerige klootzakjes
Nederlandgod.
Geen idee hoe oud die jongste van Ali inmiddels is, maar destijds was de zwangerschap ‘een verrassing’ aldus Ali. Dat zal ook wel de relatiefixpoging geweest zijn.quote:
Op maandag 9 september 2013 21:44 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
Abs are made in the kitchen.
Abs are made in the kitchen.
Nou ja feitelijk is de strekking van het verhaal van de Mol dat deze hele situatie kon ontstaan en blijven bestaan omdat vrouwen niet netjes melding maakten van alles. Dat is een analyse die voorbij gaat aan het feit dat het scheppen van een veilige werkomgeving primair een verantwoordelijkheid is van de werkgever die daarin een preventieve rol heeft, geen reactieve. Dus ja, daarmee verschuif je de verantwoordelijkheid voor de situatie wel degelijk van jouzelf (en de daders uiteraard) naar de slachtoffers. Er is bij mijn werkgever niet veel dat leidt tot ontslag op staande voet, maar dit soort gedrag is een van de zaken waarvoor dat wel geldt (en ook is gebeurd).quote:
Ik heb gisteren de uitzending ook zitten kijken met het verhaal van John de Mol er achter. Ik vond dat hij een goed verhaal had. Kan me helemaal voorstellen dat iemand op zijn niveau dit soort dingen niet mee krijgt. Hij was wel terughoudend in de veroordeling op bepaalde gebieden. Maar kan me dat ook wel voorstellen, er werden soms wel vragen gesteld waarbij hij bij bevestiging ook nog moest oppassen geen claim aan zijn broek te krijgen. Zoals de vragen naar de positie van de "De Mol Clan".
Ik was dan ook verbaasd toen ik naderhand de verhalen las over het victim blaming. Zo kwam het totaal niet op mij over. Meer als een oproep van "meisjes, doe je mond open!". En dan meer voor toekomstige gevallen, niet als het wegzetten van de gevallen die nu spelen.
Maar meer nog dan 'victim blaming' was het echt schrijnend toondoof. Je krijgt feitelijk de vraag of je je kunt verplaatsen in slachtoffers en je antwoord is 'nee, want wat ze vinden is niet rationeel'. Dan heb je echt nul empathisch vermogen.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Weet je hoe lastig het is om al die GOLD DIGGING WHORES van je af te slaan als je bekendheid of geld hebt?
Facts don't care about your feelings
Edgar Davids had er anders weinig moeite mee.quote:
Weet je hoe lastig het is om al die GOLD DIGGING WHORES van je af te slaan als je bekendheid of geld hebt?
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Hoe begrijp je niet dat wat je hier zegt dus echt tekstboek victim blaming is?quote:
[..]
Imo is het net welke toon erbij zit. Vrouwen en meisjes zwijgen normaliter. Dus ja, als we allemaal onze bek open durven te trekken, dan zou het al een stuk veranderen.
Alleen John toonde wat weinig empathie.
"Als slachtoffers zich anders gedragen wordt het probleem kleiner."
Ok dan.
"Pools are perfect for holding water"
Dat zal bij Ali met zijn poedelpruik wel meegevallen hebben aangezien hij zich zelfs tijdens een orgie in een drugsvilla van verkrachting moest bedienen om te "scoren".quote:
Weet je hoe lastig het is om al die GOLD DIGGING WHORES van je af te slaan als je bekendheid of geld hebt?
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
quote:
Weet je hoe lastig het is om al die GOLD DIGGING WHORES van je af te slaan als je bekendheid of geld hebt?
Is toch ook een heel ander verhaal?quote:
[..]
Edgar Davids had er anders weinig moeite mee.
Maar kan het dan niet zonder dat slachtoffers zich melden?quote:
[..]
Zeker niet de oplossing, maar het is wel onderdeel van de oplossing. Alleen die balans was in het verhaal van John nogal zoek.
Als je zorgt dat kandidaten nooit alleen zijn met iemand, grenzen duidelijk bepaald zijn en er een gezonde aanspreekcultuur heerst dan hoeft het slachtoffer niets te melden.
Dan wordt een dader al door collega's gecorrigeerd voordat hij echt dader is.
Dan wordt het misschien wat formeler en minder gezellig maar misschien moet dat dan maar bij iets als de voice.
2147483647 angels can dance on the point of a needle.
Add one and they will all turn into devils.
Add one and they will all turn into devils.
Zei hij dat letterlijk?quote:
[Je krijgt feitelijk de vraag of je je kunt verplaatsen in slachtoffers en je antwoord is 'nee, want wat ze vinden is niet rationeel'. Dan heb je echt nul empathisch vermogen.
Ik heb de laatste paar minuten van dat interview met De Mol geskipt. Ik geloofde het toen allemaal al wel.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
En dan belt Ali 2.0 na de uitzending een kandidaat om nog even langs te komen om extra te oefenen.quote:
[..]
Maar kan het dan niet zonder dat slachtoffers zich melden?
Als je zorgt dat kandidaten nooit alleen zijn met iemand, grenzen duidelijk bepaald zijn en er een gezonde aanspreekcultuur heerst dan hoeft het slachtoffer niets te melden.
Dan wordt een dader al door collega's gecorrigeerd voordat hij echt dader is.
Dan wordt het misschien wat formeler en minder gezellig maar misschien moet dat dan maar bij iets als de voice.
Ik heb jouw persoonlijke verhaal over een valse beschuldiging ook gelezen in het vorige topic. Laat ik het zo zeggen: Volgens mij is er voor een vrouw weinig erger dan verkracht worden maar er is voor een man ook weinig erger dan "verkrachter" genoemd te worden. Je hoort toch vaak verhalen dat daders van zedendelicten in gevangenissen met de nek worden aangekeken.quote:
[..]
Like gegeven vanwege de nuance, maar niet eens met de eindconclusie. Die vind ik te makkelijk, omdat ik denk dat je er niet onderuit komt om een aantal van de genoemde situaties grondig uit te zoeken.
Voor sommigen hier staat vast dat er in het geval van Ali en de kandidaat sprake is van verkrachting, anderen vinden van niet. Ik hoop dat hier wel mogelijkheden zijn om beter in beeld te krijgen wat er echt gebeurd is. Want misschien is het een gevalletje bevriezing waar misbruik van gemaakt is, of misschien is het een gevalletje van op dat moment geil maar later spijt. Of iets in het enorme gebied tussen die twee zaken in.
Maar voor beide partijen is het belangrijk om te weten hoe het zit, nog los van de strafbaarheid. Want ik kan me vanuit het perspectief van iemand met het brein van Ali ook heel goed voorstellen dat hij zich van geen kwaad bewust is. Ze zei toch geen nee? Hij snapt dat niet hoor met zijn ratten brein. En vanuit het perspectief van haar natuurlijk hetzelfde, want ook zij kan daar mogelijk in de toekomst haar voordeel mee doen.
Maar moeilijk is het zeker. En nuances zijn lastig over te brengen op een forum, omdat men toch snel geneigd is om te denken in kampen. Zodra je hier niet direct met de hooivorken klaar staat, zit je in het kamp dat het allemaal wel best vindt en het slachtoffer de schuld geeft van alles.
Daarom zijn dit soort discussies vaak ook zo verhit. De vrouwen die zichzelf als verkracht zien zijn woedend want hen is de ultieme misdaad aangedaan, de mannen die voor verkrachter zijn uitgemaakt zijn ook woedend want verkrachter worden genoemd is ook de ultieme vernedering.
En dat terwijl het dus vaak helemaal niet zo zwart-wit ligt. Dat ik al een paar dagen advocaten over elkaar zie buitelen over definities en dat mensen zo verhit reageren maakt dit ook wel duidelijk.
Ik zeg dat een enorm gedeelte van dit soort "verkrachtingen" in het grijze gebied plaatsvinden. En dan kom je inderdaad op het terrein van bevriezen, interpretatie en allerlei andere vage omschrijvingen terecht. Zoals jij zegt, het is opzich belangrijk om te weten hoe het zit en wat er gebeurd is maar ik pleit in dat soort grijs gebied-situaties dan wel voor iets voorzichtiger omgaan met keiharde woorden als "verkrachter" (gebezigd door slachtoffer) of "leugenaar". (gebezigd door dader)
Ik snap overigens voor slachtoffers heel goed dat het frustrerend is dat veel mannen met grijs gebied-zaken wegkomen, ook in de rechtbank. Het zou voor die slachtoffers al goed zijn als mannen in ieder geval zouden toegeven dat ze teveel de rand hebben opgezocht. (Zonder dan zo'n man meteen een verkrachter of zedendelinquent te noemen.)
Ik zie bijvoorbeeld in de uitzending van Boos ook weer een meisje dat niet wil zeggen dat ze verkracht is, maar door haar omgeving wordt gepusht om wél dat woord te gebruiken. Ik snap niet zo goed waarom.
Nou niet zo letterlijk natuurlijk. Hij kreeg de vraag of hij kon begrijpen of de slachtoffers angst hadden om iets te zeggen omdat ze Rietbergen zagen als iemand met een machtspositie omdat hij naast bandleider ook nog eens de zwager van de Mol was. Daarop was het antwoord dat hij dat niet kon begrijpen want Rietbergen had geen feitelijke macht.quote:
[..]
Zei hij dat letterlijk?
Ik heb de laatste paar minuten van dat interview met De Mol geskipt. Ik geloofde het toen allemaal al wel.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Ik heb meer het idee dat 99,9% van de mensen er totaal over eens is dat deze gasten totale ****zakken zijn (indien de beschuldigingen waar zijn). Dan valt er niet zo heel veel te discussiëren.quote:
[..]
Dit valt mij ook wel op ja. Iedereen de mond vol van 'de echte daders zijn die vieze mannen die met hun fikken aan de vrouwen zitten.' Maar als De Mol onhandig is in zijn uitspraken doen ze net of hij alles faciliteert.
In het geval van de Mol & zijn reactie liggen de meningen veel verder uit elkaar, dan krijg je daar vanzelf meer discussie over.
Ik begrijp maar niet hoe naïef de publieke opinie is. Zo'n S10 die viral gaat met 'het gaat niet om aan de bel trekken maar dat mannen dit niet meer doen' oid. Is er nou echt iemand die gelooft dat er in de toekomst geen gore klootzakken meer bestaan? Daarom is het juist zo belangrijk dat er meer aan de bel getrokken wordt. Dan kan zo'n future Ali B ook niet meer tegen een meisje zeggen 'ze geloven je toch niet' en dus ook niet meer ongestraft z'n gang gaan want 'ze' geloven haar dan wel. Dat leek me de hoofdboodschap van De Mol en ik begrijp die #ophef niet zo.quote:
[..]
Ik heb gisteren ook gekeken vanwege alle #ophef die er over was.
Ik kan me de ophef over De Mol wel een beetje voorstellen. Hij legde heel erg de bal bij die jonge meiden, maar eigenlijk moet hij gewoon zorgen voor een veilige werkomgeving waarin enerzijds dat soort dingen überhaupt niet zouden kunnen plaatsvinden, en anderzijds er voldoende "veiligheid" is voor slachtoffers om ergens bij iemand hun verhaal kwijt te kunnen. Dat leek ook wel een ding te zijn, dat veel jonge meiden bij niemand hun relaas konden doen in hun ogen.
Wat hebben die talentenbegeleiders dan voor zin, denk ik dan. Naast de coaches (Ali B, Marco B, etc.) heeft iedere deelnemer blijkbaar ook nog een (talenten)begeleider op de werkvloer rondlopen, volgens De Mol ("24/7"). Tja...
Verder begon hij over allerlei handboeken en dergelijke, maar op de vraag of er een soort veiligheidsprotocol was voor dit soort dingen was het antwoord dan weer nee. Als ik het me goed herinner.
'Cause it's easier to fly
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Than to face another night
In Southern Sun
And your love is all around
Ah ja, dat stukje heb ik wel gezien inderdaad. Ik schrok al dat hij echt zo'n rare uitspraak had gedaan.quote:
[..]
Nou niet zo letterlijk natuurlijk. Hij kreeg de vraag of hij kon begrijpen of de slachtoffers angst hadden om iets te zeggen omdat ze Rietbergen zagen als iemand met een machtspositie omdat hij naast bandleider ook nog eens de zwager van de Mol was. Daarop was het antwoord dat hij dat niet kon begrijpen want Rietbergen had geen feitelijke macht.
Tja, misschien is er in zijn eigen ogen geen sprake van een machtspositie omdat hijzelf daar geen last van heeft (top van de apenrots), maar voor jonge meiden is een bandleider die 20-25 jaar ouder is en best belangrijk is in dat programma dat wellicht wel degelijk.
"The man who never alters his opinion is like standing water, and breeds reptiles of the mind." - William Blake, The Marriage of Heaven and Hell.
Werk jij daar?quote:
[..]
Die man is dagelijks op de werkvloer, en gedraagt zich daar als een ware tiran. Nogal wiedes dat hij niets mee krijgt. Veilige werkomgeving mn reet, en dat komt ook deels door hoe John zich naar zijn personeel gedraagt.
