Valt er wat te propaganderen in Nederland? Ik vind 95 procent als voorstander al heel wat voor een traditie die eigenlijk bedoeld is voor kinderen.quote:Op maandag 17 januari 2022 10:04 schreef Fok-it het volgende:
Nou, leuk hoor. Zwarte Piet propaganda begint tegenwoordig al op 17 januari?
2019 is natuurlijk niet echt recent te noemenquote:Op maandag 17 januari 2022 12:03 schreef Kaatje2658 het volgende:
[..]
Valt er wat te propaganderen in Nederland? Ik vind 95 procent als voorstander al heel wat voor een traditie die eigenlijk bedoeld is voor kinderen.
https://www.shownieuws.nl(...)land-wil-zwarte-piet
In Volendam is het in ieder geval wel gezellig.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:07 schreef Fok-it het volgende:
[..]
2019 is natuurlijk niet echt recent te noemen
Taaitaai wordt het hele jaar door verkocht bij sommige filialen van de Albert Heijn.quote:Op maandag 17 januari 2022 10:50 schreef Selenophilia het volgende:
Ging in al mijn enthousiasme naar de super om choco kruidnoten te halen
Maar wat wil je met dit topic? Zoals ik al zei, het is januariquote:Op maandag 17 januari 2022 12:12 schreef Kaatje2658 het volgende:
[..]
In Volendam is het in ieder geval wel gezellig.
De voorstanders zijn naar alle hoogstwaarschijnlijkheid een pak hoger dan 95%. Het zijn alleen links-politiek-correcte blanke figuren die een probleem hebben met de term 'zwarte piet'.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:03 schreef Kaatje2658 het volgende:
[..]
Valt er wat te propaganderen in Nederland? Ik vind 95 procent als voorstander al heel wat voor een traditie die eigenlijk bedoeld is voor kinderen.
https://www.shownieuws.nl(...)land-wil-zwarte-piet
Zwarte Piet is het hele jaar door leuk wat mij betreft. Er zijn zelfs televisieseries die buiten november en december plaatsvinden.quote:Op maandag 17 januari 2022 12:13 schreef Fok-it het volgende:
[..]
Maar wat wil je met dit topic? Zoals ik al zei, het is januari
Ja, omdat niemand die shit kooptquote:Op maandag 17 januari 2022 12:13 schreef Kaatje2658 het volgende:
[..]
Taaitaai wordt het hele jaar door verkocht bij sommige filialen van de Albert Heijn.
Haha. Tegenovergesteld verklaart dat het gebrek aan Zwarte Pieten in de media en op producten in de winkels, altijd uitverkocht.quote:Op maandag 17 januari 2022 14:22 schreef Selenophilia het volgende:
[..]
Ja, omdat niemand die shit koopt
Zwarte Piet was er al voor 1850, de heer Schenkman heeft enkel de naam verzonnen.quote:Op maandag 17 januari 2022 14:01 schreef [url=htt[quote] [b]Op maandag 17 januari 2022 14:01 schreef knoopie het volgende:
Als je traditioneel Sinterklaas wil vieren, dan doe je dat juist zonder zwarte piet. Vroeger heeft Sinterklaas namelijk nooit een knecht gehad. In sommige andere landen heeft hij een soort duivelspartner, zoals in bijvoorbeeld Oostenrijk met de Krampus, of Père Fouettard.
De uitvinding van zwarte piet in een page-kostuum is relatief recent, en gedaan door Jan Schenkman in 1850. Net als de stoomboot overigens, want die was natuurlijk nog helemaal niet uitgevonden toen het sinterklaasfeest begon.
Dat klopt, dus daarvoor was er enkel een tweede personage die kon straffen, als tegenhanger van de beloning van Sinterklaas.quote:Op maandag 17 januari 2022 14:42 schreef Kaatje2658 het volgende:
[..]
Zwarte Piet was er al voor 1850, de heer Schenkman heeft enkel de naam verzonnen.
Van wat ik heb begrepen zag het personage er voor 1850 zo uit als daarna: een pikzwart gezicht. Het kan zijn dat de vertolking verschilde per regio omdat er toen nog geen grote media was, maar ik neem aan dat dat niet heel veel verschilde.quote:Op maandag 17 januari 2022 15:05 schreef knoopie het volgende:
[..]
Dat klopt, dus daarvoor was er enkel een tweede personage die kon straffen, als tegenhanger van de beloning van Sinterklaas.
Het complete uiterlijk van zwarte piet met page-outfit, als duidelijke verwijzing naar de moren-pages van die tijd is dus een bedenksel van Jan Schenkman. Of kan jij een vroegere bron vinden van hoe zwarte piet er uit zag?
Waarom neem je dat voor het gemak maar aan, terwijl je er helemaal geen bronnen voor hebt en het ook helemaal niet logisch is? Er zijn genoeg geschreven stukken over St. Nicolaas van Myra van voor die tijd, maar nergens wordt een zwarte piet genoemd.quote:Op maandag 17 januari 2022 19:09 schreef Kaatje2658 het volgende:
[..]
Van wat ik heb begrepen zag het personage er voor 1850 zo uit als daarna: een pikzwart gezicht. Het kan zijn dat de vertolking verschilde per regio omdat er toen nog geen grote media was, maar ik neem aan dat dat niet heel veel verschilde.
Zwarte Piet is van oorsprong een traditie die mondelijk doorgegeven werd omdat media destijds een minder prominente positie behield.quote:Op maandag 17 januari 2022 19:28 schreef knoopie het volgende:
[..]
Er zijn genoeg geschreven stukken over St. Nicolaas van Myra van voor die tijd, maar nergens wordt een zwarte piet genoemd.
Zwarte Piet in een "morenpagekostuum" is een beeld van tegenwoordig, Zwarte Piet werd in de loop der jaren vertolkt in meerdere soorten kostuums. Andere voorbeelden zijn bijvoorbeeld reguliere werkkleding maar ook woestijn-kleding of nomadenkleding (afkomstig uit Azië maar ook gebruikt in India). Het woord 'tulband' (zoals aanwezig in de Aziatische voorbeelden) is gebaseerd op het Oudturkse woord 'tülbend'.quote:Op maandag 17 januari 2022 19:28 schreef knoopie het volgende:
[..]
Sint Nicolas van Myra leefde van het jaar 270 tot 343. De morenpage komt uit de 17e eeuw. Het is dus overduidelijk dat de zwarte piet in zijn morenpagekostuum er pas later bij gehaald is.
En hoe kan het dat niemand daar dan de details van weet, behalve jij?quote:Op dinsdag 18 januari 2022 08:15 schreef Kaatje2658 het volgende:
[..]
Zwarte Piet is van oorsprong een traditie die mondelijk doorgegeven werd omdat media destijds een minder prominente positie behield.
Dus nu geef je in feite zelf argumenten die bewijzen dat het morenpagekostuum toegevoegd is om het richting slavernij om te buigen. Dan is het toch alleen maar goed dat we op zijn minst dat element er uit halen? Je geeft nu aan dat dat sowieso niet traditioneel is.quote:Zwarte Piet in een "morenpagekostuum" is een beeld van tegenwoordig, Zwarte Piet werd in de loop der jaren vertolkt in meerdere soorten kostuums. Andere voorbeelden zijn bijvoorbeeld reguliere werkkleding maar ook woestijn-kleding of nomadenkleding (afkomstig uit Azië). Het woord 'tulband' is gebaseerd op het Oudturkse woord 'tülbend'.
Dat wordt nergens door mij beweerd.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 08:23 schreef knoopie het volgende:
Dus nu geef je in feite zelf argumenten die bewijzen dat het morenpagekostuum toegevoegd is om het richting slavernij om te buigen. Dan is het toch alleen maar goed dat we op zijn minst dat element er uit halen?
Onder traditie wordt in de volksmond verstaan iets dat zo trouw mogelijk is aan het origineel terwijl het ook rekening houdt met hoe de meerderheid het feest gevormd heeft in de loop der jaren. Daar zou het page-kostuum toe gerekend kunnen worden.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 08:23 schreef knoopie het volgende:
Je geeft nu aan dat dat sowieso niet traditioneel is.
quote:Op dinsdag 18 januari 2022 08:40 schreef sp3c het volgende:
Die gast in Dragonball lijkt dus echt nul komma nul op zwarte piet he
Dan nog een keer de vraag: welk origineel? Jij neemt nu, volkomen willekeurig, het origineel van Jan Schenkman, terwijl er daarvoor ook genoeg afbeeldingen zijn van Sinterklaas. Jan Schenkman is dus ook net zo goed een verbastering van het origineel.quote:Op dinsdag 18 januari 2022 08:30 schreef Kaatje2658 het volgende:
[..]
Dat wordt nergens door mij beweerd.
[..]
Onder traditie wordt in de volksmond verstaan iets dat zo trouw mogelijk is aan het origineel terwijl het ook rekening houdt met hoe de meerderheid het feest gevormd heeft in de loop der jaren. Daar zou het page-kostuum toe gerekend kunnen worden.
Het is toch een kinderfeest? Dus het zou je vooral bezig moeten houden wat de kinderen vinden. En die kinderen interesseert het helemaal geen reet hoe zwarte piet er uit ziet. Alle inconsequenties in het hele Sinterklaasconcept interesseert ze helemaal niks als ze eind november in de stemming komen. Niemand heeft nog een schoorsteen, maar toch is het prima dat Sinterklaas door de schoorsteen komt. Dat hij heel Nederland cadeautjes kan brengen in één nacht is ook geen probleem. En dat Sinterklaas er overal anders uit ziet is ook prima. Omdat ze wíllen geloven. Denken dat het uit maakt hoe zwarte piet er uit ziet is projectie van de ouders zelf.quote:Hoe bedrijven (een minderheid) en organisaties (een minderheid) op last van activisten (ook weer een minderheid) momenteel de traditie op eigen wijze aan het verbasteren zijn is echter een andere situatie waarvan ik niet durf te verwoorden wat dat betekent.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |