RTL legt 'The voice' stil #10

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 13:57 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Dat jij Tim bloed irritant vind is natuurlijk geen reden.

En het constant bagatelliseren van dit soort praktijken schept juist een wereld waarin het kan gebeuren. Beter nemen we het helemaal door wat er gebeurd is, zodat iedereen bij zichzelf kan denken straks; misschien is er bij wat mij overkomen is, waar ik moeite mee heb en mezelf de schuld van geef, toch wel sprake van misbruik geweest.

Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.

Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.

En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.

Kan je, je nog wel steeds opgeven voor The Vooz?
Ik vraag dit voor een vriend

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.

Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.

En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.

Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativeren

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.

Het is sowieso een lastig domein en het bagatelliseren en wegkijken maakt het niet gemakkelijker. Ja, om er niet mee te dealen.

En als ik misbruikt ben en daar last van krijg omdat het opgerakeld wordt, ben ik zeker niet mijn eigen trauma aan het creeren, dat heeft de misbruiker gedaan! Thank you very much.

quote:

Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.

En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.

Prima dat je wil relativeren, maar doe dat ook op gepaste tijden en in gepaste mate.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:26 schreef the-eye het volgende:

[..]
Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativeren

Nee eens. Dat moet natuurlijk gewoon stoppen. Maar ik reageerde specifiek op @SicSicSics die zegt dat mensen nog maar eens goed hun leven langs moeten lopen om te bedenken welke opmerkingen/gebeurtenissen mogelijk kwetsend zijn geweest.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:27 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Nee eens. Dat moet natuurlijk gewoon stoppen. Maar ik reageerde specifiek op @:SicSicSics die zegt dat mensen nog maar eens goed hun leven langs moeten lopen om te bedenken welke opmerkingen/gebeurtenissen mogelijk kwetsend zijn geweest.

Nee. Niet kwetsend! Vriend. Misbruik.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.

Je formuleert het negatief, maar je zou er ook iets positiefs van kunnen maken: ze rakelen daarmee de boel op, geven ruimte aan onderdrukte gevoelens en dragen bij aan het stellen van een nieuwe norm.

quote:

En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.

Ik zou zeggen: durf het relativeren eindelijk eens los te laten, want daarmee houd je een achterhaalde moraal in stand.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:26 schreef the-eye het volgende:

[..]
Aan een opmerking als "Ik kan je tourmanager bij Marco B. maken maar dan verwacht ik wel af te rekenen in natura" valt weinig te relativeren

Zal geen suggestie zijn om 3 weken de afwas te komen doen nee.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.

Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.

En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.

Die kans hebben ze gehad, blijkbaar heeft het gedrag van Jeroen geleid tot een 'vermanend' gesprek in 2016.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:29 schreef Monolith het volgende:

[..]
Zal geen suggestie zijn om 3 weken de afwas te komen doen nee.

Dagelijks onder het bureau stofzuigen.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:26 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Het is sowieso een lastig domein en het bagatelliseren en wegkijken maakt het niet gemakkelijker. Ja, om er niet mee te dealen.

Tja, de bagatelliseer-kaart is natuurlijk altijd makkelijk te trekken. Daarmee scoor je snel punten. Volgens mij kijken wij nogal anders tegen dit soort zaken aan.

quote:

En als ik misbruikt ben en daar last van krijg omdat het opgerakeld wordt, ben ik zeker niet mijn eigen trauma aan het creeren, dat heeft de misbruiker gedaan! Thank you very much.
[..]
Prima dat je wil relativeren, maar doe dat ook op gepaste tijden en in gepaste mate.

Jij gaat uit van een wereldbeeld van "goed is goed, fout is fout" terwijl ik meer geloof in een veranderende moraal en herinterpretatie van bepaalde gebeurtenissen. Omdat we weten dat herinneringen vaak zeer gekleurd en onbetrouwbaar zijn heeft de manier waarop je nu (in het heden) tegen iets aan kijkt en het wereldbeeld wat je in het heden hebt vaak flinke invloed op hoe je tegen gebeurtenissen in het verleden aankijkt.

https://www.observantonline.nl/Home/Artikelen/id/46217

Neemt niet weg dat verkrachting natuurlijk altijd fout is maar er is ook een enorm grijs gebied.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:29 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Je formuleert het negatief, maar je zou er ook iets positiefs van kunnen maken: ze rakelen daarmee de boel op, geven ruimte aan onderdrukte gevoelens en dragen bij aan het stellen van een nieuwe norm.
[..]
Ik zou zeggen: durf het relativeren eindelijk eens los te laten, want daarmee houd je een achterhaalde moraal in stand.

Ja daar ga je al uit van een paar aannames:

1. Er is sprake van onderdrukte gevoelens? (Wie gaat dat ooit bepalen?)
2. Relativeren loslaten is goed terwijl ik juist denk dat een beetje relativeren zeker bij de vele grijs gebied-zaken die er vaak zijn best goed kan zijn. Nogmaals, grijs gebied is niet een verkrachting maar bijvoorbeeld een foute opmerking, een hand op de schouder etc.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 13:14 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Normen en waarden veranderen nu eenmaal. Om dit soort shit hadden we 10 jaar geleden nog vrij lacherig gedaan denk ik, tegenwoordig staat het zo ongeveer gelijk aan moord.

Wat je vooral ziet is vervaging, mede door taalgebruik dat niet aan mijn normen voldoet omdat de waarde van duidelijkheid en er grenzen mee trekken niet wordt gerespecteerd.

Dat zagen we lang geleden al toen 'normen en waarden' een soort tautologie werd. Je hebt waarden, en als dat breed gedeelde waarden zijn dan komen er normen om die waarden te beschermen. We hebben de waarde van het leven, en de norm dat moord niet mag. Maar we hebben ook waarden die het moeten doen zonder beschermende normen, en we hebben normen die niet op waarden gestoeld zijn of die niet verdedigen.

quote:

Om eerlijk te zijn (maar nu moet ik al verschrikkelijk oppassen) vind ik wat er nu naar buiten komt ook allemaal nog wel meevallen. En inderdaad wordt de term "macht" tegenwoordig wel heel erg makkelijk in de strijd gegooid, alsof mensen daar op het moment dat er iets voorvalt mee bezig zijn.

Ik ben geen kijker, maar als ik het goed begrijp neemt een artiest zo'n jong ding onder zijn hoede. Dan kom je in een soort mentor-leerling, meester-gezel relatie waarin er ook in het onderwijs geen seksualiteit thuishoort. De waarde dat een dergelijke vertrouwensband met een zekere zorg beschermd moet worden tegen seksualiteit deel ik wel, en de bijbehorende norm dat je van pupillen afblijft ook.

Prima als er op andere waarden gewezen wordt en er nieuwe normen worden gesteld, maar dat is niet wat laaggeletterden zoals Tim Hofman doen met termen als 'seksueel overschrijdend gedrag'. Dat is het vaag maken van de norm omdat je te dom en te lui bent om de norm te duiden laat staan stellen. Als waarden toevoegt en normen vernieuwd moet je dat uitdrukkelijk doen

quote:

Vraag me in dit soort zaken ook altijd echt af welke houding er meer leed veroorzaakt: Schouders ophalen en weer door of jarenlang rechtszaken en gezeik waarbij "dader" en "slachtoffer" krampachtig een strijd proberen te winnen waar geen van beiden iets te winnen heeft. Het slachtoffer verergert meestal zijn/haar trauma en de "dader" wordt voor de rest van zijn leven met de rug aangekeken.

Het gaat ook om het zomaar slachtoffer zijn. Je was er wel zelf bij, je kunt ook wat zeggen van 'seksgrapjes', je kunt ook opstappen. Macht als noodzakelijk voor machtsmisbruik is wat anders dan dat je iets van iemand verder in zijn carriere wil.

quote:

Moet zeggen dat ik die Jeroen wel echt een vrij smerige gast vond dus in dat opzicht wel goed dat hij in ieder geval dit soort opmerkingen niet meer kan maken. Tegelijkertijd helpt een beetje relativeringsvermogen in dit soort zaken ook wel.

Ik ken het programma dus verder niet, maar je bent wel een show aan het maken en is wat er geil en niet geil uitziet ook wel een relevant gegeven. Juist als er anderen bij zijn is het wat anders dan in een lege studio met zijn tweeen.

Vrouwen lijken de laatste tijd ook geen enkele poging tot verbale weerbaarheid te hoeven doen. Je bent toch geen slachtoffer als je gewoon simpel wat avances afwimpelt? We hebben allemaal weleens ingewikkelde sociale situaties. Ik had me toch wel iets meer van de emancipatie voorgesteld dan zoveel weke trutten die alleen maar slachtoffer van 'de mannen' zijn wanneer niet alles flierefluitend helemaal naar hun wens gaat.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:31 schreef PietjePuk2000 het volgende:
Tja, de bagatelliseer-kaart is natuurlijk altijd makkelijk te trekken. Daarmee scoor je snel punten. Volgens mij kijken wij nogal anders tegen dit soort zaken aan.

Er wordt ook heel snel gebagatelliseerd.
Met de mantel der liefde...
Zo is het niet bedoeld...
Ja maar het slachtoffer deed het (ook) zelf...

Daar wordt vanuit gegaan door de plegers. Sterker nog. Het is ze er alles aan gelegen om gebruik te maken van deze grens, van deze reactie, en de schaamte er omheen.

quote:

Jij gaat uit van een wereldbeeld van "goed is goed, fout is fout" terwijl ik meer geloof in een veranderende moraal en herinterpretatie van bepaalde gebeurtenissen. Omdat we weten dat herinneringen vaak zeer gekleurd en onbetrouwbaar zijn heeft de manier waarop je nu (in het heden) tegen iets aan kijkt en het wereldbeeld wat je in het heden hebt vaak flinke invloed op hoe je tegen gebeurtenissen in het verleden aankijkt.

https://www.observantonline.nl/Home/Artikelen/id/46217

Neemt niet weg dat verkrachting natuurlijk altijd fout is maar er is ook een enorm grijs gebied.

Wat een hoog-over gelul over een hele praktische, heldere en duidelijke zaak in het hier en nu. Wat wil je nou bereiken?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)-het-gebeurt-overal/

Deze artiestenbegeleider die blijkbaar van veel afwist maar verder geen stappen heeft ondernomen is mede verantwoordelijk voor het in standhouden van dit misbruik.

In een wereld waar je erg afhankelijk bent van de mensen die misbruik maken van hun positie en hun matties is het lastig klokkenluider te worden. In je eentje betekent dat meestal eenvoudigweg einde carrière.

Dus dan blijft vaak over slikken en doorploeteren of elders werk zoeken.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:34 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja daar ga je al uit van een paar aannames:

1. Er is sprake van onderdrukte gevoelens? (Wie gaat dat ooit bepalen?)
2. Relativeren loslaten is goed terwijl ik juist denk dat een beetje relativeren zeker bij de vele grijs gebied-zaken die er vaak zijn best goed kan zijn. Nogmaals, grijs gebied is niet een verkrachting maar bijvoorbeeld een foute opmerking, een hand op de schouder etc.

En jij gaat uit van het ontstaan van nieuwe gevoelens. Even los van het gegeven dat ook nieuw ontstane gevoelens legitiem zijn en positief geïnterpreteerd kunnen worden, weet jij evenmin waar wel of geen sprake van is.

Waar ik uit put? Mijn eigen ervaring. Nee, ik creëer geen trauma voor mezelf. En ja, ik zie nu wel in dat er veel dingen zijn gebeurd die ik vroeger al niet oké vond en waar ik me altijd machteloos en best kut over heb gevoeld. Ik vind het fijn dat daar erkenning voor aan het komen is en dat mijn dochter in een andere wereld opgroeit. Relativeren is niet goed als het een immorele status quo in de hand werkt.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:23 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
Ja en nu kom je in een lastig domein terecht: Het herinterpreteren van gebeurtenissen uit het verleden (met een andere moraal, andere tijd) waarbij mensen het vaak al compleet weer vergeten waren maar nu toch de boel weer op gaan rakelen en daarmee mogelijk hun eigen trauma creëren.

Ik ben voor een andere aanpak: Zorg ervoor dat de "daders" hun smerige opmerkingen (of erger) niet meer kunnen maken maar pas tegelijkertijd een beetje op met het eindeloos oprakelen van gebeurtenissen uit het verleden zodat uiteindelijk iedereen er beter uitkomt.

En durf ook gebeurtenissen een beetje te relativeren, wat lastig is in de huidige cultuur die juist exact de andere kant op stuurt.

Ben je zelf een slachtoffer?
Zo nee, wat maakt dat je zo stellig bent dat de dames die nu praten beter niets hadden kunnen zeggen opdat ze zo een trauma kunnen vermijden en het ook voor hen beter is?

Tevens denk ik dat juist in de showbizz, alsook bij organisaties met een hechte, hiërarchische cultuur en vriendjespolitiek, het soms niet anders kan dan de publiciteit te zoeken. Intern krijg je vaak geen steun of gehoor en dan is de publiciteit zoeken soms de enige weg.

Wat betreft dat relativeren, ik zie dit vaker voorbijkomen in dit topic.
Maar wat moeten de dames precies relativeren? We hebben toch flink wat verklaringen gehoord die als ongewenst aangemerkt kunnen worden.
Ik vind het eigenlijk best verdrietig dat in dit topic herhaaldelijk gesteld wordt dat je als (jonge) vrouw maar weerbaar moet zijn of zaken moet relativeren.

Vraag me ook af of de mensen die dit roepen, dit ook tegen hun eigen dochters zeggen als zij worden aangesproken over hun geile broekje of betast worden in het kruis. Zeg je dan als ouder "ach meid, niets aan de hand, gewoon relativeren. Gaat nog veel vaker gebeuren dat je ongewenste opmerkingen krijgt of ongewenst betast wordt".

Of probeer je als maatschappij dit soort gedrag in te dammen door er publiekelijk met elkaar over te praten?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:35 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]
Wat je vooral ziet is vervaging, mede door taalgebruik dat niet aan mijn normen voldoet omdat de waarde van duidelijkheid en er grenzen mee trekken niet wordt gerespecteerd.

Dat zagen we lang geleden al toen 'normen en waarden' een soort tautologie werd. Je hebt waarden, en als dat breed gedeelde waarden zijn dan komen er normen om die waarden te beschermen. We hebben de waarde van het leven, en de norm dat moord niet mag. Maar we hebben ook waarden die het moeten doen zonder beschermende normen, en we hebben normen die niet op waarden gestoeld zijn of die niet verdedigen.
[..]
Ik ben geen kijker, maar als ik het goed begrijp neemt een artiest zo'n jong ding onder zijn hoede. Dan kom je in een soort mentor-leerling, meester-gezel relatie waarin er ook in het onderwijs geen seksualiteit thuishoort. De waarde dat een dergelijke vertrouwensband met een zekere zorg beschermd moet worden tegen seksualiteit deel ik wel, en de bijbehorende norm dat je van pupillen afblijft ook.

Prima als er op andere waarden gewezen wordt en er nieuwe normen worden gesteld, maar dat is niet wat laaggeletterden zoals Tim Hofman doen met termen als 'seksueel overschrijdend gedrag'. Dat is het vaag maken van de norm omdat je te dom en te lui bent om de norm te duiden laat staan stellen. Als waarden toevoegt en normen vernieuwd moet je dat uitdrukkelijk doen
[..]
Het gaat ook om het zomaar slachtoffer zijn. Je was er wel zelf bij, je kunt ook wat zeggen van 'seksgrapjes', je kunt ook opstappen. Macht als noodzakelijk voor machtsmisbruik is wat anders dan dat je iets van iemand verder in zijn carriere wil.
[..]
Ik ken het programma dus verder niet, maar je bent wel een show aan het maken en is wat er geil en niet geil uitziet ook wel een relevant gegeven. Juist als er anderen bij zijn is het wat anders dan in een lege studio met zijn tweeen.

Vrouwen lijken de laatste tijd ook geen enkele poging tot verbale weerbaarheid te hoeven doen. Je bent toch geen slachtoffer als je gewoon simpel wat avances afwimpelt? We hebben allemaal weleens ingewikkelde sociale situaties. Ik had me toch wel iets meer van de emancipatie voorgesteld dan zoveel weke trutten die alleen maar slachtoffer van 'de mannen' zijn wanneer niet alles flierefluitend helemaal naar hun wens gaat.

Hm, ik neig inderdaad ook wel wat meer naar jouw perspectief. Alles wordt door een Tim Hofman maar onder de noemer 'seksueel overschrijdend gedrag' gegooid. Neemt niet weg dat er echt wel dingen (zoals grooming, wat al werd genoemd) zijn gebeurd die niet door de beugel kunnen.

De vraag is dan alleen: Wie vernieuwt de normen? De rechtbank? Of de maatschappij?

En ik vind persoonlijk het grijze gebied toch wel behoorlijk groot hier. Als we dat grijze gebied met z'n allen willen veranderen zullen er inderdaad duidelijke nieuwe normen moeten komen.

Maar wat we nu zien is dat sommige mensen (zoals inderdaad Hofman) die nieuwe normen al gemaakt hebben en ze vervolgens gaan projecteren op het verleden toen die normen er nog niet waren. Dan wordt het ingewikkeld. Vandaar dat ik zeg: Kijk naar de toekomst, laat mensen die volgens de nieuwe normen over de grens gaan stoppen met hun daden en laat je niet verleiden tot een traumatisering van het verleden.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:41 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
En jij gaat uit van het ontstaan van nieuwe gevoelens. Even los van het gegeven dat ook nieuw ontstane gevoelens legitiem zijn en positief geïnterpreteerd kunnen worden, weet jij evenmin waar wel of geen sprake van is.

Waar ik uit put? Mijn eigen ervaring. Nee, ik creëer geen trauma voor mezelf. En ja, ik zie nu wel in dat er veel dingen zijn gebeurd die ik vroeger al niet oké vond en waar ik me altijd machteloos en best kut over heb gevoeld. Ik vind het fijn dat daar erkenning voor aan het komen is en dat mijn dochter in een andere wereld opgroeit. Relativeren is niet goed als het een immorele status quo in de hand werkt.

Allereerst respect voor jouw eigen ervaring. Die wil ik niet tekort doen. En ik ben "blij" dat jij daar in ieder geval nu een soort van "fijn" gevoel over hebt.

Ik ben er alleen niet zo van overtuigd dat dit voor iedereen geldt. Dat heeft te maken met observaties die ik doe, bijvoorbeeld tijdens zo'n tv-show gisteren. De overtuiging dat dit niet voor iedereen geldt is een persoonlijke en heeft ook te maken met je wereldbeeld denk ik.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:42 schreef PietjePuk2000 het volgende:

En ik vind persoonlijk het grijze gebied toch wel behoorlijk groot hier. Als we dat grijze gebied met z'n allen willen veranderen zullen er inderdaad duidelijke nieuwe normen moeten komen.

Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel.

quote:

Maar wat we nu zien is dat sommige mensen (zoals inderdaad Hofman) die nieuwe normen al gemaakt hebben en ze vervolgens gaan projecteren op het verleden toen die normen er nog niet waren.

Of: toen die normen niet gerespecteerd werden.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:33 schreef ChevyCaprice het volgende:
https://eenvandaag.avrotr(...)-het-gebeurt-overal/

Deze artiestenbegeleider die blijkbaar van veel afwist maar verder geen stappen heeft ondernomen is mede verantwoordelijk voor het in standhouden van dit misbruik.

Het ligt er aan wat zij te horen kreeg naar mijn mening, opmerkingen die ongewenst zijn of echt iets strafbaars zoals aanranding bij Nienke?

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:45 schreef Claudia_x het volgende:
[..]

Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel.

Revolutionair concept. Even laten bezinken hoor.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:45 schreef Claudia_x het volgende:

[..]
Weet je wat enorm zou helpen? Als populaties zoals Fok!mannetjes zich oprecht nieuwsgierig zouden tonen naar het perspectief van vrouwen. Er is eerst een moment van luisteren - en die conclusies komen dan vanzelf wel.

Het is altijd moeilijk een balans te vinden hierin. Ik ben zeker nieuwsgierig naar je verhaal (dat wil ik graag laten staan en ik vind het echt klote dat je dingen hebt meegemaakt) maar mag tegelijkertijd ook als een man een mening hierover hebben.

Niet over jouw persoonlijke ervaring, wel over de ontwikkelingen op dit gebied in 2022.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:42 schreef FYazz het volgende:

[..]
Ben je zelf een slachtoffer?
Zo nee, wat maakt dat je zo stellig bent dat de dames die nu praten beter niets hadden kunnen zeggen opdat ze zo een trauma kunnen vermijden en het ook voor hen beter is?

Tevens denk ik dat juist in de showbizz, alsook bij organisaties met een hechte, hiërarchische cultuur en vriendjespolitiek, het soms niet anders kan dan de publiciteit te zoeken. Intern krijg je vaak geen steun of gehoor en dan is de publiciteit zoeken soms de enige weg.

Wat betreft dat relativeren, ik zie dit vaker voorbijkomen in dit topic.
Maar wat moeten de dames precies relativeren? We hebben toch flink wat verklaringen gehoord die als ongewenst aangemerkt kunnen worden.
Ik vind het eigenlijk best verdrietig dat in dit topic herhaaldelijk gesteld wordt dat je als (jonge) vrouw maar weerbaar moet zijn of zaken moet relativeren.

Vraag me ook af of de mensen die dit roepen, dit ook tegen hun eigen dochters zeggen als zij worden aangesproken over hun geile broekje of betast worden in het kruis. Zeg je dan als ouder "ach meid, niets aan de hand, gewoon relativeren. Gaat nog veel vaker gebeuren dat je ongewenste opmerkingen krijgt of ongewenst betast wordt".

Of probeer je als maatschappij dit soort gedrag in te dammen door er publiekelijk met elkaar over te praten?

De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.

Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.

Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.

Gewoon onbesproken laten, omdat het anders 'leed vergroot'? Dat is die 'mantel der liefde...' en onderdeel van het structurele probleem.

Nu door de zure appel heen en toekomstig leed voorkomen, lijkt mij veel beter.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 15:09 schreef SicSicSics het volgende:

Nu door de zure appel heen en toekomstig leed voorkomen, lijkt mij veel beter.

Als de beerput van Hilliwood daadwerkelijk helemaal open gaan zal het wel ff duren voor er een toekomst is in medialand.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 14:57 schreef PietjePuk2000 het volgende:

[..]
De discussie is onmogelijk te voeren zonder emoties, dat snap ik. En ik respecteer ook echt de emoties die er hier van alle kanten spelen.

Enige waar ik (op een rationele manier) naar kijk is het verminderen van leed in dit soort gevallen. En ik ben ervan overtuigd dat die vermindering van leed, voor zowel slachtoffers als daders, op een andere manier kan dan de Tim Hofman-manier. Maar goed, misschien is het nog te vroeg voor zo'n rationele beschouwing.

Nogmaals, jij kan hier heel overtuigd van zijn, echter vanuit een rationele kijk moet je toegeven dat jij ten eerste zelf geen slachtoffer bent en dus helemaal niet overtuigd kan zijn of dit het leed per individueel slachtoffer verergerd ofwel een andere aanpak het leed verminderd.

Ten tweede hebben jij en ik niets te maken met het (herstel)proces van deze dames en of ze het nu in besloten kring bespreken of in de openbaarheid, dat is geheel aan hen.

Het feit dat in deze topicreeks de verklaringen die zijn gegeven door de vermeende slachtoffers, en die door de meeste vrouwen hier eveneens als ongewenst ervaren worden, door vele mannen hier als "niet zo erg" worden bestempeld en waarvan wordt gezegd dat er gerelativeerd moet worden, is dus duidelijk een signaal dat het publieke debat hierover nog niet klaar is.

quote:

Op dinsdag 18 januari 2022 15:09 schreef SicSicSics het volgende:

[..]
Gewoon onbesproken laten, omdat het anders 'leed vergroot'? Dat is die 'mantel der liefde...' en onderdeel van het structurele probleem.

Nu door de zure appel heen en toekomstig leed voorkomen, lijkt mij veel beter.

We komen er niet uit, maar omdat ik zie dat ik in dit topic blijkbaar ook leed aan het vergroten ben (voor jou, andere users en mijzelf) smeer ik hem maar weer eens.

Laatste wat ik erover wil zeggen is dit: Het grijze gebied is groot en zonder duidelijke normen en waarden houd je dit. Dus óf we gaan accepteren dat flirten (een gebied wat niet altijd afgekaderde normen en waarden heeft) etcetera minder normaal wordt, óf we accepteren de eventuele nare gevolgen die er nu plaatsvinden.