Tevens de link naar de onderzoeksresultaten zelf:
https://www.medrxiv.org/c(...)2.27.21268278v1.full
De resultaten laten zien dat er nauwelijks verschil is in de overdracht naar volledig gevaccineerden vs ongevaccineerden binnen 1 huishouden vwb de omicron variant. Zij die geboosterd waren doen het een factor 2 beter wat m.i. gezien de korte duur van die benefit ook nauwelijks de moeite waard lijkt.
Of in de woorden van de heren/dames onderzoekers:
Omicron lijkt daarmee te bevestigen dat vaccinatie geenzins de weg uit de crisis is.quote:Surprisingly, we observed no significant difference between the SAR of Omicron versus Delta among unvaccinated individuals (Table 3). This indicates that the increased trans-missibility of the Omicron VOC primarily can be ascribed to immune evasion rather than an inherent increase in the basic transmissibility. If this observation can be confirmed by independent studies, it has important ramifications for the understanding of the current challenges for control of the epidemic. Our data indicate that the non-pharmaceutical interventions that were used to control the previous variants of SARS-CoV-2 are also likely to be effective against the Omicron VOC. On the other hand, although we showed that booster vaccines did offer some protection against household transmission, the reduced level of protection means that vaccination is less likely to be sufficient to curb transmission within a population.
De variant zelf is immers mild waardoor ziekenhuisopnames en IC bezoeken behoorlijk zijn teruggelopen en ook boosters hebben maar tijdelijk een beperkt voordeel.
no shit sherlock, leef je onder een steen? het vaccine was ontwikkeld tegen de a variant, daar tegen bood het bescherming tegen besmetting en ziekenhuis opname, met delta was de bescherming tegen besmetting en het van de baan, maar tegen het minder ziek worden en in het ziekenhuis belanden was het nog steeds een goed middel. De cijfers laten dit zien. (zonder vaccinatie was waar we nu staan onmogelijk geweest) dus hoezo zou het dan tegen omikron wel bescherming tegen besmetting bieden?quote:Op vrijdag 14 januari 2022 23:56 schreef Jappie het volgende:
De resultaten laten zien dat er nauwelijks verschil is in de overdracht naar volledig gevaccineerden vs ongevaccineerden binnen 1 huishouden
dat nieuws over beschermen van besmettingen is ongeveer 16 maanden oud ofzo
Behalve dan het feit dat de vaccinaties een groot deel van de ziekenhuis opnames door Delta hebben voorkomen, het overall effect van vaccinaties over Omnikron is nog niet bekend maar bekend het is al wel duidelijk dat het zeer zeker helpt de ziekenhuizen leeg te houdenquote:Omicron lijkt daarmee te bevestigen dat vaccinatie geenzins de weg uit de crisis is.
daardoor is het effect van vaccinaties bewezen en helpt het huidige vaccine tegen dood en ziekenhuis opname
[ Bericht 8% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2022 00:54:06 ]
quote:
[..]
no shit sherlock, leef je onder een steen? het vaccine was ontwikkeld tegen de a variant, daar tegen bood het bescherming tegen besmetting en ziekenhuis opname, met delta was de bescherming tegen besmetting en het van de baan, maar tegen het minder ziek worden en in het ziekenhuis belanden was het nog steeds een goed middel. De cijfers laten dit zien. (zonder vaccinatie was waar we nu staan onmogelijk geweest) dus hoezo zou het dan tegen omikron wel bescherming tegen besmetting bieden?
dat nieuws over beschermen van besmettingen is ongeveer 16 maanden oud ofzo
[..]
Behalve dan het feit dat de vaccinaties een groot deel van de ziekenhuis opnames door Delta hebben voorkomen, het overall effect van vaccinaties over Omnikron is nog niet bekend maar bekend het is al wel duidelijk dat het zeer zeker helpt de ziekenhuizen leeg te houden
daardoor is het effect van vaccinaties bewezen en helpt het huidige vaccine tegen dood en ziekenhuis opname
Mooi. Samenvattend, het helpt niet tegen besemettingen overdragen. Na een booster tijdelijk minder, en daarna niet meer.quote:
[..]
no shit sherlock, leef je onder een steen? het vaccine was ontwikkeld tegen de a variant, daar tegen bood het bescherming tegen besmetting en ziekenhuis opname, met delta was de bescherming tegen besmetting en het van de baan, maar tegen het minder ziek worden en in het ziekenhuis belanden was het nog steeds een goed middel. De cijfers laten dit zien. (zonder vaccinatie was waar we nu staan onmogelijk geweest) dus hoezo zou het dan tegen omikron wel bescherming tegen besmetting bieden?
dat nieuws over beschermen van besmettingen is ongeveer 16 maanden oud ofzo
[..]
Behalve dan het feit dat de vaccinaties een groot deel van de ziekenhuis opnames door Delta hebben voorkomen, het overall effect van vaccinaties over Omnikron is nog niet bekend maar bekend het is al wel duidelijk dat het zeer zeker helpt de ziekenhuizen leeg te houden
daardoor is het effect van vaccinaties bewezen en helpt het huidige vaccine tegen dood en ziekenhuis opname
Kunnen we dan nu ophouden met de vaccinatieplicht? Bijv alle kwetsbare kinderen inenten, en de andere 99,9% vd kinderen met rust laten?
Ondanks het gegeven dat er veel onjuistheden in je reactie zitten is de toon van je reactie van dien aard dat ik mij niet geroepen voel hier inhoudelijk op te reageren., probeer het nog eens maar dan op een fatsoenlijke manier zou ik zeggen.quote:
[..]
no shit sherlock, leef je onder een steen? het vaccine was ontwikkeld tegen de a variant, daar tegen bood het bescherming tegen besmetting en ziekenhuis opname, met delta was de bescherming tegen besmetting en het van de baan, maar tegen het minder ziek worden en in het ziekenhuis belanden was het nog steeds een goed middel. De cijfers laten dit zien. (zonder vaccinatie was waar we nu staan onmogelijk geweest) dus hoezo zou het dan tegen omikron wel bescherming tegen besmetting bieden?
dat nieuws over beschermen van besmettingen is ongeveer 16 maanden oud ofzo
[..]
Behalve dan het feit dat de vaccinaties een groot deel van de ziekenhuis opnames door Delta hebben voorkomen, het overall effect van vaccinaties over Omnikron is nog niet bekend maar bekend het is al wel duidelijk dat het zeer zeker helpt de ziekenhuizen leeg te houden
daardoor is het effect van vaccinaties bewezen en helpt het huidige vaccine tegen dood en ziekenhuis opname
Hi hi typische zwakke reactie zeggen dat er onjuistheden zijn, deze niet willen benoemen en dan ook maar als een kleuter je verschuilen achter de schrijfstijl die deze user gekozen heeft.quote:
[..]
Ondanks het gegeven dat er veel onjuistheden in je reactie zitten is de toon van je reactie van dien aard dat ik mij niet geroepen voel hier inhoudelijk op te reageren., probeer het nog eens maar dan op een fatsoenlijke manier zou ik zeggen.
Ik heb er geen problemen mee dat jij dat vind. Ik persoonlijk vind de discussie omtrent corona en het gevoerde beleid uit zichzelf al polariserend genoeg zonder dit soort onnodige flames.quote:
[..]
Hi hi typische zwakke reactie zeggen dat er onjuistheden zijn, deze niet willen benoemen en dan ook maar als een kleuter je verschuilen achter de schrijfstijl die deze user gekozen heeft.
Vaccinquote:
Die reactie al als flame beschouwen alleen omdat er als eerste regel gezegd wordt no shit sherlock?quote:
[..]
Ik heb er geen problemen mee dat jij dat vind. Ik persoonlijk vind de discussie omtrent corona en het gevoerde beleid uit zichzelf al polariserend genoeg zonder dit soort onnodige flames.
Verder staan er gewoon duidelijk verfierbare feitelijke antwoorden waarop je blijkbaar niet wilt ingaan, maar jij ze bijna allemaal onjuist blijkt te vinden.
Ben je een snowflake of zo. Het is hier wel fok.
Zoals reeds in mijn eerdere reactie naar jou benoemd heb ik er binnen het corona subforum geen behoefte aan continu discussie te moeten voeren met de gebruikelijke fok gewoontes. Sterker nog het is een van de aanbevelingen/waarschuwingen vanuit de mod crews om dit nu juist hier binnen dit forum niet te doen.quote:
[..]
Die reactie al als flame beschouwen alleen omdat er als eerste regel gezegd wordt no shit sherlock?
Verder staan er gewoon duidelijk verfierbare feitelijke antwoorden waarop je blijkbaar niet wilt ingaan, maar jij ze bijna allemaal onjuist blijkt te vinden.
Ben je een snowflake of zo. Het is hier wel fok.
En voor wat betreft de inhoud zou je wellicht kunnen beginnen na te denken over wanneer nu ook alweer exact de 1e prik in Nederland werd gezet en dit af te zetten tegen de beweringen in de 1e reactie. Ook zou je dan wellicht terug in herrinering kunnen nemen op welk moment de eerste personen nu eigenlijk volledig gevaccineerd waren en op welk moment de 1e corona variant nog daadwerkelijk actief was. Als je dan toch bezig bent je geheugen op te frissen zou je ook kunnen meenemen dat rond week 20 van afgelopen jaar de vaccinatiegraad nog beneden de 50% was. Waardoor de beweringen in de eerste reactie allemaal net even vanuit een iets ander gezichtspunt bekeken zouden moeten worden.
Anders dan dat was mijn stelling dat het Deens onderzoek m.i. aantoont dat vaccinatie niet de uitweg uit de crisis is gebleken over de long run. Al vrij snel bleek dat de oorspronkelijke stelling dat bij 60% vaccinatiegraad groepsimmuniteit wel zo'n beetje bereikt zou worden niet realistisch juist doordat de vaccinaties geen bescherming tegen besmetting gaven en al zeker niet tegen de inmiddels logische verwachte nieuwe varianten. Wat het Deens onderzoek toevoegt zijn de bijbehorende data die het idee en de bestaande vermoedens bevestigen middels cijfers.
En zoals ook in de OP aangekaart gaat het dus om de huidige status die duidelijk maakt dat al dan niet vaccineren voor de lange termijn geen verschil lijkt uit te maken vwb besmettingsgraad/ziekenhuisbezoek/ic bezetting. Vaccineren mag dan mogelijk tijdelijk een effect hebben gehad op het wegnemen op de druk van de zorg ten tijde van de Delta variant maar het is geen uitweg uit de crisis.
De eerste reactie bevatte dus behalve flames idd een behoorlijk aantal vertekende weergaven van de werkelijkheid op elk moment in het proces maar verzuimde bovendien in te gaan op de daarmee opgetekende stelling.
Uit het artikel kun je hooguit concluderen dat vaccins niet effectief zijn tegen verspreiding. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat vaccineren niet werkt tegen ziekenhuisbezoek op lange termijn.
Vaccineren (zeker met booster) werkt wel degelijk tegen ziekenhuisopname en ernstige ziekte, kijk maar naar de ziekenhuiscijfers uit Denemarken en Engeland.
Beetje jammer dat je een frame probeert te promoten waaruit vanuit het artikel geen bewijs voor is.
Klopt voor ouderen. Je verhaal gaat niet op voor jongeren. Er zijn tot nu toe 20 mensen onder de 30 overleden aan covid. Zie rivm.quote:
Je conclusie rijmt niet volledig met het artikel. Je vergeet eenheden.
Uit het artikel kun je hooguit concluderen dat vaccins niet effectief zijn tegen verspreiding. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat vaccineren niet werkt tegen ziekenhuisbezoek op lange termijn.
Vaccineren (zeker met booster) werkt wel degelijk tegen ziekenhuisopname en ernstige ziekte, kijk maar naar de ziekenhuiscijfers uit Denemarken en Engeland.
Beetje jammer dat je een frame probeert te promoten waaruit vanuit het artikel geen bewijs voor is.
Als we 6 miljoen mensen onder de 30 allemaal 100% hadden gevaccineerd hadden we, heel misschien, 10 doden minder gehad in 2021. Misschien waren die mensen al ernstig ziek, en sowieso een paar maanden later overleden. Er zijn namelijk 10 mensen overleden aan covid in 2021.
Ook had het voor de overbelasting van de zorg geen wezenlijk verschil gemaakt, gezien deze groep nauwelijks in het ziekenhuis beland.
Indien je goed zou hebben gelezen is de conclusie naar aanleiding van het onderzoek dan ook geheel en al op persoonlijke titel. De conclusie welke de heren onderzoekers voorzichtig trekken heeft betrekking op de wijze waarop het virus zich lijkt te gedragen.quote:
Je conclusie rijmt niet volledig met het artikel. Je vergeet eenheden.
Uit het artikel kun je hooguit concluderen dat vaccins niet effectief zijn tegen verspreiding. Dat wil natuurlijk niet zeggen dat vaccineren niet werkt tegen ziekenhuisbezoek op lange termijn.
Vaccineren (zeker met booster) werkt wel degelijk tegen ziekenhuisopname en ernstige ziekte, kijk maar naar de ziekenhuiscijfers uit Denemarken en Engeland.
Beetje jammer dat je een frame probeert te promoten waaruit vanuit het artikel geen bewijs voor is.
Ter volledigheid uit het onderzoeksrapport:
Wat ik zelf heb gedaan is de totnutoe gebleken mildheid van Omicron koppelen aan de onderzoeksresultaten betreffende de verschillende vaccinatiestatussen en hun respectievelijke besmettingspercentages. Daar spreek ik mijn eigen conclusie over uit. In de openingspost weergegeven door het op Omicron te betrekken en in de post vlak boven jou door specifiek te benoemen dat het om mijn stelling/conclusie gaat.quote:Our findings confirm that the rapid spread of the Omicron VOC primarily can be ascribed to the immune evasiveness rather than an inherent increase in the basic transmissibility.
[ Bericht 4% gewijzigd door Jappie op 15-01-2022 16:01:52 ]
Ik had het dan ook niet over doden, maar ernstige ziekte. Er zijn genoeg mensen behoorlijk ziek danwel langdurig ziek door covid, zelfs mensen onder de 30. Ken er persoonlijk al 3.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 14:12 schreef bellamy13 het volgende:
[..]
Klopt voor ouderen. Je verhaal gaat niet op voor jongeren. Er zijn tot nu toe 20 mensen onder de 30 overleden aan covid. Zie rivm.
Als we 6 miljoen mensen onder de 30 allemaal 100% hadden gevaccineerd hadden we, heel misschien, 10 doden minder gehad in 2021. Misschien waren die mensen al ernstig ziek, en sowieso een paar maanden later overleden. Er zijn namelijk 10 mensen overleden aan covid in 2021.
Ook had het voor de overbelasting van de zorg geen wezenlijk verschil gemaakt, gezien deze groep nauwelijks in het ziekenhuis beland.
Simpel prikje had dat zeer waarschijnlijk voorkomen.
Qft.quote:
[..]
Klopt voor ouderen. Je verhaal gaat niet op voor jongeren. Er zijn tot nu toe 20 mensen onder de 30 overleden aan covid. Zie rivm.
Als we 6 miljoen mensen onder de 30 allemaal 100% hadden gevaccineerd hadden we, heel misschien, 10 doden minder gehad in 2021. Misschien waren die mensen al ernstig ziek, en sowieso een paar maanden later overleden. Er zijn namelijk 10 mensen overleden aan covid in 2021.
Ook had het voor de overbelasting van de zorg geen wezenlijk verschil gemaakt, gezien deze groep nauwelijks in het ziekenhuis beland.
En sure ernstige ziekte etc, maar dat geldt ook voor de griep.
De risico afweging moet je lekker zelf maken. Extreem beleid is volstrekt misplaatst.
Het is zo wereldvreemd dat ik er enorm argwanend van word. Weg met dat overheids extremisme!