NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Althans, aldus Bonnie Triyana, gastcurator van het Rijksmuseum:
quote:Bij de aanstaande tentoonstelling in het Rijksmuseum over de Indonesische onafhankelijkheidsperiode wordt de historische term 'bersiap' niet gebruikt. Volgens gastcurator en historicus Bonnie Triyana heeft de term, die geregeld wordt gebruikt voor de gewelddadige periode in Indonesi na de Japanse capitulatie in 1945, een racistische lading, zo schrijft hij in een opiniestuk in NRC.
Triyana schrijft dat bersiap werd geroepen door met name jonge Indonesische onafhankelijkheidsstrijders als strijdkreet in een tijd waarin onder anderen Nederlanders die net uit de Japanse kampen kwamen, werden aangevallen. Vervolgens is het woord met name in Nederland gebruikt als naamgever voor die periode: de Bersiap-periode.
'Sterk racistische lading'
De "sterk racistische lading" van het woord, dat in het Indonesisch "sta paraat" betekent, zit volgens Triyana onder meer in het gegeven dat de term met name door Nederlanders wordt gebruikt en doelt op "primitieve, ongeciviliseerde Indonesirs als daders van de gewelddadigheden". Dat is volgens hem "niet geheel vrij van rassenhaat".
Indonesische onafhankelijkheidsoorlog
Na het einde van de Japanse bezetting in augustus 1945 was Nederland vastbesloten de kolonie Nederlands-Indi weer onder Nederlands bestuur te brengen. Dat stuitte op fel verzet van de Indonesische onafhankelijkheidsstrijders. Tijdens twee zogenoemde politionele acties - in feite militaire interventies - werd tussen 1947 en 1949 alles op alles gezet om het verzet te breken.
Hierbij kwamen naar schatting 5000 Nederlandse militairen en zeker 100.000 Indonesirs om. Uiteindelijk erkende Den Haag, onder zware Amerikaanse druk, de Indonesische onafhankelijkheid op 27 december 1949.
Triyana: "De wortel van het probleem ligt in het onrecht dat het kolonialisme creerde en dat een structuur vormde van een op racisme gebaseerde hirarchische samenleving die de exploitatie van de kolonie omhult". Daar komt bij dat de term bersiap in Indonesi "in deze context" niet gebruikt wordt, aldus Triyana.
NRC schrijft dat de term bersiap rond de expositie in het Rijksmuseum wel wordt gebruikt in een begeleidend boek, waarbij het woord van een omschrijving wordt voorzien. De tentoonstelling, met de naam Revolusi, Indonesi onafhankelijk, opent volgende maand.
Ik las het met verbijstering. Ze gaan wel heel erg ver door net te doen alsof die moordpartijen niks voorstelden en de daders eigenlijk gewoon in hun recht stonden of zo...
En dan ook nog beweren dat het racistisch is om het te benoemen.
En dan ook nog beweren dat het racistisch is om het te benoemen.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Tja... Krijg je met dit type wereldvreemden... Feiten zijn blijkbaar haramquote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:26 schreef deedeetee het volgende:
Ik las het met verbijstering. Ze gaan wel heel erg ver door net te doen alsof die moordpartijen niks voorstelden en de daders eigenlijk gewoon in hun recht stonden of zo...
En dan ook nog beweren dat het racistisch is om het te benoemen.
Waar haal je dat vandaan dan?quote:
Ze gaan wel heel erg ver door net te doen alsof die moordpartijen niks voorstelden en de daders eigenlijk gewoon in hun recht stonden of zo...
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
quote:Triyana: "De wortel van het probleem ligt in het onrecht dat het kolonialisme creerde en dat een structuur vormde van een op racisme gebaseerde hirarchische samenleving die de exploitatie van de kolonie omhult".
Dat staat ook helemaal nergensquote:
Slachtoffers van geweld mogen niet zelf meer een naam aan die periode geven.
Rijksmuseum 2022
Sterker, het Rijksmuseum gebruikt de term wel.
Lekker gelezen pik.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Zoveel woorden en dan nog zo weinig zeggenquote:
Zeg gewoon het welbekende "ies raciest", dat dekt de lading ook wel.
Begeleidende boeken zijn hetzelfde als het rijksmuseum.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:39 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Dat staat ook helemaal nergens
Sterker, het Rijksmuseum gebruikt de term wel.
Lekker gelezen pik.
SicSicSics 2022
Klopt!quote:
Begeleidende boeken zijn hetzelfde als het rijksmuseum.
SicSicSics 2022
Tijdelijke exposities met een gastcurator zijn hetzelfde als het rijksmuseum. Glazenmaker 2022.
Bovendien is de term niet verboden. Wordt de term zelfs gebruikt en uitgelegd. "Het team curatoren heeft besloten om het woord bersiap niet te gebruiken als gangbare term die verwijst naar de geweldadige periode [..]"
Stelletje jankballen.
Lees eens een krant in plaats van blind fulmineren op korte zinnen op internet. 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Vreemd, die kreet had een hele andere lading voor die strijders zelf. Lijkt me vanuit hun ogen gezien prima aanvaardbaar dat wij die periode zo noemen?
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Sta paraat? Eerder “Sla dood” qua betekenis
Gaan we straks de Duitsers vragen of ze wel blij zijn met de term Holocaust? Lijkt me niet toch?
Gaan we straks de Duitsers vragen of ze wel blij zijn met de term Holocaust? Lijkt me niet toch?
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Grappig dat in het filmpje bij de NOS (vanaf 4:34) Willem-Alexander opeens zonder enige hapering excuses uitspreekt.
Hebben ze knap gemonteerd op de knip- en plakafdeling!
Origineel:
Hebben ze knap gemonteerd op de knip- en plakafdeling!
Origineel:
Waar heb ik gezegd dat de politie je komt halen als je bersiap gebruikt?quote:
[..]
Klopt!
Tijdelijke exposities met een gastcurator zijn hetzelfde als het rijksmuseum. Glazenmaker 2022.
Bovendien is de term niet verboden. Wordt de term zelfs gebruikt en uitgelegd. "Het team curatoren heeft besloten om het woord bersiap niet te gebruiken als gangbare term die verwijst naar de geweldadige periode [..]"
Stelletje jankballen.
Ik dacht een verfrissend stukje te gaan lezen waarin de Indonesirs de hand in eigen boezem zouden steken en zelf de term niet meer wilde gebruiken omdat ze daarmee in een bepaalde periode hatecrimes tegen Nederlanders pleegden.
Naef natuurlijk.
Naef natuurlijk.
Vrouwen verkrachten en doodknuppelen is gerechtvaardigd verzet tegen de onderdrukkers, het probleem is de racistische term bersiap.
Want blanke slachtoffers, dan kan natuurlijk niet.
Want blanke slachtoffers, dan kan natuurlijk niet.
hier noemen ze het zelfs een 'brief genocide'quote:
Ik had nog nooit van dat woord gehoord om eerlijk te zijn.
https://www.tandfonline.c(...)s&journalCode=cjgr20
Een tijd kort na het einde van de japanse bezetting in Indonesia waarin er een gezags-gat ontstond die zich uiteindelijk uitte door veel geweld en moorden op europeanen en indonesiers die aan de kant van de nederlanders stonden; door groepen die onafhankelijk wilden worden en die in de koloniale tijd juist tot de onderdrukten behoorden.
Als iemand zoekt naar een goed nederlandstalig woord hiervoor, zou ik de term 'omvolking' voorstellen
wel een gejank overigens dat een keuze van de makers van een tentoonstelling bepaalde woorden wel of niet toe te passen gelijk iets is om je over op te gaan winden.
Zoiets is altijd heeel normaal als je een geschiedkundige tentoonstelling gaat maken, om consistent en bewust om te gaan met bewoordingen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Op zich vind ik het ook niet onbegrijpelijk dat het gebeurd is hoor, vreselijk natuurlijk wel, maar er gebeuren zoveel vreselijke dingen op de wereld. Erkennen en verder gaan met je leven, dat is het enige wat je kunt doen. Ook vanuit Nederland, wat betreft de kolonisatie zou ik zeggen.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Is dit dan niet waar?quote:De "sterk racistische lading" van het woord, dat in het Indonesisch "sta paraat" betekent, zit volgens Triyana onder meer in het gegeven dat de term met name door Nederlanders wordt gebruikt en doelt op "primitieve, ongeciviliseerde Indonesirs als daders van de gewelddadigheden". Dat is volgens hem "niet geheel vrij van rassenhaat".
Of vindt meneer dit geweld beschaafd en niet primitief?
Nou, die tentoonstelling sla ik wel over.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Wat mij altijd heeft verbaasd, is hoe weinig we van die periode weten. We hebben er bij geschiedenisles niks over gehoord, en als je er naar gaat zoeken, dan is er veel niet duidelijk.quote:
Op zich vind ik het ook niet onbegrijpelijk dat het gebeurd is hoor, vreselijk natuurlijk wel, maar er gebeuren zoveel vreselijke dingen op de wereld. Erkennen en verder gaan met je leven, dat is het enige wat je kunt doen. Ook vanuit Nederland, wat betreft de kolonisatie zou ik zeggen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nieuwe ontwikkelingen;
https://www.telegraaf.nl/(...)stische-term-bersiap
Zie link voor het volledige artikelquote:Aangifte tegen gastcurator Rijksmuseum wegens bannen ’racistische term’ Bersiap
De Federatie Indische Nederlanders (FIN) heeft dinsdag aangifte gedaan tegen de Indonesische gastcurator Bonnie Triyana wegens het schrappen van het woord Bersiap in de tentoonstelling ’Revolusi, Indonesi onafhankelijk’ voor het Rijksmuseum in Amsterdam. „Ik word hier fysiek onpasselijk van”, aldus Hans Moll, voorzitter van Federatie Indische Nederlanders (FIN).
https://www.telegraaf.nl/(...)stische-term-bersiap
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Een van mijn twee geschiedenisonderwerpen tijdens mijn eindexamen VWO was 'Nederland & Indonesi' maar die onderwerpen veranderen volgens mij elk jaar.quote:
[..]
Wat mij altijd heeft verbaasd, is hoe weinig we van die periode weten. We hebben er bij geschiedenisles niks over gehoord, en als je er naar gaat zoeken, dan is er veel niet duidelijk.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
waarom zou een bevolking de hand in eigen boezem moeten steken voor legitieme aanslagen op een bezettende macht?quote:
Ik dacht een verfrissend stukje te gaan lezen waarin de Indonesirs de hand in eigen boezem zouden steken en zelf de term niet meer wilde gebruiken omdat ze daarmee in een bepaalde periode hatecrimes tegen Nederlanders pleegden.
Naef natuurlijk.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
Nieuwe ontwikkelingen;
[..]
Zie link voor het volledige artikel
https://www.telegraaf.nl/(...)stische-term-bersiap
mooi
Aangifte op basis van wat? Wat extreem kansloos. "ja meneer de rechter ze weigeren een bepaald woord te gebruiken en nu voel ik me misselijk!!!"quote:
Nieuwe ontwikkelingen;
[..]
Zie link voor het volledige artikel
https://www.telegraaf.nl/(...)stische-term-bersiap
Echt kansloos gelukkig. Het is gelukkig niet verboden om een woord niet te gebruiken.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik ben sowieso al niet van verbieden en censureren. Linksom of rechtsom.quote:
[..]
Aangifte op basis van wat? Wat extreem kansloos. "ja meneer de rechter ze weigeren een bepaald woord te gebruiken en nu voel ik me misselijk!!!"
Echt kansloos gelukkig. Het is gelukkig niet verboden om een woord niet te gebruiken.
Maar zo ben ik dus ook vrij om - ik ga minimaal een maal per jaar naar het Rijks - deze tentoonstelling niet te gaan bezoeken. Geen zin in een of andere woke tentoonstelling waarin mij voor de zoveelste keer verteld wordt hoe slecht ik wel niet ben.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Tja je kan ook niet naar die tentoonstelling gaan. Ik heb niet het idee dat de mensen die hier over mopperen ooit een museum van binnen zien.
Vraag me af hoeveel mensen naar zo'n woke tentoonstelling gaan.
Risico is wel: schoolklassen moeten verplicht gaan. Zo hersenspoel je kinderen. Aan ouders de taak om hun kinderen bij te praten.
Risico is wel: schoolklassen moeten verplicht gaan. Zo hersenspoel je kinderen. Aan ouders de taak om hun kinderen bij te praten.
Nee, te pijnlijk. Ook voor Joden, zigeuners, kunstenaars, invaliden en anderen die daarbij omgebracht werden. Het voorstel is om de hele term holocaust niet te gebruiken. Sterker nog, gewoon heel die gebeurtenis nooit meer noemen, net doen of het niet gebeurd is, want dat is gewoon te pijnlijk om aan te denken. Vanuit woke-perspectief is dat het beste, want de wereld moet perfect zijn en niemand maar enig leed veroorzaken. Maar goed, dan krijg je nogal een grote catch-22...quote:Op dinsdag 11 januari 2022 09:57 schreef nixxx het volgende:
Sta paraat? Eerder “Sla dood” qua betekenis
Gaan we straks de Duitsers vragen of ze wel blij zijn met de term Holocaust? Lijkt me niet toch?
En anderzijds, als een land zich zo makkelijk laat bezetten, dan vragen ze er ook wel om toch? ;-)quote:Op dinsdag 11 januari 2022 11:25 schreef Nielsch het volgende:
[..]
waarom zou een bevolking de hand in eigen boezem moeten steken voor legitieme aanslagen op een bezettende macht?
Je pleit hier voor het recht van de sterkste.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Orwelliaanse geschiedvervalsing. Dat is nou al bijna tien jaar bezig en met D66 op cultuur zal dat alleen nog maar erger worden. Alleen blanken zijn in staat tot onrecht en kolonialisme en imperialisme kan alleen door blanken beoefend worden en is per definitie racistisch. Genocidale schuimbekkende bendes vol raciale haat mogen niet benoemd.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
"boehoehoe we hebben met veel geweld en ellende een land bezet en toen de bevolking zich daar tegen ging verweren waren we heel errug zielug!"quote:
Orwelliaanse geschiedvervalsing. Dat is nou al bijna tien jaar bezig en met D66 op cultuur zal dat alleen nog maar erger worden. Alleen blanken zijn in staat tot onrecht en kolonialisme en imperialisme kan alleen door blanken beoefend worden en is per definitie racistisch. Genocidale schuimbekkende bendes vol raciale haat mogen niet benoemd.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
In dit geval is er geen sprake van verbod noch censuur.quote:
Ik ben sowieso al niet van verbieden en censureren. Linksom of rechtsom.
Er wordt alleen gekozen om geen 'alles omvattende' term te gebruiken voor een genuanceerd(er) stuk uit de geschiedenis.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Sterker nog, de woke idioten vinden dit echt. Getuige hun idiote obsessie met het neerhalen van standbeelden die hun fi-fi's auw doen. Dus het zou me idd niets verbazen als deze groep genetische teleurstellingen gaan pleiten voor het schrappen van WO2 uit de geschiedenisboeken, want stel je voor dat je geconfronteerd zou worden met minder prettige feiten.quote:
[..]
Nee, te pijnlijk. Ook voor Joden, zigeuners, kunstenaars, invaliden en anderen die daarbij omgebracht werden. Het voorstel is om de hele term holocaust niet te gebruiken. Sterker nog, gewoon heel die gebeurtenis nooit meer noemen, net doen of het niet gebeurd is, want dat is gewoon te pijnlijk om aan te denken. Vanuit woke-perspectief is dat het beste, want de wereld moet perfect zijn en niemand maar enig leed veroorzaken. Maar goed, dan krijg je nogal een grote catch-22...
Zwak volk is het.
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.quote:
Orwelliaanse geschiedvervalsing. Dat is nou al bijna tien jaar bezig en met D66 op cultuur zal dat alleen nog maar erger worden. Alleen blanken zijn in staat tot onrecht en kolonialisme en imperialisme kan alleen door blanken beoefend worden en is per definitie racistisch. Genocidale schuimbekkende bendes vol raciale haat mogen niet benoemd.
Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Toch ging alle partijen destijds mee in het verhaal dat we Indonesi voor onszelf moesten houden. Alleen de CPN was die mening niet toegedaan.quote:
[..]
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.
Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Want als je vermoord wordt ben je geen slachtoffer ? De moordenaars waren in dit geval het slachtoffer ?quote:
[..]
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.
Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Ik denk ook dat het goed is dat we die kolonie kwijt zijn geraakt, denk je eens in wat een last dat land geweest zou zijn… alleen de scheiding zou wel wat ordelijker verlopen mogen zijn. Een overgang waar er een fatsoenlijke Indonesische democratie opgebouwd was.quote:
[..]
Toch ging alle partijen destijds mee in het verhaal dat we Indonesi voor onszelf moesten houden. Alleen de CPN was die mening niet toegedaan.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ja, dat hele "ons Indi" was wel algemeen geaccepteerd toen. Maar dan nog hopeloos koloniaal natuurlijk.quote:
[..]
Toch ging alle partijen destijds mee in het verhaal dat we Indonesi voor onszelf moesten houden. Alleen de CPN was die mening niet toegedaan.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Ja, laten we er een wedstrijdje ver pissen van maken. Fout gedrag is fout gedrag; linksom of rechtsom.quote:
[..]
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.
Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Jezuschristustehobbelpaardquote:
[..]
Want als je vermoord wordt ben je geen slachtoffer ? De moordenaars waren in dit geval het slachtoffer ?
Leg een bloemetje bij je voormalige lagere school ter herdenking van je educatie.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Amerika was sterker en NL moest vertrekken.quote:
Je pleit hier voor het recht van de sterkste.
Dat denk ik ook ja. Volgens mij is het ook nadelig voor Frankrijk dat ze nog in die zin banden hebben met enkele Afrikaanse landen.quote:
[..]
Ik denk ook dat het goed is dat we die kolonie kwijt zijn geraakt, denk je eens in wat een last dat land geweest zou zijn… alleen de scheiding zou wel wat ordelijker verlopen mogen zijn. Een overgang waar er een fatsoenlijke Indonesische democratie opgebouwd was.
Klopt, uiteindelijk misschien nog de beste oplossing. Konden we onze handen er compleet van af trekken. Dictator? Niet ons probleem meer, flikker maar op. Als we vriendschappelijk uit elkaar waren gegaan was er toch meer verantwoordelijkheid aan Nederland blijven kleven, al was het niet juridisch, dan wel moreel.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 12:27 schreef intellectuele_user het volgende:
[..]
Amerika was sterker en NL moest vertrekken.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Seven Hells, wat is dit nu voor schooljuf vingerwijzen? Kan ik nu met het non-argument komen dat als Nederland niet tot kolonisatie was overgegaan dit allemaal nooit gebeurd was?quote:
[..]
Ja, laten we er een wedstrijdje ver pissen van maken. Fout gedrag is fout gedrag; linksom of rechtsom.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Former French president Jacques Chirac acknowledged that "without Africa, France will slide down into the rank of a third [world] power."Chirac's predecessor Franois Mitterand already prophesied in 1957 that "Without Africa, France will have no history in the 21st century."quote:
[..]
Dat denk ik ook ja. Volgens mij is het ook nadelig voor Frankrijk dat ze nog in die zin banden hebben met enkele Afrikaanse landen.
Hoeveel daarvan is nostalgie en chauvinisme en hoeveel een rationele belangen afweging?quote:
[..]
Former French president Jacques Chirac acknowledged that "without Africa, France will slide down into the rank of a third [world] power."Chirac's predecessor Franois Mitterand already prophesied in 1957 that "Without Africa, France will have no history in the 21st century."
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Als je ziet hoe ze vandaag de dag nog steeds meerdere Afrikaanse landen gegijzeld houden, dan zal het wel om keiharde knaken gaan.quote:
Hoeveel daarvan is nostalgie en chauvinisme en hoeveel een rationele belangen afweging?
De Bersiap was idd een sterk racistisch ding. Mensen werden massaal vermoord om etnische eigenschappen.quote:
Althans, aldus Bonnie Triyana, gastcurator van het Rijksmuseum:
[..]
Maar dat is geen enkele reden om het woord maar in de ban te doen. Er is genocide gepleegd op oa mijn volk en dat noemen we nou eenmaal de Bersiap. Dat woord in de ban willen doen is verwerpelijk.
Het is duidelijk dat het Rijksmuseum dus kiest om de genocide die heeft plaatsgevonden te verbloemen. En verder een sterk staaltje victim blaming van het Rijksmuseum. Wat een verwerpelijk instituut is het ook geworden.
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2022 12:47:56 ]
Echt niet hoor.....quote:
[..]
Jezuschristustehobbelpaard
Leg een bloemetje bij je voormalige lagere school ter herdenking van je educatie.
Je was ter plekke dus jij weet er meer van af dan ik ? Je hebt net zoals ik familie verloren die na de oorlog uit het jappenkamp op weg naar huis ging en werd afgeslacht ?
Ze hebben mijn grootvader vermoord. Ze hebben mijn vader tijdens de bersiap in Soerabaja van straat geplukt in de gevangenis gegooid en bijna vermoord. Hij wist gelukkig te ontsnappen.
Maar dat maakt niet uit want er waren in het verleden veeeeeel meer slachtoffers onder de inlandse bevolking ?
Moord = moord.
https://www.volkskrant.nl(...)ong-en-fel~b48e747f/
https://www.nu.nl/buitenl(...)anders-genocide.html
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Je bagatelliseert moorden en verkrachtingen, want "hunnie begonnen eerst!".quote:
[..]
Seven Hells, wat is dit nu voor schooljuf vingerwijzen? Kan ik nu met het non-argument komen dat als Nederland niet tot kolonisatie was overgegaan dit allemaal nooit gebeurd was?
Als Nederland lekker hier in Europese wateren was blijven varen, dan was dit inderdaad nooit gebeurd. maar dat maakt het nog geen rechtvaardiging.
Ik citeer je nog even;
Ik kan hier niets anders in zien dan bagetelisering.quote:Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Je kunt niet onder het mom van een legitieme onafhankelijkheidsstrijd racistische moordpartijen en Javaans imperialisme goedpraten.quote:
[..]
"boehoehoe we hebben met veel geweld en ellende een land bezet en toen de bevolking zich daar tegen ging verweren waren we heel errug zielug!"
Dat je terug moet naar 1619 of zo zegt genoeg.quote:
[..]
Jan Pieterszoon Coen vind deze post leuk.
Ach ja, 20 tot 30.000 Indo's, Molukkers en Chinezen afgemaakt vanwege hun gebrek aan raszuiverheid, maar daar geven we niet om want uitsluitend de rasvermengende blanken zijn slecht en dus tellen we ze mee bij de Indonesische slachtoffers van de blanke overheersing.quote:Ook wel zeer vermakelijk om te lezen dat verscheidene users het verhaal proberen te spinnen dat de Nederlanders slachtoffer waren terwijl de verhouding eerder 1 op 20 is in het nadeel van Indonesie.
[ Bericht 1% gewijzigd door Weltschmerz op 11-01-2022 17:05:25 ]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
We hadden destijds ook gewoon veel harder moeten optreden.
Wat is Indonesi nu? Het grootste islam shithole op aarde.
Goed gedaan hoor, echt een upgrade.
Wat is Indonesi nu? Het grootste islam shithole op aarde.
Goed gedaan hoor, echt een upgrade.
wiki
De bersiap was gewoon een voortzetting van de gruwelen die al plaats vonden daar. En het waren echt niet de Nederlanders alleen die wandaden hebben bedreven tegen het volk.
Was echt goed voor het volk die zogenaamde bevrijder Soekarno. Verkocht ze tijdens de oorlog aan de jappen om er zelf beter van te worden.quote:Soekarno was nationalist en streefde naar onafhankelijkheid van Nederlands-Indi in de vorm van de republiek Indonesi met Jakarta als bestuurlijk centrum. Om die reden werkte hij in de Tweede Wereldoorlog samen met de Japanners om zo na de Japanse bezetting de macht te kunnen overnemen. Door de inlanders werd de inval van Japan in 1942 aanvankelijk als bevrijding van de Nederlandse koloniale overheersing gezien. De Japanse autoriteiten sloten veel Nederlanders op in interneringskampen. Indonesische mannen werden als dwangarbeider ingezet. Vele tienduizenden Javanen werden als dwangarbeiders (romusha) gebruikt in door Japan bezette landen in Zuidoost Azi. Het merendeel overleefde de harde dwangarbeid niet. Slechts een klein deel overleefde en kon naar Java terugkeren na de oorlog.
De bersiap was gewoon een voortzetting van de gruwelen die al plaats vonden daar. En het waren echt niet de Nederlanders alleen die wandaden hebben bedreven tegen het volk.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Daar had je toch niets aan kunnen doen. Stel je eens voor dat het nu nog steeds onderdeel van Nederland zou zijn dan. Nee bedankt!quote:
We hadden destijds ook gewoon veel harder moeten optreden.
Wat is Indonesi nu? Het grootste islam shithole op aarde.
Goed gedaan hoor, echt een upgrade.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
In beginsel is de vraag; Mogen joden de term holocaust gebruiken voor de genocide op hun volk?quote:
Dit lijkt erg op de vraag: Wie was er erger: Hitler of Stalin....
Wat deed jouw opa daar, was hij daar geboren of meegenomen door zijn ouders, als militair heengegaan, of de toerist aan het uithangen? Oprechte vraag om een beeld te krijgen van wat zich heeft afgespeeld aldaar.quote:
Federatie Indische Nederlanders wil aangifte doen tegen Rijksmuseum om schrappen ‘racistische term’ Bersiap
https://www.parool.nl/ams(...)rm-bersiap~b9e5fb33/
https://www.parool.nl/ams(...)rm-bersiap~b9e5fb33/
Niet zo gek dat ze dat vonden. We gaven meer geld uit aan het hardhandig en bloedig neerslaan van de Indonesische vrijheidsstrijd dan dat we van de yanks aan Marshallhulp kregen om ons land weer op te bouwen.quote:
[..]
Amerika was sterker en NL moest vertrekken.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Genocide (of volkerenmoord of volkenmoord) is een misdrijf in het internationale recht dat door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in Resolutie 96(1) omschreven werd als 'de ontzegging van het recht van bestaan van een gehele menselijke groep Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocidequote:
[..]
In beginsel is de vraag; Mogen joden de term holocaust gebruiken voor de genocide op hun volk?
Dus om jouw vraag te beantwoorden: ja
"boehoehoe meneer de rechter zij gebruiken een woord niet"quote:
Federatie Indische Nederlanders wil aangifte doen tegen Rijksmuseum om schrappen ‘racistische term’ Bersiap
https://www.parool.nl/ams(...)rm-bersiap~b9e5fb33/
Mag hopen dat het OM dit als niet-ontvankelijk verklaart.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
De genocide gepleegd tegen Nederlanders was de aanleiding voor de politionele acties, maar de aanleiding vergeet Nederland graag.
De pemoedas waren zeer, zeer wreed.
De pemoedas waren zeer, zeer wreed.
Mooi.quote:
[..]
Genocide (of volkerenmoord of volkenmoord) is een misdrijf in het internationale recht dat door de Algemene Vergadering van de Verenigde Naties in Resolutie 96(1) omschreven werd als 'de ontzegging van het recht van bestaan van een gehele menselijke groep Bron: https://nl.wikipedia.org/wiki/Genocide
Dus om jouw vraag te beantwoorden: ja
Dan is de gepaste term voor de genocide op Indo's Bersiap en dient het Rijksmuseum dat gewoon te gebruiken.
Raciale plunderingen en verkrachtingen kunnen we wat jou betreft voortaan legitiem verzet noemen.quote:
[..]
waarom zou een bevolking de hand in eigen boezem moeten steken voor legitieme aanslagen op een bezettende macht?
Verwachte reactie: 'boehoehoe'
quote:
Biersapquote:
Is dat sappig bier of krijg je dan bessensap met bier erin?
afspraak tandarts verzetten
Geboren, zijn vader - Nederlander- ging in de 19e eeuw naar de Oost, zijn moeder was van gemengd bloed.quote:
[..]
Wat deed jouw opa daar, was hij daar geboren of meegenomen door zijn ouders, als militair heengegaan, of de toerist aan het uithangen? Oprechte vraag om een beeld te krijgen van wat zich heeft afgespeeld aldaar.
Mijn grootmoeder is daar ook geboren en zij was de 3 e generatie van een Duitse koloniale familie - hadden plantages- die daar dus al heel lang woonde.
Mijn beide grootouders waren van gemengd bloed. Mijn grootvader was net zo blank en blond als ik. Dat is hem dus fataal geworden.
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
is idd enkel aandachtzoekerij.... het Rijksmuseum heeft al het recht zelf vrij te kiezen welke termen ze voor een tentoonstelling gebruiken..quote:
[..]
"boehoehoe meneer de rechter zij gebruiken een woord niet"
Mag hopen dat het OM dit als niet-ontvankelijk verklaart.
er is helemaal niks om tegen 'aangifte te doen', maar boosroepert-stichtinkje zal wel eventjes een beetje aandacht willen hebben.
raar genoeg lijkt dit wel deel te zijn van de moderne Marketings-machinerie en van alle kanten een nuttige wijze de aandacht van de Media te krijgen, gewoon een beetje een vermeend 'conflict' creeren en mensen druk boos laten worden en dan er 'opinie-stukken' over laten schrijven...
Zou je een geshiedkundige tentoonstelling ergens in een museum maken over moderne Indisch-nederlandse Geschiedenis zou je bv op Fok! helemaal geen aandacht krijgen..
met geluk een topic in C&H waar dan nmaal gereageerd wordt...
maar zodra er woordjes als 'verboden' of 'racuisme' bijgezocht worden en de doosnee NWS-klagerts er een mening over klaar hebben staan levert dat hl veelk reacties op.
Ergens doet het me denken aan iemand die ik iets van 15 jaar terug sprak en die toen net begon met sociale media-marketing en die me uitlegde dat ze soms met twee of drie fake-accouns tegen elkaar gespeeld een ruzie gingen maken in reageer-panelen, enkel omdat dat altijd extra kijkers aanlokt en je zo aandacht krijgt.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Wat vind jij dan van de uitspraken gedaan in het NRC?quote:
[..]
er is helemaal niks om tegen 'aangifte te doen',
Het stuk in de NRC ging nergens over.quote:
De manier waarop wij nieuws consumeren, is niet kies. En de nieuwe media spelen daar handig op in.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
wat een domme conclusie... kun je mij de wet tonen waarin staat dat een expositie over de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd tegen de Nederlandse bezetter de term bersiap moet gebruiken?quote:
[..]
Mooi.
Dan is de gepaste term voor de genocide op Indo's Bersiap en dient het Rijksmuseum dat gewoon te gebruiken.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Moeten is inderdaad een groot woord, maar ze mogen het wel doen in principe.quote:
[..]
wat een domme conclusie... kun je mij de wet tonen waarin staat dat een expositie over de Indonesische onafhankelijkheidsstrijd tegen de Nederlandse bezetter de term bersiap moet gebruiken?
Dit dus, het waren ook racistische moordpartijen maar niet hoe zij ze ziet.quote:
Ik las het met verbijstering. Ze gaan wel heel erg ver door net te doen alsof die moordpartijen niks voorstelden en de daders eigenlijk gewoon in hun recht stonden of zo...
En dan ook nog beweren dat het racistisch is om het te benoemen.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Nee zij denkt waarschijnlijk "de daders waren geen witte mensen dus mag je er ook niet over hebben".quote:
[..]
Dit dus, het waren ook racistische moordpartijen maar niet hoe zij ze ziet.
mon citoyens vous serez unis.
Klopt, wij hadden de Duitsers verdiend.quote:
[..]
En anderzijds, als een land zich zo makkelijk laat bezetten, dan vragen ze er ook wel om toch? ;-)
Je pleit hier voor het recht van de sterkste.
Oh ik dacht de Sovjets.quote:
[..]
Klopt, wij hadden de Duitsers verdiend.
mon citoyens vous serez unis.
Tsja en bij elke rapportage en expositie over D-day en de strijd van de geallieerden mag er aandacht zijn voor het leed van de Duitse burgers maar dat moet gelukkig niet. Zou wat zijn als Duitsers elke keer gaan janken en rechtzaken beginnen als er geen oog is voor hun leed tijdens de 2de WO. Laat het maar aan de Nederlanders over om daar wel gigantisch in de slachtofferrol te kruipen.quote:
[..]
Moeten is inderdaad een groot woord, maar ze mogen het wel doen in principe.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Volgens mij is de strijdbijl in het zand begraven. Alsof Duitsland op al die rechtszaken zitten te wachten...quote:
[..]
Tsja en bij elke rapportage en expositie over D-day en de strijd van de geallieerden mag er aandacht zijn voor het leed van de Duitse burgers maar dat moet gelukkig niet. Zou wat zijn als Duitsers elke keer gaan janken en rechtzaken beginnen als er geen oog is voor hun leed tijdens de 2de WO.
Als je de redenering van Nielsch volgt inderdaadquote:
[..]
Klopt, wij hadden de Duitsers verdiend.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
En de aanslagen van het Verzet zijn net zo erg als de aanslagen van de Duitsers?quote:
[..]
Als je de redenering van Nielsch volgt inderdaad
Daar kregen ze overigens 5 jaar later al stevige spijt van.quote:
[..]
Amerika was sterker en NL moest vertrekken.
Hier is trouwens een goede podcast van genaamd Revolusi. Wordt door een Belg van alles besproken rond deze periode.
Het Nederlandse standpunt was ridicuul (na je eigen bevrijding gelijk troepen sturen om een ander volk te onderdrukken en vasthouden ana die kolonie). Maar het standpunt van de Javanen ook (Een grote Indonesische eenheidsstaat willen dit terwijl eigenlijk alleen delen van Java en Sumatra onafhankelijkheid wilden, ze werden daarna zelf de bezetters).
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Een gedacht van mij is: Wij werden onderdrukt, nu mogen wij het heft in handen nemen. Zou dit een gedachtepatroon van die dagen kunnen zijn?quote:
[..]
Daar kregen ze overigens 5 jaar later al stevige spijt van.
Hier is trouwens een goede podcast van genaamd Revolusi. Wordt door een Belg van alles besproken rond deze periode.
Het Nederlandse standpunt was ridicuul (na je eigen bevrijding gelijk troepen sturen om een ander volk te onderdrukken en vasthouden ana die kolonie). Maar het standpunt van de Javanen ook (Een grote Indonesische eenheidsstaat willen dit terwijl eigenlijk alleen delen van Java en Sumatra onafhankelijkheid wilden, ze werden daarna zelf de bezetters).
TT = fakenews
Ook zijn er berichten dat het Rijksmuseum het woord bersiap heeft geschrapt.
Ik lees nergens een mededeling van het museum of dat een belangrijke medewerker dit beweert.
De Indonesische historicus is uitgenodigd een expositie te organiseren. Zover ik de berichten lees heeft hij het woord bersiap niet verboden of geschrapt in deze expositie.
Hij zal het woord wel nergens in een tekst gezet hebben, want hij vind dat het woord in het algemeen een sterk racistische lading heeft.
Wel of niet het woord gebruiken.... hoeveel aandacht is er in deze expostie voor Indonesisch excessief geweld.
Dat is een meer wezenlijke vraag. Gezien, hoe de gastcurator het woord bersiap en hun gebruikers wegzet als racistisch, zal die aandacht vermoedelijk beperkt zijn.
Het is Indonesisch nationalisme met de doofpot wat hier naar voren komt
Ook zijn er berichten dat het Rijksmuseum het woord bersiap heeft geschrapt.
Ik lees nergens een mededeling van het museum of dat een belangrijke medewerker dit beweert.
De Indonesische historicus is uitgenodigd een expositie te organiseren. Zover ik de berichten lees heeft hij het woord bersiap niet verboden of geschrapt in deze expositie.
Hij zal het woord wel nergens in een tekst gezet hebben, want hij vind dat het woord in het algemeen een sterk racistische lading heeft.
Wel of niet het woord gebruiken.... hoeveel aandacht is er in deze expostie voor Indonesisch excessief geweld.
Dat is een meer wezenlijke vraag. Gezien, hoe de gastcurator het woord bersiap en hun gebruikers wegzet als racistisch, zal die aandacht vermoedelijk beperkt zijn.
Het is Indonesisch nationalisme met de doofpot wat hier naar voren komt
Zie je ook in het klein. De gepeste wordt de pester.quote:
[..]
Een gedacht van mij is: Wij werden onderdrukt, nu mogen wij het heft in handen nemen. Zou dit een gedachtepatroon van die dagen kunnen zijn?
Het is idd meer dit wat steekt. Maar je ziet het de laatste tijd wel meer. Zo worden NL films gesubsidieerd door Indonesie waar NLers in zwarte gestapo uniforms aan heeft en wordt deze periode ook weggezwegen.quote:
TT = fakenews
Ook zijn er berichten dat het Rijksmuseum het woord bersiap heeft geschrapt.
Ik lees nergens een mededeling van het museum of dat een belangrijke medewerker dit beweert.
De Indonesische historicus is uitgenodigd een expositie te organiseren. Zover ik de berichten lees heeft hij het woord bersiap niet verboden of geschrapt in deze expositie.
Hij zal het woord wel nergens in een tekst gezet hebben, want hij vind dat het woord in het algemeen een sterk racistische lading heeft.
Wel of niet het woord gebruiken.... hoeveel aandacht is er in deze expostie voor Indonesisch excessief geweld.
Dat is een meer wezenlijke vraag. Gezien, hoe de gastcurator het woord bersiap en hun gebruikers wegzet als racistisch, zal die aandacht vermoedelijk beperkt zijn.
Het is Indonesisch nationalisme met de doofpot wat hier naar voren komt
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Je hebt het over de film de Oost. Het waren geen gestapouniformen en ze waren donkergroen tot in het zwarte bij een bepaalde belichting .quote:
[..]
Het is idd meer dit wat steekt. Maar je ziet het de laatste tijd wel meer. Zo worden NL films gesubsidieerd door Indonesie waar NLers in zwarte gestapo uniforms aan heeft en wordt deze periode ook weggezwegen.
De film heeft als achtergrond de moordpartijen van een Nederlandse militaire eenheid olv Raymond Westerling.
Maar die film is niet gemaakt door Indonesische nationalisten. En ook met overheidssubsidie uit Den Haag gemaakt.
Dus de makers hebben niet de visies van de grote politieke sponsors leidend genomen.
'Sterk racistische lading'quote:
Althans, aldus Bonnie Triyana, gastcurator van het Rijksmuseum:
[..]
De "sterk racistische lading" van het woord Nazi, dat een verkorting is van het woord nationaalsocialistisch, zit volgens Triyana onder meer in het gegeven dat de term met name door niet-nazi's wordt gebruikt en doelt op "politiek geindoctrineerde gewelddadige Duitsers ten tijde van WOII, als daders van de gewelddadigheden en de holocaust". Dat is volgens hem "niet geheel vrij van rassenhaat".
Als er iemand recht heeft tot klagen over de onafhankelijkheid van Indonesi dan zijn het wel de huidige volkeren die worden onderdrukt door de Indonesirs, zoals bijvoorbeeld de papoea's wiens manier van leven keihard wordt bedreigd door de Islamitische Javanen.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Dat valt mee. Dankzij de Nederlandse invloed is het het enige islamitische land met vrijheid van godsdienst in de grondwet, vooralsnog.quote:
We hadden destijds ook gewoon veel harder moeten optreden.
Wat is Indonesi nu? Het grootste islam shithole op aarde.
Goed gedaan hoor, echt een upgrade.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ach arme Indonesirs die dagelijks met dit woord geconfronteerd worden om ze neer te zetten als bosjesmannen...
Ondertussen geen hond in Nederland die dit woord kent.
Ondertussen geen hond in Nederland die dit woord kent.
Dat dat ook een opiniestuk is om nogal gezocht een polemiek te zoeken...quote:
[..]
Wat vind jij dan van de uitspraken gedaan in het NRC?
Kennelijk werkt het zo...
Ik kan me overigens van een paar jaar terug ook herinneren dat er ook een ophef was in de indisch-nederlandse gemeenschap over de term 'Tempo Doeloe' (toen stond er ook een opiniestuk over de 'zicht' op het nederlands-indisch verleden in het NRC die het gebruik van die term aanviel:
https://www.nrc.nl/nieuws(...)oniaal-leed-a2417309 en
https://javapost.nl/2018/10/09/tempo-doeloe-ook-een-mooie-tijd/)
[ Bericht 13% gewijzigd door RM-rf op 11-01-2022 16:27:16 ]
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Het is verregaande bagatellisering.quote:
[..]
Dat dat ook een opiniestuk is om nogal gezocht een polemiek te zoeken...
Kennelijk werkt het zo...
"Het demissionair kabinet wil "het publiekelijk vergoelijken, ontkennen of verregaand bagatelliseren van genocide" strafbaar stellen."
https://www.nporadio1.nl/(...)ng-strafbaar-stellen
Hopen dat ze het er nog doorheen hebben gekregen dan is dit een mooie eerste case.
volgens mij lees je er veel meer in ...quote:
[..]
Het is verregaande bagatellisering.
"Het demissionair kabinet wil "het publiekelijk vergoelijken, ontkennen of verregaand bagatelliseren van genocide" strafbaar stellen."
https://www.nporadio1.nl/(...)ng-strafbaar-stellen
Hopen dat ze het er nog doorheen hebben gekregen dan is dit een mooie eerste case.
.. maar ja, daarvoor doen zulke opiniestukschrijvers het eigenlijk ook dus dat jij er zo druk om maakt past prima in hun straatje.
alles voor de clicks
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
Zover ik het opiniestuk in de NRC begreep heeft Bonnie Triyana niet gewelddadig Indonesisch extremisme ontkent, verregaand gebagatelliseerd. Maar je kunt zijn verwijt van bersiapwoord is racistisch wel opvatten als dat etnisch-politiek geweld willen verbergen.quote:
[..]
Het is verregaande bagatellisering.
"Het demissionair kabinet wil "het publiekelijk vergoelijken, ontkennen of verregaand bagatelliseren van genocide" strafbaar stellen."
https://www.nporadio1.nl/(...)ng-strafbaar-stellen
Hopen dat ze het er nog doorheen hebben gekregen dan is dit een mooie eerste case.
Ook met een nieuwe genocidewet kan hij niet veroordeeld worden .
We gaan zien hoe ver de aangifte gaat komen.quote:
[..]
Zover ik het opiniestuk in de NRC begreep heeft Bonnie Triyana niet gewelddadig Indonesisch extremisme ontkent, verregaand gebagatelliseerd. Maar je kunt zijn verwijt van bersiapwoord is racistisch wel opvatten als dat etnisch-politiek geweld willen verbergen.
Ook met een nieuwe genocidewet kan hij niet veroordeeld worden .
OM moet een vervolging instellen. Doen ze nooit.quote:
[..]
We gaan zien hoe ver de aangifte gaat komen.
Dat weet FIN ook wel, maar men wil publiciteit genereren met nieuws over de aangifte.
nee je gebruikt het om een periode aan te duiden waarin veel gewelddadigheden plaatsvonden ... holocaust is ook geen racistische term richting Duitsers ofzo toch?quote:
'Sterk racistische lading'
De "sterk racistische lading" van het woord, dat in het Indonesisch "sta paraat" betekent, zit volgens Triyana onder meer in het gegeven dat de term met name door Nederlanders wordt gebruikt en doelt op "primitieve, ongeciviliseerde Indonesirs als daders van de gewelddadigheden". Dat is volgens hem "niet geheel vrij van rassenhaat".
verder maakt het me echt niet uit welke termen ze wel of niet gebruiken maar dit is gewoon een verzonnen verhaaltje
het rijksmuseum ffs
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
We gaan het zien.quote:
[..]
OM moet een vervolging instellen. Doen ze nooit.
Geef nou eens inhoudelijk aan welke wet er is overtreden door het niet willen gebruiken van een specifiek woord. Dat schijnt nogal lastig voor je te zijn.quote:
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ik ben dan ook geen jurist maar IT'er.quote:
[..]
Geef nou eens inhoudelijk aan welke wet er is overtreden door het niet willen gebruiken van een specifiek woord. Dat schijnt nogal lastig voor je te zijn.
Wat ik ervan mee heb gekregen is dat er aangifte is gedaan van groepsbelediging. En dan gaan de knappe koppen van justitie het bekijken of dat ook het geval is en dermate dat ze er wat mee kunnen. We gaan het zien, maar rustig afwachten is schijnbaar te moeilijk voor je.
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 11-01-2022 19:59:36 ]
geen denk ikquote:
[..]
Geef nou eens inhoudelijk aan welke wet er is overtreden door het niet willen gebruiken van een specifiek woord. Dat schijnt nogal lastig voor je te zijn.
maar het is natuurlijk wel een beetje geschiedenisvervalsen, ik zou er nog eens met de vergrootglas doorheen gaan om te bepalen of het wel heel geschikt is voor een museum
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar dat is precies wat het was.quote:"primitieve, ongeciviliseerde Indonesirs als daders van de gewelddadigheden"
Conscience do cost.
Toen ik ooit een expositie over de 2de WO bezocht was er 0 aandacht voor de onschuldige slachtoffers van de bombardementen op Duitse steden. Is dat dan ook een beetje geschiedsvervalsing?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 20:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
geen denk ik
maar het is natuurlijk wel een beetje geschiedenisvervalsen, ik zou er nog eens met de vergrootglas doorheen gaan om te bepalen of het wel heel geschikt is voor een museum
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
quote:
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
De ene groep is tegenwoordig beledigd omdat er wel iets wordt gezegd en de andere groep omdat iets niet wordt gezegd. Man man man moet toch niet gekker worden. Belediging zou totaal niet strafbaar moeten zijn. Ophouden met die onzin. Dikke boe fucking hoe als je bent beledigd, maar ga dan maar vooral heel hard huilen en val onze rechters daar niet mee lastig.quote:
[..]
Ik ben dan ook geen jurist maar IT'er.
Wat ik ervan mee heb gekregen is dat er aangifte is gedaan van groepsbelediging. En dan gaan de knappe koppen van justitie het bekijken of dat ook het geval is en dermate dat ze er wat mee kunnen. We gaan het zien, maar rustig afwachten is schijnbaar te moeilijk voor je.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
wel als je de term bomber command verruilt voor iets leukers omdat het voortkomt uit een stukje racisme van de nazi's oidquote:
[..]
Toen ik ooit een expositie over de 2de WO bezocht was er 0 aandacht voor de onschuldige slachtoffers van de bombardementen op Duitse steden. Is dat dan ook een beetje geschiedsvervalsing?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ok, dus je zit hier nu een potje te janken omdat je van mening bent dat anderen niet mogen janken. Duidelijk, sterk verhaal ook wel.quote:
[..]
De ene groep is tegenwoordig beledigd omdat er wel iets wordt gezegd en de andere groep omdat iets niet wordt gezegd. Man man man moet toch niet gekker worden. Belediging zou totaal niet strafbaar moeten zijn. Ophouden met die onzin. Dikke boe fucking hoe als je bent beledigd, maar ga dan maar vooral heel hard huilen en val onze rechters daar niet mee lastig.
niveautje weer zeg
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Inhoudelijk reactie weer eend.quote:
[..]
Ok, dus je zit hier nu een potje te janken omdat je van mening bent dat anderen niet mogen janken. Duidelijk, sterk verhaal ook wel.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Ja en daarom is dat ook veranderd de laatste decennia.quote:
[..]
Toen ik ooit een expositie over de 2de WO bezocht was er 0 aandacht voor de onschuldige slachtoffers van de bombardementen op Duitse steden. Is dat dan ook een beetje geschiedsvervalsing?
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
Bomber Harris ftw!quote:
[..]
wel als je de term bomber command verruilt voor iets leukers omdat het voortkomt uit een stukje racisme van de nazi's oid
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Ik heb er nog eens over nagedacht, maar het stuk uit het NRC is verwerpelijke journalistiek.
Curator museum gebruikt term Bersiap niet. Het zal me echt aan m'n reet roesten. Dit is toch geen nieuws?
What's next: Curatator museum lust geen havermout?
Dit is click bait van de laagste soort, die er op gericht is om interesse in een tentoonstelling te genereren. Niet door te schrijven over hoe geweldig de tentoonstelling is, maar door te appelleren, goh zie mij eens een moeilijk woord gebruiken, het moet niet gekker worden, aan onze ambivalente gevoelens (schijnbaar kan het nog gekker vandaag) t.o.v. de Politionele Acties. Want wat moeten we daar nou over denken?
Curator museum gebruikt term Bersiap niet. Het zal me echt aan m'n reet roesten. Dit is toch geen nieuws?
What's next: Curatator museum lust geen havermout?
Dit is click bait van de laagste soort, die er op gericht is om interesse in een tentoonstelling te genereren. Niet door te schrijven over hoe geweldig de tentoonstelling is, maar door te appelleren, goh zie mij eens een moeilijk woord gebruiken, het moet niet gekker worden, aan onze ambivalente gevoelens (schijnbaar kan het nog gekker vandaag) t.o.v. de Politionele Acties. Want wat moeten we daar nou over denken?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Voor mij wel en het interesseert me best wel.quote:Op woensdag 12 januari 2022 11:08 schreef Lyrebird het volgende:
Curator museum gebruikt term Bersiap niet. Het zal me echt aan m'n reet roesten. Dit is toch geen nieuws?
Prima dat jij het geen nieuws vindt. Het leuke van kranten (online en offline) is dat je alle artikelen die je niet interesseren gewoon over kan slaan. Om je daarbij snel te helpen zetten ze koppen boven artikelen. Vaak kan je aan de kop van een artikel al zien of het voor jou interessant is of niet.
maar het is geen moeilijk woord, dit is gewoon de gangbare term en iedereen die met de materie bekend is kent het welquote:
Ik heb er nog eens over nagedacht, maar het stuk uit het NRC is verwerpelijke journalistiek.
Curator museum gebruikt term Bersiap niet. Het zal me echt aan m'n reet roesten. Dit is toch geen nieuws?
What's next: Curatator museum lust geen havermout?
Dit is click bait van de laagste soort, die er op gericht is om interesse in een tentoonstelling te genereren. Niet door te schrijven over hoe geweldig de tentoonstelling is, maar door te appelleren, goh zie mij eens een moeilijk woord gebruiken, het moet niet gekker worden, aan onze ambivalente gevoelens (schijnbaar kan het nog gekker vandaag) t.o.v. de Politionele Acties. Want wat moeten we daar nou over denken?
het is gewoon heel raar en de verklaring die de goede man erbij geeft maakt het niet beter
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
dit klopt ook niet echt
het gaat om de periode die voorafging aan de strijd om de onafhankelijkheid, wel direct na de tweede wereldoorlog
https://nos.nl/artikel/24(...)-indonesie-expositiequote:Strijdkreet
Bersiap (Maleis voor 'sta paraat') is van oudsher een strijdkreet. In Nederland staat de term voor de gewelddadige periode tijdens de strijd om de onafhankelijkheid van Indonesi, direct na de Tweede Wereldoorlog. Jonge strijders vielen niet alleen Indische Nederlanders aan, maar ook Chinezen en Molukkers.
het gaat om de periode die voorafging aan de strijd om de onafhankelijkheid, wel direct na de tweede wereldoorlog
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ik vind het ook wat moeilijk om geinteresseert te raken in een tentoonstelling over een vrijheidsstrijd als het baasje zelf al aangeeft dat hij de moeilijke dingetjes graag mag verbloemen omdat Nederlanders racistisch zijn ofzo
ga dan lekker in Jakarta op de markt staan met je prullen
ga dan lekker in Jakarta op de markt staan met je prullen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
quote:
dit klopt ook niet echt
[..]
https://nos.nl/artikel/24(...)-indonesie-expositie
het gaat om de periode die voorafging aan de strijd om de onafhankelijkheid, wel direct na de tweede wereldoorlog
Het niet gebruiken van de naam Bersiap vanwege het feit dat het geweld niet alleen tegen Indo-Europeanen gericht was vind ik zo'n raar argument van Schulte Nordholt en het Rijksmuseum.quote:...
Indonesi-specialist Henk Schulte Nordholt erkent dat de discussie heel gevoelig ligt. De periode wordt in Nederland geassocieerd met bruut geweld tegen met name de groep Indo-Europeanen, maar de werkelijkheid was genuanceerder, zegt Schulte Nordholt. "Ook de Chinezen hebben vreselijke dingen meegemaakt. Nederlanders hebben niet exclusief het recht op het slachtofferschap uit die periode."
Hij vervolgt: "Triyana ontkent niet dat er beestachtig geweld is gepleegd door jonge Indonesische strijders. Hij zegt alleen dat het geweld veel breder was en dat ook etnische Chinezen en andere Indonesirs slachtoffer waren van geweld."
In een reactie laat het Rijksmuseum weten ervoor te hebben gekozen om "geen specifieke term te gebruiken voor het aangedane leed in deze periode". Het museum zegt de gebeurtenissen van alle kanten te willen belichten. "De tentoonstelling erkent en adresseert zowel het geweld in deze periode tegen Indo-Europeanen, Nederlanders, Molukkers, Chinezen en anderen die aan Nederlandse zijde stonden of daarvan verdacht werden, als het geweld tegen andere groepen zoals de Indonesirs in dezelfde periode."
...
niemand heeft ooit in de geschiedenis van het universum beweert dat het geweld alleen tegen indo-europeanen gericht was en geen enkele Nederlander heeft ooit alleenrecht op het slachtofferschap hier geclaimedquote:
[..]
[..]
Het niet gebruiken van de naam Bersiap vanwege het feit dat het geweld niet alleen tegen Indo-Europeanen gericht was vind ik zo'n raar argument van Schulte Nordholt en het Rijksmuseum.
ik snap helemaal niets van deze onzin
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Interessante toevoeging.quote:
[..]
[..]
Het niet gebruiken van de naam Bersiap vanwege het feit dat het geweld niet alleen tegen Indo-Europeanen gericht was vind ik zo'n raar argument van Schulte Nordholt en het Rijksmuseum.
Maar in dit geval gaat het om het Nederlandse Rijksmuseum. In die context lijkt het mij niet problematisch dat zoiets ook enig Nederlands perspectief heeft.
Ik ben het dus met je eens dat het maar een raar argument is.
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Het is geen journalistiek. Het is een opiniestuk.quote:
Ik heb er nog eens over nagedacht, maar het stuk uit het NRC is verwerpelijke journalistiek.
Ik denk niet dat Bonnie Triyana ophef maakte om publiek te lokken.
Hij denkt gewoon zo... Liever niet willen weten over excessief geweld van de eigen natie.
What's new. Dat doet men in Nederland ook.... maar dat verdringen is minder geworden de laatste 10 jaar i Nederland.
niet bepaaldquote:
What's new. Dat doet men in Nederland ook.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En wat een verassing, hoogleraar Remco Raben is betrokken bij de expositie. Die meewerkt aan het nu al controversile Indi onderzoek.
https://www.federatie-indo.nl/22-01-12/
https://www.federatie-indo.nl/22-01-12/
Dat wil niet zeggen dat Raben het eens is met alles hoe de expositie is ingericht .quote:
En wat een verassing, hoogleraar Remco Raben is betrokken bij de expositie. Die meewerkt aan het nu al controversile Indi onderzoek.
https://www.federatie-indo.nl/22-01-12/
En Raben vind het woord bersiap niet racistisch. Hij gebruikt het al jaren.
“Ik draag geen verantwoordelijkheid voor het resultaat, maar sta er volkomen achter”quote:
[..]
Dat wil niet zeggen dat Raben het eens is met alles hoe de expositie is ingericht .
En Raben vind het woord bersiap niet racistisch. Hij gebruikt het al jaren.
Zegt Raben dat ? Waar...linkje ?quote:
[..]
“Ik draag geen verantwoordelijkheid voor het resultaat, maar sta er volkomen achter”
Het is niet van belang of het woord bersiap niet gebruikt is in tekst of gesproken op de expositie.
Als die periode en indonesisch bruut etnisch geweld maar getoond wordt.
In het artikel wat ik een paar reacties geleden al gelinkt had, en waar je ook op gereageerd hebt.quote:
[..]
Zegt Raben dat ? Waar...linkje ?
Daar verschillen de meningen over zoals je in diverse media hebt kunnen lezen.quote:Het is niet van belang of het woord bersiap niet gebruikt is in tekst of gesproken op de expositie.
Als die periode en indonesisch bruut etnisch geweld maar getoond wordt.
Dit is een link naar een verklaring van Raben: https://drive.google.com/(...)WDgZVMLp_G_tw0_/viewquote:
[..]
In het artikel wat ik een paar reacties geleden al gelinkt had, en waar je ook op gereageerd hebt.
[..]
Daar verschillen de meningen over zoals je in diverse media hebt kunnen lezen.
Het is ook niet van belang of het woord bersiap wel of niet wordt gebruikt in deze expo.
Als dat indonesisch bruut geweld maar getoond wordt, en dat was niet alleen in de bersiap ( najaar 1945) Het was ook daarna.
Het is wel irritant dat een reden om het woord niet te gebruiken is dat het racistisch zou zijn.
Dat is bullshit.
Daar verschillen de meningen over zoals je inmiddels in diverse media en ook hier hebt kunnen lezen. Herhaling gaat daar niets aan veranderen.quote:
[..]
Het is ook niet van belang of het woord bersiap wel of niet wordt gebruikt in deze expo.
Het gaat niet om het woord, maar om de feiten in de bersiap en daarna.quote:
[..]
Daar verschillen de meningen over zoals je inmiddels in diverse media en ook hier hebt kunnen lezen. Herhaling gaat daar niets aan veranderen.
Ik herhaal : Als dat indonesisch bruut geweld maar getoond wordt, en dat was niet alleen in de bersiap ( najaar 1945) Het was ook daarna.
klopt.....quote:
[..]
Blijven herhalen veranderd helemaal niets.
Je geeft geen inhoudelijke reactie op mijn standpunt dat het niet om het woord gaat, wel of niet in tekst of gesproken op de expo, maar wel of indonesisch bruut geweld in de expositie getoond word.
Alles is al besproken in dit topic en in overige media. Inhoudelijke argumenten zijn reeds gegeven. Wat je wil is jouw mening doordrammen, veel plezier daarmee maar het gaat je niet lukken.quote:
[..]
klopt.....
Je geeft geen inhoudelijke reactie op mijn standpunt dat het niet om het woord gaat, wel of niet in tekst of gesproken op de expo, maar wel of indonesisch bruut geweld in de expositie getoond word.
tjee... ik vraag je om jouw mening te tonen.quote:
[..]
Alles is al besproken in dit topic en in overige media. Inhoudelijke argumenten zijn reeds gegeven. Wat je wil is jouw mening doordrammen, veel plezier daarmee maar het gaat je niet lukken.
Je hoeft dat niet te geven, hoor . Geen probleem, Geef gewoon geen reactie
Maar ga nou niet mij verwijten dat ik je dat vraag.
voor mijn part noemt hij het wittebroodsweken als hij daar een goede reden voor heeft maar de reden die hij opgeeft hier raakt kant noch wal
dat is leuk voor hem maar dan heb je in het rijksmuseum niets te zoeken wmb
dat is leuk voor hem maar dan heb je in het rijksmuseum niets te zoeken wmb
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Rijksmuseum schrapt 'Bersiap': ik vind het walgelijk
Niet kwaad worden, Theodor… Hou je in!”
Goed, ik zal me beheersen, maar ik ben wel kwaad. Waar gaat het om? Het Rijksmuseum wil de term ‘Bersiap’ niet gebruiken, want die zou racistisch zijn. Lezer, heeft u ook altijd gedacht: wat een smerige, racistische term is dat? Weet u eigenlijk wel wat de Bersiap is? Ik citeer even een lang stuk uit Wikipedia: ‘De Bersiap was een uiterst gewelddadige periode in de Nederlandse en Indonesische geschiedenis, die het hevigst was tussen ongeveer oktober 1945 en begin 1946. De periode duurde volgens historicus William H. Frederick van augustus 1945 tot november 1947. Bersiap en siap is Maleis voor ‘wees paraat’ en ‘geef acht’. Het waren de strijdkreten van Indonesische paramilitaire organisaties en bendes, die vrijwel direct na afloop van de Japanse bezetting extreem geweld hebben ingezet tegen (Indische) Nederlanders en andere niet-inlanders zoals de Chinezen en andere Europeanen, maar ook onder van ‘collaboratie’ met het Nederlandse gezag verdachte inlanders, zoals Molukkers.’
Waarom ben ik kwaad?
Toen mijn roomblanke moeder met een bruin kindje (mijn zuster) uit het Japanse kamp kwam waar ze jaren was gemarteld, doden had moeten afleggen, vooral kinderen, en had moeten stelen om mijn zuster in leven te houden, werd zij met de dood bedreigd door die nationalistische bendes. Dat was zo gevaarlijk dat mijn moeder terugkeerde naar het kamp, waar zij door de Japanners moest worden beschermd. Nederlanders – vooral vrouwen – werden gemarteld, verkracht en daarna vermoord. Hoeveel? Sommigen zeggen 5000, anderen 30.000. Chinezen en Molukkers en alles wat verder niet-Indonesisch was, kon geslacht worden.
Waarom kennen we de hoeveelheid slachtoffers niet precies? De administratie werd niet bijgehouden; deels omdat men wel wist dat men iets deed wat uiteraard verboden was, deels omdat niet alle moordende groepen konden lezen en schrijven. De moordpartijen waren duidelijk etnisch gemotiveerd. Het waren deze massaliquidaties die er mede voor zorgden dat het Nederlandse leger werd ingezet.
Door de Bersiap uit de boeken te schrappen rechtvaardig je wat er destijds is gebeurd (“Het gebeurde in de rechtvaardige strijd om onafhankelijkheid.”) en verhul je de genocide.
Ik vraag me toch af wat de Molukkers hiervan vinden.
Ik vind het walgelijk van het Rijksmuseum. Het komt voort uit schuldgevoel en gebrek aan historische kennis. Een revolutie moet worden goedgepraat. De ‘wokerati’ (term van de schrijver Hans Moll) plakken er het bordje ‘racisme’ op, omdat je dan verder niets hoeft te verklaren. Bah!
Het Parool
Niet kwaad worden, Theodor… Hou je in!”
Goed, ik zal me beheersen, maar ik ben wel kwaad. Waar gaat het om? Het Rijksmuseum wil de term ‘Bersiap’ niet gebruiken, want die zou racistisch zijn. Lezer, heeft u ook altijd gedacht: wat een smerige, racistische term is dat? Weet u eigenlijk wel wat de Bersiap is? Ik citeer even een lang stuk uit Wikipedia: ‘De Bersiap was een uiterst gewelddadige periode in de Nederlandse en Indonesische geschiedenis, die het hevigst was tussen ongeveer oktober 1945 en begin 1946. De periode duurde volgens historicus William H. Frederick van augustus 1945 tot november 1947. Bersiap en siap is Maleis voor ‘wees paraat’ en ‘geef acht’. Het waren de strijdkreten van Indonesische paramilitaire organisaties en bendes, die vrijwel direct na afloop van de Japanse bezetting extreem geweld hebben ingezet tegen (Indische) Nederlanders en andere niet-inlanders zoals de Chinezen en andere Europeanen, maar ook onder van ‘collaboratie’ met het Nederlandse gezag verdachte inlanders, zoals Molukkers.’
Waarom ben ik kwaad?
Toen mijn roomblanke moeder met een bruin kindje (mijn zuster) uit het Japanse kamp kwam waar ze jaren was gemarteld, doden had moeten afleggen, vooral kinderen, en had moeten stelen om mijn zuster in leven te houden, werd zij met de dood bedreigd door die nationalistische bendes. Dat was zo gevaarlijk dat mijn moeder terugkeerde naar het kamp, waar zij door de Japanners moest worden beschermd. Nederlanders – vooral vrouwen – werden gemarteld, verkracht en daarna vermoord. Hoeveel? Sommigen zeggen 5000, anderen 30.000. Chinezen en Molukkers en alles wat verder niet-Indonesisch was, kon geslacht worden.
Waarom kennen we de hoeveelheid slachtoffers niet precies? De administratie werd niet bijgehouden; deels omdat men wel wist dat men iets deed wat uiteraard verboden was, deels omdat niet alle moordende groepen konden lezen en schrijven. De moordpartijen waren duidelijk etnisch gemotiveerd. Het waren deze massaliquidaties die er mede voor zorgden dat het Nederlandse leger werd ingezet.
Door de Bersiap uit de boeken te schrappen rechtvaardig je wat er destijds is gebeurd (“Het gebeurde in de rechtvaardige strijd om onafhankelijkheid.”) en verhul je de genocide.
Ik vraag me toch af wat de Molukkers hiervan vinden.
Ik vind het walgelijk van het Rijksmuseum. Het komt voort uit schuldgevoel en gebrek aan historische kennis. Een revolutie moet worden goedgepraat. De ‘wokerati’ (term van de schrijver Hans Moll) plakken er het bordje ‘racisme’ op, omdat je dan verder niets hoeft te verklaren. Bah!
Het Parool
Totdat dit in het nieuws kwam, had ik nog nooit van de term 'Bersiap' gehoord.
Ik denk dat we maar wt blij moeten zijn dat we van die zooi in Indonesi af zijn. Opgeruimd staat netjes. Kan je je voorstellen dat we nou nog de verantwoordelijkheid zouden hebben over meer dan honderd miljoen Moslims aan de andere kant van de wereld?
Weg ermee. Laat die lui het lekker zelf uitzoeken daarzo.
Ik denk dat we maar wt blij moeten zijn dat we van die zooi in Indonesi af zijn. Opgeruimd staat netjes. Kan je je voorstellen dat we nou nog de verantwoordelijkheid zouden hebben over meer dan honderd miljoen Moslims aan de andere kant van de wereld?
Weg ermee. Laat die lui het lekker zelf uitzoeken daarzo.
Let's all accept each other's differences and different opinions and live together in harmony :)
Term Bersiap toch in Rijksmuseum
DEN HAAG (13 januari 2021) – Het Rijksmuseum gaat term Bersiap toch niet censureren. Eerder deze week ontstond nog grote commotie, omdat het museum op instigatie van de Indonesische gastcurator Bonnie Triyana dat juist wel zei te zullen doen.
* Dit bericht wordt aangevuld *
Federatie Indische Nederlanders
DEN HAAG (13 januari 2021) – Het Rijksmuseum gaat term Bersiap toch niet censureren. Eerder deze week ontstond nog grote commotie, omdat het museum op instigatie van de Indonesische gastcurator Bonnie Triyana dat juist wel zei te zullen doen.
* Dit bericht wordt aangevuld *
Federatie Indische Nederlanders
Is de term bersiap ooit wel gecensureerd door het rijksmuseum. Lijkt mij van niet.
Teveel heisa ineens...
https://www.parool.nl/kun(...)scussieerd~bf8334be/
Teveel heisa ineens...
https://www.parool.nl/kun(...)scussieerd~bf8334be/
Dat vonden zij zelf ook , al vele jaren geleden. : Zelf uitzoekenquote:
Weg ermee. Laat die lui het lekker zelf uitzoeken daarzo.
Mooi werk. Heeft al het verzet al snel nut gehad. Als het bericht op FIN compleet is zal ik het op de frontpage zetten.quote:
Term Bersiap toch in Rijksmuseum
DEN HAAG (13 januari 2021) – Het Rijksmuseum gaat term Bersiap toch niet censureren. Eerder deze week ontstond nog grote commotie, omdat het museum op instigatie van de Indonesische gastcurator Bonnie Triyana dat juist wel zei te zullen doen.
* Dit bericht wordt aangevuld *
Federatie Indische Nederlanders
Op een gegeven moment is er ook geen touw meer aan vast te knopen.quote:
[..]
niemand heeft ooit in de geschiedenis van het universum beweert dat het geweld alleen tegen indo-europeanen gericht was en geen enkele Nederlander heeft ooit alleenrecht op het slachtofferschap hier geclaimed
ik snap helemaal niets van deze onzin
Tegenwoordig kom je sowieso nogal snel in de problemen als je een historisch feit niet benoemt met de juiste terminologie. Je hoeft maar n ding te miszeggen of je hebt al een beschuldiging van 'bagatellisering' aan je broek. Of als je een bepaald woordje wel of niet gebruikt, dat je dan aan n groep het slachtofferschap toedicht en het al het andere bagatelliseert. Ik denk dat daar eigenlijk de erfzonde ligt.
Het is ook wel begrijpelijk, want op die manier kun je inderdaad een hoop verzwijgen wat juist wel benoemd moet worden. Zie ook de discussie over de term 'Armeense genocide' bijvoorbeeld. Deze aangifte is waarschijnlijk kansloos maar je kunt wel degelijk in de problemen komen als je wordt beschuldigd van 'bagatelliseren', hebben we recentelijk ook weer gezien.
Ik denk wel dat dit een storm in een glas water is en dat de persoon die de tentoonstelling gemaakt heeft, het helemaal niet als provocatie bedoelt.
Het enige wat me verder verbaast is hoe weinig mensen berhaupt deze geschiedenis kennen of weten waar het over gaat.
Het is inmiddels aangevuld: https://www.federatie-indo.nl/22-01-13/quote:
[..]
Mooi werk. Heeft al het verzet al snel nut gehad. Als het bericht op FIN compleet is zal ik het op de frontpage zetten.
"Toch niet censureren" is nogal een vrije interpretatie.
Er was nooit sprake van dat het Rijksmuseum iets zou censureren. Verandert er nu feitelijk iets? Artikel op Parool zit achter een paywall dus kan het zelf niet zien. Maar een beetje onzinnig hoe deze organisatie nu victorie kraait.
Volgens mij was de term bersiap nooit gecensureerd, geschrapt of verbannen door het Rijksmuseum.quote:
"Toch niet censureren" is nogal een vrije interpretatie.
Misschien wel alleen op deze expositie niet gebruikt door de directe samenstellers, zoals Triyana suggereerde in de NRC.
Parool 13 jan quotes
storm in een glas water vat het wel goed samen jaquote:
[..]
Op een gegeven moment is er ook geen touw meer aan vast te knopen.
Tegenwoordig kom je sowieso nogal snel in de problemen als je een historisch feit niet benoemt met de juiste terminologie. Je hoeft maar n ding te miszeggen of je hebt al een beschuldiging van 'bagatellisering' aan je broek. Of als je een bepaald woordje wel of niet gebruikt, dat je dan aan n groep het slachtofferschap toedicht en het al het andere bagatelliseert. Ik denk dat daar eigenlijk de erfzonde ligt.
Het is ook wel begrijpelijk, want op die manier kun je inderdaad een hoop verzwijgen wat juist wel benoemd moet worden. Zie ook de discussie over de term 'Armeense genocide' bijvoorbeeld. Deze aangifte is waarschijnlijk kansloos maar je kunt wel degelijk in de problemen komen als je wordt beschuldigd van 'bagatelliseren', hebben we recentelijk ook weer gezien.
Ik denk wel dat dit een storm in een glas water is en dat de persoon die de tentoonstelling gemaakt heeft, het helemaal niet als provocatie bedoelt.
Het enige wat me verder verbaast is hoe weinig mensen berhaupt deze geschiedenis kennen of weten waar het over gaat.
[..]
Het is inmiddels aangevuld: https://www.federatie-indo.nl/22-01-13/
"Toch niet censureren" is nogal een vrije interpretatie.
maar de verklaring van het rijksmuseum is wel mooi iig
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
NRC :
quote:Taco Dibbits wil meteen aan het begin van het gesprek duidelijk gezegd hebben:
het Rijksmuseum doet de term ‘Bersiap’ niet in de ban.
En die term is ook niet racistisch, aldus Dibbits.
De aap komt uit de mouw. Ik heb het donkerbruine vermoeden dat deze stichting bij het Rijksmuseum heeft aan lopen kloppen in de veronderstelling dat het museum wel zou gaan buigen als een knipmes. Nu dat niet gebeurt rennen ze als een stel kleutets naar de juf...
Zal me niks verbazen als die Grauwe Eeuw- koekenbakker hier achter zit.quote:
De aap komt uit de mouw. Ik heb het donkerbruine vermoeden dat deze stichting bij het Rijksmuseum heeft aan lopen kloppen in de veronderstelling dat het museum wel zou gaan buigen als een knipmes. Nu dat niet gebeurt rennen ze als een stel kleutets naar de juf...
[ afbeelding ]
Als mijn post niet duidelijk is, moet je misschien even je sarcasmeradar aanzetten.
Jefrey Pondaag en Christa Soeters lees ik net... Nou, dan weten we exact uit welke hoek de wind waait...quote:
Zal me niks verbazen als die Grauwe Eeuw- koekenbakker hier achter zit.
https://kukb.nl/
Dat zijn inderdaad die mafketels van de Grauwe Eeuw, proberen weer wat te verdienen.quote:
[..]
Jefrey Pondaag en Christa Soeters lees ik net... Nou, dan weten we exact uit welke hoek de wind waait...
https://kukb.nl/
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Wat er tijdens de bersiap heeft plaats gevonden was natuurlijk gewoon onmenselijk en beestachtig. Maar ik heb nooit iemand horen beweren dat daar de hele Indonesische bevolking aan mee heeft gedaan.quote:
De aap komt uit de mouw. Ik heb het donkerbruine vermoeden dat deze stichting bij het Rijksmuseum heeft aan lopen kloppen in de veronderstelling dat het museum wel zou gaan buigen als een knipmes. Nu dat niet gebeurt rennen ze als een stel kleutets naar de juf...
[ afbeelding ]
En waar halen ze in 's hemelsnaam de term * wilden * nu weer vandaan ?
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
Die koekenbakker heeft al twee jaar ruzie met Soeters die het bericht opstelde.quote:
[..]
Zal me niks verbazen als die Grauwe Eeuw- koekenbakker hier achter zit.
Geen flauw idee. Ik ken mensen die het meegemaakt hebben en nabestaanden die ook in de afgelopen decennia naar Indonesi op reis zijn geweest. Dus de term doortrekken naar nu als zijnde Indonesirs wegzetten als beesten is ook totaal van de pot gerukt.quote:
[..]
Wat er tijdens de bersiap heeft plaats gevonden was natuurlijk gewoon onmenselijk en beestachtig. Maar ik heb nooit iemand horen beweren dat daar de hele Indonesische bevolking aan mee heeft gedaan.
En waar halen ze in 's hemelsnaam de term * wilden * nu weer vandaan ?
Even googlen naar die stichting en dan kom je weer veelal dezelfde namen tegen.quote:
De aap komt uit de mouw. Ik heb het donkerbruine vermoeden dat deze stichting bij het Rijksmuseum heeft aan lopen kloppen in de veronderstelling dat het museum wel zou gaan buigen als een knipmes. Nu dat niet gebeurt rennen ze als een stel kleutets naar de juf...
[ afbeelding ]
Wat een leven moet dat volk hebben.
Duim ?quote:
En waar halen ze in 's hemelsnaam de term * wilden * nu weer vandaan ?
https://kukb.nl/artikelen(...)gen-het-rijksmuseum/quote:Door de Bersiap als periode van eenzijdig Indonesisch geweld voor te stellen, worden de tienduizenden burgerdoden van het Britse bombardement op Surabaya uitgewist.
Er is zwaar gevochten in Soerabaja in 1945
Er zijn schattingen van ca 15.000 Indonesirs gedood door een Britse militaire eenheid.
Ook door bombardementen, beschietingen vanuit de lucht.
Maar geen tienduizenden door bombardementen. Idem was hier een Duim aanwezig
Tevens zijn er schattingen van boven de 1000 mensen gedood te Soerabaja, door Indonesische extremisten.
Burgers dus. Nederlanders, mensen die pro-Nederlands waren of verdacht daarvan. Ook veel Chinezen
Dat zegt die Pondaag zelf.quote:
https://www.gelderlander.(...)matiserend~aec47997/quote:‘Het Rijksmuseum gaat willens en wetens door met het gebruik van een term die Indonesirs op een koloniale wijze stigmatiseert’, schrijft voorzitter Jeffry Pondaag in een verklaring. ‘Het hele concept van de bersiap voedt het racistische clich dat Indonesirs beestachtige wilden zijn. De term wordt ook gebruikt om het kolonialisme te legitimeren door te praten in de trant van: waar twee vechten hebben twee schuld.’
De tekst op https://kukb.nl/artikelen/stichting-k-u-k-b-doet-aangifte-tegen-het-rijksmuseum/ is ondertekend door Christa Soeters, dus ik wijs naar haar als auteur van het woord 'wilden' .quote:
[..]
Dat zegt die Pondaag zelf.
[..]
https://www.gelderlander.(...)matiserend~aec47997/
Maar Pondaag zal er wel roerend mee eens zijn .
Zeg maar: 2 duimen .
[ Bericht 0% gewijzigd door Bluesdude op 22-01-2022 12:58:32 ]
Meer informatie over het geweld in de bersiap door Indonesische extremisten
https://www.insideindonesia.org/the-forgotten-killings
https://www.insideindonesia.org/the-forgotten-killings
|
|
