RTL legt 'The voice' stil #16

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:02 schreef TjjWester het volgende:

[..]
Daar ging de discussie niet over........

Oke sorry Maar dat hij dus iemand verkracht heeft zijn we het wel over eens?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:02 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
En daarna hoofd geven, omdat het zo vreselijk was. Blijft dat een erg vreemd verhaal vinden.
Heel anders dan die andere dame.

Niet omdat het zo vreselijk was, maar om gewoon van het gezeur af te komen.
Maar al met al ging het dus wel met tegenzin voor de dame, ze voelde zich onder druk gezet.
Blijft een dubieus verhaal, maar technisch gezien zal het wel onder verkrachting vallen, ook al stemde ze er uiteindelijk met tegenzin maar mee in.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 11:55 schreef Specularium het volgende:

[..]
Zelfs dan, nee is nee.

Maar dan mot je het wel zeggen

Deze topics gaan harder dan Ali B. in de douche

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:01 schreef TweedeKlum het volgende:

[..]
Dit soort gelul begint me aardig de keel uit te hangen.

Helemaal mee eens. Vooral ook omdat ik te doen heb met de rechters die zich over deze zaak moeten buiten. Enerzijds is er de druk van de publieke opinie. Anderzijds lijkt het me ontzettend lastig om deze mannen veroordeeld te krijgen. Bewijs na zoveel jaren is gewoon niet te doen. Ik wil niet aan victimblaiming doen maar ze hebben hiermee hun zaak écht geen dienst bewezen.

²

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:03 schreef riazop het volgende:

[..]
Na dat NEE heeft ie die vingers er uit gehaald en heeft ze hem later boven afgepijpt

Omdat hij bleef zeuren. Maar of zeuren nu onder dwang zetten is, is vraag 2.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:03 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Oke sorry Maar dat hij dus iemand verkracht heeft zijn we het wel over eens?

De vraag is of hij dwang heeft gebruik, als ik let op het feit dat ze hem daarna heeft gepijpt betwijfel ik dat.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 11:55 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
Overmand. Daar zeg je het al. Vervolgens doet ze ook nog aangifte voor verkrachting. Klinkt dat in jouw oren als vrijwillig? Misschien was het vrijwillig maar het lijkt mij duidelijk dat ze dat nu niet meer zo stelt

Maar ja, dan kun je er toch verrekte weinig mee in het strafrecht.

Er zit heel veel tussen 'onder dwang sex' en 'het was toen wel geil maar toch spijt'. Ergens tussen die twee heeft dit zich afgespeeld en het is vrijwel onmogelijk om aan te geven waar precies.

Dan zijn er ook nog 100 redenen te bedenken waarom iemand achteraf spijt kan krijgen. Dit ga je echt nooit oplossen. Ik schat dat er elk weekend wel wat situaties zijn waarbij één van de twee achteraf zoiets heeft van 'ja, dat was misschien niet zo handig en liever was ik gewoon in mijn eigen bed wakker geworden'.

Dat is onmogelijk te ondervangen, zeker als er ook nog drugs en alcohol bij komen kijken. En het is echt te makkelijk om dan alleen maar naar de man te kijken die 5x na moet vragen of dit wel echt is wat de vrouw wil, dan wachten tot ze nuchter is, en vervolgens een verklaring laten ondertekenen. De basis is natuurlijk 'bij twijfel niet doen', maar in de praktijk is dat van twee kanten uit lastig. Zeker na een avond stappen en drank&drugs.

In dit grijze gebied gebeuren gewoon dingen en dan kan het zijn dat er achteraf iemand spijt heeft, of het ervaren heeft als dwang. Dat sluit niet uit dat er ook sprake was van dwang, maar dat is onmogelijk aan te tonen.

Hoi,

Ik heb gehoord dat er allemaal misstanden zijn omtrent The Voice. Echt schokkende verhalen. Moeten jullie echt gaan opzoeken!

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 11:51 schreef Catatafishh het volgende:

[..]
De vrijwilligheid van de seks wordt juist door haar bestreden.

Het meegaan naar die studio niet

Om 's nachts alleen met iemand, die je oppervlakkig kent, in een studio te gaan zitten.
Weet zo'n meid veel, die kan je het niet kwalijk nemen maar zou ze eerst toestemming vragen aan een vader of een broer dan kan er geregeld worden dat er een broer of een neef meegaat. dan heb je al deze ellende niet

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:03 schreef riazop het volgende:

[..]
Na dat NEE heeft ie die vingers er uit gehaald en heeft ze hem later boven afgepijpt

Ja die vingers er in proppen terwijl het al duidelijk was dat ze er niet van gediend was, is dus technisch gezien al verkrachting, zelfs op zulke seksfeestjes waarbij ze al een artiest die ze toevallig kende naar boven had genomen en onder de douche zat te pijpen terwijl het gebeurde.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:04 schreef icecreamfarmer_NL het volgende:

[..]
Omdat hij bleef zeuren. Maar of zeuren nu onder dwang zetten is, is vraag 2.

Welke man zeurt nou nooit eens naar zijn partner voor wat akoestiek? Zeuren is het meest normale wat er is.

²

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 11:25 schreef riazop het volgende:

[..]
Ze heeft nog jaren dezelfde manager gehad

Die kneep niet in haar billen. Het gaat mij om het downplayen. Dan denk je al snel laat maar.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 11:58 schreef ijs_beer het volgende:

[..]
In het geval van Ali B waren de voorwendselen om mee te gaan anders dan de dames dachten hè. Dat is ook een belangrijk punt.

"Zin om wat te drinken?"
"Ja oke"
Avond eindigt me seks - later spijt - "ja maar de voorwendselen waren anders"...

Ik weet dat dit niet vergelijkbaar is met het geval van Ali B. Maar ik gebruik dit voorbeeld even om aan te geven dat andere voorwendselen op zichzelf wellicht niet een echte reden zijn. Op enkele dating-platforms na, zegt men doorgaans niet "hey, laten we elkaar ontmoeten om seks te hebben".

Ik zou vooral de machtsverhouding in het geval van Ali B zwaarder laten meewegen. Maar geen idee wat de wet hierover zegt.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:04 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. Vooral ook omdat ik te doen heb met de rechters die zich over deze zaak moeten buiten. Enerzijds is er de druk van de publieke opinie. Anderzijds lijkt het me ontzettend lastig om deze mannen veroordeeld te krijgen. Bewijs na zoveel jaren is gewoon niet te doen. Ik wil niet aan victimblaiming doen maar ze hebben hiermee hun zaak écht geen dienst bewezen.

²

Kolere, jij bent echt niet goed snik, ik had het over je klassiek geschoolde gezanik.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 11:53 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
De deugd brigade loopt volle toeren, gelukkig draaien ze nog honderden artiesten die hun partners in elkaar hebben geslagen/seksueel misbruik hebben gepleegd of weet ik niet wat. "I believe I can fly"

Ik vind ook niet dat je artiesten per definitie permanent moet cancellen maar je kunt natuurlijk wel aanvoelen dat op dit moment niemand zit te wachten op nummers van Marco en Ali. Misschien ebt het sentiment op een gegeven moment weg en kan het weer wel, misschien ook niet. Heb het idee dat men toch wat slechter kijkt naar Bill Cosby dan naar Kevin Spacey terwijl er eigenlijk niet veel verschil zit tussen de dingen die zij hebben gedaan. Het is niet echt consequent of gebaseerd op logica maar meer op een gevoel dat heerst in de samenleving en hoe bekend men is met wat iemand gedaan heeft en hoe lang het geleden is. Ligt er natuurlijk ook aan hoe de rechtzaken gaan aflopen... Michael Jackson bijv. is nooit schuldig bevonden aan die aanklachten en daardoor geen gecancelled artiest.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:02 schreef Jed1Gam het volgende:

[..]
En daarna hoofd geven, omdat het zo vreselijk was. Blijft dat een erg vreemd verhaal vinden.
Heel anders dan die andere dame.

Dat verhaal ging echt van 0 naar 100 in 2 seconden. Al die meisjes die vertellen over nare appjes en betastingen en hoe geïntimideerd ze zich voelden, en dan opeens zo'n meisje dat op een feestje wegloopt van de ene viespeuk om daarop de andere viespeuk 'hoofd te geven'. Die Hofman zal ook wel gedacht hebben, 'met de montage maar even goed opletten'

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:00 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Nee, het gaat uit van wetenschappelijke inzichten in hoe slachtoffers reageren in seksueel grensoverschrijdende situaties. En jij kiest er, in weerwil van alle verhalen die je van vrouwen hoort, voor om aan je zogenaamde 'sterke vrouw'-beeld vast te houden.

Ik heb wat politiek en mensbeeld vaak aan jouw kant gestaan, maar je ziet het nu toch echt verkeerd. En het zit me niet dwars dat je een andere mening is toegedaan, maar dat je gewoon weigert te luisteren en het perspectief van de ander serieus te nemen.

Ik vind het ook heel lastige materie, maar verwacht men van een man (of in zeldzamere gevallen een vrouw) nu niet een soort telepathie? Jij moet maar weten op basis van summiere of soms zelfs afwezige signalen of de seks met wederzijdse instemming is en ook of dat een tijdje later door betrokkene ook nog zo gezien wordt?

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:04 schreef riazop het volgende:

[..]
Maar dan mot je het wel zeggen

Geen 'ja' is 'nee'. Dat is waar je als man van uit moet gaan. Maar zelfs dan kan het nog grijs gebied zijn.

Een ding staat als een paal boven water... De gehele mediawereld is bemand met aandachtshoeren... Niet dat daar wat mis mee is... Maar je kunt er op wachten dat er alles uit de kast wordt getrokken om aandacht te krijgen...

“Imitation is the sincerest form of flattery that mediocrity can pay to greatness.”

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:05 schreef ToT het volgende:

[..]
Ja die vingers er in proppen terwijl het al duidelijk was dat ze er niet van gediend was, is dus technisch gezien al verkrachting, zelfs op zulke seksfeestjes waarbij ze al een artiest die ze toevallig kende naar boven had genomen en onder de douche zat te pijpen terwijl het gebeurde.

Nee dwang is van belang.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:03 schreef over_hedge het volgende:

[..]
Oke sorry Maar dat hij dus iemand verkracht heeft zijn we het wel over eens?

Ik denk dat hij later besefte dat ze een beetje passief was. Echt, dit soort types heeft geen benul van wat wel en wat niet kan.

Mannen snappen niet dat vrouwen na een aantal keren nee gezegd te hebben toch toegeven om van gedram af te zijn. Het is geen vrijwillige seks in de zin dat de vrouw ook seks wil. De nee wordt niet geaccepteerd. Helaas leren mannen dat nee kennelijk niet nee is. Hier is voor beide partijen een les om te leren.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:07 schreef Marsenal het volgende:

[..]
Dat verhaal ging echt van 0 naar 100 in 2 seconden. Al die meisjes die vertellen over nare appjes en betastingen en hoe geïntimideerd ze zich voelden, en dan opeens zo'n meisje dat op een feestje wegloopt van de ene viespeuk om daarop de andere viespeuk 'hoofd te geven'. Die Hofman zal ook wel gedacht hebben, 'met de montage maar even goed opletten'

Er werd ook iets weggeknipt van dat eentje ergens ook van schrok. Zag er vrij slordig uit.

quote:

Op vrijdag 21 januari 2022 12:04 schreef BansheeBoy het volgende:

[..]
Helemaal mee eens. Vooral ook omdat ik te doen heb met de rechters die zich over deze zaak moeten buiten. Enerzijds is er de druk van de publieke opinie. Anderzijds lijkt het me ontzettend lastig om deze mannen veroordeeld te krijgen. Bewijs na zoveel jaren is gewoon niet te doen. Ik wil niet aan victimblaiming doen maar ze hebben hiermee hun zaak écht geen dienst bewezen.

²

Het belangrijkste voor slachtoffers is het feit dat hun aangifte gehoord wordt, dat ze niet het idee hebben dat ze er alleen voor staan en dat er externen naar kijken wat er nou allemaal gebeurd is.
Zal heus niet altijd tot een veroordeling leiden maar het helpt heel erg bij traumaverwerking.