quote:Bij de aanstaande tentoonstelling in het Rijksmuseum over de Indonesische onafhankelijkheidsperiode wordt de historische term 'bersiap' niet gebruikt. Volgens gastcurator en historicus Bonnie Triyana heeft de term, die geregeld wordt gebruikt voor de gewelddadige periode in Indonesië na de Japanse capitulatie in 1945, een racistische lading, zo schrijft hij in een opiniestuk in NRC.
Triyana schrijft dat bersiap werd geroepen door met name jonge Indonesische onafhankelijkheidsstrijders als strijdkreet in een tijd waarin onder anderen Nederlanders die net uit de Japanse kampen kwamen, werden aangevallen. Vervolgens is het woord met name in Nederland gebruikt als naamgever voor die periode: de Bersiap-periode.
'Sterk racistische lading'
De "sterk racistische lading" van het woord, dat in het Indonesisch "sta paraat" betekent, zit volgens Triyana onder meer in het gegeven dat de term met name door Nederlanders wordt gebruikt en doelt op "primitieve, ongeciviliseerde Indonesiërs als daders van de gewelddadigheden". Dat is volgens hem "niet geheel vrij van rassenhaat".
Indonesische onafhankelijkheidsoorlog
Na het einde van de Japanse bezetting in augustus 1945 was Nederland vastbesloten de kolonie Nederlands-Indië weer onder Nederlands bestuur te brengen. Dat stuitte op fel verzet van de Indonesische onafhankelijkheidsstrijders. Tijdens twee zogenoemde politionele acties - in feite militaire interventies - werd tussen 1947 en 1949 alles op alles gezet om het verzet te breken.
Hierbij kwamen naar schatting 5000 Nederlandse militairen en zeker 100.000 Indonesiërs om. Uiteindelijk erkende Den Haag, onder zware Amerikaanse druk, de Indonesische onafhankelijkheid op 27 december 1949.
Triyana: "De wortel van het probleem ligt in het onrecht dat het kolonialisme creëerde en dat een structuur vormde van een op racisme gebaseerde hiërarchische samenleving die de exploitatie van de kolonie omhult". Daar komt bij dat de term bersiap in Indonesië "in deze context" niet gebruikt wordt, aldus Triyana.
NRC schrijft dat de term bersiap rond de expositie in het Rijksmuseum wel wordt gebruikt in een begeleidend boek, waarbij het woord van een omschrijving wordt voorzien. De tentoonstelling, met de naam Revolusi, Indonesië onafhankelijk, opent volgende maand.
Tja... Krijg je met dit type wereldvreemden... Feiten zijn blijkbaar haramquote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:26 schreef deedeetee het volgende:
Ik las het met verbijstering. Ze gaan wel heel erg ver door net te doen alsof die moordpartijen niks voorstelden en de daders eigenlijk gewoon in hun recht stonden of zo...
En dan ook nog beweren dat het racistisch is om het te benoemen.
Waar haal je dat vandaan dan?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:26 schreef deedeetee het volgende:
Ze gaan wel heel erg ver door net te doen alsof die moordpartijen niks voorstelden en de daders eigenlijk gewoon in hun recht stonden of zo...
quote:Triyana: "De wortel van het probleem ligt in het onrecht dat het kolonialisme creëerde en dat een structuur vormde van een op racisme gebaseerde hiërarchische samenleving die de exploitatie van de kolonie omhult".
Dat staat ook helemaal nergensquote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:38 schreef Glazenmaker het volgende:
Slachtoffers van geweld mogen niet zelf meer een naam aan die periode geven.
Rijksmuseum 2022
Zoveel woorden en dan nog zo weinig zeggenquote:
Begeleidende boeken zijn hetzelfde als het rijksmuseum.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:39 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat staat ook helemaal nergens
Sterker, het Rijksmuseum gebruikt de term wel.
Lekker gelezen pik.
Klopt!quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:46 schreef Glazenmaker het volgende:
Begeleidende boeken zijn hetzelfde als het rijksmuseum.
SicSicSics 2022
Waar heb ik gezegd dat de politie je komt halen als je bersiap gebruikt?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Klopt!
Tijdelijke exposities met een gastcurator zijn hetzelfde als het rijksmuseum. Glazenmaker 2022.
Bovendien is de term niet verboden. Wordt de term zelfs gebruikt en uitgelegd. "Het team curatoren heeft besloten om het woord bersiap niet te gebruiken als gangbare term die verwijst naar de geweldadige periode [..]"
Stelletje jankballen. Lees eens een krant in plaats van blind fulmineren op korte zinnen op internet.
hier noemen ze het zelfs een 'brief genocide'quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:26 schreef Hexagon het volgende:
Ik had nog nooit van dat woord gehoord om eerlijk te zijn.
Is dit dan niet waar?quote:De "sterk racistische lading" van het woord, dat in het Indonesisch "sta paraat" betekent, zit volgens Triyana onder meer in het gegeven dat de term met name door Nederlanders wordt gebruikt en doelt op "primitieve, ongeciviliseerde Indonesiërs als daders van de gewelddadigheden". Dat is volgens hem "niet geheel vrij van rassenhaat".
Wat mij altijd heeft verbaasd, is hoe weinig we van die periode weten. We hebben er bij geschiedenisles niks over gehoord, en als je er naar gaat zoeken, dan is er veel niet duidelijk.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:47 schreef nixxx het volgende:
Op zich vind ik het ook niet onbegrijpelijk dat het gebeurd is hoor, vreselijk natuurlijk wel, maar er gebeuren zoveel vreselijke dingen op de wereld. Erkennen en verder gaan met je leven, dat is het enige wat je kunt doen. Ook vanuit Nederland, wat betreft de kolonisatie zou ik zeggen.
Zie link voor het volledige artikelquote:Aangifte tegen gastcurator Rijksmuseum wegens bannen ’racistische term’ Bersiap
De Federatie Indische Nederlanders (FIN) heeft dinsdag aangifte gedaan tegen de Indonesische gastcurator Bonnie Triyana wegens het schrappen van het woord Bersiap in de tentoonstelling ’Revolusi, Indonesië onafhankelijk’ voor het Rijksmuseum in Amsterdam. „Ik word hier fysiek onpasselijk van”, aldus Hans Moll, voorzitter van Federatie Indische Nederlanders (FIN).
Een van mijn twee geschiedenisonderwerpen tijdens mijn eindexamen VWO was 'Nederland & Indonesië' maar die onderwerpen veranderen volgens mij elk jaar.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:13 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat mij altijd heeft verbaasd, is hoe weinig we van die periode weten. We hebben er bij geschiedenisles niks over gehoord, en als je er naar gaat zoeken, dan is er veel niet duidelijk.
waarom zou een bevolking de hand in eigen boezem moeten steken voor legitieme aanslagen op een bezettende macht?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 10:33 schreef Catatafishh het volgende:
Ik dacht een verfrissend stukje te gaan lezen waarin de Indonesiërs de hand in eigen boezem zouden steken en zelf de term niet meer wilde gebruiken omdat ze daarmee in een bepaalde periode hatecrimes tegen Nederlanders pleegden.
Naïef natuurlijk.
mooiquote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:22 schreef thedeedster het volgende:
Nieuwe ontwikkelingen;
[..]
Zie link voor het volledige artikel
https://www.telegraaf.nl/(...)stische-term-bersiap
Aangifte op basis van wat? Wat extreem kansloos. "ja meneer de rechter ze weigeren een bepaald woord te gebruiken en nu voel ik me misselijk!!!"quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:22 schreef thedeedster het volgende:
Nieuwe ontwikkelingen;
[..]
Zie link voor het volledige artikel
https://www.telegraaf.nl/(...)stische-term-bersiap
Ik ben sowieso al niet van verbieden en censureren. Linksom of rechtsom.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:36 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Aangifte op basis van wat? Wat extreem kansloos. "ja meneer de rechter ze weigeren een bepaald woord te gebruiken en nu voel ik me misselijk!!!"
Echt kansloos gelukkig. Het is gelukkig niet verboden om een woord niet te gebruiken.
Nee, te pijnlijk. Ook voor Joden, zigeuners, kunstenaars, invaliden en anderen die daarbij omgebracht werden. Het voorstel is om de hele term holocaust niet te gebruiken. Sterker nog, gewoon heel die gebeurtenis nooit meer noemen, net doen of het niet gebeurd is, want dat is gewoon te pijnlijk om aan te denken. Vanuit woke-perspectief is dat het beste, want de wereld moet perfect zijn en niemand maar enig leed veroorzaken. Maar goed, dan krijg je nogal een grote catch-22...quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:57 schreef nixxx het volgende:
Sta paraat? Eerder “Sla dood” qua betekenis
Gaan we straks de Duitsers vragen of ze wel blij zijn met de term Holocaust? Lijkt me niet toch?
En anderzijds, als een land zich zo makkelijk laat bezetten, dan vragen ze er ook wel om toch? ;-)quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
waarom zou een bevolking de hand in eigen boezem moeten steken voor legitieme aanslagen op een bezettende macht?
"boehoehoe we hebben met veel geweld en ellende een land bezet en toen de bevolking zich daar tegen ging verweren waren we heel errug zielug!"quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Orwelliaanse geschiedvervalsing. Dat is nou al bijna tien jaar bezig en met D66 op cultuur zal dat alleen nog maar erger worden. Alleen blanken zijn in staat tot onrecht en kolonialisme en imperialisme kan alleen door blanken beoefend worden en is per definitie racistisch. Genocidale schuimbekkende bendes vol raciale haat mogen niet benoemd.
In dit geval is er geen sprake van verbod noch censuur.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:44 schreef thedeedster het volgende:
Ik ben sowieso al niet van verbieden en censureren. Linksom of rechtsom.
Sterker nog, de woke idioten vinden dit echt. Getuige hun idiote obsessie met het neerhalen van standbeelden die hun fi-fi's auw doen. Dus het zou me idd niets verbazen als deze groep genetische teleurstellingen gaan pleiten voor het schrappen van WO2 uit de geschiedenisboeken, want stel je voor dat je geconfronteerd zou worden met minder prettige feiten.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:53 schreef Jan_Lul het volgende:
[..]
Nee, te pijnlijk. Ook voor Joden, zigeuners, kunstenaars, invaliden en anderen die daarbij omgebracht werden. Het voorstel is om de hele term holocaust niet te gebruiken. Sterker nog, gewoon heel die gebeurtenis nooit meer noemen, net doen of het niet gebeurd is, want dat is gewoon te pijnlijk om aan te denken. Vanuit woke-perspectief is dat het beste, want de wereld moet perfect zijn en niemand maar enig leed veroorzaken. Maar goed, dan krijg je nogal een grote catch-22...
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:54 schreef Weltschmerz het volgende:
Orwelliaanse geschiedvervalsing. Dat is nou al bijna tien jaar bezig en met D66 op cultuur zal dat alleen nog maar erger worden. Alleen blanken zijn in staat tot onrecht en kolonialisme en imperialisme kan alleen door blanken beoefend worden en is per definitie racistisch. Genocidale schuimbekkende bendes vol raciale haat mogen niet benoemd.
Toch ging alle partijen destijds mee in het verhaal dat we Indonesië voor onszelf moesten houden. Alleen de CPN was die mening niet toegedaan.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:15 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.
Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Want als je vermoord wordt ben je geen slachtoffer ? De moordenaars waren in dit geval het slachtoffer ?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:15 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.
Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Ik denk ook dat het goed is dat we die kolonie kwijt zijn geraakt, denk je eens in wat een last dat land geweest zou zijn… alleen de scheiding zou wel wat ordelijker verlopen mogen zijn. Een overgang waar er een fatsoenlijke Indonesische democratie opgebouwd was.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:18 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Toch ging alle partijen destijds mee in het verhaal dat we Indonesië voor onszelf moesten houden. Alleen de CPN was die mening niet toegedaan.
Ja, dat hele "ons Indië" was wel algemeen geaccepteerd toen. Maar dan nog hopeloos koloniaal natuurlijk.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:18 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Toch ging alle partijen destijds mee in het verhaal dat we Indonesië voor onszelf moesten houden. Alleen de CPN was die mening niet toegedaan.
Ja, laten we er een wedstrijdje ver pissen van maken. Fout gedrag is fout gedrag; linksom of rechtsom.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:15 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.
Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Jezuschristustehobbelpaardquote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:21 schreef deedeetee het volgende:
[..]
Want als je vermoord wordt ben je geen slachtoffer ? De moordenaars waren in dit geval het slachtoffer ?
Amerika was sterker en NL moest vertrekken.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:54 schreef nixxx het volgende:
Je pleit hier voor het recht van de sterkste.
Dat denk ik ook ja. Volgens mij is het ook nadelig voor Frankrijk dat ze nog in die zin banden hebben met enkele Afrikaanse landen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:22 schreef nixxx het volgende:
[..]
Ik denk ook dat het goed is dat we die kolonie kwijt zijn geraakt, denk je eens in wat een last dat land geweest zou zijn… alleen de scheiding zou wel wat ordelijker verlopen mogen zijn. Een overgang waar er een fatsoenlijke Indonesische democratie opgebouwd was.
Klopt, uiteindelijk misschien nog de beste oplossing. Konden we onze handen er compleet van af trekken. Dictator? Niet ons probleem meer, flikker maar op. Als we vriendschappelijk uit elkaar waren gegaan was er toch meer verantwoordelijkheid aan Nederland blijven kleven, al was het niet juridisch, dan wel moreel.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:27 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Amerika was sterker en NL moest vertrekken.
Seven Hells, wat is dit nu voor schooljuf vingerwijzen? Kan ik nu met het non-argument komen dat als Nederland niet tot kolonisatie was overgegaan dit allemaal nooit gebeurd was?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:26 schreef thedeedster het volgende:
[..]
Ja, laten we er een wedstrijdje ver pissen van maken. Fout gedrag is fout gedrag; linksom of rechtsom.
Former French president Jacques Chirac acknowledged that "without Africa, France will slide down into the rank of a third [world] power."Chirac's predecessor François Mitterand already prophesied in 1957 that "Without Africa, France will have no history in the 21st century."quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:30 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Dat denk ik ook ja. Volgens mij is het ook nadelig voor Frankrijk dat ze nog in die zin banden hebben met enkele Afrikaanse landen.
Hoeveel daarvan is nostalgie en chauvinisme en hoeveel een rationele belangen afweging?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:32 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Former French president Jacques Chirac acknowledged that "without Africa, France will slide down into the rank of a third [world] power."Chirac's predecessor François Mitterand already prophesied in 1957 that "Without Africa, France will have no history in the 21st century."
Als je ziet hoe ze vandaag de dag nog steeds meerdere Afrikaanse landen gegijzeld houden, dan zal het wel om keiharde knaken gaan.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:36 schreef nixxx het volgende:
Hoeveel daarvan is nostalgie en chauvinisme en hoeveel een rationele belangen afweging?
De Bersiap was idd een sterk racistisch ding. Mensen werden massaal vermoord om etnische eigenschappen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:19 schreef RvLaak het volgende:
Althans, aldus Bonnie Triyana, gastcurator van het Rijksmuseum:
[..]
Echt niet hoor.....quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:26 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Jezuschristustehobbelpaard
Leg een bloemetje bij je voormalige lagere school ter herdenking van je educatie.
Je bagatelliseert moorden en verkrachtingen, want "hunnie begonnen eerst!".quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:32 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Seven Hells, wat is dit nu voor schooljuf vingerwijzen? Kan ik nu met het non-argument komen dat als Nederland niet tot kolonisatie was overgegaan dit allemaal nooit gebeurd was?
Ik kan hier niets anders in zien dan bagetelisering.quote:Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Je kunt niet onder het mom van een legitieme onafhankelijkheidsstrijd racistische moordpartijen en Javaans imperialisme goedpraten.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:58 schreef Nielsch het volgende:
[..]
"boehoehoe we hebben met veel geweld en ellende een land bezet en toen de bevolking zich daar tegen ging verweren waren we heel errug zielug!"
Dat je terug moet naar 1619 of zo zegt genoeg.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:15 schreef Barbusse het volgende:
[..]
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.
Ach ja, 20 tot 30.000 Indo's, Molukkers en Chinezen afgemaakt vanwege hun gebrek aan raszuiverheid, maar daar geven we niet om want uitsluitend de rasvermengende blanken zijn slecht en dus tellen we ze mee bij de Indonesische slachtoffers van de blanke overheersing.quote:Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Was echt goed voor het volk die zogenaamde bevrijder Soekarno. Verkocht ze tijdens de oorlog aan de jappen om er zelf beter van te worden.quote:Soekarno was nationalist en streefde naar onafhankelijkheid van Nederlands-Indië in de vorm van de republiek Indonesië met Jakarta als bestuurlijk centrum. Om die reden werkte hij in de Tweede Wereldoorlog samen met de Japanners om zo na de Japanse bezetting de macht te kunnen overnemen. Door de inlanders werd de inval van Japan in 1942 aanvankelijk als bevrijding van de Nederlandse koloniale overheersing gezien. De Japanse autoriteiten sloten veel Nederlanders op in interneringskampen. Indonesische mannen werden als dwangarbeider ingezet. Vele tienduizenden Javanen werden als dwangarbeiders (romusha) gebruikt in door Japan bezette landen in Zuidoost Azië. Het merendeel overleefde de harde dwangarbeid niet. Slechts een klein deel overleefde en kon naar Java terugkeren na de oorlog.
Daar had je toch niets aan kunnen doen. Stel je eens voor dat het nu nog steeds onderdeel van Nederland zou zijn dan. Nee bedankt!quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:12 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
We hadden destijds ook gewoon veel harder moeten optreden.
Wat is Indonesië nu? Het grootste islam shithole op aarde.
Goed gedaan hoor, echt een upgrade.
In beginsel is de vraag; Mogen joden de term holocaust gebruiken voor de genocide op hun volk?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:46 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
Dit lijkt erg op de vraag: Wie was er erger: Hitler of Stalin....
Wat deed jouw opa daar, was hij daar geboren of meegenomen door zijn ouders, als militair heengegaan, of de toerist aan het uithangen? Oprechte vraag om een beeld te krijgen van wat zich heeft afgespeeld aldaar.quote:
Niet zo gek dat ze dat vonden. We gaven meer geld uit aan het hardhandig en bloedig neerslaan van de Indonesische vrijheidsstrijd dan dat we van de yanks aan Marshallhulp kregen om ons land weer op te bouwen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:27 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Amerika was sterker en NL moest vertrekken.
Genocide (of volkerenmoord of volkenmoord) is een misdrijf in het internationale recht dat door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in Resolutie 96(1) omschreven werd als 'de ontzegging van het recht van bestaan van een gehele menselijke groep Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocidequote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:52 schreef DarkwingDuck het volgende:
[..]
In beginsel is de vraag; Mogen joden de term holocaust gebruiken voor de genocide op hun volk?
"boehoehoe meneer de rechter zij gebruiken een woord niet"quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:53 schreef intellectuele_user het volgende:
Federatie Indische Nederlanders wil aangifte doen tegen Rijksmuseum om schrappen ‘racistische term’ Bersiap
https://www.parool.nl/ams(...)rm-bersiap~b9e5fb33/
Mooi.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:55 schreef QWARQTAARTJE het volgende:
[..]
Genocide (of volkerenmoord of volkenmoord) is een misdrijf in het internationale recht dat door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in Resolutie 96(1) omschreven werd als 'de ontzegging van het recht van bestaan van een gehele menselijke groep Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide
Dus om jouw vraag te beantwoorden: ja
Raciale plunderingen en verkrachtingen kunnen we wat jou betreft voortaan legitiem verzet noemen.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
waarom zou een bevolking de hand in eigen boezem moeten steken voor legitieme aanslagen op een bezettende macht?
quote:
Biersap Is dat sappig bier of krijg je dan bessensap met bier erin?quote:
Geboren, zijn vader - Nederlander- ging in de 19e eeuw naar de Oost, zijn moeder was van gemengd bloed.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:52 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Wat deed jouw opa daar, was hij daar geboren of meegenomen door zijn ouders, als militair heengegaan, of de toerist aan het uithangen? Oprechte vraag om een beeld te krijgen van wat zich heeft afgespeeld aldaar.
is idd enkel aandachtzoekerij.... het Rijksmuseum heeft al het recht zelf vrij te kiezen welke termen ze voor een tentoonstelling gebruiken..quote:Op dinsdag 11 januari 2022 13:56 schreef Nielsch het volgende:
[..]
"boehoehoe meneer de rechter zij gebruiken een woord niet"
Mag hopen dat het OM dit als niet-ontvankelijk verklaart.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |