- IC opname na corona-besmetting, zonder vaccinatie?
- Overlijden na corona-besmetting, met vaccinatie?
- Overlijden na corona-besmetting, zonder vaccinatie?
Ik kan nergens duidelijke cijfers over vinden en dit baart me een beetje zorgen
Tot 30 jaar weet ik dat er 10 mensen per jaar sterven aan covid. Er zijn 20 mensen tot nu toe aan covid gestorven onder de 30. Gevaccineerd en niet gevaccineerd bij elkaar.quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:12 schreef Hyaenidae het volgende:
- IC opname na corona-besmetting, met vaccinatie?
- IC opname na corona-besmetting, zonder vaccinatie?
- Overlijden na corona-besmetting, met vaccinatie?
- Overlijden na corona-besmetting, zonder vaccinatie?
Ik kan nergens duidelijke cijfers over vinden en dit baart me een beetje zorgen
Onder de 50 jaar zijn er tot nu toe, gevaccineerd en ongevaccineerd +- 200 mensen overleden. 100 per jaar dus. Gevaccineerd en niet gevaccineerd bij elkaar.
Stichting nice houdt de IC-opnames bij. https://nlcovid-19-esrinl(...)ichting-nice/explore
Tegenwoordig als je door een auto aangereden wordt met covid, noemen ze dat een covid slachtoffer.
Er van uitgaande dat het klopt, heb je evenveel kans om te verdrinken (100 per jaar) als dat je dood gaat aan covid onder de 50 jaar.quote:Op woensdag 19 januari 2022 22:07 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Tot 30 jaar weet ik dat er 10 mensen per jaar sterven aan covid. Er zijn 20 mensen tot nu toe aan covid gestorven onder de 30. Gevaccineerd en niet gevaccineerd bij elkaar.
Onder de 50 jaar zijn er tot nu toe, gevaccineerd en ongevaccineerd +- 200 mensen overleden. 100 per jaar dus. Gevaccineerd en niet gevaccineerd bij elkaar.
Kans op een dodelijk auto ongeluk is ongeveer 6 a 7 keer zo groot (6/700 per jaar).
Nu jezelf afvragen waar je banger voor bent na lezen van deze cijfers. Vervolgens even je prioriteiten bijstellen.
Nope. Feitelijk onjuist.quote:
Je moet goed opletten tussen het verschil van overlijden aan covid, en overlijden aan iets anders terwijl je covid hebt.
Tegenwoordig als je door een auto aangereden wordt met covid, noemen ze dat een covid slachtoffer.
Wat is je bron hiervoor?quote:
Je moet goed opletten tussen het verschil van overlijden aan covid, en overlijden aan iets anders terwijl je covid hebt.
Tegenwoordig als je door een auto aangereden wordt met covid, noemen ze dat een covid slachtoffer.
https://www.ad.nl/binnenl(...)or-corona~ae5b354fc/quote:
Voor een gebroken heup naar het ziekenhuis, daar test je positief terwijl je asymptomatisch bent en voila, weer een coronaziekenhuisopname.
Het gaat over Covid als doodsoorzaak. Daar wil ik een bron bij. Dat iemand met Covid in het ziekenhuis telt als ziekenhuisopname was bij mij allang bekend. Dat doen ze omdat die persoon wel op de speciale covid afdeling moet worden opgenomen.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)or-corona~ae5b354fc/
Voor een gebroken heup naar het ziekenhuis, daar test je positief terwijl je asymptomatisch bent en voila, weer een coronaziekenhuisopname.
Dat is niet het geval.quote:
Je moet goed opletten tussen het verschil van overlijden aan covid, en overlijden aan iets anders terwijl je covid hebt.
Tegenwoordig als je door een auto aangereden wordt met covid, noemen ze dat een covid slachtoffer.
Wat wel het geval is, is dat iemand die voor iets anders opgenomen wordt en in het ziekenhuis toevallig positief test meegeteld wordt in het aantal mensen dat met covid in het ziekenhuis ligt. Wat op zichzelf ook niet onlogisch is, want deze persoon dient wel op een covid-cohort in isolatie te liggen, want die kun je niet zomaar tussen andere patienten leggen met het risico dat deze besmet raken en er wél ziek van worden.
In de basis betekent dit dat als de cijfers aangeven dat er 200 mensen in het ziekenhuis liggen met covid, dat niets zegt over de soort en hoeveelheid zorg die deze mensen nodig hebben. Alleen dat ze dus in isolatie liggen en derhalve op die manier op de zorg drukken.
Klopt dat is logisch. Het baarde mij zorgen dat mensen dit blijkbaar niet wisten.quote:
[..]
https://www.ad.nl/binnenl(...)or-corona~ae5b354fc/
Voor een gebroken heup naar het ziekenhuis, daar test je positief terwijl je asymptomatisch bent en voila, weer een coronaziekenhuisopname.
Hoe heb je gezocht? Wat zijn duidelijke cijfers?quote:
- IC opname na corona-besmetting, met vaccinatie?
- IC opname na corona-besmetting, zonder vaccinatie?
- Overlijden na corona-besmetting, met vaccinatie?
- Overlijden na corona-besmetting, zonder vaccinatie?
Ik kan nergens duidelijke cijfers over vinden en dit baart me een beetje zorgen
Het ligt er een beetje aan wat ze met die ziekenhuiscijfers doen. Als er beleid op gemaakt wordt... dan is het raar. Ik las ergens dat in sommige ziekenhuizen 33% met covid daar lag in plaats van door. Dan kun je zeggen, er ligt 100 man door covid in het ziekenhuis, of zijn het er 66 en 34 toevallig met? Nogal een verschil.quote:
[..]
Dat is niet het geval.
Wat wel het geval is, is dat iemand die voor iets anders opgenomen wordt en in het ziekenhuis toevallig positief test meegeteld wordt in het aantal mensen dat met covid in het ziekenhuis ligt. Wat op zichzelf ook niet onlogisch is, want deze persoon dient wel op een covid-cohort in isolatie te liggen, want die kun je niet zomaar tussen andere patienten leggen met het risico dat deze besmet raken en er wél ziek van worden.
In de basis betekent dit dat als de cijfers aangeven dat er 200 mensen in het ziekenhuis liggen met covid, dat niets zegt over de soort en hoeveelheid zorg die deze mensen nodig hebben. Alleen dat ze dus in isolatie liggen en derhalve op die manier op de zorg drukken.
Ik zou het ook raar vinden als je met ademhalingsklachten en positieve test naar het ziekenhuis gaat, dan een onschuldige hartafwijking blijkt te hebben en je dan onder de opnames door hartklachten wordt geschaard ipv covid.
Want mensen in het ziekenhuis vanwege iets anders maar met corona beinvloeden de zorgcapaciteit niet?quote:
[..]
Het ligt er een beetje aan wat ze met die ziekenhuiscijfers doen. Als er beleid op gemaakt wordt... dan is het raar. Ik las ergens dat in sommige ziekenhuizen 33% met covid daar lag in plaats van door. Dan kun je zeggen, er ligt 100 man door covid in het ziekenhuis, of zijn het er 66 en 34 toevallig met? Nogal een verschil.
Ik zou het ook raar vinden als je met ademhalingsklachten en positieve test naar het ziekenhuis gaat, dan een onschuldige hartafwijking blijkt te hebben en je dan onder de opnames door hartklachten wordt geschaard ipv covid.
Met corona gaat het toch om de EXTRA zorgbelasting? Als je daar heen gaat voor planbare zorg dan was je toch al gegaan. Als je DOOR corona in het ziekenhuis komt, tjsa, dat kan een probleem worden want daar is de capaciteit mogelijk niet op berekend.quote:
[..]
Want mensen in het ziekenhuis vanwege iets anders maar met corona beinvloeden de zorgcapaciteit niet?
Inderdaad en je hebt EXTRA zorg nodig met corona.quote:
[..]
Met corona gaat het toch om de EXTRA zorgbelasting? Als je daar heen gaat voor planbare zorg dan was je toch al gegaan. Als je DOOR corona in het ziekenhuis komt, tjsa, dat kan een probleem worden want daar is de capaciteit mogelijk niet op berekend.
Volgens mij is het gewoon wensdenken en spelen met getalletjes om excuses te vinden dat het allemaal niet zo erg is of was. Puur uit eigenbelang. Zonder zelf nadenken klinkt het inderdaad plausibel.
Met wel ja, door niet, behalve isolatie. Wezenlijk verschil.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:45 schreef sjorsie1982 het volgende:
[..]
Inderdaad en je hebt EXTRA zorg nodig met corona.
Volgens mij is het gewoon wensdenken en spelen met getalletjes om excuses te vinden dat het allemaal niet zo erg is of was. Puur uit eigenbelang. Zonder zelf nadenken klinkt het inderdaad plausibel.
En ik wil alleen helemaal niet spelen met getalletjes, ze moeten alleen wel zuiver blijven. 500 man in het ziekenhuis door corona is wel wat anders dan 500 man in het ziekenhuis waarvan 250 met corona (die dus voor iets anders komen en zonder corona ook waren gekomen).
Dat maakt voor de druk op de zorg niks uit. Patienten zijn patienten en met corona hebben ze allemaal dezelfde isolatiezorg nodig.quote:
[..]
Met wel ja, door niet, behalve isolatie. Wezenlijk verschil.
En ik wil alleen helemaal niet spelen met getalletjes, ze moeten alleen wel zuiver blijven. 500 man in het ziekenhuis door corona is wel wat anders dan 500 man in het ziekenhuis waarvan 250 met corona (die dus voor iets anders komen en zonder corona ook waren gekomen).
Klopt, dat was altijd al zo geweest en nu is het nog lager. Echter een miniem klein nihil percentage op een extreem grote groep vanwege de giga overbevolking betekent nog steeds in absolute aantallen teveel mensen voor de zorgcapaciteit.quote:
Hoe dan ook: de kans om te overlijden onder de 50 is nagenoeg nul. Nu met de omicron variant, de vaccinaties, en de kennis die we opgedaan hebben nog dichter bij 0 dan we al zaten
Ik heb mij er nooit druk over gemaakt en geen haar op mijn hoofd die zich hierover zorgen heeft gemaakt. Ik accepteer ook risicos die horen bij het leven.
Tuurlijk maakt dat uit, die 250 waren toch wel gekomen voor hun knie operatie. Dus dat is geen extra druk, maar gewoon business as usual. Die 250 die door corona komen zijn het probleem.quote:
[..]
Dat maakt voor de druk op de zorg niks uit. Patienten zijn patienten en met corona hebben ze allemaal dezelfde isolatiezorg nodig.
En die 250 knie operatie patienten hebben geen "isolatiezorg" nodig, dan lig je lekker in je bedje tv te kijken en heb je geen gedoe met zuurstof, beademing etc.
Die fictieve 250 mensen belasten wel meer vanwege de isolatie en evt complicaties vanwege hun infectie.quote:
[..]
Tuurlijk maakt dat uit, die 250 waren toch wel gekomen voor hun knie operatie. Dus dat is geen extra druk, maar gewoon business as usual. Die 250 die door corona komen zijn het probleem.
En die 250 knie operatie patienten hebben geen "isolatiezorg" nodig, dan lig je lekker in je bedje tv te kijken en heb je geen gedoe met zuurstof, beademing etc.
Maar zijn die 250 ernstig genoeg om beleid op te baseren, bijvoorbeeld weer zaken sluiten. Daarom is het van belang om de cijfers zuiver te houden.quote:
[..]
Die fictieve 250 mensen belasten wel meer vanwege de isolatie en evt complicaties vanwege hun infectie.
Het beleid is en was de zorgcapaciteit en die verandert niet als je getalletjes verlaagd of verhoogd.quote:
[..]
Maar zijn die 250 ernstig genoeg om beleid op te baseren, bijvoorbeeld weer zaken sluiten. Daarom is het van belang om de cijfers zuiver te houden.
En of je de getallen nu zus of zo interpreteert de verpleegkundigen moeten bij zus en zo evenveel werk verzetten.
Natuurlijk wel.quote:
[..]
Het beleid is en was de zorgcapaciteit en die verandert niet als je getalletjes verlaagd of verhoogd.
Natuurlijk niet.quote:
Inderdaad, zie hieronder voor meer verheldering:quote:
Het gaat over Covid als doodsoorzaak. Daar wil ik een bron bij.
https://www.volkskrant.nl(...)%2Fwww.google.com%2Fquote:Elk kwartaal maakt het Centraal Bureau voor Statistiek (CBS) een telling van de doodsoorzaken zoals die door de arts op het tijdstip van overleden zijn genoteerd. Hierbij gaat het om de voornaamste doodsoorzaak, niet om een toevallige covid-infectie van een terminaal patiënt of slachtoffer van een ongeval.
‘Iemand die is overleden na een auto-ongeluk en toevallig ook positief getest was op corona, wordt niet als coronadode meegeteld’, aldus het RIVM.
Ziekenhuizen proberen de hulp te geven die ze kunnen. Dus tov de capaciteit die ze hebben. Zijn er medewerkers ziek, is er minder zorg. Is er een grote zorgbehoefte op de COVID afdeling, dan is er minder reguliere zorg. Lopen de IC’s vol met COVID patiënten, dan worden helaas niet noodzakelijke operaties geschrapt, er is dan gewoon te weinig capaciteit en op dat moment vecht een man of vrouw voor zijn leven dan krijgt die persoon de hulp die er is (ook al is dat maar COVID)quote:
[..]
Maar zijn die 250 ernstig genoeg om beleid op te baseren, bijvoorbeeld weer zaken sluiten. Daarom is het van belang om de cijfers zuiver te houden.
Je mag wat meer vertrouwen hebben in de integriteit van die tienduizenden artsen en ondersteunende mensen
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 20-01-2022 09:41:49 ]
Voor het aantal bedden wat op moment x in het ziekenhuis gebruikt wordt maakt het niet uit, als iemand positief getest is en op de corona-afdeling ligt bezet diegene een bed. Het wordt lastig wanneer je erop wil gaan modelleren om de komende bezetting te bepalen. Op dit moment wordt er vanuit gegaan dat zo'n 1,5% van de mensen vanwege corona in het ziekenhuis komen, dat wordt bepaald op basis van de hoeveelheid ziekenhuisopnames bij positieve tests.quote:
[..]
Het beleid is en was de zorgcapaciteit en die verandert niet als je getalletjes verlaagd of verhoogd.
En of je de getallen nu zus of zo interpreteert de verpleegkundigen moeten bij zus en zo evenveel werk verzetten.
Als de helft van die 1,5% er ligt vanwege iets anders dan corona maar ook positief getest is heeft dat flinke gevolgen voor je modellering, dus om in te schatten of er nog maatregelen nodig zijn.
Corona kan ook complicaties geven voor de klachten waarbij iemand in het ziekenhuis komt.quote:
[..]
Voor het aantal bedden wat op moment x in het ziekenhuis gebruikt wordt maakt het niet uit, als iemand positief getest is en op de corona-afdeling ligt bezet diegene een bed. Het wordt lastig wanneer je erop wil gaan modelleren om de komende bezetting te bepalen. Op dit moment wordt er vanuit gegaan dat zo'n 1,5% van de mensen vanwege corona in het ziekenhuis komen, dat wordt bepaald op basis van de hoeveelheid ziekenhuisopnames bij positieve tests.
Als de helft van die 1,5% er ligt vanwege iets anders dan corona maar ook positief getest is heeft dat flinke gevolgen voor je modellering, dus om in te schatten of er nog maatregelen nodig zijn.
Daarnaast zit er een marge op de uitkomsten van de modellen.
Oh tuurlijk, maar iemand van 25 die met een beenbreuk komt en positief getest wordt zal er hoogstwaarschijnlijk een paar uur liggen. Dat is heel iets anders dan de gemiddelde ligduur van ongeveer 6 dagen.quote:
[..]
Corona kan ook complicaties geven voor de klachten waarbij iemand in het ziekenhuis komt.
Daarnaast zit er een marge op de uitkomsten van de modellen.
Ik denk dat zo iemand niet eens in de cijfers komt, omdat je niet opgenomen wordt voor een paar uur. Met een gebroken been kom je op de SEH, krijgt gips en gaat weer naar huis.quote:
[..]
Oh tuurlijk, maar iemand van 25 die met een beenbreuk komt en positief getest wordt zal er hoogstwaarschijnlijk een paar uur liggen. Dat is heel iets anders dan de gemiddelde ligduur van ongeveer 6 dagen.
Het is misschien een slecht voorbeeld, dat realiseer ik me. Er zijn flink wat dingen te bedenken waar je mogelijkerwijs een dagopname voor nodig hebt. Als je positief test lig je dan op een bed daar.quote:
[..]
Ik denk dat zo iemand niet eens in de cijfers komt, omdat je niet opgenomen wordt voor een paar uur. Met een gebroken been kom je op de SEH, krijgt gips en gaat weer naar huis.
Dat klopt. En dan heb je dus sowieso isolatie nodig, ter bescherming van de andere patienten en het personeel. En afhankelijk van de reden van je dagopname loop je extra risico.quote:
[..]
Het is misschien een slecht voorbeeld, dat realiseer ik me. Er zijn flink wat dingen te bedenken waar je mogelijkerwijs een dagopname voor nodig hebt. Als je positief test lig je dan op een bed daar.
Vriendin van me moet maandag met keizersnede bevallen. Eerst testte één dochter positief, toen vanochend zijzelf en haar man en nu ook de andere dochter. Dat plaatst het hele verhaal in een andere setting, met isolatiekamer, isolatieoperatiekamer, personeel in maanpakken, etc. Hoe dan ook drukt dat zwaarder op de zorg dan anders. En dan is het nog maar te hopen dat ze niet erg ziek wordt of er tijdens de keizersnede iets gebeurt.
Dat hoop ik uiteraard ook. Maar dat is eigenlijk wat ik bedoel. Tuurlijk is het zwaarder dan normaal omdat het personeel volledig beschermd moet werken en dergelijken, maar als ze meetelt in het aantal ziekenhuisopnames wordt er vanuit gegaan dat ze er gemiddeld een dag of 6 ligt. In dit geval zal ze er (zonder complicaties) veel korter liggen. Als er veel van dat soort patiënten zijn gaat op een gegeven moment je gemiddelde mank, waardoor je modellering misgaat.quote:
[..]
Dat klopt. En dan heb je dus sowieso isolatie nodig, ter bescherming van de andere patienten en het personeel. En afhankelijk van de reden van je dagopname loop je extra risico.
Vriendin van me moet maandag met keizersnede bevallen. Eerst testte één dochter positief, toen vanochend zijzelf en haar man en nu ook de andere dochter. Dat plaatst het hele verhaal in een andere setting, met isolatiekamer, isolatieoperatiekamer, personeel in maanpakken, etc. Hoe dan ook drukt dat zwaarder op de zorg dan anders. En dan is het nog maar te hopen dat ze niet erg ziek wordt of er tijdens de keizersnede iets gebeurt.
Qua modellering wellicht, maar dat heeft dan weer niets te maken met de doorgegeven ziekenhuiscijfers. Want daar gaat het de gemiddelde man in de straat om natuurlijk. En die kloppen gewoon, want ze ligt met covid in het ziekenhuis en drukt daardoor meer op de zorg. Als er wordt gesteld dat er 300 positief geteste mensen in het ziekenhuis liggen en zij zit daar tussen, dan klopt dat toch?quote:
[..]
Dat hoop ik uiteraard ook. Maar dat is eigenlijk wat ik bedoel. Tuurlijk is het zwaarder dan normaal omdat het personeel volledig beschermd moet werken en dergelijken, maar als ze meetelt in het aantal ziekenhuisopnames wordt er vanuit gegaan dat ze er gemiddeld een dag of 6 ligt. In dit geval zal ze er (zonder complicaties) veel korter liggen. Als er veel van dat soort patiënten zijn gaat op een gegeven moment je gemiddelde mank, waardoor je modellering misgaat.
Dat is dan ook exact wat ik in de afgelopen posts stel. Voor de huidige bedbezetting telt het gewoon mee, maar voor de toekomstige bedbezetting (voor de modellering) is het belangrijk die cijfers duidelijk te hebben.quote:
[..]
Qua modellering wellicht, maar dat heeft dan weer niets te maken met de doorgegeven ziekenhuiscijfers. Want daar gaat het de gemiddelde man in de straat om natuurlijk. En die kloppen gewoon, want ze ligt met covid in het ziekenhuis en drukt daardoor meer op de zorg. Als er wordt gesteld dat er 300 positief geteste mensen in het ziekenhuis liggen en zij zit daar tussen, dan klopt dat toch?
Klopt. En ik denk dat daar ook echt wel aan gewerkt wordt, maar dat zien wij voor de schermen niet.quote:
[..]
Dat is dan ook exact wat ik in de afgelopen posts stel. Voor de huidige bedbezetting telt het gewoon mee, maar voor de toekomstige bedbezetting (voor de modellering) is het belangrijk die cijfers duidelijk te hebben.
In dit topic ging het, zoals wel vaker, over de verontwaardiging dat mensen met ook meegeteld worden in de dageiljkse cijfers. En dat lijkt me gewoon terecht voor de zorgdruk. Voor de modellering hoop en denk ik dat ze dingen doen die wij niet weten.
En je moet ook goed opletten dat je niet denkt dat als je niet dood gaat er niets aan de hand is...quote:
Je moet goed opletten tussen het verschil van overlijden aan covid, en overlijden aan iets anders terwijl je covid hebt.
Tegenwoordig als je door een auto aangereden wordt met covid, noemen ze dat een covid slachtoffer.
Jaap is het niet eens met je:quote:
https://nos.nl/artikel/24(...)-in-ziekenhuis-nodig