De vorige eigenaren hadden een stuk vinyl op maat voor op de "vloer" gemaakt, maar dat heeft niet zo goed uitgewerkt; het vocht wat daar onder gekomen is kon geen kant uit. Het vinyl heb ik weggehaald en een houten stelling die er stond ook, want daar was ook al vocht ingetrokken. De vloer zelf ziet er niet heel vochtig uit. Het ruikt er muf.
Iets nieuws op de grond leggen lijkt me niet verstandig. Ik denk dat de kelder vrij droog is, het enige vocht wat ik zie zit in druppelvorm rondom de waterleidingen. Die zijn daar van kunststof tot aan de (hoofd?)kraan en daarna van metaal. De ruimte is verder niet geventileerd en dat lijkt me niet handig. Onder de toegangsdeur zit een tochtborstel, ik heb de neiging die weg te halen. In de toekomst zou ik op de onderste traptreden (van de trap naar boven waar de kastruimte onder zit) ventilatieroosters kunnen plaatsen, waarmee volgens mij daadwerkelijke ventilatie ontstaat. Ik weet alleen niet of dat verstandig is en of ik dan kou de woonkamer in haal. Alternatief is om alleen de roosters in de trap te maken, de kou gaat dan naar het trappenhuis. Maar is het dan nog ventilatie?
De verf op de muren daar beneden bladdert nogal. Ik heb dat er deels afgekrabd en wil dat uiteindelijk in de hele ruimte doen en er daarna Alabastine 2 in 1 Vochtige Muren op smeren.
Onderaan het trapje is 1 punt waar je kunt staan, de rest van de kelder is onder de balken 1m15 hoog en tussen de balken 1m35. De lengte en breedte van de ruimte zijn grofweg 1m70 en 2m20. Diverse leidingen en aanvoer / afvoerbuizen zijn daar te vinden wat het iets lastiger maakt om de ruimte goed te gebruiken. Een stelling zou wel fijn zijn, daar wil ik eigenlijk iets van de bouwmarkt of IKEA voor halen, omdat het me niet verstandig lijkt spullen op de grond te zetten.
Het huis is van 1914 met houten vloeren, de kelder is aan alle kanten - behalve de bovenkant - van steen en her en der betegeld, wat met name op de horizontale delen opengebarsten is.
Adviezen zijn welkom. Ga ik de goede kant op qua plannen of kan ik het beter anders aanpakken?
Next best is via de deur of iets anders binnen te ventileren. Maar als het anders kan zou ik echt naar buiten proberen.
Qua stelling; als je met allerlei moeilijke zooi op de muren zit en beetje handig bent. Van 4x4 balkjes zelf een stellingkasten bouwen? Als je de achterste balkjes een cm of 2-3 van de muur af zet, kunnen de leidingen gewoon er achterlangs lopen.
Nee, geen enkele ventilatie. De kelder zit letterlijk midden onder het huis. De kruipruimte van de rest van het huis loop er aan 3 kanten omheen (de vierde kant is de muur naar de buren).quote:Op zaterdag 22 januari 2022 21:08 schreef bleiblei het volgende:
Oei, heb je nergens ventilatie naar buiten? Want normaliter worden kelders naar buiten geventileerd.
Next best is via de deur of iets anders binnen te ventileren. Maar als het anders kan zou ik echt naar buiten proberen.
Over de kruipruimte (geen idee hoe die er uit ziet, want nu niet bereikbaar) maak ik me ook wat zorgen omdat ik denk dat die alleen aan de voorkant van het huis geventileerd is.
Ik begrijp je advies (luchten naar buiten) maar dat lukt niet. Dan blijft luchten naar de woonkamer en de hal als enige optie over. Ventileren naar de kruipruimte lijkt me geen goede zet..?
Heel handig ben ik niet, maar ik heb wel eens eerder een (lelijke maar degelijke) stelling gemaakt.quote:Qua stelling; als je met allerlei moeilijke zooi op de muren zit en beetje handig bent. Van 4x4 balkjes zelf een stellingkasten bouwen? Als je de achterste balkjes een cm of 2-3 van de muur af zet, kunnen de leidingen gewoon er achterlangs lopen.
Had gedacht dat die balkjes een risico waren voor de eventuele vochtigheid.
Foto als impressie:
Ik volg dit topic en kijk of er goede ideeen zijn. Hout werkt iig niet, want dat gaat rotten.
Als ie niet meer vochtig is, werkt hout prima. Bij ons in de kelder staat een stellingkast en gezien het papier dat erop geplakt zat moet ie minimaal 70 jaar oud zijn
.Als je een radiator in de kelder plaats ben je ook van je vocht probleem af.quote:Op zondag 23 januari 2022 13:42 schreef bleiblei het volgende:
Nouja, een vochtige kelder heb je niets aan. Kan je niet eens een krat bier neerzetten, want dan roesten de doppen eraf.
Als ie niet meer vochtig is, werkt hout prima. Bij ons in de kelder staat een stellingkast en gezien het papier dat erop geplakt zat moet ie minimaal 70 jaar oud zijn
Ik vraag me af hoe vochtig deze kelder werkelijk is, gevoelsmatig is het beeld vertekend door het vocht dat niet weg kon onder het zeil.quote:
Nouja, een vochtige kelder heb je niets aan. Kan je niet eens een krat bier neerzetten, want dan roesten de doppen eraf.
Als ie niet meer vochtig is, werkt hout prima. Bij ons in de kelder staat een stellingkast en gezien het papier dat erop geplakt zat moet ie minimaal 70 jaar oud zijn
Denk dat het meeste vocht van de waterleiding komt, en dat is helaas een behoorlijk eind; 3,5 meter horizontaal en 3 meter verticaal schat ik.
Geen idee of grondwater deze ruimte bereikt, dat lijkt me het grootste risico. Wanneer je naar de tegels kijkt lijkt het wel tuingrond waar mollen onder zitten.
Begrijp ook eigenlijk niet zo goed waarom de ruimte niet dieper gemaakt is. Als je toch bezig bent...
Zal beginnen met het losschroeven van de borstel onder de deur, dan hoef ik 'm niet meer steeds op een kier te zetten.
dan zal ik maar gauw die waterleiding repararen als daar je vocht uit komt.quote:
Denk dat het meeste vocht van de waterleiding komt, en dat is helaas een behoorlijk eind; 3,5 meter horizontaal en 3 meter verticaal schat ik.
Bij mij is die alleen nat van condens en gelukkig niet lek. Bij mij komt de vocht omdat het altijd koud is daar.
Ja hier is het ook condens (rondom de leidingen), maar dat is nog best veel.quote:
[..]
dan zal ik maar gauw die waterleiding repararen als daar je vocht uit komt.
Bij mij is die alleen nat van condens en gelukkig niet lek. Bij mij komt de vocht omdat het altijd koud is daar.
Je zou eens kunnen kijken naar een ontvochtiger die kan werken bij lage temperaturen.
Ik kom er net achter dat de deur ondanks de borstel minder goed sluit dan ik dacht, er zit nog wel wat ruimte naast aan de onderkant. Misschien ook wel logisch, anders zou de deur lastiger dicht te krijgen zijn door tegendruk?quote:
Een koele kelder ventileren met lucht uit huis is geen goed idee. Warme lucht bevat meer vocht dan koude lucht dus je krijgt condensatie op koude oppervlakken.
Je zou eens kunnen kijken naar een ontvochtiger die kan werken bij lage temperaturen.
Betekent dit dat het condens op de waterleidingen dan juist daardoor komt?
Ontvochtiger ga ik naar kijken. Heb geen stroom beneden maar dat is volgens mij wel relatief simpel te realiseren.
Je zou dan een buis kunnen maken door de kruipruimte om je kelder te ventileren. Één naar de voorgevel en één naar de achtergevel en je hebt aardige natuurlijke ventilatie. Mechanisch zou ook kunnen maar waarschijnlijk niet eens nodig.
Ja, kijken in de kruipruimte staat in de planning. Hiervoor moet de vloer in de woonkamer er uit / vervangen worden, het laminaat is over het kruipluik gelegd. Het vervangen van die vloer zal echter pas over een paar jaar zijn.quote:
Ik zou eens in de kruipruimte kijken. Zeker als je daar ook gebrekkige ventilatie vermoedt. Dat is niet best in combinatie met een houten vloer.
Je zou dan een buis kunnen maken door de kruipruimte om je kelder te ventileren. Één naar de voorgevel en één naar de achtergevel en je hebt aardige natuurlijke ventilatie. Mechanisch zou ook kunnen maar waarschijnlijk niet eens nodig.
Ik hoop er eerder bij te kunnen door een kruipluik in de hal te maken, die is veel eerder aan de beurt.
De ventilatieroosters aan de voorkant kan ik zien van buitenaf, aan de achterkant (voorbij de uitbouw) zie ik er eentje, in een bergkast
Voor de kruipruimte begrijp ik het nut en de noodzaak van dit soort ventilatie, maar werkt dat ook voor de kelder? Ik zou verwachten dat ik er dan juist meer vocht in krijg.
Je kunt ook een nieuw kruipluik maken via de kelder..quote:
[..]
Ja, kijken in de kruipruimte staat in de planning. Hiervoor moet de vloer in de woonkamer er uit / vervangen worden, het laminaat is over het kruipluik gelegd. Het vervangen van die vloer zal echter pas over een paar jaar zijn.
Ik hoop er eerder bij te kunnen door een kruipluik in de hal te maken, die is veel eerder aan de beurt.
De ventilatieroosters aan de voorkant kan ik zien van buitenaf, aan de achterkant (voorbij de uitbouw) zie ik er eentje, in een bergkast
Voor de kruipruimte begrijp ik het nut en de noodzaak van dit soort ventilatie, maar werkt dat ook voor de kelder? Ik zou verwachten dat ik er dan juist meer vocht in krijg.
In de winter is de lucht buiten vaak droger, in de zomer is het omgekeerd. Je wil dan ook vooral in de winter ventileren.
Ja maar daar komt het vocht niet vandaan, tenzij je leiding lek is.quote:
[..]
Ja hier is het ook condens (rondom de leidingen), maar dat is nog best veel.
In de winter is de rv buiten vaak 80+% en in de zomer buiten ca 60%quote:
[..]
Je kunt ook een nieuw kruipluik maken via de kelder..
In de winter is de lucht buiten vaak droger, in de zomer is het omgekeerd. Je wil dan ook vooral in de winter ventileren.
Daar had ik nog niet aan gedacht. Een verticaal kruipluik.quote:
[..]
Je kunt ook een nieuw kruipluik maken via de kelder..
In de winter is de lucht buiten vaak droger, in de zomer is het omgekeerd. Je wil dan ook vooral in de winter ventileren.
Nee, de leidingen zijn koud waardoor er vocht in condensvorm op komt. Ik dacht eerst dat ze lekten, maar dat bleek niet zo te zijn.quote:
[..]
Ja maar daar komt het vocht niet vandaan, tenzij je leiding lek is.
60% bij 25 graden is 3x meer vocht dan 80% bij 2 graden.quote:
[..]
In de winter is de rv buiten vaak 80+% en in de zomer buiten ca 60%
Dat kan zomaar, maar de buitenlucht is niet droger maar juist natter in de winter.quote:
[..]
60% bij 25 graden is 3x meer vocht dan 80% bij 2 graden.
Ooit was het stuk regenpijp in een muurtje van ijzer. Super slim want na 85 jaar was dit compleet weggeroest. Het regen water liep zo mijn kelder in samen met familie rat. Dus regelmatig 25cm water in de kelder. Nu alleen nog wat plasjes als het langdurig veel regent.
Ik had ook geen toegang tot mijn kruipruimte. Omdat mijn woonkamer onder de grond door een muurtje (waar ooit de ensuite deuren zaten) in 2en is gedeeld heb ik in 2 muren een gat gemaakt, deze ondersteund met een latei. Nu toch het in de kolder want de ventilatie is wel op orde. Mijn kelder is weer droog.
buitenlucht is vrijwel altijd droger in de winter dan in de zomer (relatieve luchtvochtigheid -> warme lucht kan meer liter water vasthouder.)quote:
[..]
Dat kan zomaar, maar de buitenlucht is niet droger maar juist natter in de winter.
gemiddelde temperatuur januari - 3,6C -> relatieve luchtvochtigheid 90% -> 4,7 g h2o / kg lucht
gemiddelde temperatuur juni - 16,1C -> relatieve luchtvochtigheid 75% -> 8,7 g h2o / kg lucht
Maar dat helpt het kelderprobleem niet:
- verwarmen en ventileren om vocht weg te krijgen.
- de buizen kan je isoleren en zodoende condens beperken.
- En dan kan je ook nog geen onderzoeken wat de oorzaak van het vocht is: dnek aan alleen het condens, optrekkend vocht, lekkage, vochtdoorslag, En afhankelijk van de oorzaak kan je denken aan muren impregneren, lekkage opsporen, kast opgeven. etc
Gewoon wat ventilatie gaten boren in de zijwanden en je potjes hak er in zetten. Een stelling kast van hout zet je bij de poten even in de menie en over 20 jaar haal je een nieuwe.
Ik zou me drukker maken over de ventilatie van je buiten gevel. Op wat voor grond en hoe hoog staat je huis. Die van mij ligt een paar meter boven NAP op zand dus kurk droog onder grond. Zou ik onderaan de 'heuvel' zou het een ws een ander verhaal zijn.
Precies de lucht in de winter is natter. Er kan minder vocht bij... Dank je voor deze onderbouwing.quote:
[..]
buitenlucht is vrijwel altijd droger in de winter dan in de zomer (relatieve luchtvochtigheid -> warme lucht kan meer liter water vasthouder.)
[ afbeelding ]
gemiddelde temperatuur januari - 3,6C -> relatieve luchtvochtigheid 90% -> 4,7 g h2o / kg lucht
gemiddelde temperatuur juni - 16,1C -> relatieve luchtvochtigheid 75% -> 8,7 g h2o / kg lucht
Maar dat helpt het kelderprobleem niet:
- verwarmen en ventileren om vocht weg te krijgen.
- de buizen kan je isoleren en zodoende condens beperken.
- En dan kan je ook nog geen onderzoeken wat de oorzaak van het vocht is: dnek aan alleen het condens, optrekkend vocht, lekkage, vochtdoorslag, En afhankelijk van de oorzaak kan je denken aan muren impregneren, lekkage opsporen, kast opgeven. etc
Dat is wel heel kort door de bocht. Situaties kunnen veranderen in de loop van de tijd.quote:
Maar al met al die kelder ligt er al 105 jaar. Hoe erg is dat beetje vocht. Schijnbaar valt het mee, anders had het huis er in de laatste 100 jaar al wel problemen van gehad.
Gewoon wat ventilatie gaten boren in de zijwanden en je potjes hak er in zetten. Een stelling kast van hout zet je bij de poten even in de menie en over 20 jaar haal je een nieuwe.
Ik zou me drukker maken over de ventilatie van je buiten gevel. Op wat voor grond en hoe hoog staat je huis. Die van mij ligt een paar meter boven NAP op zand dus kurk droog onder grond. Zou ik onderaan de 'heuvel' zou het een ws een ander verhaal zijn.
Kruipruimte moet goed geventileerd zijn naar buiten.
De leiding in de kelder waar vocht op staat zou ik controleren op lekken. Lek? Dan repareren.
Alleen condens? Dan leidingen isoleren met buisisolatie.
De kelder zou ik dan denk ik niet naar de kruipruimte toe ventileren, want dan ga je de kruipruimte via je kelder en via daar de rest van je huis ventileren. Dat wil je niet (ivm vieze lucht en argon gas, als ik het met goed herinner).
Wellicht kun je de kelder via pcv buizen door je kruipruimte heen ventileren naar buiten toen. Geen idee of dat zou werken.
Maar als ik lees hoe beperkt het vochtprobleem is, kun je wellicht een radiator (of alleen wat verwarmingsbuizen is wellicht al genoeg) via de kelder laten lopen, en dan is het misschien al opgelost.
Of waterdicht beton op de vloer storen kan wellicht ook helpen?
En anders kun je altijd nog een luchtontvochtiger plaatsen.
Verder waarschijnlijk niet heel relevant, maar ik denk niet dat de kelder bij de bouw aangelegd is. Dat zal veel later geweest zijn.quote:
Maar al met al die kelder ligt er al 105 jaar. Hoe erg is dat beetje vocht. Schijnbaar valt het mee, anders had het huis er in de laatste 100 jaar al wel problemen van gehad.
Gewoon wat ventilatie gaten boren in de zijwanden en je potjes hak er in zetten. Een stelling kast van hout zet je bij de poten even in de menie en over 20 jaar haal je een nieuwe.
Ik zou me drukker maken over de ventilatie van je buiten gevel. Op wat voor grond en hoe hoog staat je huis. Die van mij ligt een paar meter boven NAP op zand dus kurk droog onder grond. Zou ik onderaan de 'heuvel' zou het een ws een ander verhaal zijn.
Ventilatie kruipruimte is inderdaad interessanter. Het is drooggelegd gebied, veengrond volgens mij. -2 meter tov NAP.
Ik begrijp ook niet goed waarom het zo gedaan is. Dat het in de woonkamer niet handig is snap ik, maar verleg dat ding dan naar de hal, onder de voordeurmat. Dat is dan ook mijn plan, maar misschien denk ik te simpel.quote:
Kruipruimte sowieso zsm weer bereikbaar maken. Dat mensen vloeren over kruipluiken heen leggen snap ik echt niet. Als je daar lekkage in hebt, moet je er gewoon snel bij kunnen.
Kruipruimte moet goed geventileerd zijn naar buiten.
De leiding in de kelder waar vocht op staat zou ik controleren op lekken. Lek? Dan repareren.
Alleen condens? Dan leidingen isoleren met buisisolatie.
De kelder zou ik dan denk ik niet naar de kruipruimte toe ventileren, want dan ga je de kruipruimte via je kelder en via daar de rest van je huis ventileren. Dat wil je niet (ivm vieze lucht en argon gas, als ik het met goed herinner).
Wellicht kun je de kelder via pcv buizen door je kruipruimte heen ventileren naar buiten toen. Geen idee of dat zou werken.
Maar als ik lees hoe beperkt het vochtprobleem is, kun je wellicht een radiator (of alleen wat verwarmingsbuizen is wellicht al genoeg) via de kelder laten lopen, en dan is het misschien al opgelost.
Of waterdicht beton op de vloer storen kan wellicht ook helpen?
En anders kun je altijd nog een luchtontvochtiger plaatsen.
De ventilatie aan de uitgebouwde achterkant is het interessantst. Ik kan daar 1 rooster vinden (in een soort buitenkast). Aan de voorzijde zijn het er 2, onder straatniveau.
Relatief gezien natter, maar in absolute zin droger.quote:
[..]
Dat kan zomaar, maar de buitenlucht is niet droger maar juist natter in de winter.
Klopt, absolute vochtigheid is in de praktijk nagenoeg nooit interessant om te weten, te meten of ook maar iets mee te doen.quote:
[..]
Relatief gezien natter, maar in absolute zin droger.