abonnement bol.com Coolblue
pi_203280588
Mijn huis heeft een keldertje. Deze is toegankelijk via de deur van de trapkast midden in de woonkamer. De trapkast heeft vanaf de deur geen vloer maar meteen een onprettig trapje naar beneden. Die ruimte wil ik gaan gebruiken voor opslag.

De vorige eigenaren hadden een stuk vinyl op maat voor op de "vloer" gemaakt, maar dat heeft niet zo goed uitgewerkt; het vocht wat daar onder gekomen is kon geen kant uit. Het vinyl heb ik weggehaald en een houten stelling die er stond ook, want daar was ook al vocht ingetrokken. De vloer zelf ziet er niet heel vochtig uit. Het ruikt er muf.

Iets nieuws op de grond leggen lijkt me niet verstandig. Ik denk dat de kelder vrij droog is, het enige vocht wat ik zie zit in druppelvorm rondom de waterleidingen. Die zijn daar van kunststof tot aan de (hoofd?)kraan en daarna van metaal. De ruimte is verder niet geventileerd en dat lijkt me niet handig. Onder de toegangsdeur zit een tochtborstel, ik heb de neiging die weg te halen. In de toekomst zou ik op de onderste traptreden (van de trap naar boven waar de kastruimte onder zit) ventilatieroosters kunnen plaatsen, waarmee volgens mij daadwerkelijke ventilatie ontstaat. Ik weet alleen niet of dat verstandig is en of ik dan kou de woonkamer in haal. Alternatief is om alleen de roosters in de trap te maken, de kou gaat dan naar het trappenhuis. Maar is het dan nog ventilatie?

De verf op de muren daar beneden bladdert nogal. Ik heb dat er deels afgekrabd en wil dat uiteindelijk in de hele ruimte doen en er daarna Alabastine 2 in 1 Vochtige Muren op smeren.

Onderaan het trapje is 1 punt waar je kunt staan, de rest van de kelder is onder de balken 1m15 hoog en tussen de balken 1m35. De lengte en breedte van de ruimte zijn grofweg 1m70 en 2m20. Diverse leidingen en aanvoer / afvoerbuizen zijn daar te vinden wat het iets lastiger maakt om de ruimte goed te gebruiken. Een stelling zou wel fijn zijn, daar wil ik eigenlijk iets van de bouwmarkt of IKEA voor halen, omdat het me niet verstandig lijkt spullen op de grond te zetten.

Het huis is van 1914 met houten vloeren, de kelder is aan alle kanten - behalve de bovenkant - van steen en her en der betegeld, wat met name op de horizontale delen opengebarsten is.

Adviezen zijn welkom. Ga ik de goede kant op qua plannen of kan ik het beter anders aanpakken?
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_203319505
Niemand?
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
  zaterdag 22 januari 2022 @ 21:08:40 #3
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_203321743
Oei, heb je nergens ventilatie naar buiten? Want normaliter worden kelders naar buiten geventileerd.
Next best is via de deur of iets anders binnen te ventileren. Maar als het anders kan zou ik echt naar buiten proberen.

Qua stelling; als je met allerlei moeilijke zooi op de muren zit en beetje handig bent. Van 4x4 balkjes zelf een stellingkasten bouwen? Als je de achterste balkjes een cm of 2-3 van de muur af zet, kunnen de leidingen gewoon er achterlangs lopen.
pi_203327507
quote:
1s.gif Op zaterdag 22 januari 2022 21:08 schreef bleiblei het volgende:
Oei, heb je nergens ventilatie naar buiten? Want normaliter worden kelders naar buiten geventileerd.
Next best is via de deur of iets anders binnen te ventileren. Maar als het anders kan zou ik echt naar buiten proberen.
Nee, geen enkele ventilatie. De kelder zit letterlijk midden onder het huis. De kruipruimte van de rest van het huis loop er aan 3 kanten omheen (de vierde kant is de muur naar de buren).
Over de kruipruimte (geen idee hoe die er uit ziet, want nu niet bereikbaar) maak ik me ook wat zorgen omdat ik denk dat die alleen aan de voorkant van het huis geventileerd is.

Ik begrijp je advies (luchten naar buiten) maar dat lukt niet. Dan blijft luchten naar de woonkamer en de hal als enige optie over. Ventileren naar de kruipruimte lijkt me geen goede zet..?

quote:
Qua stelling; als je met allerlei moeilijke zooi op de muren zit en beetje handig bent. Van 4x4 balkjes zelf een stellingkasten bouwen? Als je de achterste balkjes een cm of 2-3 van de muur af zet, kunnen de leidingen gewoon er achterlangs lopen.
Heel handig ben ik niet, maar ik heb wel eens eerder een (lelijke maar degelijke) stelling gemaakt.
Had gedacht dat die balkjes een risico waren voor de eventuele vochtigheid.

Foto als impressie:
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_203330643
ik ben heel benieuwd. Ik heb hetzelfde probleem met mijn kelder en volgens mij velen, want bijna iedereen in mijn straat heeft die kelder met beton volgestort omdat er geen redden aan is om dit netjes te krijgen.

Ik volg dit topic en kijk of er goede ideeen zijn. Hout werkt iig niet, want dat gaat rotten.
  zondag 23 januari 2022 @ 13:42:18 #6
36431 bleiblei
Toogmakker:copyright:
pi_203331162
Nouja, een vochtige kelder heb je niets aan. Kan je niet eens een krat bier neerzetten, want dan roesten de doppen eraf.

Als ie niet meer vochtig is, werkt hout prima. Bij ons in de kelder staat een stellingkast en gezien het papier dat erop geplakt zat moet ie minimaal 70 jaar oud zijn :P .
pi_203331841
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 13:42 schreef bleiblei het volgende:
Nouja, een vochtige kelder heb je niets aan. Kan je niet eens een krat bier neerzetten, want dan roesten de doppen eraf.

Als ie niet meer vochtig is, werkt hout prima. Bij ons in de kelder staat een stellingkast en gezien het papier dat erop geplakt zat moet ie minimaal 70 jaar oud zijn :P .
Als je een radiator in de kelder plaats ben je ook van je vocht probleem af.
pi_203333193
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 13:42 schreef bleiblei het volgende:
Nouja, een vochtige kelder heb je niets aan. Kan je niet eens een krat bier neerzetten, want dan roesten de doppen eraf.

Als ie niet meer vochtig is, werkt hout prima. Bij ons in de kelder staat een stellingkast en gezien het papier dat erop geplakt zat moet ie minimaal 70 jaar oud zijn :P .
Ik vraag me af hoe vochtig deze kelder werkelijk is, gevoelsmatig is het beeld vertekend door het vocht dat niet weg kon onder het zeil.
Denk dat het meeste vocht van de waterleiding komt, en dat is helaas een behoorlijk eind; 3,5 meter horizontaal en 3 meter verticaal schat ik.

Geen idee of grondwater deze ruimte bereikt, dat lijkt me het grootste risico. Wanneer je naar de tegels kijkt lijkt het wel tuingrond waar mollen onder zitten.

Begrijp ook eigenlijk niet zo goed waarom de ruimte niet dieper gemaakt is. Als je toch bezig bent...

Zal beginnen met het losschroeven van de borstel onder de deur, dan hoef ik 'm niet meer steeds op een kier te zetten.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_203333499
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 15:43 schreef Sometimes het volgende:
Denk dat het meeste vocht van de waterleiding komt, en dat is helaas een behoorlijk eind; 3,5 meter horizontaal en 3 meter verticaal schat ik.
dan zal ik maar gauw die waterleiding repararen als daar je vocht uit komt.

Bij mij is die alleen nat van condens en gelukkig niet lek. Bij mij komt de vocht omdat het altijd koud is daar.
pi_203336907
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 16:02 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dan zal ik maar gauw die waterleiding repararen als daar je vocht uit komt.

Bij mij is die alleen nat van condens en gelukkig niet lek. Bij mij komt de vocht omdat het altijd koud is daar.
Ja hier is het ook condens (rondom de leidingen), maar dat is nog best veel.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_203338114
Een koele kelder ventileren met lucht uit huis is geen goed idee. Warme lucht bevat meer vocht dan koude lucht dus je krijgt condensatie op koude oppervlakken.
Je zou eens kunnen kijken naar een ontvochtiger die kan werken bij lage temperaturen.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
pi_203340851
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 21:05 schreef quo_ het volgende:
Een koele kelder ventileren met lucht uit huis is geen goed idee. Warme lucht bevat meer vocht dan koude lucht dus je krijgt condensatie op koude oppervlakken.
Je zou eens kunnen kijken naar een ontvochtiger die kan werken bij lage temperaturen.
Ik kom er net achter dat de deur ondanks de borstel minder goed sluit dan ik dacht, er zit nog wel wat ruimte naast aan de onderkant. Misschien ook wel logisch, anders zou de deur lastiger dicht te krijgen zijn door tegendruk?

Betekent dit dat het condens op de waterleidingen dan juist daardoor komt?

Ontvochtiger ga ik naar kijken. Heb geen stroom beneden maar dat is volgens mij wel relatief simpel te realiseren.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_203341116
Ik zou eens in de kruipruimte kijken. Zeker als je daar ook gebrekkige ventilatie vermoedt. Dat is niet best in combinatie met een houten vloer.

Je zou dan een buis kunnen maken door de kruipruimte om je kelder te ventileren. Één naar de voorgevel en één naar de achtergevel en je hebt aardige natuurlijke ventilatie. Mechanisch zou ook kunnen maar waarschijnlijk niet eens nodig.
pi_203341228
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 08:15 schreef tux87 het volgende:
Ik zou eens in de kruipruimte kijken. Zeker als je daar ook gebrekkige ventilatie vermoedt. Dat is niet best in combinatie met een houten vloer.

Je zou dan een buis kunnen maken door de kruipruimte om je kelder te ventileren. Één naar de voorgevel en één naar de achtergevel en je hebt aardige natuurlijke ventilatie. Mechanisch zou ook kunnen maar waarschijnlijk niet eens nodig.
Ja, kijken in de kruipruimte staat in de planning. Hiervoor moet de vloer in de woonkamer er uit / vervangen worden, het laminaat is over het kruipluik gelegd. Het vervangen van die vloer zal echter pas over een paar jaar zijn.

Ik hoop er eerder bij te kunnen door een kruipluik in de hal te maken, die is veel eerder aan de beurt.
De ventilatieroosters aan de voorkant kan ik zien van buitenaf, aan de achterkant (voorbij de uitbouw) zie ik er eentje, in een bergkast :X

Voor de kruipruimte begrijp ik het nut en de noodzaak van dit soort ventilatie, maar werkt dat ook voor de kelder? Ik zou verwachten dat ik er dan juist meer vocht in krijg.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_203341367
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 08:36 schreef Sometimes het volgende:

[..]
Ja, kijken in de kruipruimte staat in de planning. Hiervoor moet de vloer in de woonkamer er uit / vervangen worden, het laminaat is over het kruipluik gelegd. Het vervangen van die vloer zal echter pas over een paar jaar zijn.

Ik hoop er eerder bij te kunnen door een kruipluik in de hal te maken, die is veel eerder aan de beurt.
De ventilatieroosters aan de voorkant kan ik zien van buitenaf, aan de achterkant (voorbij de uitbouw) zie ik er eentje, in een bergkast :X

Voor de kruipruimte begrijp ik het nut en de noodzaak van dit soort ventilatie, maar werkt dat ook voor de kelder? Ik zou verwachten dat ik er dan juist meer vocht in krijg.
Je kunt ook een nieuw kruipluik maken via de kelder..

In de winter is de lucht buiten vaak droger, in de zomer is het omgekeerd. Je wil dan ook vooral in de winter ventileren.
pi_203341719
quote:
0s.gif Op zondag 23 januari 2022 19:40 schreef Sometimes het volgende:

[..]
Ja hier is het ook condens (rondom de leidingen), maar dat is nog best veel.
Ja maar daar komt het vocht niet vandaan, tenzij je leiding lek is.
pi_203341732
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 08:56 schreef tux87 het volgende:

[..]
Je kunt ook een nieuw kruipluik maken via de kelder..

In de winter is de lucht buiten vaak droger, in de zomer is het omgekeerd. Je wil dan ook vooral in de winter ventileren.
In de winter is de rv buiten vaak 80+% en in de zomer buiten ca 60%
pi_203341946
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 08:56 schreef tux87 het volgende:

[..]
Je kunt ook een nieuw kruipluik maken via de kelder..

In de winter is de lucht buiten vaak droger, in de zomer is het omgekeerd. Je wil dan ook vooral in de winter ventileren.
Daar had ik nog niet aan gedacht. Een verticaal kruipluik.

quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 09:30 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Ja maar daar komt het vocht niet vandaan, tenzij je leiding lek is.
Nee, de leidingen zijn koud waardoor er vocht in condensvorm op komt. Ik dacht eerst dat ze lekten, maar dat bleek niet zo te zijn.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_203342443
quote:
1s.gif Op maandag 24 januari 2022 09:31 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
In de winter is de rv buiten vaak 80+% en in de zomer buiten ca 60%
60% bij 25 graden is 3x meer vocht dan 80% bij 2 graden.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
pi_203342892
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 10:44 schreef quo_ het volgende:

[..]
60% bij 25 graden is 3x meer vocht dan 80% bij 2 graden.
Dat kan zomaar, maar de buitenlucht is niet droger maar juist natter in de winter.
pi_203343418
Hier een vochtig klein keldertje ook in de trapkast.

Ooit was het stuk regenpijp in een muurtje van ijzer. Super slim want na 85 jaar was dit compleet weggeroest. Het regen water liep zo mijn kelder in samen met familie rat. Dus regelmatig 25cm water in de kelder. Nu alleen nog wat plasjes als het langdurig veel regent.

Ik had ook geen toegang tot mijn kruipruimte. Omdat mijn woonkamer onder de grond door een muurtje (waar ooit de ensuite deuren zaten) in 2en is gedeeld heb ik in 2 muren een gat gemaakt, deze ondersteund met een latei. Nu toch het in de kolder want de ventilatie is wel op orde. Mijn kelder is weer droog.
pi_203346053
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 11:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat kan zomaar, maar de buitenlucht is niet droger maar juist natter in de winter.
buitenlucht is vrijwel altijd droger in de winter dan in de zomer (relatieve luchtvochtigheid -> warme lucht kan meer liter water vasthouder.)


gemiddelde temperatuur januari - 3,6C -> relatieve luchtvochtigheid 90% -> 4,7 g h2o / kg lucht
gemiddelde temperatuur juni - 16,1C -> relatieve luchtvochtigheid 75% -> 8,7 g h2o / kg lucht

Maar dat helpt het kelderprobleem niet:
- verwarmen en ventileren om vocht weg te krijgen.
- de buizen kan je isoleren en zodoende condens beperken.
- En dan kan je ook nog geen onderzoeken wat de oorzaak van het vocht is: dnek aan alleen het condens, optrekkend vocht, lekkage, vochtdoorslag, En afhankelijk van de oorzaak kan je denken aan muren impregneren, lekkage opsporen, kast opgeven. etc
pi_203346271
Maar al met al die kelder ligt er al 105 jaar. Hoe erg is dat beetje vocht. Schijnbaar valt het mee, anders had het huis er in de laatste 100 jaar al wel problemen van gehad.
Gewoon wat ventilatie gaten boren in de zijwanden en je potjes hak er in zetten. Een stelling kast van hout zet je bij de poten even in de menie en over 20 jaar haal je een nieuwe.

Ik zou me drukker maken over de ventilatie van je buiten gevel. Op wat voor grond en hoe hoog staat je huis. Die van mij ligt een paar meter boven NAP op zand dus kurk droog onder grond. Zou ik onderaan de 'heuvel' zou het een ws een ander verhaal zijn.
pi_203346408
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 15:26 schreef Hanschje het volgende:

[..]
buitenlucht is vrijwel altijd droger in de winter dan in de zomer (relatieve luchtvochtigheid -> warme lucht kan meer liter water vasthouder.)

[ afbeelding ]
gemiddelde temperatuur januari - 3,6C -> relatieve luchtvochtigheid 90% -> 4,7 g h2o / kg lucht
gemiddelde temperatuur juni - 16,1C -> relatieve luchtvochtigheid 75% -> 8,7 g h2o / kg lucht

Maar dat helpt het kelderprobleem niet:
- verwarmen en ventileren om vocht weg te krijgen.
- de buizen kan je isoleren en zodoende condens beperken.
- En dan kan je ook nog geen onderzoeken wat de oorzaak van het vocht is: dnek aan alleen het condens, optrekkend vocht, lekkage, vochtdoorslag, En afhankelijk van de oorzaak kan je denken aan muren impregneren, lekkage opsporen, kast opgeven. etc

Precies de lucht in de winter is natter. Er kan minder vocht bij... Dank je voor deze onderbouwing.
pi_203346417
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 15:41 schreef Nico987 het volgende:
Maar al met al die kelder ligt er al 105 jaar. Hoe erg is dat beetje vocht. Schijnbaar valt het mee, anders had het huis er in de laatste 100 jaar al wel problemen van gehad.
Gewoon wat ventilatie gaten boren in de zijwanden en je potjes hak er in zetten. Een stelling kast van hout zet je bij de poten even in de menie en over 20 jaar haal je een nieuwe.

Ik zou me drukker maken over de ventilatie van je buiten gevel. Op wat voor grond en hoe hoog staat je huis. Die van mij ligt een paar meter boven NAP op zand dus kurk droog onder grond. Zou ik onderaan de 'heuvel' zou het een ws een ander verhaal zijn.
Dat is wel heel kort door de bocht. Situaties kunnen veranderen in de loop van de tijd.
pi_203347262
Klopt maar als er geen plassen in staan zou ik me niet druk. In onverwarmde niet geventileerde ruimte vinyl leggen is vragen om nattigheid. Ventileer je deze ruimte wordt hij gewoon droog.
  maandag 24 januari 2022 @ 17:03:35 #27
94451 SillyWalks
Ministry of Silly Walks
pi_203347445
Kruipruimte sowieso zsm weer bereikbaar maken. Dat mensen vloeren over kruipluiken heen leggen snap ik echt niet. Als je daar lekkage in hebt, moet je er gewoon snel bij kunnen.

Kruipruimte moet goed geventileerd zijn naar buiten.

De leiding in de kelder waar vocht op staat zou ik controleren op lekken. Lek? Dan repareren.
Alleen condens? Dan leidingen isoleren met buisisolatie.

De kelder zou ik dan denk ik niet naar de kruipruimte toe ventileren, want dan ga je de kruipruimte via je kelder en via daar de rest van je huis ventileren. Dat wil je niet (ivm vieze lucht en argon gas, als ik het met goed herinner).
Wellicht kun je de kelder via pcv buizen door je kruipruimte heen ventileren naar buiten toen. Geen idee of dat zou werken.

Maar als ik lees hoe beperkt het vochtprobleem is, kun je wellicht een radiator (of alleen wat verwarmingsbuizen is wellicht al genoeg) via de kelder laten lopen, en dan is het misschien al opgelost.
Of waterdicht beton op de vloer storen kan wellicht ook helpen?

En anders kun je altijd nog een luchtontvochtiger plaatsen.
Minister: lt's not particularly silly, is it? I mean, the right leg isn't silly at all and the left leg merely does a forward aerial half turn every alternate step.
Mr Pudey: Yes, but I think that with Government backing I could make it very silly.
pi_203347599
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 15:41 schreef Nico987 het volgende:
Maar al met al die kelder ligt er al 105 jaar. Hoe erg is dat beetje vocht. Schijnbaar valt het mee, anders had het huis er in de laatste 100 jaar al wel problemen van gehad.
Gewoon wat ventilatie gaten boren in de zijwanden en je potjes hak er in zetten. Een stelling kast van hout zet je bij de poten even in de menie en over 20 jaar haal je een nieuwe.

Ik zou me drukker maken over de ventilatie van je buiten gevel. Op wat voor grond en hoe hoog staat je huis. Die van mij ligt een paar meter boven NAP op zand dus kurk droog onder grond. Zou ik onderaan de 'heuvel' zou het een ws een ander verhaal zijn.
Verder waarschijnlijk niet heel relevant, maar ik denk niet dat de kelder bij de bouw aangelegd is. Dat zal veel later geweest zijn.

Ventilatie kruipruimte is inderdaad interessanter. Het is drooggelegd gebied, veengrond volgens mij. -2 meter tov NAP.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_203347625
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 17:03 schreef SillyWalks het volgende:
Kruipruimte sowieso zsm weer bereikbaar maken. Dat mensen vloeren over kruipluiken heen leggen snap ik echt niet. Als je daar lekkage in hebt, moet je er gewoon snel bij kunnen.

Kruipruimte moet goed geventileerd zijn naar buiten.

De leiding in de kelder waar vocht op staat zou ik controleren op lekken. Lek? Dan repareren.
Alleen condens? Dan leidingen isoleren met buisisolatie.

De kelder zou ik dan denk ik niet naar de kruipruimte toe ventileren, want dan ga je de kruipruimte via je kelder en via daar de rest van je huis ventileren. Dat wil je niet (ivm vieze lucht en argon gas, als ik het met goed herinner).
Wellicht kun je de kelder via pcv buizen door je kruipruimte heen ventileren naar buiten toen. Geen idee of dat zou werken.

Maar als ik lees hoe beperkt het vochtprobleem is, kun je wellicht een radiator (of alleen wat verwarmingsbuizen is wellicht al genoeg) via de kelder laten lopen, en dan is het misschien al opgelost.
Of waterdicht beton op de vloer storen kan wellicht ook helpen?

En anders kun je altijd nog een luchtontvochtiger plaatsen.
Ik begrijp ook niet goed waarom het zo gedaan is. Dat het in de woonkamer niet handig is snap ik, maar verleg dat ding dan naar de hal, onder de voordeurmat. Dat is dan ook mijn plan, maar misschien denk ik te simpel.

De ventilatie aan de uitgebouwde achterkant is het interessantst. Ik kan daar 1 rooster vinden (in een soort buitenkast). Aan de voorzijde zijn het er 2, onder straatniveau.
I removed all the bad food from my house.
It was delicious.
pi_203349291
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 11:26 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
Dat kan zomaar, maar de buitenlucht is niet droger maar juist natter in de winter.
Relatief gezien natter, maar in absolute zin droger.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
pi_203354986
quote:
0s.gif Op maandag 24 januari 2022 19:24 schreef quo_ het volgende:

[..]
Relatief gezien natter, maar in absolute zin droger.
Klopt, absolute vochtigheid is in de praktijk nagenoeg nooit interessant om te weten, te meten of ook maar iets mee te doen.
abonnement bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')