Dat is wel heel ruim genomenquote:Op woensdag 19 januari 2022 22:12 schreef the-eye het volgende:
[..]
De dames begaven zich in een gedeelte van de muziekwereld waar uiterlijk minstens net zo belangrijk is als zangkwaliteiten. Soms nog wel belangrijker. Als iemand, die 4 jaar later nog in huilen uitbarst om een opmerking, daar een carriere wil hebben heeft ze haar beroepskeuzetest niet goed ingevuld lijkt me
Behalve als ze de genoemde sms/whats appjes nog heeftquote:Op woensdag 19 januari 2022 23:18 schreef bedachtzaam het volgende:
[..]
Als het woord tegen woord gaat zijn word het inderdaad moeilijk, voor Nienke kan dit weleens bakzeil worden als er verder niemand is waarmee ze over het gebeurde gesproken heeft destijds en er geen getuigen zijn.
Wat wel goed is, is dat dit ongetwijfeld gaat zorgen voor een veiligere omgeving voor de kandidaten van dergelijke talentenjachten.
Zo een schadepost als nu gaan ze niet nogmaals riskeren lijkt me.
Reactie van een man:quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:21 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Reactie van een vrouw:
Zij geeft aan dat zij bepaald tot hoever of niet
Ze floot je terug op het moment van de hand op de kont, te snel
De excuses maakte het goed , en laten zien dat je ondanks die ene handeling wel fatsoen in je hebt
Laten we er asjeblieft alleen wel gradaties van maken.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:25 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Je hebt verschillende categorieën
Geestelijk (met woorden ), lichamelijk (slaan) en sexueel misbruik(sexuele handelingen weet niet of sexuele woorden daar ook onder valt)
Kwestie van controle neem ik aan, tot aan die hand op haar bil was zijzelf in control en bepaalde zijzelf haar grenzen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:31 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
Reactie van een man:
Lastige avond, toch geneukt.
Overigens hebben we daarna een half jaar samen leuke dingen gedaan.
Maar ik vond het toen wel grappig dat kennelijk herhaaldelijk met een bovenbeen tegen mijn penis aanwrijven wel kon, maar een hand op de billen niet. Ik vond het een beetje dubbele standaard, maar heb het volste respect voor grenzen en dat die voor niet iedereen hetzelfde liggen.
Snap ik, maar het is wel een voorbeeld van hoe je signalen af geeft en dat je daar zelf ook een rol in hebt.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:38 schreef Perrin het volgende:
[..]
Kwestie van controle neem ik aan, tot aan die hand op haar bil was zijzelf in control en bepaalde zijzelf haar grenzen.
De kans bestaat ook nog steeds dat de dames in kwestie het bij elkaar verzinnen. Waarom daar geen rekening meer mee houden?quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:15 schreef Gia het volgende:
Ben erg benieuwd naar de uitzending.
Hink op dit moment op 2 gedachte:
Iedereen weet dat het mediawereldje best een zedenloze bende is. Vandaar ook de term 'Gooise matras'.
Dus begin je als knappe, jongvolwasen meid aan een carrière in dat wereldje, dan kun je wat verwachten.
Een opmerking als 'geil broekje', moet je m.i. ook schouderophalend naast je neer leggen.
Maar daadwerkelijk betasten en/of aanranden gaat te ver. Seks voorstellen met de belofte te helpen om beter te presteren, idem dito.
Verder vind ik het ook wel goed dat er aandacht komt voor de kwetsbare positie van jonge vrouwen in een wereld van machtsgeile mannen.
Hoewel ik nog steeds vind dat je als vrouw wel wat moet kunnen hebben qua opmerkingen. Zolang het bij dit soort puberale opmerkingen blijft.
Tja, sommige mannen blijven nu eenmaal in de puberfase hangen.
Nogmaals, goed dat er aandacht voor komt.
Omdat het niet waarschijnlijk is dat meerdere deelnemers die ook echt veel met hem moesten samenwerken met klachten komen over iemand die ook voor the Voice al bekend stond als iemand die zich regelmatig opdringt aan vrouwen. En los van elkaar waarschijnlijk allemaal een vergelijkbare manier van werken omschrijven.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De kans bestaat ook nog steeds dat de dames in kwestie het bij elkaar verzinnen. Waarom daar geen rekening meer mee houden?
Mwau. Waarom niet? ze kennen elkaar allemaal. Kan toch goed zijn dat je iemand niet mag en als groepje beslist om klachten in te gaan dienen? bewijzen kun je het niet, maar vervolgens heb je wel iemand zijn/haar reputatie beschadigd.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:46 schreef Perrin het volgende:
[..]
Omdat het niet waarschijnlijk is dat meerdere deelnemers die ook echt veel met hem moesten samenwerken met klachten komen over iemand die ook voor the Voice bekend als iemand die zich opdringt aan vrouwen. En los van elkaar waarschijnlijk allemaal een vergelijkbare manier van werken omschrijven.
Borsato is een bekende overspelige en heeft 7 Instagrap posts verwijderd waarop hij met een meisje te zien is.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:43 schreef theunderdog het volgende:
[..]
De kans bestaat ook nog steeds dat de dames in kwestie het bij elkaar verzinnen. Waarom daar geen rekening meer mee houden?
Nogmaals, zeer onwaarschijnlijk. Ze mailen allemaal individueel Tim Hofland. Maar geloof wat je wil geloven hoor.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:48 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Mwau. Waarom niet? ze kennen elkaar allemaal. Kan toch goed zijn dat je iemand niet mag en als groepje beslist om klachten in te gaan dienen? bewijzen kun je het niet, maar vervolgens heb je wel iemand zijn/haar reputatie beschadigd.
De laatste bekende score was 40 personen, en het ging over diverse verschillende medewerkers bij The Voice.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nogmaals, zeer onwaarschijnlijk. Ze mailen allemaal individueel Tim Hofland. Maar geloof wat je wil geloven hoor.
1: Vreemdgangers zijn nog geen mensen die seksueel overschrijdend gedrag vertonen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:49 schreef ToT het volgende:
[..]
Borsato is een bekende overspelige en heeft 7 Instagrap posts verwijderd waarop hij met een meisje te zien is.
Jeroen heeft schuld bekend
Nieman schijnt al z'n online sporen te verbergen (Facebook, Instagram, Linkedin enz.)
Anouk heeft wat telefoontjes gepleegd om te vragen hoe de vork in de steel zit en besloot op te stappen omdat het zo'n tyfuszooi bleek te zijn.
En naar de politie stappen doen de meesten sowieso ook niet zo snel, zeker als je denkt er gigantische boetes mee te kunnen krijgen.
Wat als ze worden vrijgesproken?quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:50 schreef Perrin het volgende:
[..]
Nogmaals, zeer onwaarschijnlijk. Ze mailen allemaal individueel Tim Hofland. Maar geloof wat je wil geloven hoor.
Of dat ze heel toevallig veel klagen over de man die zelf opstapt en toegeeft dat hij over grenzen is gegaan.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:51 schreef ToT het volgende:
[..]
De laatste bekende score was 40 personen, en het ging over diverse verschillende medewerkers bij The Voice.
Lijkt me sterk dat het allemaal puur uit wraak is omdat ze die mannen gewoonweg niet mogen.
Dude, leef je lekker uit met je eigen gedachten. Als jij denkt dat het allemaal leugenachtige valse loeders zijn be my guest.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Wat als ze worden vrijgesproken?
Dat denk ik niet? het is alleen wel mogelijk. En dan vraag ik mij af: als ze worden vrijgesproken, ga jij ook ervan uit dat die uitspraak valide is?quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dude, leef je lekker uit met je eigen gedachten. Als jij denkt dat het allemaal leugenachtige valse loeders zijn be my guest.
Ja het onderzoek is natuurlijk nog volop in gang en theoretisch kun je gelijk hebben dat echt letterlijk iedereen letterlijk alles uit hun duim heeft gezogen en dat die leipe mocro de dames niet z'n lala heeft laten groeten, de roddels die iedere medewerker in de loop der jaren over Jeroen heeft verteld allemaal overdreven zijn en hij onschuldig in therapie heeft gemoeten en een gedwongen valse bekentenis heeft gedaan enz.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:52 schreef theunderdog het volgende:
[..]
1: Vreemdgangers zijn nog geen mensen die seksueel overschrijdend gedrag vertonen.
2: Vast voor het proces.
3: Kan ook meerdere redenen hebben.
4: Wat Anouk zegt. Die voorheen nog zei dat je omhoog neuken er nu eenmaal bij hoort.
En ja, als je normaal in je hoofd bent ga je niet zomaar aangifte doen. Maja, genoeg niet normale mensen. Het is afwachten. Het valt mij gewoon op dat veel mensen er vanuit gaan dat de dames in kwestie de waarheid vertellen.
Wat als Marco, Ali B enz worden vrijgesproken??
Hij neemt het voor the underdogs op!quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:54 schreef Perrin het volgende:
[..]
Dude, leef je lekker uit met je eigen gedachten. Als jij denkt dat het allemaal leugenachtige valse loeders zijn be my guest.
Reactie van een vrouw:quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:01 schreef BehoorlijkKritisch het volgende:
[..]
In mijn jonge jaren:
BK aan het dansen in de kroeg, komt een leuke dame in de buurt dansen. We dansen steeds iets dichter naar elkaar en op enig moment staat ze tegen me aan te dansen. Borsten tegen mijn lijf, been tussen mijn benen. Dus op enig moment denk ik 'nou, dat gaat de goede kant op'. En pak haar bij haar heup. Allemaal goed, dans wordt alleen maar geiler. Dan leg ik hand op de kont. Hand wordt weggeduwd, ze kijkt me vuil aan en loopt weg.
Ok. Nou kan, verkeerd ingeschat en zulks. We waren beide jong en miscommunicatie. Maar, softie als ik ben, voelde ik me daar rot over. Half uurtje later zie ik haar weer staan en loop ik naar haar toe. Ik zeg: sorry van die hand, had het kennelijk niet goed ingeschat. Zegt ze: wat denk jij, dat ik mijn kont laat aanraken door iemand die ik niet ken??? Ik steek mijn hand uit en stel me voor. 5 minuten later zoenen, een uur later lagen we samen in bed.
Vrouwen zijn raar.
Eens maar waarom verbaal?? Tenen een minderjarige jong iemand terwijl zijn of haar vader kan zijnquote:Op donderdag 20 januari 2022 08:38 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Laten we er asjeblieft alleen wel gradaties van maken.
Daadwerkelijk seksueel misbruik is natuurlijk erger dan iemand die verbaal nogal aandringt.
Niet als vervolgens de redenering is: 'ja, ze zijn dan wel vrijgesproken. Maar dat is gewoon omdat de aanklachten van de dames lastig te bewijzen zijn!!'.. 'quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:56 schreef ToT het volgende:
[..]
Ja het onderzoek is natuurlijk nog volop in gang en theoretisch kun je gelijk hebben dat echt letterlijk iedereen letterlijk alles uit hun duim heeft gezogen en dat die leipe mocro de dames niet z'n lala heeft laten groeten, de roddels die iedere medewerker in de loop der jaren over Jeroen heeft verteld allemaal overdreven zijn en hij onschuldig in therapie heeft gemoeten en een gedwongen valse bekentenis heeft gedaan enz.
De tijd zal het leren.
En ja, als mensen onschuldig aangeklaagd worden en worden vrijgesproken, hebben ze wel imagoschade opgelopen, maar dat zal RTL vast wel wat recht weten te breien met wat tv-interviews enzo.
Klopt. Maar is het echt moeilijk voor te stellen dat er misschien wel een paar dingen gebeurd zouden kunnen zijn die misschien niet door de beugel zouden kunnen, net zoals in Hollywood gebeurt enzo?quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:58 schreef theunderdog het volgende:
[..]
Niet als vervolgens de redenering is: 'ja, ze zijn dan wel vrijgesproken. Maar dat is gewoon omdat de aanklachten van de dames lastig te bewijzen zijn!!'.. '
Dat hou je toch, mensen hebben er moeite mee dat de wereld niet rechtvaardig is en verzinnen van alles om het wereldbeeld overeind te houden. Geven het slachtoffer de schuld, zeggen dat het leugens zijn, etc etcquote:Op donderdag 20 januari 2022 09:02 schreef ToT het volgende:
[..]
haat en jaloezie tegenover die celebrities is.
Ik heb één verhaal gehoord wat misschien aanranding kan zijn maar dat was (begrijpelijk) heel summier. Daar kan je zonder de details te weten niets over zeggen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 07:32 schreef Monolith het volgende:
[..]
Die snap ik even niet. We hebben verhalen gehoord over zaken die als aanranding te classificeren zijn naast dat we dingen hebben gehoord over een cultuur waarin grensoverschrijdend gedrag normaal was. Waarom zouden we dan 'alleen over het grensoverschrijdend gedrag iets kunnen zeggen'?
Nee hoor, dat was net zo duidelijk als de voorbeelden van grensoverschrijdend gedrag. Of het nou gaat om iemand onder valse voorwendselen meelokken en dan betasten of seksueel getinte opmerkingen maken maakt het niet meer of minder duidelijk. De aantijging is helder.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:16 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik heb één verhaal gehoord wat misschien aanranding kan zijn maar dat was (begrijpelijk) heel summier. Daar kan je zonder de details te weten niets over zeggen.
Klopt, hoor. Ook ik heb het gevoel dat er echt wel wat aan de hand is. Hoop alleen wel dat wij de beschaving hebben dat als ze worden vrijgesproken, men er dan ook vanuit gaat dat het recht heeft gesproken.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:02 schreef ToT het volgende:
[..]
Klopt. Maar is het echt moeilijk voor te stellen dat er misschien wel een paar dingen gebeurd zouden kunnen zijn die misschien niet door de beugel zouden kunnen, net zoals in Hollywood gebeurt enzo?
Scheve machtsverhoudingen en alles?
Natuurlijk, valse beschuldigingen zijn vreselijk en je bent onschuldig tot schuld bewezen is, maar dat wordt nu dus onderzocht.
En er zullen altijd mensen zijn die blijven geloven dat ze allemaal schuldig zijn, terwijl anderen hen tot in den treure zullen blijven verdedigen en roepen dat het alleen maar haat en jaloezie tegenover die celebrities is.
Mooi is subjectief want wat ik een lekker wijf vind kan een ander dat helemaal niet vinden. Ik geloof ook niet dat grensoverschrijdend gedrag zich beperkt tot knappe vrouwenquote:Op donderdag 20 januari 2022 08:28 schreef b_engeltje het volgende:
[..]
Dat is wel heel ruim genomen
Zoals het er nu staat moet een mooie zangeres maar incalculeren dat ze sexueel getinte opmerkingen krijgt
Terwijl een niet zo mooie zangeres dat niet hoefd
Is ook in allerlei bedrijven; een secretaresse die zich door de directeur laat palen na een belofte te hebben gekregen dat ze dan zijn persoonlijke secretaresse mag worden enzo wat meer prestige en een loonsverhoging oplevert, en zo niet dan ontslag.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:20 schreef theunderdog het volgende:
Volgens mij is het voornaamste probleem dat er een klimaat is gecreeerd waarin jezelf 'omhoog neuken' is genormaliseerd in dat wereldje. Punt is alleen: er zijn natuurlijk genoeg dames die dat helemaal niet willen. Maar die komen vervolgens wel in dat wereldje. Machtige mannen die er dan ineens niets van begrijpen (wat elke dame wil toch met mij?).
Mooi dat het in jouw hoofd allemaal zwart/wit is, houdt het lekker overzichtelijk. In de praktijk is dat echter niet zo.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:18 schreef Monolith het volgende:
[..]
Nee hoor, dat was net zo duidelijk als de voorbeelden van grensoverschrijdend gedrag. Of het nou gaat om iemand onder valse voorwendselen meelokken en dan betasten of seksueel getinte opmerkingen maken maakt het niet meer of minder duidelijk. De aantijging is helder.
Mwah, iemand met een leugen meelokken en vervolgens gelijk gaan zitten graaien is wel wat meer dan onfatsoenlijk natuurlijk.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:28 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mooi dat het in jouw hoofd allemaal zwart/wit is, houdt het lekker overzichtelijk. In de praktijk is dat echter niet zo.
Vervang grensoverschrijdend maar met het woord fatsoenlijk en je zal hopelijk zien dat, dat een grijs gebied is.
Eh pardon? Volgens mij ben je even in de war over wat jij beweert en wat ik beweer. JIJ beweert dat we niet over aanranding kunnen praten, maar enkel over grensoverschrijdend gedrag. Over beiden weten we evenveel. Nu ga je plots beweren dat ik doe alsof alles zwart-wit is en dat we helemaal niet precies weten of er ook daadwerkelijk sprake is van grensoverschrijdend gedrag. Schiet mij maar lek.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:28 schreef the-eye het volgende:
[..]
Mooi dat het in jouw hoofd allemaal zwart/wit is, houdt het lekker overzichtelijk. In de praktijk is dat echter niet zo.
Vervang grensoverschrijdend maar met het woord fatsoenlijk en je zal hopelijk zien dat, dat een grijs gebied is.
16:00 geloof ikquote:Op donderdag 20 januari 2022 09:36 schreef MissButterflyy het volgende:
Wanneer komt de aflevering online?
Ik al een aantal keer hier gezegd dat de vrouwen die er geen probleem mee hebben zich omhoog te neuken ook schuld hebben omdat ze zorgden dat de druk op vrouwen die daar niets voor voelden groter werd. Hetzelfde dus wat jij hier zegtquote:Op donderdag 20 januari 2022 09:20 schreef theunderdog het volgende:
Volgens mij is het voornaamste probleem dat er een klimaat is gecreeerd waarin jezelf 'omhoog neuken' is genormaliseerd in dat wereldje. Punt is alleen: er zijn natuurlijk genoeg dames die dat helemaal niet willen. Maar die komen vervolgens wel in dat wereldje. Machtige mannen die er dan ineens niets van begrijpen (wat elke dame wil toch met mij?).
Ja, ze zijn medeverantwoordelijk voor het klimaat. Maar aan de andere kant: je wil ook geen spruitjeslucht jaren 50-mentaliteit. Als jij als vrouw alles wil doen om hogerop te komen, inclusief seks dan moet dat kunnen. Vraag is: hoe zorg je ervoor dat de dames (en heren) die het wel enkel willen bereiken met hun muzikale talent, buiten schot blijven?quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:03 schreef the-eye het volgende:
[..]
Ik al een aantal keer hier gezegd dat de vrouwen die er geen probleem mee hebben zich omhoog te neuken ook schuld hebben omdat ze zorgden dat de druk op vrouwen die daar niets voor voelden groter werd. Hetzelfde dus wat jij hier zegt
Er hangen er echter een aantal in deze reeks rond die gelijk kortsluiting in hun hoofd krijgen want die hebben een soort voorstelling dat voor een vrouw alleen geldt of ze instemt en de rest is aan de mannen en aan die kapstok wordt vervolgens elk onbetamelijk gedrag gehangen
Vandaag om 16:00quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:36 schreef MissButterflyy het volgende:
Wanneer komt de aflevering online?
Als iets juridisch aanranding is/lijkt dan valt daar toch verder weinig over te discussieren dan gaat dat door naar politie/rechter?quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:44 schreef Monolith het volgende:
[..]
Eh pardon? Volgens mij ben je even in de war over wat jij beweert en wat ik beweer. JIJ beweert dat we niet over aanranding kunnen praten, maar enkel over grensoverschrijdend gedrag. Over beiden weten we evenveel. Nu ga je plots beweren dat ik doe alsof alles zwart-wit is en dat we helemaal niet precies weten of er ook daadwerkelijk sprake is van grensoverschrijdend gedrag. Schiet mij maar lek.
Ik stel dat de AANTIJGINGEN duidelijk zijn. Een van de verdachten wordt ervan beticht iemand ongewenst betast te hebben na die persoon onder valse voorwendselen te hebben meegelokt. Dat is juridisch gewoon aanranding. Of de aantijging strookt met wat er is voorgevallen en ook afdoende bewezen kan worden is iets voor de rechter, maar daar had ik het ook helemaal niet over. Ik had het ook helemaal niet over eventuele strafbaarstelling van grensoverschrijdend gedrag, dat is iets waar JIJ maar in blijft hangen, niet ik.
De aantijging is volgens de definitie inderdaad aanranding en ook al doorgegaan naar de politie. Daar valt inderdaad weinig over te discussiëren. Maar zoals ik zeg zit er nog een verschil tussen een aantijging, wat er daadwerkelijk is gebeurd en wat er bewezen kan worden.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:11 schreef the-eye het volgende:
[..]
Als iets juridisch aanranding is/lijkt dan valt daar toch verder weinig over te discussieren dan gaat dat door naar politie/rechter?
Met 40 vermeende slachtoffers wordt het lastig om alles in 20 minuten te proppen, tenzij ze een flink deel er van op 1 hoop gooien en alleen in een lijstje laten zien.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:15 schreef Vlaggenroof het volgende:
Ik ben benieuwd of het ook een ‘lange’ afl wordt. Volgens mij zijn de meeste boos filmpjes maar 20 min namelijk
Tegen een half uur aan meestal dacht ik.quote:Op donderdag 20 januari 2022 10:15 schreef Vlaggenroof het volgende:
Ik ben benieuwd of het ook een ‘lange’ afl wordt. Volgens mij zijn de meeste boos filmpjes maar 20 min namelijk
quote:'Psycholoog Iva Bicanic vertelt dat ze in haar praktijk ziet dat slachtoffers van seksueel misbruik vaak meer last hebben van de reactie van anderen dan van de gebeurtenis zelf.'
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |