Coronadebat - loopt een beetje uit de hand

De ouders van Gideon zouden hem gewoon moeten komen ophalen. Het is daar toch geen ballenbak.

Godver wat een kneus. Je zal er maar opgestemd hebben.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 15:44 schreef Federer-fan het volgende:
Leeft dit hier zo weinig?

In COR zijn er veel kijkers.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 15:44 schreef Federer-fan het volgende:
Leeft dit hier zo weinig?

Normaal gesproken niet.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 15:46 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar het gaat mij niet om corona maar om de regels die in de Kamer (zouden moeten) gelden.

Een van die regels is dat je niet mag oproepen tot onwettige zaken.
Maar blijkbaar snapt de laffe voorzitter Bergkamp dat maar niet. Ze moet eens doorpakken, daag Van Meijeren.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 15:46 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar het gaat mij niet om corona maar om de regels die in de Kamer (zouden moeten) gelden.

Maar dan gaan er weer kneuzen 'censuur' roepen.

edit: u roept, wij draaien. Zie de tweet hierboven.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 15:44 schreef Federer-fan het volgende:
Leeft dit hier zo weinig?

Iedereen zit klaar voor Tim Hofman

Artikel 8.16 regelement van orde:

quote:

1 Tijdens de vergadering onthoudt een ieder zich van:

a. het gebruik van beledigende uitdrukkingen;

b. het verstoren van de orde;

c. het niet in acht nemen van de geheimhouding ten aanzien van de gedachtewisseling in een besloten vergadering;

d. het niet in acht nemen van de vertrouwelijkheid ten aanzien van de inhoud van een vertrouwelijk stuk; en

e. het instemming betuigen met of aansporen tot onwettige handelingen.

Ik kijk nu toevallig niet, maar die Van Meijeren mag wel veel vaker de mond worden gesnoerd. Laat desnoods een groep onafhankelijken of het presidium of de commissie Van der Staaij eens wat duidelijkere regels opstellen. Want het moet inderdaad eens afgelopen zijn met het oproepen tot wetsovertredingen in ons parlement.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 16:11 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn mensen hier per definitie tegen het oproepen vanuit de Kamer tot burgerlijke ongehoorzaamheid?

Ja, in de kamer moet je wetten aan willen passen. Maar de wetten en regels die je democratisch vast stelt, moet je altijd steunen. Ook als je er eerst niet voor was. Zo werkt democratie, zeker in het parlement.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 16:14 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Stel nou dat er een coronavaccinatieplicht komt voor kinderen. Zou je er ook dan tegen zijn? Ik zou het dan wel begrijpen.

Ik ben op zich voor vaccinatieplicht, al is het dan idd niet voor kinderen.

Maar zelfs al wordt er 1 of andere vreemde FvD wet aangenomen, als een wet is aangenomen roep je als kamerlid niet op om je daar niet aan te houden. Je probeert via stemming zo'n wet te wijzigen, maar niet op te roepen tot het niet houden van een wet. Je maakt je eigen werk ook nutteloos, want hoe weet je dat mensen zich er wel aan gaan houden als jij iets weet te regelen in het parlement?

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 16:17 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar als wetten nou ingaan tegen alles waar je in gelooft? Dus stel dat je een PVV-meerderheid krijgt in de Tweede en de Eerste Kamer en stel dat die een wet aannemen die moslims verbiedt huizen te huren of te werken. Ik noem bewust een extreem voorbeeld. Of stel dat er een meerderheid komt van CU en SGP die abortus verbieden. Vind je ook dan dat je zo'n wet moeten steunen?

Dat laatste voorbeeld is wat verkeerd gekozen Ben CU lid...

Maar ja, wetten bevecht je in het parlement en desnoods bij de Hoge Raad wat mij betreft, maar je roept nooit op tot het niet houden aan een wet.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 16:17 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Maar als wetten nou ingaan tegen alles waar je in gelooft? Dus stel dat je een PVV-meerderheid krijgt in de Tweede en de Eerste Kamer en stel dat die een wet aannemen die moslims verbiedt huizen te huren of te werken. Ik noem bewust een extreem voorbeeld. Of stel dat er een meerderheid komt van CU en SGP die abortus verbieden. Vind je ook dan dat je zo'n wet moeten steunen?

Steunen is misschien een groot woord maar je hebt je er als Kamerlid wel bij neer te leggen als een besluit wettelijk correct genomen is, iets dat trouwens voor zo'n beetje iedere werknemer in elke branche van toepassing is. De meeste komen er zelfs nog een heel stuk minder goed mee weg, die kunnen op ontslag rekenen als ze (procedureel correct) genomen besluiten van hun bedrijf gaan ondermijnen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 16:11 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn mensen hier per definitie tegen het oproepen vanuit de Kamer tot burgerlijke ongehoorzaamheid?

Per definitie niet. Er kan zich altijd iets ontwikkelen dat alle grenzen te buiten gaat. Adolf Hitler kwam ook “democratisch” aan de macht. Dan mag je best iets zeggen.

Maar dan praat je wel over dat soort uitzonderingen. Verder moet je het gewoon niet willen. Het ondermijnt het gezag van dr staat.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 16:31 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Dat wee tje ook niet. Maar voor mij zijn wetten niet heilig. Het gaat wat mij betreft om het recht. Dus als er een wet komt, waarin wordt bepaald dat mensen van kleur niet met het ov mogen, dan hoop ik dat mensen zich daar niet aan houden.

Bij zo'n wet wordt het idd wat anders, maar we hebben gelukkig nog rechters die dat tegen zouden houden. Maar dit is natuurlijk een totaal ander voorbeeld dan de dingen waar Van Meijeren het over heeft.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 16:33 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ja, precies. Zo zie ik het ook. Niet zomaar dingen waar je het niet mee eens zijn, maar dingen die indruisen tegen fundamentele rechten/rechtsbeginselen.

Maar dat zijn de coronamaatregelen waar die Forum kabouter zo tegen ageert niet, ze worden immers keer op keer op keer in stand gehouden door de rechtbank.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 16:39 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Het is anders maar we worden wel redelijk in de greep gehouden door onze overheid. Dus ik snap zeker dat er mensen zijn die er zo over denken, net als ik mensen snap die het allemaal prima vinden zoals het kabinet het doet.

Nee, we worden niet in de greep gehouden door onze overheid. We kiezen onze eigen volksvertegenwoordigers die voor onze belangen op komen en namens ons wetten en regels maken. Zo werkt het systeem. Het zijn de mensen die we zelf kiezen en ook weer weg kunnen stemmen als het niet bevalt.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 16:46 schreef Hanca het volgende:

[..]
Nee, we worden niet in de greep gehouden door onze overheid. We kiezen onze eigen volksvertegenwoordigers die voor onze belangen op komen en namens ons wetten en regels maken. Zo werkt het systeem. Het zijn de mensen die we zelf kiezen en ook weer weg kunnen stemmen als het niet bevalt.

Proest

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 16:11 schreef Federer-fan het volgende:
Zijn mensen hier per definitie tegen het oproepen vanuit de Kamer tot burgerlijke ongehoorzaamheid?

Dat lijkt mij inderdaad niet de bedoeling van een wetgevende vergadering, toch? Als je geen meerderheid voor je ideeen kan behalen op democratische wijze dan ga je maar oproepen tot andere methodes? Dat is geen democratie en dan hoor je, mijns inziens, niet in de 2e Kamer thuis.

Ik wil geen uitspraak doen over onwettig of oproepen tot geweld maar de bedreigingen van politici komt uit een hoek waar de FvD zich nadrukkelijk mee associeert, dat vind ik echt wel te ver gaan.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 17:16 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik proest hier niet op, maar ik zie ook geen mensen die voor onze belangen opkomen en die je kunt wegsturen.

Ik wel. Mischien hebben wij verschillende belangen, dat kan, natuurlijk. En ik heb vorig jaar gestemd op de mensen van wie ik dacht dat ze voor mijn belangen opkwamen en dus niet op degenen die dat niet doen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 15:44 schreef Federer-fan het volgende:
Leeft dit hier zo weinig?

We kijken BOOS.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 18:20 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Het gaat mij om dat "per definitie". Ik doel op extreme situaties, waarin bijvoorbeeld een partij erin slaagt om racistische wetgeving in te voeren. Daar zou ik me dan niet aan houden. Leuk dat het in een wet staat, maar voor mij is er een hogere standaard dan de wet, en ik hoop dat dat voor iedereen zo is. En nogmaals, dan heb ik het over extreme situaties. Ik hou me ook aan de wet, maar ik kan situaties bedenken waarin ik dat niet zo doen - ook als ik Kamerlid was.

Maar je opent een topic op een moment dat een kamerlid oproept je niet aan gewoon redelijke wetgeving te houden.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 17:16 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Ik proest hier niet op, maar ik zie ook geen mensen die voor onze belangen opkomen en die je kunt wegsturen.

Het kan dat je het gemist hebt, maar we houden hier gewoon verkiezingen waarbij je als burger op degene kunt stemmen die volgens jou het beste je belang of de kant die je op wil met het land vertegenwoordigd en als die persoon het volgens jou slecht doet, kun je de volgende keer op een andere stemmen.

En ja, ik zie zeker kamerleden die voor onze belangen opkomen. Vooral van mijn eigen partij, natuurlijk. Maar ook wel bij andere partijen.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 15:44 schreef Federer-fan het volgende:
Leeft dit hier zo weinig?

We wachten op BOOS

Prima verwoord.

quote:

Op donderdag 20 januari 2022 15:50 schreef trein2000 het volgende:
Artikel 8.16 regelement van orde:
[..]

'Aansporen tot...' snap ik enigszins, maar 'Instemming betuigen met...' is natuurlijk heel breed.

- Studenten die het universiteitsgebouw bezetten in verband met het leenstelsel.
- Krakers die een pand kraken tegen de woningnood.
- Extinction Rebellion dat op de openbare weg gaat zitten.

Kan nog wel wat voorbeelden noemen van burgerlijke ongehoorzaamheid en illegaal protest. Een kamerlid zou dan nooit steun mogen betuigen aan zo'n actie?

Juist in een parlement zou de lat eigenlijk behoorlijk hoog moeten liggen voor ingrijpen op een inhoudelijke mening.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 12:16 schreef Vasilevski het volgende:

[..]
'Aansporen tot...' snap ik enigszins, maar 'Instemming betuigen met...' is natuurlijk heel breed.

- Studenten die het universiteitsgebouw bezetten in verband met het leenstelsel.
- Krakers die een pand kraken tegen de woningnood.
- Extinction Rebellion dat op de openbare weg gaat zitten.

Kan nog wel wat voorbeelden noemen van burgerlijke ongehoorzaamheid en illegaal protest. Een kamerlid zou dan nooit steun mogen betuigen aan zo'n actie?

Juist in een parlement zou de lat eigenlijk behoorlijk hoog moeten liggen voor ingrijpen op een inhoudelijke mening.

Misschien laat mijn geheugen me in de steek maar volgens mij heb ik nog nooit een partij mensen horen aansporen om zich bij Extinction Rebellion aan te sluiten of om panden te kraken. En het is ook niet hun inhoudelijke mening (die wordt door best een hoop andere partijen in het parlement gedeeld) maar hun manier van werken wat Forum telkens in de problemen brengt.

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 13:35 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
Dat ligt er natuurlijk aan uit welke politieke hoek het komt.
Oproepen tot burgerlijke ongehoorzaamheid is zelden een probleem als het niet uit FvD/PVV hoek komt.

Geef eens wat voorbeelden van oproepen tot burgelijke ongehoorzaamheid in het parlement door een andere partij?

quote:

Op zaterdag 22 januari 2022 15:51 schreef DarkwingDuck het volgende:

[..]
https://www.foodagribusin(...)jk-ongehoorzaam-mag/ een Kamerlid en Fractievoorzitter roept ertoe op. En of dat nou binnen of buiten het parlement is doet er geen drol toe.

Hier is de PvdD dan ook zowel hier als in het parlement flink op aangevallen. En terecht.

Geen goed voorbeeld van je. Weer niet.

jan 23, 2022

Huisarts Felix van der Wissel schreef op persoonlijke titel een indringende open brief aan Kamerlid Attje Kuiken. Kuiken gaf in het coronadebat van 18 januari jl. aan dat een bepaalde groep zorgverleners die er een andere, kritische mening op na houdt, de BIG-registratie moet worden afgenomen. Van der Wissel deelt zijn bezorgdheid en nodigt Kuiken uit voor een gesprek.

Beste Attje Kuiken,

Waar is toch de tijd gebleven – de tijd dat we naar elkaar luisterden? De tijd dat, als er artsen waren, die een andere mening hadden, dat je daar als volksvertegenwoordiger naar toe ging om te horen wat ze te zeggen hadden in plaats van je collega’s naar de mond te praten en de hoofden te eisen van deze zogenaamde kwakzalvers, die het beleid van het kabinet en het OMT bekritiseren?

Waar is die tijd gebleven dat Diederik Samsom nog gewoon fractievoorzitter was van de PvdA en nog getrouwd was met de vrouw die getuige was op mijn huwelijk? Dat ik gevraagd werd door Wouter Bos voor het schaduwkabinet van de PvdA om burgers en politiek dichter bij elkaar te brengen?

Waar is toch de tijd gebleven dat ik één van de eerste lichtingen Verpleegkundig specialisten opleidde en dat onze VS Cum Laude slaagde en haar diploma uitgereikt kreeg uit handen van Oud minister Els Borst. Voor mij de minister van VWS voor alle burgers. Ik ben nog steeds trots op de foto die toen genomen is van haar en ons.

Waar is de tijd toch gebleven dat ik het ministerie van VWS adviseerde en dat Ab Klink nog vol lof over anderhalvelijnszorg sprak en de tekst die ik schreef letterlijk kopieerde voor het verkiezingsprogramma van het CDA?

Waar is toch de tijd gebleven dat ik Edith Schippers adviseerde toen zij minister van VWS was, en toen ik haar vroeg of zij ons nieuwe gezondheidscentrum wilde openen, waar ik praktiseerde, zij zonder enige twijfel in ging op mijn uitnodiging.

Beste Attje waar is de tijd gebleven dat je als tweede kamerlid, je eerst ging verdiepen in de mensen, voordat je onzinnige dingen ging uitkramen over mensen die je niet kent, waardoor je mensen juist tegen elkaar aan het opzetten bent in plaats van te verenigen ?

Nu Omikron een veel mildere variant is vergelijkbaar met een lichte griep, zou jij als volksvertegenwoordiger moeten meehelpen om je collega’s wakker te schudden , om hun te zeggen dat de storm is gaan liggen en dat jullie naar buiten mogen komen in plaats van te blijven geloven in de angst die het OMT maar blijft prediken, waardoor vele Nederlanders echt in de knel zitten.
Dat jullie, net als in Engeland, de regels mogen opheffen! Maar in plaats daarvan beschuldig jij mij en andere artsen, die jullie daarop wijzen, van desinformatie en vraag je de minister om onze BIG registratie te laten intrekken.

Ik heb nieuws voor je Attje, de vaccins werken niet zoals we eerst hoopten en dachten! Het is niet gelukt om daarmee immuniteit te bewerkstelligen, hoe vaak je de vaccins ook neemt of boostert. Er is een andere Exit strategie nodig waar we Omikron endemisch laten zijn. Wel moeten we zorgen dat de kwetsbaren beschermd worden.
Laten we met z’n allen het profiel bepalen voor welke mensen vaccins wel nuttig, zijn omdat hun eigen immuniteit verzwakt is door overgewicht, leeftijd en andere ziekten. Scheer niet iedereen over één kam, maar differentieer!
Natuurlijke afweer geeft de beste immuniteit! Profiteer van Omikron en laat zo veel mogelijk mensen die gezond zijn, zonder onderliggend lijden, in contact komen met Omikron.
Dat betekent niet dat je covid niet nog een keer kan krijgen. Sommige mensen krijgen het wel drie keer, echter niet zo erg meer dat ze een opname in een ziekenhuis nodig hebben.
En misschien kun je dan ook aan je collega’s vertellen dat er geen houdbaarheidsdatum zit aan deze natuurlijke immuniteit. Dat een half jaar een bedachte periode is om daarna weer te kunnen prikken zodat je weer om een QR kan vragen.
Boris Johnson kan je precies vertellen hoe het anders kan. Misschien ben je wel bereid om met hem te praten…

Beste Attje ik hoop dat je, als volksvertegenwoordiger, niet meer van die ongenuanceerde dingen zegt en ik hoop dat de Overheid en de PvdA weer net als vroeger meer bereid is om naar de burgers en haar leden te luisteren, in plaats van te denken dat de tweede kamer een afspiegeling is van de mening van wat er leeft onder de bevolking.

Beste Attje ik nodig je van harte uit, in mijn praktijk, om net als de voorgaande ministers van VWS Ab Klink en Edith Schippers met mij in gesprek te gaan en je mijn kant van het verhaal te vertellen zodat je wel overwogen je mening kunt geven als volksvertegenwoordiger!

Met bezorgde groet vanuit respect voor het ambt van volksvertegenwoordiger,

Felix van der Wissel, huisarts

@Montagui: ondanks de titel gaat dit topic niet over corona, wellicht kun je het beter in COR posten?