Oekraïne erkend die overeenkomst toch, althans minsk2? Ze zijn zelf 1 van de ondertekenaarsquote:Op woensdag 19 januari 2022 21:03 schreef polderturk het volgende:
Oekraïene moet nu eigenlijk een stap terug doen door aan te geven vanaf nu het Minsk akkoord te respecteren.
Oekraïene ontwikkelt nu ballistische en kruisraketten, en heeft aangegeven atoomwapens te ontwikkelen als ze geen NAVO lid mogen worden.
Over een paar jaar staat Oekraïene veel sterker.
Zal indd zoiets worden, landbrug naar Krim is ook wel belangrijk. Het Noord front zal hoogstens dienen om Oekraïne de troepen te laten spreiden.quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:07 schreef Discombobulate het volgende:
Ik denk dat ze, als ze het echt gaan doen, Oost-Oekraïne gewoon gaan annexeren. De Krim hebben ze er ook afgesnoept. Wij gaan echt niet militair ingrijpen als NAVO, dat weet Rusland ook wel, maar de prijs voor heel Oekraïne is te hoog.
Was dat niet één van de redenen waarom Poroshenko de verkiezingen verloor, de belofte van ruime autonomie voor de Donbas regio?quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:16 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Oekraïne erkend die overeenkomst toch, althans minsk2? Ze zijn zelf 1 van de ondertekenaars
Oke dan kunnen ze aangeven dat ze voorlopig geen drones en artillerie meer gaan gebruiken als Rusland dat ook niet doet. Ze moeten wat deëscalerend praten, en ondertussen raketten en nukes ontwikkelen.quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:16 schreef mcmlxiv het volgende:
[..]
Oekraïne erkend die overeenkomst toch, althans minsk2? Ze zijn zelf 1 van de ondertekenaars
De DPR en de LPR zijn realiteit.quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:28 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Was dat niet één van de redenen waarom Poroshenko de verkiezingen verloor, de belofte van ruime autonomie voor de Donbas regio?
Zelensky kan Minsk niet uitvoeren, het zou politieke zelfmoord betekenen.
Ik denk het gebied ten oosten van de Dnjepr. Voor de zwaarte van de sancties maakt het waarschijnlijk niet uit of Rusland een corridor naar de Krim verovert of heel Oost-Oekraïne. Dat zou wel kunnen betekenen dat Kiev in tweeën wordt gesplitst. Misschien dat ze daar dan toch maar met een bocht omheen trekken.quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:07 schreef Discombobulate het volgende:
Ik denk dat ze, als ze het echt gaan doen, Oost-Oekraïne gewoon gaan annexeren. De Krim hebben ze er ook afgesnoept. Wij gaan echt niet militair ingrijpen als NAVO, dat weet Rusland ook wel, maar de prijs voor heel Oekraïne is te hoog.
Prima maar ik zou geen Russische soldaat willen zijn wetende dat heel dat land een proxy oorlog gaat voeren tegen je.quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:07 schreef Discombobulate het volgende:
Ik denk dat ze, als ze het echt gaan doen, Oost-Oekraïne gewoon gaan annexeren. De Krim hebben ze er ook afgesnoept. Wij gaan echt niet militair ingrijpen als NAVO, dat weet Rusland ook wel, maar de prijs voor heel Oekraïne is te hoog.
Dreigen is echt wel een dingetje is die hoek hè?quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:03 schreef polderturk het volgende:
Oekraïene moet nu eigenlijk een stap terug doen door aan te geven vanaf nu het Minsk akkoord te respecteren.
Oekraïene ontwikkelt nu ballistische en kruisraketten, en heeft aangegeven atoomwapens te ontwikkelen als ze geen NAVO lid mogen worden.
Over een paar jaar staat Oekraïene veel sterker.
En daarnaast is hebben wij een kabinet die beslist met een 2e en 1e kamer.. Rutte kan hoog en laag sprongen maar die beslist niets.quote:Op woensdag 19 januari 2022 18:53 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Het aantal termijnen van een Nederlandse MP is niet beperkt dus daar is niks ondemocratisch aan, helaas zitten we dus nog een aantal jaren aan Rutte vast.
Poetin heeft natuurlijk wel gebruik gemaakt van mazen in de wet door voor de buhne even premier te worden en later als president zelf de wet gewijzigd zodat hij tot 2036 kan blijven zitten. Maar eerlijk gezegd doelde ik daar niet op met mijn opmerking dat democratie moeilijk is voor het regime. Of vindt je het vergiftigen van de concurrentie een legitiem middel?
Ik acht de kans dat een oorlog heel snel a-symmetrisch wordt ook best groot. Zoals nu de donbass Russen de onderliggende partij zijn, zijn de Oekraïners dat tegenover Rusland.quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:59 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Prima maar ik zou geen Russische soldaat willen zijn wetende dat heel dat land een proxy oorlog gaat voeren tegen je.
Jup, precies dat gebied inderdaad. Al is Oost-Oekraïne niet het hele gebied ten oosten van de Dnjepr, maar dat bedoelde ik idd.quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:52 schreef Jojoke het volgende:
[..]
Ik denk het gebied ten oosten van de Dnjepr. Voor de zwaarte van de sancties maakt het waarschijnlijk niet uit of Rusland een corridor naar de Krim verovert of heel Oost-Oekraïne. Dat zou wel kunnen betekenen dat Kiev in tweeën wordt gesplitst. Misschien dat ze daar dan toch maar met een bocht omheen trekken.
Het kan toch bijna geen bluf zijn? Anders is het gezichtsverlies te groot en gaat de NAVO zeker weten uitbreiden en machtiger worden. Die proxy oorlog is dan maar een noodzakelijk kwaad.quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:59 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Prima maar ik zou geen Russische soldaat willen zijn wetende dat heel dat land een proxy oorlog gaat voeren tegen je.
De Navo gaat natuurlijk niet zomaar uitbreiden. Daar hebben ze geen baat bij.quote:Op woensdag 19 januari 2022 22:22 schreef Discombobulate het volgende:
[..]
Het kan toch bijna geen bluf zijn? Anders is het gezichtsverlies te groot en gaat de NAVO zeker weten uitbreiden en machtiger worden. Die proxy oorlog is dan maar een noodzakelijk kwaad.
Al denk ik ze strategisch wel het een en ander bedacht hebben.
Dat is dan ook precies wat Putin meer dan 20 jaar geleden gedaan heeft, en waar hij een groot gedeelte van zijn populariteit aan te danken heeft.quote:Op woensdag 19 januari 2022 22:54 schreef Freak188 het volgende:
Maar waarom gaat Poetin niet eens een keer zijn land normaal leiden? Verhinderen dat een paar oliarchen alles leegroven? Misschien dat hij dan op eigen kracht mee kan doen op het wereldtoneel. Deze uitzichtloze positie heeft ie zelf veroorzaakt.
Tsja kan van alles zijn denk ik. Misschien is nog niet al het materieel op zijn plek (ze gaan nu richting wit-rusland met oefening als excuus). Misschien wachten ze op kouder weer zodat het stoppen van toevoer van gas veel harder aankomt in Europa. Of misschien is er geen vast startpunt en en wachten ze op een bepaalde kans of bepaalde condities.quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:52 schreef Breekfast het volgende:
Ik denk nog steeds dat Poetin de keutel wel weer intrekt. Als ze echt van plan zijn Oekraïne binnen te vallen dan snap ik niet waar ze op wachten. Hoe langer ze wachten, hoe meer tijd Oekraïne krijgt om zich voor te bereiden.
Oftewel: ga je gang Rusland. Iets later lachte hij toen iemand zei of hij nou toestemming gaf.quote:
Hi heeft de oligarchie vervangen voor zijn eigen poppetjes, en gewoon ordinair het hele land Leeggeroofd. En zijn populariteit is de populariteit is die van een carter baas. pure angst en afgunst.quote:Op woensdag 19 januari 2022 23:33 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Dat is dan ook precies wat Putin meer dan 20 jaar geleden gedaan heeft, en waar hij een groot gedeelte van zijn populariteit aan te danken heeft.
Nukes in handen van Oekrainiers?quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:46 schreef polderturk het volgende:
[..]
Oke dan kunnen ze aangeven dat ze voorlopig geen drones en artillerie meer gaan gebruiken als Rusland dat ook niet doet. Ze moeten wat deëscalerend praten, en ondertussen raketten en nukes ontwikkelen.
Omdat ze Krim al beheersten.quote:Op woensdag 19 januari 2022 21:52 schreef Breekfast het volgende:
Ik denk nog steeds dat Poetin de keutel wel weer intrekt. Als ze echt van plan zijn Oekraïne binnen te vallen dan snap ik niet waar ze op wachten. Hoe langer ze wachten, hoe meer tijd Oekraïne krijgt om zich voor te bereiden.
Het eerste transport met extra antitankwapens is vanuit de VS en GB al geleverd.
Bij de Krim deed Rusland het ook snel en kwam het als verrassing.
Wederom totaal mis.quote:Op donderdag 20 januari 2022 06:13 schreef Korenfok het volgende:
[..]
Hi heeft de oligarchie vervangen voor zijn eigen poppetjes, en gewoon ordinair het hele land Leeggeroofd. En zijn populariteit is de populariteit is die van een carter baas. pure angst en afgunst.
Grappig dat je aan napoleon en hitler refereert. Twee mannen die Rusland aangevallen hebben.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:28 schreef mcmlxiv het volgende:
Putin, de man die tientallen tot honderden miljarden uit de Russische samenleving heeft gestolen om zichzelf te verrijken. Putin die in 20 jaar aan de macht niets aan de armoede in zijn eigen land heeft gedaan (dat is ook lastig wanneer je zelf tientallen miljarden steelt). Putin die van een gekozen president via geweld en oplichting tot dictator is verworden.
Putin die de "Russische Trots" wil herstellen! Ja ja, dat zijn mooie woorden voor het weer bij elkaar brengen van het "Groot Russische Rijk". Moeilijker is het niet. Putin geeft geen drol om de gewone Rus, Putin geeft om Putin en om niemand anders. Glorieuze Putin, Putin Napoleon. Heil Putin!
[ afbeelding ]
Haha tanks maken echt geen schijn van kans tegen drones, gevechtshelikoptersquote:Op donderdag 20 januari 2022 08:30 schreef LXIV het volgende:
Misschien was het toch beter geweest te investeren in tanks en artillerie in plaats van in genderbeleid en CO2-reductie. Ik bedoel, als we dadelijk aan het Oostfront staan. Maar dat is het de wijsheid achteraf.
We hebben eigenlijk niks om een Russische tank tegen te houden.
Ik vraag me af wat voorn precedent je schaapt als je ze de ruimte geeft.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:30 schreef LXIV het volgende:
Misschien was het toch beter geweest te investeren in tanks en artillerie in plaats van in genderbeleid en CO2-reductie. Ik bedoel, als we dadelijk aan het Oostfront staan. Maar dat is het de wijsheid achteraf.
We hebben eigenlijk niks om een Russische tank tegen te houden.
Haha, onzin. Europa heeft gezamenlijk een prima leger waar Rusland echt helemaal niets tegenin te brengen heeft.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:30 schreef LXIV het volgende:
Misschien was het toch beter geweest te investeren in tanks en artillerie in plaats van in genderbeleid en CO2-reductie. Ik bedoel, als we dadelijk aan het Oostfront staan. Maar dat is het de wijsheid achteraf.
We hebben eigenlijk niks om een Russische tank tegen te houden.
Je hoort vaak dat het Nederlandse onderwijs zo uitgehold is, maar ik wist niet dat het zo erg was.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:28 schreef mcmlxiv het volgende:
Putin, de man die tientallen tot honderden miljarden uit de Russische samenleving heeft gestolen om zichzelf te verrijken. Putin die in 20 jaar aan de macht niets aan de armoede in zijn eigen land heeft gedaan (dat is ook lastig wanneer je zelf tientallen miljarden steelt). Putin die van een gekozen president via geweld en oplichting tot dictator is verworden.
Putin die de "Russische Trots" wil herstellen! Ja ja, dat zijn mooie woorden voor het weer bij elkaar brengen van het "Groot Russische Rijk". Moeilijker is het niet. Putin geeft geen drol om de gewone Rus, Putin geeft om Putin en om niemand anders. Glorieuze Putin, Putin Napoleon. Heil Putin!
[ afbeelding ]
Dat hebben de Fransen, de Engelsen en de Duitsers al geprobeerd de afgelopen 150 jaar met allerlei bloedige oorlogen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat voorn precedent je schaapt als je ze de ruimte geeft.
Moeten we dat grondgebied bij de Krim niet terughalen zelfs? Kernoorlog riskeren zul je ook maar moeten doen als je anders iemand de sleutel geeft om alles maar over te nemen.
Niemand hoopt op een oorlog.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:49 schreef Aurelius het volgende:
Ik ben niet pro-EU, maar het wordt echt tijd dat Europa gezamenlijk als een blok met Rusland gaat praten als volwaardige partner. Duidelijke grenzen stellen, maar ook wederzijdse (handels)belangen en afhankelijkheden creëren. En ook rekening houden met de (terechte) historische zorgen van Rusland voor invasies. Duitsland doet dit nu al met die gaspijpleiding.
VS gaat op deze manier ook met China om. Wij moeten echt ophouden aan de leiband van de VS te lopen. Die handelen ook alleen maar vanuit hun eigen belangen. Dat land heeft ons op dit moment echt helemaal niks positief meer te bieden.
Die mensen hier die hopen op een oorlog hebben echt teveel Call of Duty en Battlefront gespeeld.
Er is geen EU-leger.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:52 schreef kurk_droog het volgende:
Haha, onzin. Europa heeft gezamenlijk een prima leger waar Rusland echt helemaal niets tegenin te brengen heeft.
Damn, CNN weer uitzetquote:Op donderdag 20 januari 2022 08:59 schreef byah het volgende:
Insane hoeveel trollen er in dit topic aanwezig zijn.
Er komt geen ouderwetse conventionele oorlog, de hybride/informatie oorlog is al lang gaande
Omdat dat allang 2 eigen landjes zijn, inclusief leger. Dat is ook allang helemaal niet meer aan de orde.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:59 schreef Alpha0 het volgende:
Domme vraag, waarom lukt het Oekraïne niet om die oostelijke provincies terug te veroveren?
Nu heb ik wel wat steden en dorpjes op het platteland van Siberië gezien, maar daar was het armoe troef. En het was eigenlijk nog erger dan ik, op basis van het borstgeklop wat Poetin en de zijnen aan de wereld voorschotelen, verwacht had. Voor 95% was het gewoon oude, vervallen, roestige en vieze rotzooi. Verder stond ik ook wel versteld van dorpjes wwaarin bijna geen auto te zien was en ook genoeg boeren gezien die nog met paarden het land aan het bewerken waren.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:54 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Je hoort vaak dat het Nederlandse onderwijs zo uitgehold is, maar ik wist niet dat het zo erg was.
Rusland onder Putin heeft een grote welvaart spurt meegemaakt.
En zoals al vermeld, met referenties naar Napoleon en Hitler gaat het hopeloos mis in je bovenkamer. Juist daarmee geef je aan dat Rusland meer van het westen te vrezen heeft dan andersom.
Kortom: koop samen met koren -Het is de schuld van de KGB en de Don Base- fok een geschiedenisboek
Of boek een keer een vluchtje als Corona voorbij is, huur een auto, en rij vanaf Moskou het plattenland in. 800 km naar Rostov ofzo. Er gaat een wereld voor je open. Ga ook een keer naar een supermarkt. Er zal een wereld voor je open gaan.
Helicopters en vliegtuigen kun je maar een hele beperkte tijd in een gebied aanwezig hebben. En je kunt er geen gebied mee innemen. Eigenlijk heb je er zonder tanks niks aan. Zeker niet in de verdediging (waar je niet zelf het moment van aanval bepaalt)quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:33 schreef PzKpfw het volgende:
[..]
Haha tanks maken echt geen schijn van kans tegen drones, gevechtshelikopters
en -vliegtuigen.
Je was naar het Stadskanaal van Rusland gegaan?quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:07 schreef Bepje het volgende:
[..]
Nu heb ik wel wat steden en dorpjes op het platteland van Siberië gezien, maar daar was het armoe troef. En het was eigenlijk nog erger dan ik, op basis van het borstgeklop wat Poetin en de zijnen aan de wereld voorschotelen, verwacht had. Voor 95% was het gewoon oude, vervallen, roestige en vieze rotzooi. Verder stond ik ook wel versteld van dorpjes wwaarin bijna geen auto te zien was en ook genoeg boeren gezien die nog met paarden het land aan het bewerken waren.
Maar ja, je kan je geld natuurlijk beter uitgeven aan de nieuwste duikboten, straaljagers, hypersonische raketten en kerntorpedo's dan aan het verbeteren van je land
Nou, een mondiale kernoorlog riskeren om een gebied dat historisch al bij Rusland hoort terug te halen lijkt me qua risk-reward niet echt de moeite. Ik denk zelfs dat we niet bereid zijn om een oorlog om de Oekraine te riskeren.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:35 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ik vraag me af wat voorn precedent je schaapt als je ze de ruimte geeft.
Moeten we dat grondgebied bij de Krim niet terughalen zelfs? Kernoorlog riskeren zul je ook maar moeten doen als je anders iemand de sleutel geeft om alles maar over te nemen.
Er is alleen een EU-battlegroup ter grootte van een bataljon met wat lichte wapens. Luxemburg kun je daar niet eens mee aan.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:52 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Haha, onzin. Europa heeft gezamenlijk een prima leger waar Rusland echt helemaal niets tegenin te brengen heeft.
Duitsland heeft ook nog wel gevechtskracht, maar die zullen Rusland niet zo snel aanvallen vanwege historische precedenten. Bovendien, als Duitsland dat doet staat heel Rusland op zijn achterste benen.quote:Op donderdag 20 januari 2022 08:59 schreef Aurelius het volgende:
[..]
Er is geen EU-leger.
Je hebt NATO en individuele legers. En daarvan zijn Frankrijk (geen volledig NATO lidmaatschap) en Engeland (geen EU meer) verreweg de sterkste.
Nee, via Moskou naar Novosibirsk gevlogen en daarna doorgereden naar Barnaoul en daarna verder naar het zuiden tot aan de grens met Mongolië. En een paar weken later dezelfde weg weer terug.quote:Op donderdag 20 januari 2022 09:12 schreef PluggieOD het volgende:
[..]
Je was naar het Stadskanaal van Rusland gegaan?
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |