Nou ik wil zo iemand als jij niet als buurman hebben, geen idee hoe jij 80 jaar geleden zou gedragenquote:Op maandag 17 januari 2022 11:41 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De Duitsers wilden informatie, kregen ze dat niet, dan was jij de pineut.
Zo hebben de Duitsers ook de bekende verzetsman Christiaan Lindemans (King Kong) onder druk gezet door zijn broer te arresteren en te dreigen te executeren. Zo makkelijk was het dus niet om een derde of vierde keuze te vinden.
Dat kan mij echt verrotten.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:44 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Als zelfs Otto Frank dat zegt, waarom zou jij daar beter over kunnen oordelen?
Zie laatste alinea in het nos artikel.
Alsof jij niet onder druk te zetten bent met je vader, moeder, zus of broer.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:44 schreef ZeventiendeEtage het volgende:
[..]
Nou ik wil zo iemand als jij niet als buurman hebben, geen idee hoe jij 80 jaar geleden zou gedragen
Aan de andere kant, als we als samenleving zulke keuzes gaan tolereren dan kun je de boel ook wel opdoeken. Dan krijg je het recht van de sterkste en de meest gewelddadige.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:25 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Zo schofterig was het. Die mensen stonden voor een hels dilemma, als ze geen mensen aan gaven kon hun eigen familie op de trein naar een concentratiekamp.
Als het verhaal waar is kun je die notaris eigenlijk niks kwalijk nemen, je zal maar voor zo,n keuze staan.
Aperte onzin. Ze verkochten hun eigen zwarte slaven aan de blanken voor de winst.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:49 schreef Twentsche_Ros het volgende:
Hoofdschuldige blijft natuurlijk Nazi-Duitsland.
Gek is wel: Als het gaat om de Nederlandse slavenhandel destijds veel Nederlanders de Afrikanen als schuldige aanwijzen (oa de voorouders van Afriyie). Maar daar gold natuurlijk hetzelfde. Afrikanen verlinkten hun rasgenoten zodat ze zelf geen slachtoffer werden.
Maar ja. Dat vinden wij natuurlijk heel wat anders. Deze Nederlandse smoes zouden wij nooit van de Duitsers accepteren.
Misschien dat mensen daar in de tijd wat minder zeker van waren dan nu. Het bestaan van vernietigingskampen was niet breed bekend zoals dat het nu is. Misschien dat ze dachten dat er nog wel routes waren om zich veilig te stellen.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:51 schreef nixxx het volgende:
[..]
Aan de andere kant, als we als samenleving zulke keuzes gaan tolereren dan kun je de boel ook wel opdoeken. Dan krijg je het recht van de sterkste en de meest gewelddadige.
Tweede argument, al is dat misschien wat hindsight, dacht die man dan echt dat hij de Duitsers kon vertrouwen dat zijn familie gespaard zou worden. Joden uitroeien was een principe kwestie voor de Duitsers, daar gaat niets aan veranderen als je ze helpt als jood. Hooguit krijg je wat uitstel.
Ik wil ook nog even deze scene eens naar boven halen, die laat zien hoe schofterig het er wel niet aan toe kan gaan. Geniale scene van Tarantino, gebiaal gespeeld door Christoph Waltz, en terecht dat hij hier een oscar voor heeft gekregen. Er bestaan werkelijk zulke schoften op deze wereld, en denk je eens in wat je zelf zal doen als je er zo één tegenover je krijgt.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:25 schreef WethouderHekking het volgende:
[..]
Zo schofterig was het. Die mensen stonden voor een hels dilemma, als ze geen mensen aan gaven kon hun eigen familie op de trein naar een concentratiekamp.
Als het verhaal waar is kun je die notaris eigenlijk niks kwalijk nemen, je zal maar voor zo,n keuze staan.
Voor de "winst" om niet zelf te worden gedeporteerd.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:54 schreef nixxx het volgende:
[..]
Aperte onzin. Ze verkochten hun eigen zwarte slaven aan de blanken voor de winst.
De waarheid is belangrijk omwille van zichzelf. Als men dichter bij de waarheid komt, is dit altijd een overwinning. Zelfs 80 jaar na dato als iedereen dood is.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:23 schreef Werkman het volgende:
[..]
Ja,leuk, aardig, en wat heb je er aan? Geen flikker!
Alle betrokkenen partijen liggen al decennia te verpieren en de onderbemande politie zit anno 2022 met een workload waar je u tegen zegt.
In het geval van Tania Groenhuis zeg ik nog ja omdat daar nabestaanden van zijn.
Hier kan je behalve als leuk nieuwsfeitje helemaal niks mee.
Maar ze brengen het of ze alle drugskartels van Nederland opgerold hebben.
Uiteraard moet je blijven onderwijzen over deze historie. Maar ik hoop wel dat het over de jaren met een andere emotionele lading gaat gebeuren. De holocaust was niet enkel op zichzelf verschrikkelijk, maar ook de erfelijke factoren ervan. Derde generatie mensen met Joodse achtergrond die zich ineens heel erg als Jood identificeren, vanwege de holocaust enz. Dat is niet gezond.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:03 schreef Micson het volgende:
[..]
De waarheid is belangrijk omwille van zichzelf. Als men dichter bij de waarheid komt, is dit altijd een overwinning. Zelfs 80 jaar na dato als iedereen dood is.
Trauma's zijn vooral sociologisch overdraagbaar.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik ben achter de schermen een keer gevraagd een post te verwijderen in de Israël/Palestijnen reeks die ging over wetenschappelijk onderzoek naar de erfelijkheid van trauma's.
Dat meisje is een merknaam geworden. Albert Heijn, Douwe Egberts, Anne Frank.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:21 schreef thedeedster het volgende:
Ik vind het echt briljant hoe de Anne Frank Stichting decennia na die tragedie in het (wereld)nieuws kan blijven.
Dan zijn er weer wat verloren pagina's gevonden, dan is er weer een film en nu deze ontwikkeling.
Misschien was uitstel ook al wel genoeg reden.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:56 schreef beantherio het volgende:
[..]
Misschien dat mensen daar in de tijd wat minder zeker van waren dan nu. Het bestaan van vernietigingskampen was niet breed bekend zoals dat het nu is. Misschien dat ze dachten dat er nog wel routes waren om zich veilig te stellen.
Jamaar die klikJood stond onder druk (oid). Dus toch slachtoffer. Wees niet ongerust!quote:Op maandag 17 januari 2022 12:03 schreef theunderdog het volgende:
Wtf?
Heb al die tijd gedacht dat Joodse mensen enkel slachtoffer van iets kunnen zijn. Daderschap komt niet voor in de Joodse cultuur. En nu dit? mijn wereld zal nooit meer hetzelfde zijn.
Never.quote:Op maandag 17 januari 2022 11:51 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Alsof jij niet onder druk te zetten bent met je vader, moeder, zus of broer.
Nederland het land van Nederwiet, Goudse kaas, Noord-Hollandse rozen, Rembrandt en De Nachtwacht en Anne Frankquote:Op maandag 17 januari 2022 12:26 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat meisje is een merknaam geworden. Albert Heijn, Douwe Egberts, Anne Frank.
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:39 schreef nixxx het volgende:
[..]
Maar ik blijf erbij, moreel gezien kun je er niet voor kiezen om anderen te verraden en dat mogen we als samenleving ook afkeuren.
https://www.historischnie(...)s-lasterlijke-onzin/quote:Onderzoeker Joodse Raad: Verraadtheorie Anne Frank is ‘lasterlijke onzin’
Door: Bas Kromhout
Het was vanochtend groot nieuws in de landelijke media: een gepensioneerde FBI-rechercheur zou eindelijk hebben ontdekt wie Anne Frank heeft verraden aan de Duitse politie. De notaris Arnold van den Bergh, lid van de Joodse Raad, zou uit eigen lijfsbehoud lijsten met onderduikadressen hebben doorgespeeld. Maar historicus Bart van der Boom, universitair docent aan de Universiteit Leiden, noemt de beschuldiging ‘lasterlijke onzin’.Van der Boom deed jarenlang onderzoek naar de Joodse Raad. Volgens hem is er geen enkel bewijs dat die lijsten met onderduikadressen samenstelde. ‘Als dat zo was, zou dat bekend zijn geweest bij de Duitsers die verantwoordelijk waren voor de deportaties, Willy Lages en Ferdinand Aus der Fünten. Zij hebben na de oorlog in verklaringen aan de Nederlandse Justitie alles gedaan om de Joodse Raad medeverantwoordelijk te maken voor hun misdaden, maar ze hebben nooit iets gezegd over adressenlijsten die aan hen zouden zijn doorgespeeld.’‘
Inderdaad. Daarom geloof ik ook totaal niet in hypothetische vragen. Je kunt zoiets gewoon niet beoordelen zolang je niet zelf in zo'n extreme situatie komt.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
Dat zijn inderdaad twee heel verschillende dingen. Ik zou waarschijnlijk dezelfde keuze maken als jij, daar maak ik me weinig illusies over.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat spreekt voor zich. Maar als ik met een pistool tegen mijn hoofd moet kiezen tussen mijn gezin of een stel vreemden dan is mijn keuze snel gemaakt. En dan vanaf je veilige zolderkamer gaan roepen "booooh dat zou ik nooit doen, dan maken ze mijn gezin maar af" dat gaat er bij mij niet in. Een gemiddeld persoon is in z'n hoofd vast heel heldhaftig maar de praktijk wijst anders uit.
Een dergelijke reactie was natuurlijk te verwachten.quote:Op maandag 17 januari 2022 13:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.historischnie(...)s-lasterlijke-onzin/
Wat te denken hiervan? Een anonieme brief aan Otto Frank, die brief is niet bewaard.
Waar staat dat die brief niet bewaard is gebleven?quote:Op maandag 17 januari 2022 13:31 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
https://www.historischnie(...)s-lasterlijke-onzin/
Wat te denken hiervan? Een anonieme brief aan Otto Frank, die brief is niet bewaard.
Die historicus zou beter kunnen kijken naar hoe en wat er onderzocht is, in plaats van op voorhand te roepen dat het onzin is.quote:Het stoort de historicus dat het Amerikaanse coldcaseteam beweert met de modernste opsporingstechnieken te hebben gewerkt. ‘Het is een hoop poeha om niets.’
quote:In april verschijnt Van der Booms eigen boek over de Joodse Raad, getiteld De politiek van het kleinste kwaad.
Hier: https://www.volkskrant.nl(...)-anne-frank~v463974/quote:Op maandag 17 januari 2022 14:21 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar staat dat die brief niet bewaard is gebleven ?
[..]
quote:Otto Frank had tegenover de politie ooit over dat briefje gerept – hij zou het na de oorlog hebben ontvangen – maar of het echt bestond was onduidelijk gebleven. Het was nooit gevonden. Rechercheur Arend van Helden bleek thuis een kopie te hebben opgeborgen en de zoon had het dossier na het overlijden van zijn vader bewaard.
Okay, het origineel bestaat waarschijnlijk niet meer. Maar er is dus een kopie van.quote:Op maandag 17 januari 2022 14:35 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Hier: https://www.volkskrant.nl(...)-anne-frank~v463974/
[..]
Screenshot uit het NOS-artikel:quote:Op maandag 17 januari 2022 14:36 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Okay, het origineel bestaat waarschijnlijk niet meer. Maar er is dus een kopie van.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |