NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
2019 noem ik niet bepaald fors verouderd. Het volgende artikel uit 2021 geeft lagere percentages voor Tesla accu's:quote:Op zaterdag 15 januari 2022 00:08 schreef TheFreshPrince het volgende:
Dat artikel is wel fors verouderd, inmiddels heb je Fortum en Redwood die juist heel succesvol diverse accu's kunnen recyclen en o.a. Panasonic en Ford als klant hebben.
Metalen recyclen ze zo'n 95% van en Lithium ongeveer 80% (waar overigens geen tekort aan is).
https://www.cruxinvestor.com/articles/tesla-battery-recycling
Zoals ik zei, Redwood Materials.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 00:13 schreef ACT-F het volgende:
[..]
2019 noem ik niet bepaald fors verouderd. Het volgende artikel uit 2021 geeft lagere percentages voor Tesla accu's:
https://www.cruxinvestor.com/articles/tesla-battery-recycling
Die zetten momenteel een nieuwe, grotere fabriek neer in Texas, heeft Panasonic en Ford als klant.
Geeft veel hogere waarden.
Daarnaast kan Fortum zo'n 80% van de grondstoffen uit die cellen recyclen en zo'n 95% van de metalen.
Beide worden genoemd in mijn bron. Op dit moment is het nog 50%. 60 tot 80% is haalbaar.quote:
[..]
Zoals ik zei, Redwood Materials.
Die zetten momenteel een nieuwe, grotere fabriek neer in Texas, heeft Panasonic en Ford als klant.
Geeft veel hogere waarden.
Daarnaast kan Fortum zo'n 80% van de grondstoffen uit die cellen recyclen en zo'n 95% van de metalen.
Ik weet niet op welke bron je doelt maar in beide bronnen komt het woord "Redwood" en "Fortum" niet voor.quote:
[..]
Beide worden genoemd in mijn bron. Op dit moment is het nog 50%. 60 tot 80% is haalbaar.
Wel "CTO of Tesla JB Straubel" maar die is sinds 2019 geen CTO bij Tesla meer, die is namelijk sinds 2017 Co-founder en CEO van... Redwood Materials...
Dus ook dit is in de basis een artikel uit 2019.
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-01-2022 09:23:43 ]
Er wordt in het artikel gesproken over een Fins bedrijf. Waar zijn jouw bronnen eigenlijk?quote:
[..]
Ik weet niet op welke bron je doelt maar in beide bronnen komt het woord "Redwood" en "Fortum" niet voor.
Wel "CTO of Tesla JB Straubel" maar die is sinds 2019 geen CTO bij Tesla meer, die is namelijk sinds 2017 Co-founder en CEO van... Redwood Materials...
Dus ook dit is in de basis een artikel uit 2019.
Voorlopig zie ik het elektriciteitstekort niet gecompenseerd worden met accu's. Daarvoor is het verbruik te hoog tegenover de prijs van een accu.
Redwood zit in Texas, dus dat is sowieso niet fins. Fortum wel.quote:
[..]
Er wordt in het artikel gesproken over een Fins bedrijf. Waar zijn jouw bronnen eigenlijk?
Meer dan 80% bij Fortum inmiddels.
quote:“By recycling valuable metals in lithium-ion batteries we reduce the environmental impact of electric car batteries by complementing the supply of cobalt, nickel and other critical metals from primary sources. Through our previous acquisition of a Finnish growth company Crisolteq, an expert in low CO2 hydrometallurgical processing, we are very proud that Fortum is now able to increase the recovery rate of valuable materials in lithium-ion batteries from 50% to over 80%”, says Tero Holländer, Head of Business Development, Fortum Recycling and Waste.
Ik stel ook nergens dat je het tekort kan compenseren met accu's, het is een deeloplossing.quote:Voorlopig zie ik het elektriciteitstekort niet gecompenseerd worden met accu's. Daarvoor is het verbruik te hoog tegenover de prijs van een accu.
Je kan er wel pieken mee opvangen.
Het is het businessmodel van de Tesla Megapacks.
Dankzij hun deal met CATL (nieuwe fabriek staat op 3km van de Tesla fabriek in Shanghai) kan Tesla eindelijk flink wat LFP accu's gaan uitleveren.
Dat is een verwachting wat in mijn bron al uitgesproken is. Ik zie nog geen verwijzing naar jouw bronnen.quote:
[..]
Redwood zit in Texas, dus dat is sowieso niet fins. Fortum wel.
Meer dan 80% bij Fortum inmiddels.
Dat bedoel ik dus. Als je pieken opvangt, dan kun je ook tekorten opvangen. Vervolgens zie ik een stukje Tesla propaganda zonder een business case. Elektriciteit kunnen we al bijna 3 eeuwen opvangen wat overigens een Nederlandse uitvinding is:quote:Ik stel ook nergens dat je het tekort kan compenseren met accu's, het is een deeloplossing.
Je kan er wel pieken mee opvangen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leidse_fles
Maar het gaat niet om het technische 'kunnen', maar de betaalbaarheid. En dat laatste komt steeds meer onder druk als gevolg van schaarste. Energie is op te wekken, maar grondstoffen niet.
https://twnews.nl/nl-news(...)an-parijs-onhaalbaar
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aal-12033453-a376055
Uiteraard kunnen we al heel lang stroom opvangen, de schaalgrootte waarmee dat nu kan is echter onovertroffen. Accu's worden ieder jaar goedkoper, productie verdubbelt ieder jaar ruim.quote:
[..]
Dat bedoel ik dus. Als je pieken opvangt, dan kun je ook tekorten opvangen. Vervolgens zie ik een stukje Tesla propaganda zonder een business case.
Je kan de situatie niet meer vergelijken met >300 jaar geleden (maar leuk geprobeerd).
Business case heb ik al een paar keer aangehaald in andere topics.
Maar goed, voor jou:
https://reneweconomy.com.au/tesla-big-battery-in-south-australia-delivers-stunning-windfall-profits-77644/
Megapacks zijn tot in 2023 uitverkocht dus de business case is er zeker.
UK, US / Texas, US / Californië, Australië, etc. Ze plaatsen ze overal.
Overigens heb ik aandelen Tesla, "so I put my money where my mouth is"
quote:The Hornsdale battery, along with another Tesla battery at Lake Bonney and the Dalrymple North battery, were asked to play a key role stabilising the South Australia grid during the 17 days that the state was “isolated” from the rest of the main grid, and it reaped a huge bonus in revenue and profits in return.
That key role delivered a one-off profit boost of ¤16.4 million ($A27 million) in the first half, allowing Neoen to more than treble its total earnings before interest and tax from battery storage to ¤23.2 million from ¤6.9 million, and contributed to a 58 per cent boost to overall earnings in the first half to ¤148.2 million.
The windfall returns from the latest half means that the Hornsdale battery has delivered total earnings (EBITDA) in it first two and a half years of operation of ¤54.4 million, which translates to $A88 million – for a battery that cost a little over $A90 million.
It’s important to remember also that the Hornsdale battery has delivered savings to consumers already estimated at more than $A150 million, and played key roles in keeping the lights on in a number of major network events.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-01-2022 11:46:12 ]
Dit is geen business case maar een verslag ervan wat opgesteld is naar aanleiding van een breuk in een hoogspanningslijn waardoor er een eilandbedrijf ontstaan is met een grotere netinstabiliteit tot gevolg. Voor een business case moet ik toch echt weten wat de aanschaf tot en met verwijdering kost en wat het oplevert op basis van kWh-prijs en netbalans. Als je op deze schaal grondstoffen gaat verbruiken dan is het een kwestie van tijd dat er een einde komt aan de li-ion-accudroom. Daar word je als Tesla aandeelhouder niet blij van, dus toch maar eens wat kritischer zijn en ook reageren op wat ik verder schreef:quote:
Business case heb ik al een paar keer aangehaald in andere topics.
Maar goed, voor jou:
https://reneweconomy.com.(...)dfall-profits-77644/
quote:
Elektriciteit kunnen we al bijna 3 eeuwen opvangen wat overigens een Nederlandse uitvinding is:
https://nl.wikipedia.org/wiki/Leidse_fles
Maar het gaat niet om het technische 'kunnen', maar de betaalbaarheid. En dat laatste komt steeds meer onder druk als gevolg van schaarste. Energie is op te wekken, maar grondstoffen niet.
https://twnews.nl/nl-news(...)an-parijs-onhaalbaar
https://www.nrc.nl/nieuws(...)aal-12033453-a376055
Dat klopt.quote:
[..]
Dat valt wel mee, Tesla kan er vrachtwagens met 35 ton vracht zo'n 800km op laten rijden, PepsiCo krijgt eind deze maand de eerste 15 exemplaren om mee te gaan testen (nog geen massaproductie dit jaar).
Maar ik heb mijn twijfels over hoe veel flesjes Pepsi je in zo'n Tesla truck kunt vervoeren.
Iets zegt me dat dit een marketingstunt van Pepsi... en Tesla is.
[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 15-01-2022 13:20:05 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Je hebt door dat die "TankTwo" een commercieel bedrijf is dat onderaan het artikel z'n eigen oplossing aanprijst?quote:
En dat filmpje is uit 2017, toen waren er nog amper details bekend en was er nog geen rijdend exemplaar in het wild gezien. Tesla rijdt en test al volop met deze Semi's, met vracht erachter. Ze trekken iedere diesel eruit bij het verkeerslicht.
Verder is het weer dezelfde discussie die in 2012/2013 gevoerd werd over EV's.
Het zou nooit wat worden, de accu's waren niet geschikt, te zwaar, ze waren véél te duur, ze zouden geen 3 jaar meegaan want zie mobiele telefoon, etc.
En kijk waar we in 2022 zijn: iedere autofabrikant kan niet snel genoeg modellen lanceren om de achterstand in te halen.
Voor marketingstunts moet je bij Nikola zijn, die lieten een vrachtwagen van een lichte helling af rijden voor hun promotie video omdat ze nog geen werkende aandrijving haddenquote:Iets zegt me dat dit een marketingstunt van Pepsi... en Tesla is.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-01-2022 14:01:00 ]
Tesla gebruikt sinds vorig jaar geen Li-Ion voor deze Megapacks.quote:Op zaterdag 15 januari 2022 12:03 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dit is geen business case maar een verslag ervan wat opgesteld is naar aanleiding van een breuk in een hoogspanningslijn waardoor er een eilandbedrijf ontstaan is met een grotere netinstabiliteit tot gevolg. Voor een business case moet ik toch echt weten wat de aanschaf tot en met verwijdering kost en wat het oplevert op basis van kWh-prijs en netbalans. Als je op deze schaal grondstoffen gaat verbruiken dan is het een kwestie van tijd dat er een einde komt aan de li-ion-accudroom. Daar word je als Tesla aandeelhouder niet blij van, dus toch maar eens wat kritischer zijn en ook reageren op wat ik verder schreef:
[..]
Ze gebruiken LFP (LiFePO4 -> lithium-ijzerfosfaat) accu's, grotendeels geproduceerd door CATL.
Deze hebben een iets lagere energiedichtheid maar hebben na >2.500 volledige laadcycles nog zo'n 80% capaciteit over. Daarnaast kan je ze probleemloos tot 100% laden wat bij Li-Ion niet de voorkeur heeft.
De lagere energiedichtheid is geen probleem voor stationaire energieopslag. Het is ook geen probleem voor de Model 3 SR+ waar deze accu's ook in te vinden zijn. Voor LR uitvoeringen is de energiedichtheid net te laag op het moment. Door het altijd 100% vol kunnen laden, kan je overigens wel het maximale uit de accu's halen.
Geen van de grondstoffen voor LFP is schaars, hooguit kan men de grondstof lithium niet snel genoeg minen op het moment doordat de wereldwijde vraag gigantisch is.
.quote:Op vrijdag 14 januari 2022 10:08 schreef halfway het volgende:
En weer lopen ze achter, ja waarmee niet eigenlijk?
Regeren is vooruit zien.
Netbeheerders zijn hier al decennia mee bezig, masrer is geen makkelijke oplossing. Dus dan kom je weer bij het altijd goed klinkende "regeren is vooruit zien".
Dit probleem wordt veel groter want we willen allemaal steeds meer energie in korte tijd gebruiken en op een gegeven moment kom je bij het moment dat een netwerk zijn maximale limiet heeft bereikt. Daar zit geen wanbeleid achter, alles heeft een limiet.
Dit: de decentralisatie is veel te ver gegaan. Er moeten landelijke masterplannen zijn waarin provincies en gemeenten beperkte ruimte hebben binnen kaders. Nu kanissen zijn gang maar gaan en externaliseren de smalle denkers problemen naar anderen. Dat we er daar dan samen last van hebben vergeten ze maar even. Hun probleem is opgelost.quote:
Citaat uit een kamerbrief uit 2019:
[..]
Bron: https://www.rijksoverheid(...)ktriciteitsprojecten
Oftewel. Netbeheerders maken ieder 2 jaar een investeringsplan. Lagere overheden staan opeens allemaal giga-zonneparken toe waar de netbeheerders geen rekening mee hielden en zonder dit te overleggen met de netbeheerders. Resultaat: Energie-net in de knel.
We hebben nog steeds en overal moeite met de balans tussen top down en bottom up. De vvd heeft alles te ver los gelaten, de losse entiteiten die meer verantwoordelijkheid en macht kregen hebben maar wat gedaan en geld en tijd verspild.
Hoera.
Ik zou ondernemers adviseren te verhuizen naar gebieden waar wel ruimte op het net is. Sowieso goed om de centralisatie naar de randstad en groot Amsterdam tegen te gaan.
Whatever...
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Edison kon er ook wat vanquote:
[..]
Voor marketingstunts moet je bij Nikola zijn, die lieten een vrachtwagen van een lichte helling af rijden voor hun promotie video omdat ze nog geen werkende aandrijving hadden
Iets met een olifant
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Nieuwe ontdekkingen zijn er constant en dat is mooiquote:
De vraag is altijd: is het commercieel haalbaar en hoe lang duurt dat.
Lithium batterijen hebben ook tijd nodig gehad.
In 1991 kwam Sony met de eerste commercieel beschikbare accu, prototype was in 1995, onderzoek al jaren '70.
Het kan lang duren.
Niet onjuist maar wel wat kort door de bocht.quote:
Netbeheerders hebben te lang achterover geleund en moeten nu vol aan de bak.
De ouderwetse regionale nutbedrijven die we vroeger hadden gingen voor kwaliteit, degelijkheid en de lange termijn.
Onze liberaal georienteerde regeringen van de afgelopen 25-30 jaar hebben volop ingezet op de EU proefballonnetjes inzake marktwerking.
Na een geforceerde fusiegolf zijn de bedrijven verplicht geworden om zich op te splitsen in netwerk- en leveringsbedrijven.
De leveringsbedrijven zijn vervolgens een gewillige prooi geworden voor bedrijven uit Duitsland, Zweden, Belgie en Frankrijk.
Prima geslaagd deze uitverkoop en verkwanseling.
De netwerkbedrijven zijn volledig gereguleerd. D.w.z. aan de ketting gelegd van een kortzichtige en besluiteloze overheid met een lamlendig en totaal incompetent ambtenarenkorps.
Samen met de blinde ongefundeerde ambitie op het gebied van energie die we nu in een deel van de samenleving zien en die post gevat heeft in alle lagen van politiek en bestuur zijn de rapen inmiddels gaar.
De astronomisch hoeveelheid euro's die met allerlei energieheffingen en belastingen is binnengehaald in de afgelopen decennia is volledig besteed aan andere c.q. onzinnige doelen met als als gevolg dat we op weg zijn naar een netkwaliteit van derde wereld niveau.
Op termijn komt het allemaal goed want de torenhoge rekening komt gewoon bij alle huishoudens te liggen. Met een extra belasting van 100 euro per maand per aansluiting zijn we over een jaar of 10 weer helemaal bij.
"Sommige mensen hebben juist genoeg gelezen om verkeerd te citeren."
Dat heeft geen enkele waarde in de vervoersbranche.quote:
Ze trekken iedere diesel eruit bij het verkeerslicht.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ze zijn beide Li-ionquote:
[..]
Tesla gebruikt sinds vorig jaar geen Li-Ion voor deze Megapacks.
Ze gebruiken LFP (LiFePO4 -> lithium-ijzerfosfaat) accu's, grotendeels geproduceerd door CATL.
Deze hebben een iets lagere energiedichtheid maar hebben na >2.500 volledige laadcycles nog zo'n 80% capaciteit over. Daarnaast kan je ze probleemloos tot 100% laden wat bij Li-Ion niet de voorkeur heeft.
De lagere energiedichtheid is geen probleem voor stationaire energieopslag. Het is ook geen probleem voor de Model 3 SR+ waar deze accu's ook in te vinden zijn. Voor LR uitvoeringen is de energiedichtheid net te laag op het moment. Door het altijd 100% vol kunnen laden, kan je overigens wel het maximale uit de accu's halen.
Geen van de grondstoffen voor LFP is schaars, hooguit kan men de grondstof lithium niet snel genoeg minen op het moment doordat de wereldwijde vraag gigantisch is.
De eerste generatie is lithiumkobaltoxide en wat in jouw voorbeeld gebruikt wordt is lithiumijzerfosfaat wat zonder meer een grote verbetering is ondanks de lagere energiedichtheid wat voor stationaire doeleinden geen probleem is. Ook hier geldt dat bij grootschalig gebruik we dezelfde problemen gaan krijgen als met andere grondstoffen: het wordt schaars zolang de vraag ongebreideld blijft toenemen en het hergebruik nooit perfect zal zijn waardoor het aanbod afneemt.Om de problemen met een overvol stroomnet het hoofd te bieden zou ik als ondernemer in de OP inzetten op zonnepanelen die zowel oost, zuid en west zijn georiënteerd met gelloodaccu's. Lithiumijzerfosfaat is 4x zo duur voor vergelijkbare prestaties met beperkte voordelen die niet opwegen tegen de prijs. Brandveiligheid is een belangrijke reden om Li-ion buiten het pand te houden, ondanks dat lithiumijzerfosfaat veiliger is dan lithiumkobaltoxide.
Met dit grijze windstille mistweer wil je in elk geval geen auto's opladen en heb je bij voorkeur een WKK achter de hand die op aardgas en LPG werkt. Of één die op afgewerkt frituurvet werkt waar je altijd nog diesel in kan doen.
Behalve bij Pepsi dan waar het niet uitmaakt dat de inhoud goed door elkaar geschud is. Het smaakt toch al niet.quote:
[..]
Dat heeft geen enkele waarde in de vervoersbranche.
Hoe is dat een argument?quote:
Tesla rijdt en test al volop met deze Semi's, met vracht erachter. Ze trekken iedere diesel eruit bij het verkeerslicht.
LiFePO4 is amper nog duurder dan Li-Ion.quote:
[..]
Lithiumijzerfosfaat is 4x zo duur voor vergelijkbare prestaties met beperkte voordelen die niet opwegen tegen de prijs. Brandveiligheid is een belangrijke reden om Li-ion buiten het pand te houden, ondanks dat lithiumijzerfosfaat veiliger is dan lithiumkobaltoxide.
Ook wel logisch, anders zou Tesla het niet gebruiken in hun Megapacks of standard range (de goedkopere) Tesla's.
Overigens ben ik hier aan het testen met 3 producten met LiFePO4 accu's.
Zo'n 5,9kWh capaciteit opgeteld.
[ Bericht 5% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-01-2022 15:08:37 ]
Lithiumijzerfosfaataccu is 4x duurder dan gelloodacccu...quote:
[..]
LiFePO4 is amper nog duurder dan Li-Ion.
Ook wel logisch, anders zou Tesla het niet gebruiken in hun Megapacks of standard range (de goedkopere) Tesla's.
Ja en? Jij gebruikt het om je argument kracht bij te zetten dus ergens vind je het acceleratievermogen heel belangrijk ofzo.quote:
M'n reactie was een stuk langer dan wat je nu selectief quote.
Ik had het over LiFePO4 vs Li-Ion, geen idee waarom we het ineens over gelloodaccu's hebben, die zitten niet in EV's (tenminste, niet als accu's voor de aandrijfmotoren).quote:
[..]
Lithiumijzerfosfaataccu is 4x duurder dan gelloodacccu...
Ach, krijg toch een steenpuist.quote:
[..]
Ja en? Jij gebruikt het om je argument kracht bij te zetten dus ergens vind je het acceleratievermogen heel belangrijk ofzo.
Ik heb meerdere uitgebreide reacties uitgetypt en jij valt me weer aan op 1 selectieve quote uit 1 reactie zonder zelf ook maar iets bij te dragen aan de discussie.
Echt zo fucking kinderachtig.
Ga een ander z'n tijd verdoen.
Dan moet je maar niet van dat soort domme dingen opvoeren.quote:
Ach, krijg toch een steenpuist.
Ik heb meerdere uitgebreide reacties uitgetypt en jij valt me weer aan op 1 selectieve quote uit 1 reactie.
Echt zo fucking kinderachtig.
Vaak zat geprobeerd met jou maar dat zijn paarl'n voor de zwijnen. Natuurkundige wetmatigheden bestaan in jouw wereld niet en het enige waar je over kan blaten zijn jouw stokpaardjes en eigen waarheden, te weten Tesla, Tesla accu's en gemiddelden...quote:zonder zelf ook maar iets bij te dragen aan de discussie.
Nope.quote:Ga een ander z'n tijd verdoen.
[ Bericht 6% gewijzigd door AchJa op 15-01-2022 15:17:22 ]
Dat komt omdat je selectief citeert:quote:
[..]
Ik had het over LiFePO4 vs Li-Ion, geen idee waarom we het ineens over gelloodaccu's hebben, die zitten niet in EV's (tenminste, niet als accu's voor de aandrijfmotoren).
Lees de TT eens opnieuw en stel jezelf de vraag waar dit topic alweer over ging. Probeer niet elke gelegenheid aan te grijpen om Tesla te promoten. De ondernemer in de OP heeft geen belang bij een Tesla aandeelhouder die uitsluitend zijn eigen producten etaleert.quote:
Om de problemen met een overvol stroomnet het hoofd te bieden zou ik als ondernemer in de OP inzetten op zonnepanelen die zowel oost, zuid en west zijn georiënteerd met gelloodaccu's. Lithiumijzerfosfaat is 4x zo duur voor vergelijkbare prestaties met beperkte voordelen die niet opwegen tegen de prijs. Brandveiligheid is een belangrijke reden om Li-ion buiten het pand te houden, ondanks dat lithiumijzerfosfaat veiliger is dan lithiumkobaltoxide.
Gelloodaccu's hebben nogal een lage energiedichtheid.quote:
[..]
Dat komt omdat je selectief citeert:
[..]
Die apparaten op m'n foto zouden dik 4x zo groot en zwaar zijn voor dezelfde capaciteit.
Ik begrijp best waarom dat niet zo massaal ingezet wordt voor energy storage.
Maar als je een ruime garage of loods hebt, zal die paar vierkante meter je niet de kop kosten.
Huh?quote:
[..]
Natuurkundige wetmatigheden bestaan in jouw wereld niet
Natuurkunde is heilig. Ik voorzie juist heel veel cijfers van berekeningen, van warmtepomptopic tot EV vs ICE efficiëntie.
Als je het niet eens bent met de uitkomst dan mag je de formules uiteraard corrigeren.
Dat maakt voor grote stationaire doeleinden geen bal uit. Zo duur zijn die vierkante meters nu ook weer niet. In jouw voorbeeld zijn het mobiele apparaten die je zonder hernia wilt optillen. Dan betaal ik graag 4x meer voor mijn gezondheid.quote:
[..]
Gelloodaccu's hebben nogal een lage energiedichtheid.
Die apparaten op m'n foto zouden dik 4x zo groot en zwaar zijn voor dezelfde capaciteit.
Ik begrijp best waarom dat niet zo massaal ingezet wordt voor energy storage.
Het scheelt wel dat die EcoFlow Delta Pro Max (links op foto) wielen en een uitschuifbaar handvat heeft, kreng weegt 45 kiloquote:
[..]
Dat maakt voor grote stationaire doeleinden geen bal uit. Zo duur zijn die vierkante meters nu ook weer niet. In jouw voorbeeld zijn het mobiele apparaten die je zonder hernia wilt optillen. Dan betaal ik graag 4x meer voor mijn gezondheid.
Ja, berekeningen die continu uitgaan van gemiddelden, dat is nou net het hele eiereneten met jou. Jij doet net alsof de hele wereld voldoet aan het gemiddelde. Je kunt daar simpelweg niet vanuit gaan.quote:
Huh?
Natuurkunde is heilig. Ik voorzie juist heel veel cijfers van berekeningen, van warmtepomptopic tot EV vs ICE efficiëntie.
Als je het niet eens bent met de uitkomst dan mag je de formules uiteraard corrigeren.
Heel veel is berekend op gemiddelden, zo is het de aansluiting van een wijk op een wijktrafo ook berekend op gemiddelden, zijn de kabels berekend op gemiddelden en juist daardoor functioneert het.quote:
[..]
Ja, berekeningen die continu uitgaan van gemiddelden, dat is nou net het hele eiereneten met jou. Jij doet net alsof de hele wereld voldoet aan het gemiddelde. Je kunt daar simpelweg niet vanuit gaan.
Het enige probleem is dat gemiddeld 1kW per huishouden voor de toekomst niet meer voldoende is.
Dat betekent echter niet dat er 10kW nodig is omdat iedereen elektrisch gaat rijden, ook bij die groei mag je uitgaan van gemiddelden en met thuisaccu's en V2G is dat gemiddelde lager.
Dat was tijdens een testrun van een nieuwe uitbreiding van het park, achteraf bleek de koeling niet correct aangesloten en daardoor te lekken. Dat op zich is niet zo erg maar er was ook geen goede foutdetectie voor, dat is aangepast.quote:
bron: https://www.reuters.com/technology/tesla-megapack-fire-australia-blamed-undetected-coolant-leak-2021-09-28/quote:MELBOURNE, Sept 28 (Reuters) - A fire that damaged two Tesla Inc (TSLA.O) battery units at a huge energy storage project in Australia in July was caused by a coolant leak that went undetected during start-up tests, a state watchdog said in a report released on Tuesday.
[...]
Actions have been taken to prevent that happening again at the Victoria site and across Tesla's global fleet of Megapacks, Neoen said.
"Through these actions, Tesla has improved the detectability and associated fault protection against these types of rare events," Neoen said.
[ Bericht 10% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-01-2022 15:33:39 ]
Dat soort brandbare accu's wil je op voldoende afstand van elkaar hebben om overslag te voorkomen. Dan kun je qua oppervlakte net zo goed gelloodaccu's nemenquote:
Nog beter is om te proberen autonoom te zijn in je energievoorziening, want als we gaan vingerwijzen naar overheid/netbeheerders/milieubewegingen dan zijn we over 50 jaar nog bezig met vingerwijzen. Bij kaarslicht dan hè.
Het idee komt uit de jaren 60 geloof ik, het word nu commercieel interessant (gemaakt).quote:
[..]
Nieuwe ontdekkingen zijn er constant en dat is mooi
De vraag is altijd: is het commercieel haalbaar en hoe lang duurt dat.
Lithium batterijen hebben ook tijd nodig gehad.
In 1991 kwam Sony met de eerste commercieel beschikbare accu, prototype was in 1995, onderzoek al jaren '70.
Het kan lang duren.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wat betreft PepsiCo en Tesla Semi, er zullen zo'n 15 stuks worden afgeleverd om ervaring op te doen voor beide bedrijven. De Semi zou worden voorzien van de nieuwe 4680 cellen die een ~15% hogere energiedichtheid hebben door het formaat (46mm Ø bij 80mm lang).
Locatie: PepsiCo's facility in Modesto, California.
De 1500kW Megachargers zijn onlangs afgeleverd. Uitgaande van 500kWh accu's in de Semi zou je dan in de praktijk in ongeveer 20 minuten tot zo'n 80% kunnen laden, tijdens het laden en lossen.
En de Megapacks zijn geplaatst (die worden met een constant vermogen opgeladen, als er een Semi komt laden is dan de volle 1500kW beschikbaar zonder dat het net overbelast wordt):
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-01-2022 23:26:03 ]
Locatie: PepsiCo's facility in Modesto, California.
De 1500kW Megachargers zijn onlangs afgeleverd. Uitgaande van 500kWh accu's in de Semi zou je dan in de praktijk in ongeveer 20 minuten tot zo'n 80% kunnen laden, tijdens het laden en lossen.
En de Megapacks zijn geplaatst (die worden met een constant vermogen opgeladen, als er een Semi komt laden is dan de volle 1500kW beschikbaar zonder dat het net overbelast wordt):
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-01-2022 23:26:03 ]
En nu on topic graag. Het vraagstuk is een overvol stroomnet en geen propaganda voor veel te dure Tesla oplossingen. Kern van de oplossing zit in mitigatie van stroomafname en -levering. Als je dat puur met accu's gaat oplossen dan wordt het een peperdure oplossing waarmee de ondernemer in de OP de tent kan sluiten.quote:
Wat betreft PepsiCo en Tesla Semi, er zullen zo'n 15 stuks worden afgeleverd om ervaring op te doen voor beide bedrijven. De Semi zou worden voorzien van de nieuwe 4680 cellen die een ~15% hogere energiedichtheid hebben door het formaat (46mm Ø bij 80mm lang).
Locatie: PepsiCo's facility in Modesto, California.
De 1500kW Megachargers zijn onlangs afgeleverd. Uitgaande van 500kWh accu's in de Semi zou je dan in de praktijk in ongeveer 20 minuten tot zo'n 80% kunnen laden, tijdens het laden en lossen.
[ afbeelding ]
En de Megapacks zijn geplaatst (die worden met een constant vermogen opgeladen, als er een Semi komt laden is dan de volle 1500kW beschikbaar zonder dat het net overbelast wordt):
[ afbeelding ]
Ik weet niet of pseudomodding "the way to go is".quote:Op zaterdag 15 januari 2022 23:35 schreef ACT-F het volgende:
[..]
En nu on topic graag. Het vraagstuk is een overvol stroomnet en geen propaganda voor veel te dure Tesla oplossingen. Kern van de oplossing zit in mitigatie van stroomafname en -levering. Als je dat puur met accu's gaat oplossen dan wordt het een peperdure oplossing waarmee de ondernemer in de OP de tent kan sluiten.
Maar het is zeker wel on topic.
Je ziet dat binnen deze samenwerking de laadstroom niet direct vanuit het netwerk komt maar eerst gebufferd wordt in accu's om piekvraag te voorkomen. Dat is welkom als oplossing bij netbeheerders en klanten.
Lijkt me zeer relevant, ongeacht wie het levert, het is precies waar het topic om draait; overbelasting op het net voorkomen. Hetzelfde kan je doen met zonneparken: de stroom deels bufferen en 's nachts ter beschikking stellen.
Daarnaast steek ik er ook moeite en tijd in om het te voorzien van informatie en foto's.
Dat zou ik een stuk meer waarderen dan mensen (niet jij) die hier alleen maar wat persoonlijke aanvallen doen of je op een zinnetje proberen te vangen.
Ik heb begrepen dat je professional bent (geweest) in deze sector? Weet jij zo wat een moderne wijktrafo (die real time spanning kan aanpassen) ongeveer kost? Ik kan er niet echt informatie over vinden. Wel over transformatorhuisjes die bij grote bedrijven (zoals een bakkerij) worden geplaatst maar dat is niet wat ik zoek.
[ Bericht 2% gewijzigd door TheFreshPrince op 15-01-2022 23:51:13 ]
Het begrip Tesla is alles behalve relevant. Het draait om kosten en baten. Als ondernemer moet je de investeringskosten zo laag mogelijk houden om te kunnen concurreren met de markt. Je staart je teveel blind op de leverancier waar jezelf aandelen van bezit. Dan kun je ook niet met een onafhankelijke bril naar een vraagstuk kijken.quote:
[..]
Ik weet niet of pseudomodding "the way to go is".
Maar het is zeker wel on topic.
Je ziet dat binnen deze samenwerking de laadstroom niet direct vanuit het netwerk komt maar eerst gebufferd wordt in accu's om piekvraag te voorkomen. Dat is welkom als oplossing bij netbeheerders en klanten.
Lijkt me zeer relevant, ongeacht wie het levert, het is precies waar het topic om draait; overbelasting op het net voorkomen. Hetzelfde kan je doen met zonneparken: de stroom deels bufferen en 's nachts ter beschikking stellen.
Daarnaast steek ik er ook moeite en tijd in om het te voorzien van informatie en foto's.
Dat zou ik een stuk meer waarderen dan mensen (niet jij) die hier alleen maar wat persoonlijke aanvallen doen of je op een zinnetje proberen te vangen.
Een dergelijke wijktrafo is nog weinig toegepast maar zo uit mijn hoofd is dat 2x duurder dan een standaard wijktrafo. De trafo zelf valt qua kosten best mee. De meeste kosten zitten in arbeid. Om de spanning te variëren moet je het klokgetal aanpassen wat erop neerkomt dat je aan de primaire zijde van de trafo aftakkingen hebt waardoor je het aantal windingen kan kiezen. Omdat de primaire zijde 10 kV is heb je een uitdaging als je onder last wilt schakelen. Normaal gesproken wordt een aanpassing aan het klokgetal zelden gedaan omdat de spanning eraf moet. Ik weet niet precies welke oplossing ze gekozen hebben omdat het schakelen met last enorme vlambogen geeft. Vacuüm schakelaars zijn prijzig en hebben een beperkte levensduur. Voor dagelijks gebruik zou je moeten schakelen tussen nominaal, piekverbruik, nominaal, pieklevering, nominaal, piekverbruik, nominaal. Oftewel 6x op een dag. Ik ben zelf ook benieuwd naar de gekozen oplossing, want in het dagelijkse leven maak ik het minder spannend dan de afdeling energietechniekquote:
Ik heb begrepen dat je professional bent (geweest) in deze sector? Weet jij zo wat een moderne wijktrafo (die real time spanning kan aanpassen) ongeveer kost? Ik kan er niet echt informatie over vinden. Wel over transformatorhuisjes die bij grote bedrijven (zoals een bakkerij) worden geplaatst maar dat is niet wat ik zoek.
Ik zit meer in de elektronicahoek en beperk me hooguit tot laagspanning.
Ik ben ook nog niet verder gekomen dan een andere winding kiezen op een geïmporteerd apparaat uit Japanquote:
[..]
Het begrip Tesla is alles behalve relevant. Het draait om kosten en baten. Als ondernemer moet je de investeringskosten zo laag mogelijk houden om te kunnen concurreren met de markt. Je staart je teveel blind op de leverancier waar jezelf aandelen van bezit. Dan kun je ook niet met een onafhankelijke bril naar een vraagstuk kijken.
[..]
Een dergelijke wijktrafo is nog weinig toegepast maar zo uit mijn hoofd is dat 2x duurder dan een standaard wijktrafo. De trafo zelf valt qua kosten best mee. De meeste kosten zitten in arbeid. Om de spanning te variëren moet je het klokgetal aanpassen wat erop neerkomt dat je aan de primaire zijde van de trafo aftakkingen hebt waardoor je het aantal windingen kan kiezen. Omdat de primaire zijde 10 kV is heb je een uitdaging als je onder last wilt schakelen. Normaal gesproken wordt een aanpassing aan het klokgetal zelden gedaan omdat de spanning eraf moet. Ik weet niet precies welke oplossing ze gekozen hebben omdat het schakelen met last enorme vlambogen geeft. Vacuüm schakelaars zijn prijzig en hebben een beperkte levensduur. Voor dagelijks gebruik zou je moeten schakelen tussen nominaal, piekverbruik, nominaal, pieklevering, nominaal, piekverbruik, nominaal. Oftewel 6x op een dag. Ik ben zelf ook benieuwd naar de gekozen oplossing, want in het dagelijkse leven maak ik het minder spannend dan de afdeling energietechniek
En er kwam geen magische rook uit daarna:
Zo werkt dat dus, maar dan wat groterquote:
[..]
Ik ben ook nog niet verder gekomen dan een andere winding kiezen op een geïmporteerd apparaat uit Japan
[ afbeelding ]
En er kwam geen magische rook uit daarna:
[ afbeelding ]
Even uitschakelen...
Waarom heeft acceleratie meerwaarde in een vrachtwagen?quote:
Ga een ander z'n tijd verdoen.
Google is your friend, abuse your friends
Je bedoelt nu de energieleveranciers neem ik aan?quote:
En weer lopen ze achter, ja waarmee niet eigenlijk?
Regeren is vooruit zien.
De energietransitie is echt niet van de laatste jaren hoor.
De energieleveranciers wisten dit allang, maarja die aandeelhouders hè, die maak je gelukkiger met winstdeling dan investeringen.
Hooguit dat de privatisering hier sterk tegenwerkt, dat is dan ook het enige wat je het kabinet kwalijk kan nemen.
Maar als rijksbedrijven waren ze ook al erg lui.
|
|
