NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Althans, aldus Bonnie Triyana, gastcurator van het Rijksmuseum:
quote:Bij de aanstaande tentoonstelling in het Rijksmuseum over de Indonesische onafhankelijkheidsperiode wordt de historische term 'bersiap' niet gebruikt. Volgens gastcurator en historicus Bonnie Triyana heeft de term, die geregeld wordt gebruikt voor de gewelddadige periode in Indonesië na de Japanse capitulatie in 1945, een racistische lading, zo schrijft hij in een opiniestuk in NRC.
Triyana schrijft dat bersiap werd geroepen door met name jonge Indonesische onafhankelijkheidsstrijders als strijdkreet in een tijd waarin onder anderen Nederlanders die net uit de Japanse kampen kwamen, werden aangevallen. Vervolgens is het woord met name in Nederland gebruikt als naamgever voor die periode: de Bersiap-periode.
'Sterk racistische lading'
De "sterk racistische lading" van het woord, dat in het Indonesisch "sta paraat" betekent, zit volgens Triyana onder meer in het gegeven dat de term met name door Nederlanders wordt gebruikt en doelt op "primitieve, ongeciviliseerde Indonesiërs als daders van de gewelddadigheden". Dat is volgens hem "niet geheel vrij van rassenhaat".
Indonesische onafhankelijkheidsoorlog
Na het einde van de Japanse bezetting in augustus 1945 was Nederland vastbesloten de kolonie Nederlands-Indië weer onder Nederlands bestuur te brengen. Dat stuitte op fel verzet van de Indonesische onafhankelijkheidsstrijders. Tijdens twee zogenoemde politionele acties - in feite militaire interventies - werd tussen 1947 en 1949 alles op alles gezet om het verzet te breken.
Hierbij kwamen naar schatting 5000 Nederlandse militairen en zeker 100.000 Indonesiërs om. Uiteindelijk erkende Den Haag, onder zware Amerikaanse druk, de Indonesische onafhankelijkheid op 27 december 1949.
Triyana: "De wortel van het probleem ligt in het onrecht dat het kolonialisme creëerde en dat een structuur vormde van een op racisme gebaseerde hiërarchische samenleving die de exploitatie van de kolonie omhult". Daar komt bij dat de term bersiap in Indonesië "in deze context" niet gebruikt wordt, aldus Triyana.
NRC schrijft dat de term bersiap rond de expositie in het Rijksmuseum wel wordt gebruikt in een begeleidend boek, waarbij het woord van een omschrijving wordt voorzien. De tentoonstelling, met de naam Revolusi, Indonesië onafhankelijk, opent volgende maand.
Ik las het met verbijstering. Ze gaan wel heel erg ver door net te doen alsof die moordpartijen niks voorstelden en de daders eigenlijk gewoon in hun recht stonden of zo...
En dan ook nog beweren dat het racistisch is om het te benoemen.
En dan ook nog beweren dat het racistisch is om het te benoemen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tja... Krijg je met dit type wereldvreemden... Feiten zijn blijkbaar haramquote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:26 schreef deedeetee het volgende:
Ik las het met verbijstering. Ze gaan wel heel erg ver door net te doen alsof die moordpartijen niks voorstelden en de daders eigenlijk gewoon in hun recht stonden of zo...
En dan ook nog beweren dat het racistisch is om het te benoemen.
Waar haal je dat vandaan dan?quote:
Ze gaan wel heel erg ver door net te doen alsof die moordpartijen niks voorstelden en de daders eigenlijk gewoon in hun recht stonden of zo...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:Triyana: "De wortel van het probleem ligt in het onrecht dat het kolonialisme creëerde en dat een structuur vormde van een op racisme gebaseerde hiërarchische samenleving die de exploitatie van de kolonie omhult".
Dat staat ook helemaal nergensquote:
Slachtoffers van geweld mogen niet zelf meer een naam aan die periode geven.
Rijksmuseum 2022
Sterker, het Rijksmuseum gebruikt de term wel.
Lekker gelezen pik.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Zoveel woorden en dan nog zo weinig zeggenquote:
Zeg gewoon het welbekende "ies raciest", dat dekt de lading ook wel.
Begeleidende boeken zijn hetzelfde als het rijksmuseum.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:39 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat staat ook helemaal nergens
Sterker, het Rijksmuseum gebruikt de term wel.
Lekker gelezen pik.
SicSicSics 2022
Klopt!quote:
Begeleidende boeken zijn hetzelfde als het rijksmuseum.
SicSicSics 2022
Tijdelijke exposities met een gastcurator zijn hetzelfde als het rijksmuseum. Glazenmaker 2022.
Bovendien is de term niet verboden. Wordt de term zelfs gebruikt en uitgelegd. "Het team curatoren heeft besloten om het woord bersiap niet te gebruiken als gangbare term die verwijst naar de geweldadige periode [..]"
Stelletje jankballen.
Lees eens een krant in plaats van blind fulmineren op korte zinnen op internet. 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Vreemd, die kreet had een hele andere lading voor die strijders zelf. Lijkt me vanuit hun ogen gezien prima aanvaardbaar dat wij die periode zo noemen?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Sta paraat? Eerder “Sla dood” qua betekenis
Gaan we straks de Duitsers vragen of ze wel blij zijn met de term Holocaust? Lijkt me niet toch?
Gaan we straks de Duitsers vragen of ze wel blij zijn met de term Holocaust? Lijkt me niet toch?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Grappig dat in het filmpje bij de NOS (vanaf 4:34) Willem-Alexander opeens zonder enige hapering excuses uitspreekt.
Hebben ze knap gemonteerd op de knip- en plakafdeling!
Origineel:
Hebben ze knap gemonteerd op de knip- en plakafdeling!
Origineel:
Waar heb ik gezegd dat de politie je komt halen als je bersiap gebruikt?quote:
[..]
Klopt!
Tijdelijke exposities met een gastcurator zijn hetzelfde als het rijksmuseum. Glazenmaker 2022.
Bovendien is de term niet verboden. Wordt de term zelfs gebruikt en uitgelegd. "Het team curatoren heeft besloten om het woord bersiap niet te gebruiken als gangbare term die verwijst naar de geweldadige periode [..]"
Stelletje jankballen.
Ik dacht een verfrissend stukje te gaan lezen waarin de Indonesiërs de hand in eigen boezem zouden steken en zelf de term niet meer wilde gebruiken omdat ze daarmee in een bepaalde periode hatecrimes tegen Nederlanders pleegden.
Naïef natuurlijk.
Naïef natuurlijk.
Vrouwen verkrachten en doodknuppelen is gerechtvaardigd verzet tegen de onderdrukkers, het probleem is de racistische term bersiap.
Want blanke slachtoffers, dan kan natuurlijk niet.
Want blanke slachtoffers, dan kan natuurlijk niet.
hier noemen ze het zelfs een 'brief genocide'quote:
Ik had nog nooit van dat woord gehoord om eerlijk te zijn.
https://www.tandfonline.c(...)s&journalCode=cjgr20
Een tijd kort na het einde van de japanse bezetting in Indonesia waarin er een gezags-gat ontstond die zich uiteindelijk uitte door veel geweld en moorden op europeanen en indonesiers die aan de kant van de nederlanders stonden; door groepen die onafhankelijk wilden worden en die in de koloniale tijd juist tot de onderdrukten behoorden.
Als iemand zoekt naar een goed nederlandstalig woord hiervoor, zou ik de term 'omvolking' voorstellen
wel een gejank overigens dat een keuze van de makers van een tentoonstelling bepaalde woorden wel of niet toe te passen gelijk iets is om je over op te gaan winden.
Zoiets is altijd heeel normaal als je een geschiedkundige tentoonstelling gaat maken, om consistent en bewust om te gaan met bewoordingen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Op zich vind ik het ook niet onbegrijpelijk dat het gebeurd is hoor, vreselijk natuurlijk wel, maar er gebeuren zoveel vreselijke dingen op de wereld. Erkennen en verder gaan met je leven, dat is het enige wat je kunt doen. Ook vanuit Nederland, wat betreft de kolonisatie zou ik zeggen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Is dit dan niet waar?quote:De "sterk racistische lading" van het woord, dat in het Indonesisch "sta paraat" betekent, zit volgens Triyana onder meer in het gegeven dat de term met name door Nederlanders wordt gebruikt en doelt op "primitieve, ongeciviliseerde Indonesiërs als daders van de gewelddadigheden". Dat is volgens hem "niet geheel vrij van rassenhaat".
Of vindt meneer dit geweld beschaafd en niet primitief?
Nou, die tentoonstelling sla ik wel over.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat mij altijd heeft verbaasd, is hoe weinig we van die periode weten. We hebben er bij geschiedenisles niks over gehoord, en als je er naar gaat zoeken, dan is er veel niet duidelijk.quote:
Op zich vind ik het ook niet onbegrijpelijk dat het gebeurd is hoor, vreselijk natuurlijk wel, maar er gebeuren zoveel vreselijke dingen op de wereld. Erkennen en verder gaan met je leven, dat is het enige wat je kunt doen. Ook vanuit Nederland, wat betreft de kolonisatie zou ik zeggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nieuwe ontwikkelingen;
https://www.telegraaf.nl/(...)stische-term-bersiap
Zie link voor het volledige artikelquote:Aangifte tegen gastcurator Rijksmuseum wegens bannen ’racistische term’ Bersiap
De Federatie Indische Nederlanders (FIN) heeft dinsdag aangifte gedaan tegen de Indonesische gastcurator Bonnie Triyana wegens het schrappen van het woord Bersiap in de tentoonstelling ’Revolusi, Indonesië onafhankelijk’ voor het Rijksmuseum in Amsterdam. „Ik word hier fysiek onpasselijk van”, aldus Hans Moll, voorzitter van Federatie Indische Nederlanders (FIN).
https://www.telegraaf.nl/(...)stische-term-bersiap
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Een van mijn twee geschiedenisonderwerpen tijdens mijn eindexamen VWO was 'Nederland & Indonesië' maar die onderwerpen veranderen volgens mij elk jaar.quote:
[..]
Wat mij altijd heeft verbaasd, is hoe weinig we van die periode weten. We hebben er bij geschiedenisles niks over gehoord, en als je er naar gaat zoeken, dan is er veel niet duidelijk.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
waarom zou een bevolking de hand in eigen boezem moeten steken voor legitieme aanslagen op een bezettende macht?quote:
Ik dacht een verfrissend stukje te gaan lezen waarin de Indonesiërs de hand in eigen boezem zouden steken en zelf de term niet meer wilde gebruiken omdat ze daarmee in een bepaalde periode hatecrimes tegen Nederlanders pleegden.
Naïef natuurlijk.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
Nieuwe ontwikkelingen;
[..]
Zie link voor het volledige artikel
https://www.telegraaf.nl/(...)stische-term-bersiap
mooi
Aangifte op basis van wat? Wat extreem kansloos. "ja meneer de rechter ze weigeren een bepaald woord te gebruiken en nu voel ik me misselijk!!!"quote:
Nieuwe ontwikkelingen;
[..]
Zie link voor het volledige artikel
https://www.telegraaf.nl/(...)stische-term-bersiap
Echt kansloos gelukkig. Het is gelukkig niet verboden om een woord niet te gebruiken.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik ben sowieso al niet van verbieden en censureren. Linksom of rechtsom.quote:
[..]
Aangifte op basis van wat? Wat extreem kansloos. "ja meneer de rechter ze weigeren een bepaald woord te gebruiken en nu voel ik me misselijk!!!"
Echt kansloos gelukkig. Het is gelukkig niet verboden om een woord niet te gebruiken.
Maar zo ben ik dus ook vrij om - ik ga minimaal een maal per jaar naar het Rijks - deze tentoonstelling niet te gaan bezoeken. Geen zin in een of andere woke tentoonstelling waarin mij voor de zoveelste keer verteld wordt hoe slecht ik wel niet ben.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Tja je kan ook niet naar die tentoonstelling gaan. Ik heb niet het idee dat de mensen die hier over mopperen ooit een museum van binnen zien.
Vraag me af hoeveel mensen naar zo'n woke tentoonstelling gaan.
Risico is wel: schoolklassen moeten verplicht gaan. Zo hersenspoel je kinderen. Aan ouders de taak om hun kinderen bij te praten.
Risico is wel: schoolklassen moeten verplicht gaan. Zo hersenspoel je kinderen. Aan ouders de taak om hun kinderen bij te praten.
Nee, te pijnlijk. Ook voor Joden, zigeuners, kunstenaars, invaliden en anderen die daarbij omgebracht werden. Het voorstel is om de hele term holocaust niet te gebruiken. Sterker nog, gewoon heel die gebeurtenis nooit meer noemen, net doen of het niet gebeurd is, want dat is gewoon te pijnlijk om aan te denken. Vanuit woke-perspectief is dat het beste, want de wereld moet perfect zijn en niemand maar enig leed veroorzaken. Maar goed, dan krijg je nogal een grote catch-22...quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:57 schreef nixxx het volgende:
Sta paraat? Eerder “Sla dood” qua betekenis
Gaan we straks de Duitsers vragen of ze wel blij zijn met de term Holocaust? Lijkt me niet toch?
En anderzijds, als een land zich zo makkelijk laat bezetten, dan vragen ze er ook wel om toch? ;-)quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
waarom zou een bevolking de hand in eigen boezem moeten steken voor legitieme aanslagen op een bezettende macht?
Je pleit hier voor het recht van de sterkste.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Orwelliaanse geschiedvervalsing. Dat is nou al bijna tien jaar bezig en met D66 op cultuur zal dat alleen nog maar erger worden. Alleen blanken zijn in staat tot onrecht en kolonialisme en imperialisme kan alleen door blanken beoefend worden en is per definitie racistisch. Genocidale schuimbekkende bendes vol raciale haat mogen niet benoemd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"boehoehoe we hebben met veel geweld en ellende een land bezet en toen de bevolking zich daar tegen ging verweren waren we heel errug zielug!"quote:
Orwelliaanse geschiedvervalsing. Dat is nou al bijna tien jaar bezig en met D66 op cultuur zal dat alleen nog maar erger worden. Alleen blanken zijn in staat tot onrecht en kolonialisme en imperialisme kan alleen door blanken beoefend worden en is per definitie racistisch. Genocidale schuimbekkende bendes vol raciale haat mogen niet benoemd.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
In dit geval is er geen sprake van verbod noch censuur.quote:
Ik ben sowieso al niet van verbieden en censureren. Linksom of rechtsom.
Er wordt alleen gekozen om geen 'alles omvattende' term te gebruiken voor een genuanceerd(er) stuk uit de geschiedenis.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Sterker nog, de woke idioten vinden dit echt. Getuige hun idiote obsessie met het neerhalen van standbeelden die hun fi-fi's auw doen. Dus het zou me idd niets verbazen als deze groep genetische teleurstellingen gaan pleiten voor het schrappen van WO2 uit de geschiedenisboeken, want stel je voor dat je geconfronteerd zou worden met minder prettige feiten.quote:
[..]
Nee, te pijnlijk. Ook voor Joden, zigeuners, kunstenaars, invaliden en anderen die daarbij omgebracht werden. Het voorstel is om de hele term holocaust niet te gebruiken. Sterker nog, gewoon heel die gebeurtenis nooit meer noemen, net doen of het niet gebeurd is, want dat is gewoon te pijnlijk om aan te denken. Vanuit woke-perspectief is dat het beste, want de wereld moet perfect zijn en niemand maar enig leed veroorzaken. Maar goed, dan krijg je nogal een grote catch-22...
Zwak volk is het.
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.quote:
Orwelliaanse geschiedvervalsing. Dat is nou al bijna tien jaar bezig en met D66 op cultuur zal dat alleen nog maar erger worden. Alleen blanken zijn in staat tot onrecht en kolonialisme en imperialisme kan alleen door blanken beoefend worden en is per definitie racistisch. Genocidale schuimbekkende bendes vol raciale haat mogen niet benoemd.
Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Toch ging alle partijen destijds mee in het verhaal dat we Indonesië voor onszelf moesten houden. Alleen de CPN was die mening niet toegedaan.quote:
[..]
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.
Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Want als je vermoord wordt ben je geen slachtoffer ? De moordenaars waren in dit geval het slachtoffer ?quote:
[..]
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.
Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik denk ook dat het goed is dat we die kolonie kwijt zijn geraakt, denk je eens in wat een last dat land geweest zou zijn… alleen de scheiding zou wel wat ordelijker verlopen mogen zijn. Een overgang waar er een fatsoenlijke Indonesische democratie opgebouwd was.quote:
[..]
Toch ging alle partijen destijds mee in het verhaal dat we Indonesië voor onszelf moesten houden. Alleen de CPN was die mening niet toegedaan.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ja, dat hele "ons Indië" was wel algemeen geaccepteerd toen. Maar dan nog hopeloos koloniaal natuurlijk.quote:
[..]
Toch ging alle partijen destijds mee in het verhaal dat we Indonesië voor onszelf moesten houden. Alleen de CPN was die mening niet toegedaan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja, laten we er een wedstrijdje ver pissen van maken. Fout gedrag is fout gedrag; linksom of rechtsom.quote:
[..]
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.
Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Jezuschristustehobbelpaardquote:
[..]
Want als je vermoord wordt ben je geen slachtoffer ? De moordenaars waren in dit geval het slachtoffer ?
Leg een bloemetje bij je voormalige lagere school ter herdenking van je educatie.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Amerika was sterker en NL moest vertrekken.quote:
Je pleit hier voor het recht van de sterkste.
Dat denk ik ook ja. Volgens mij is het ook nadelig voor Frankrijk dat ze nog in die zin banden hebben met enkele Afrikaanse landen.quote:
[..]
Ik denk ook dat het goed is dat we die kolonie kwijt zijn geraakt, denk je eens in wat een last dat land geweest zou zijn… alleen de scheiding zou wel wat ordelijker verlopen mogen zijn. Een overgang waar er een fatsoenlijke Indonesische democratie opgebouwd was.
|
|
