Er zijn hier heden wellicht 30% meer besmettingen dan voor Omicron, maar in andere landen is dat 1000% - 4000% meer ondanks een ongeveer gelijke vaccinatiegraad
Wat voorbeelden:
Denemarken
Italië
Frankrijk
Australië
Nederland
België
Het is opmerkelijke Omicron in sommige landen zo enorm om zich heen grijpt, terwijl het elders zorgt voor iets meer besmettingen dan de maand of het jaar ervoor, en dat terwijl al deze landen, behalve Australië, in hun Covid seizoenscurve zitten (voor zover die bestaat).
Dat er immuniteit zou zijn wegens andere varianten klopt niet, gezien eerdere besmettingen met bv Delta geen bescherming bieden tegen Omicron.
Tevens hebben al deze landen ongeveer een gelijke vaccinatiegraad.
Wat maakt dan dat iig tot op heden in andere landen zelfs hier zeer nabij de uitbraken zo ongekend zijn, in vergelijking met Nederland, België en bv Duitsland?
Hadden Nederland en België in november al een Omicron uitbraak, maar zelfs dan was dat niet in vergelijking met de extreme getallen elders.
Is het het bekende wacht maar af over 2 weken, of is er echt een compleet extreem anders verloop elders, en zo ja waarom.
YOP
Booster werkt ook heel goed.
quote:Op dinsdag 11 januari 2022 07:01 schreef Rolfieo het volgende:
Nederland heeft een lockdown, wat heel goed werkt tegen besmettingen.
Booster werkt ook heel goed.
Bron dat dat niet zo is?quote:
Op Lol schei toch uit met je prik manie. Vaccins werken geen ene reet of heb je gemist dat we weer in een lockdown zitten?quote:
quote:
https://covid19danmark.dk/#gennembrudsinfektioner
Alle landen in de OP hebben flink geboostered.quote:
Nederland het allerminst en het allerlaatst begonnen, dus daar kan verschil in omvang van de uitbraken niet door komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door Za op 11-01-2022 07:50:27 ]
Misschien moet je wat meer gaan lezen (kranten of wetenschappelijke artikelen) voordat je dit soort uitspraken doet...quote:
[..]
Vaccins werken geen ene reet
Heb je een mening over de vraag in de OP die je zou willen delen?quote:
Misschien moet je wat meer gaan lezen (kranten of wetenschappelijke artikelen) voordat je dit soort uitspraken doet...
Wat zou de verklaring kunnen zijn?
Misschien zit het in de booster?quote:Op dinsdag 11 januari 2022 07:44 schreef Za het volgende:
[..]
Alle landen in de OP hebben flink geboostered.
Nederland het allerminst en het allerlaatst begonnen, dus daar kan verschil in omvang van de uitbraken niet door komen.
Is een grapje hoor. Voordat ik iedereen over mij heen krijg.
We zitten in de een lockdown, omdat we bijna een code zwart hadden begin December, hierbij waren de ongevaccineerde oververtegenwoordigd.quote:
[..]
Lol schei toch uit met je prik manie. Vaccins werken geen ene reet of heb je gemist dat we weer in een lockdown zitten?
We waren ook te laat met de booster, waardoor we meer oudere in het ziekenhuis hadden.
Besmettingen vs opnames?quote:
[..]
[ twitter ]
https://covid19danmark.dk/#gennembrudsinfektioner
Lockdowns?quote:
[..]
Heb je een mening over de vraag in de OP die je zou willen delen?
Wat zou de verklaring kunnen zijn?
Mike wil dat niet horen en snappen, die wil alleen maar schoppen, zijn handen voor zijn ogen en vingers, zijn oren stoppen en schreeuwen dat niets helpt (wat niet zo is, maar ook dat wil hij niet zien). Een alternatieve oplossing heeft hij overigens ook niet.quote:
[..]
We zitten in de een lockdown, omdat we bijna een code zwart hadden begin December, hierbij waren de ongevaccineerde oververtegenwoordigd.
We waren ook te laat met de booster, waardoor we meer oudere in het ziekenhuis hadden.
quote:
Mogelijk hadden België en Nederland eind november hun Omicron uitbraak al ruimschoots.quote:
Ook de cijfers van stichting Nice wijzen in die richting.
Enorm opgaande lijn besmettingen, 25.000-34.000, maar grote afname in de ziekenhuizen; Omicron?
Hoho, je laat wat informatie achter en haalt deze grafiek daarmee uit de context gecorrigeerd ziet het er net even anders uit; sterker nog; het lijkt wel alsof de booster wel degelijk werkt tov dubbel gevaccineerden:quote:
[..]
[ twitter ]
https://covid19danmark.dk/#gennembrudsinfektioner
Het kan best zijn dat mensen die boosteren veel meer testen; omdat ze de situatie wel serieus nemen.
Of dat nog nodig gaat zijn met Omicron is maar de vraag; wellicht is het handiger om de ziekenhuiscijfers meer te volgen, maar daarvan is het lastig dat we, mocht dat uit de hand lopen, moeilijk tijdig bij kunnen sturen.
Mooi hoe dit plaatje dat waarschijnlijk bedoeld is als "VACCINEREN SLECHT HURDUR" aantoont dat vaccineren onder jongeren daadwerkelijk verschil maakt in verspreiding.quote:
[..]
[ twitter ]
https://covid19danmark.dk/#gennembrudsinfektioner
Absoluut mogelijk, maar zeer onwaarschijnlijk.quote:
Mogelijk hadden België en Nederland eind november hun Omicron uitbraak al ruimschoots.
Dit waren gewoon Delta besmettingen.quote:Ook de cijfers van stichting Nice wijzen in die richting.
Nee, vaccins.quote:Enorm opgaande lijn besmettingen, 25.000-34.000, maar grote afname in de ziekenhuizen; Omicron?
En enorme aantal besmettingen hebben we nu pas. Maar tussen besmettingen en opnames zit met delta meestal 2 (of meer) weken verschil.
Nee, we zitten in een lockdown omdat we waardeloze bestuurders hebben die dat besluiten, en wel slecht onderbouwd en informatie achterhoudende.quote:
[..]
We zitten in de een lockdown, omdat we bijna een code zwart hadden begin December, hierbij waren de ongevaccineerde oververtegenwoordigd.
We waren ook te laat met de booster, waardoor we meer oudere in het ziekenhuis hadden.
Andere mensen aan de knoppen -> ander beleid. Kijk naar omringende landen.
Het is niet mijn grafiek en staat ook los van mijn vraag in de OP.quote:
Hoho, je laat wat informatie achter en haalt deze grafiek daarmee uit de context gecorrigeerd ziet het er net even anders uit; sterker nog; het lijkt wel alsof de booster wel degelijk werkt tov dubbel gevaccineerden:
[ afbeelding ]
Het kan best zijn dat mensen die boosteren veel meer testen; omdat ze de situatie wel serieus nemen.
Of dat nog nodig gaat zijn met Omicron is maar de vraag; wellicht is het handiger om de ziekenhuiscijfers meer te volgen, maar daarvan is het lastig dat we, mocht dat uit de hand lopen, moeilijk tijdig bij kunnen sturen.
In verhouding is er in NL minder geboostered dan in de landen waar de Omicron uitbraken enorm zijn.
Wat is volgens jou de reden dat in Nederland, België en bv Duitsland de Omicron uitbraken relatief klein zijn vergeleken met zovele andere landen, zoals bv Australië, Italië, Frankrijk etc?
Maatregelen……zoals lockdowns, afstand houden, mondkapjes.quote:
[..]
Het is niet mijn grafiek en staat ook los van mijn vraag in de OP.
In verhouding is er in NL minder geboostered dan in de landen waar de Omicron uitbraken enorm zijn.
Wat is volgens jou de reden dat in Nederland, België en bv Duitsland de Omicron uitbraken relatief klein zijn vergeleken met zovele andere landen, zoals bv Australië, Italië, Frankrijk etc?
Maar met Exponentiële groei gaat het heel snel.... Dit is juist een prachtig voorbeeld er van.
In NL is er ook minder geboosterd dan in landen waar Omikron al over de top lijkt (VK, Spanje) of waar het niet zoveel toeneemt (Duitsland).quote:
[..]
Het is niet mijn grafiek en staat ook los van mijn vraag in de OP.
In verhouding is er in NL minder geboostered dan in de landen waar de Omicron uitbraken enorm zijn.
Wat is volgens jou de reden dat in Nederland, België en bv Duitsland de Omicron uitbraken relatief klein zijn vergeleken met zovele andere landen, zoals bv Australië, Italië, Frankrijk etc?
NL zit rond 32% booster, Frankrijk 38%, Denemarken en VK net boven de 50%. Belgie 45%, daar neemt het nu ook snel toe, Duitsland 42%. Spanje 33% en daar lijkt het al over de top, Griekenland 38% en daar lijkt het ook over de top.
Ik denk dat het niet zo gemakkelijk te vergelijken is.
Natuurlijk mogen niet teveel tegelijk ziek worden omdat het dan maatschappelijk ontwrichtingen kunnen ontstaan.
LOL.quote:
[..]
Lol schei toch uit met je prik manie. Vaccins werken geen ene reet of heb je gemist dat we weer in een lockdown zitten?
Vaccins zijn er om te zorgen dat je weinig tot niet ziek wordt. Niet om lockdowns te voorkomen.
Leer je eens te focussen op het probleem in plaats van symptomen. Alleen daar los je problemen mee op.
Mensen praten gewoon na wat t OMT zegt of t nou waar is of niet. Niet te veel aandacht aan bestedenquote:
[..]
Lol schei toch uit met je prik manie. Vaccins werken geen ene reet of heb je gemist dat we weer in een lockdown zitten?
Het is in ieder geval geen doordacht plan van Omicron zelf. Dat virus doet gewoon ze dingetje waar ie ook maar de kans krijgt. Die grafieken zouden inzichten moeten geven in welke maatregelen grote kans van slagen hebben. Voor een deel weten dat natuurlijk al.
Verder is exponentiële groei voor mensen altijd lastig voor te stellen. Mja meten is weten
blijkt dat deze groepen veel meer getest wordenquote:
[..]
[ twitter ]
https://covid19danmark.dk/#gennembrudsinfektioner
deze grafiek geeft het aantal tests per 100.000 personen in die betreffende groepen weer en dat blijkt exact gelijk te lopen met het verhoogd aantal aangetroffen besmettingen... zeker die groep personen die geboosterd zijn in de leeftijdsgroep 40-49 en 50-59.
dat grotere aantal tests is zo hoog dat ik vermoed dat het testbeleid van de deeens regering ook specifiek op deze risicogroepen gericht is (wat een goede grond kan hebben)
corrigeer je blijkt dat het aantal geboosterde besmettingen wel juist het laagst te zijn...
kijk je naar IC-opnames en overldenen blijkt overduideklijk dat de ongevaccineerden in groot gevaar zijn, maar gebooosterden véél beter beschermd
ICU bedden door ongevaccineerden en geboosterde patienten
overlijdens
zie verder
https://covid19danmark.dk/#gennembrudsinfektioner
De meeste vrijheidsberoving komt van mensen die denken dat 3 weken op Twitter rondhangen hetzelfde waard is als een opleiding tot de specialisatie van viroloog en alle verworven kennis klakkeloos overboord gooien omdat een dansleraar of een vage FvD politicus op Twitter iets zegt waar ze meer waarde aan hechten.quote:
Meer vrijheid/veel minder maatregelen. Veel landen gaan voor groepsimmuniteit. In Nederland wordt het aantal besmettingen geremd. Door de piek in de ziekenhuizen flink uit te stellen heeft de regering een excuus om de lockdown te verlengen of nog meer vrijheidsbeperkingen (medische mondkapjes) op te leggen.
Ik vroeg t me ook al af ja, is het niet gewoon testcapiciteit?quote:
[..]
Alle landen in de OP hebben flink geboostered.
Nederland het allerminst en het allerlaatst begonnen, dus daar kan verschil in omvang van de uitbraken niet door komen.
We konden meen ik 136.000 per dag aan.quote:
Ik vroeg t me ook al af ja, is het niet gewoon testcapiciteit?
Ik weet wel dat iig vorig jaar de tests van Curaçao en Aruba via Nederland liepen, waar nu uitbraken zijn, dus dat kan van 8nvloed zijn bij de labs.
Maar in Duitsland hebben ze voldoende testcapaciteit en zien we ook die bizarre curve zoals elders niet.
? Waarom denk je dit.quote:
[..]
Mooi hoe dit plaatje dat waarschijnlijk bedoeld is als "VACCINEREN SLECHT HURDUR" aantoont dat vaccineren onder jongeren daadwerkelijk verschil maakt in verspreiding.
Dat is wel een hele rare correctie, tenzij bij gelijke incidentie er afwijkend getest wordt.quote:
[..]
blijkt dat deze groepen veel meer getest worden
[ afbeelding ]
deze grafiek geeft het aantal tests per 100.000 personen in die betreffende groepen weer en dat blijkt exact gelijk te lopen met het verhoogd aantal aangetroffen besmettingen... zeker die groep personen die geboosterd zijn in de leeftijdsgroep 40-49 en 50-59.
dat grotere aantal tests is zo hoog dat ik vermoed dat het testbeleid van de deeens regering ook specifiek op deze risicogroepen gericht is (wat een goede grond kan hebben)
corrigeer je blijkt dat het aantal geboosterde besmettingen wel juist het laagst te zijn...
kijk je naar IC-opnames en overldenen blijkt overduideklijk dat de ongevaccineerden in groot gevaar zijn, maar gebooosterden véél beter beschermd
ICU bedden door ongevaccineerden en geboosterde patienten
[ afbeelding ]
overlijdens
[ afbeelding ]
zie verder
https://covid19danmark.dk/#gennembrudsinfektioner
Lijkt me echter dat de criteria om te testen voor alle mensen gelijk is.
Wat denk jij?
Je portretteert nu mensen die vanwege hun opleiding iets beter weten hoe weinig ze weten als halfgod.quote:
[..]
De meeste vrijheidsberoving komt van mensen die denken dat 3 weken op Twitter rondhangen hetzelfde waard is als een opleiding tot de specialisatie van viroloog en alle verworven kennis klakkeloos overboord gooien omdat een dansleraar of een vage FvD politicus op Twitter iets zegt waar ze meer waarde aan hechten.
Maar track records laten vooral ongegronde fear porn zien.
En matig onderzoek.
En foutieve cijfers.
En slopende maatregelen die meer kosten dan ze opleveren.
Ik zie een gigantische discrepantie tussen de werkelijke kennis wat er gebeurt/nodig is/ zinvol is - het is simpelweg niet onderzocht, maar een beetje nuchterheid en statistiek zegt al genoeg- en jouw observatie van die kennis van de mensen in het OMT.
Zij zitten in het donker maar jij denkt dat ze verlicht zijn.
Ik begrijp het niet. Waarom denk je zo? Waarom geef jij ze zoveel autoriteit?
Mondkapjes op is nu opeens wel zinvol? Hoe kan dat rationeel zijn? Als ze nu zinvol zijn waren ze dat al 2 jaar? Begrijp je dat nog? Overigens geen empirisch bewijs van werkzaamheid in landen.zelfs niet voor het uitstellen van besmettingen.
Ze zijn niet onfeilbaar, ze doen ook maar wat, ik geef je net een letterlijk voorbeeld.
Wat we zien is een ridicule onwetenschappelijke vorm van conservativiteit mbt alles corona.
[ Bericht 0% gewijzigd door ludovico op 12-01-2022 05:52:12 ]
Lockdown kan je vraagtekens bij hebben. Maar dat de vaccins niet werken is gewoon onjuist. En daarmee werk je mee aan het verspreiden van onjuiste informatie.quote:
[..]
Vaccins werken geen ene reet of heb je gemist dat we weer in een lockdown zitten?
368.000 besmettingen met 67 miljoen inwoners.
Why?
(zou ongeveer hetzelfde zijn als 1.700.000 dagelijks in de VS)
Heb jij een alternatief. Of denk jij het beter te weten? Tevens ken ik geen OMT adviezen waar je bang voor moet zijn. Dus wie of wat iets niet begrijpt kan je over van mening verschillen dus. Plus dat het OMT slechts adviezen geeft. Maar wat er gebeurd is aan de regering. En waarom moet ik iets begrijpen wat je zelf dus niet begrijpt? Om het dan toch maar weer op de persoon te spelen wat jij altijd doet. Met je hypnose argumentatie en dergelijke.quote:
[..]
Die van het OMT ging het volgens mij over daar, waarom lukt het je niet om dat zelf te begrijpen?
[ Bericht 5% gewijzigd door Megumi op 12-01-2022 09:23:01 ]
Het OMT komt met angstprognoses op basis van foute modellen van het RIVM.quote:
[..]
Heb jij een alternatief. Of denk jij het beter te weten? Tevens ken ik geen OMT adviezen waar je bang voor moet zijn. Dus wie of wat iets niet begrijpt kan je over van mening verschillen dus. Plus dat het OMT slechts adviezen geeft. Maar wat er gebeurd is aan de regering. En waarom moet ik iets begrijpen wat je zelf dus niet begrijpt? Om het dan toch maar weer op de persoon te spelen wat jij altijd doet. Met je hypnose argumentatie en dergelijke.
Marion Koopmans komt jongeren angst aanjagen met Long-Covid terwijl er geen enkel statistisch onderzoek aantoont dat dat een reeel risico is.
Bonten komt met foute percentages m.b.t. % gevaccineerd op de IC.
Informatie is sowieso super matig in dit land.
CBS vertraagd onderzoek naar de oversterfte ook in dit land.
Wat jij wilt allemaal maar het is matig. Heel matig.
En de uitstroom van IC personeel is ook niet goed.
Wat dus gewoon niet klopt. En nogmaals angst? Waarom dat ontgaat mij volkomen.quote:
[..]
Het OMT komt met angstprognoses op basis van foute modellen van het RIVM.
Weinig maatregelen, als ik naar mijn eigen waarneming kijk (lockdown ontvluchten in Parijs). Volgepropte bussen, druk in musea. In horeca niet altijd afstand tussen de tafels, vooral waar veel jongeren komen. Men heeft met corona leren leven, lijkt het. Er worden wel vaker mondkapjes gedragen in de buitenlucht.quote:
Frankrijk, ondanks al hun vaccinaties bijna 40% geboostered, vaccinatiepas, mondkapjes buiten en what not, gisteren:
368.000 besmettingen met 67 miljoen inwoners.
Why?
(zou ongeveer hetzelfde zijn als 1.700.000 dagelijks in de VS)
Frankrijk doet een stap richting groepsimmuniteit, ik denk dat ze de vruchten gaan plukken van hun beleid.
Ik kan grafieken lezen.quote:
nee dat zijn ze niet...quote:
[..]
Dat is wel een hele rare correctie, tenzij bij gelijke incidentie er afwijkend getest wordt.
Lijkt me echter dat de criteria om te testen voor alle mensen gelijk is.
denemarken heefte en masssa-testing strategie.... per dag voeren ze iets van 200.000 PCR-tests uit (tussen 185K en 230K per dag) en nog iets meer antigeen tests (tegen de 250K)
https://www.sst.dk/en/eng(...)tatistics-and-charts
dat is dus op een bevolking van 5,8 miljoen.
het percentage positieve tests dat ze vinden zit nu rond de 10%.
(ter vergelijk, nederland heeft 17 miljoen inwoners en de GGD nam gemiddeld de laatste 7 dagen 84.223 tests af, waarvan 35% positief testte... tov Denemarrken lopen ze daar behoorlijk achter)
Nu blijkt wel dat het aantal mensen dat gevacccineerd en geboosterd is en zich laat testen substantieel hoger ligt...
er is verder geen plicht te testen en naar ik meen heeft denemarken geen 3G- of 2G-regels momenteel (dit moet ik zo even nazoeken).
Uit de cijfers blijkt redelijk duidelijk dat de kleine groep in denemarken die vacinatie weigert vaak ook voor de test-strategy moeilijk bereikbaar is (dat kan meerdere oorzaken hebben, zowel dat deze mensen daar principieel tegen zijn, maar evengoed lijken er aanwijzingen te zijn dat dit veelvoudig migrantengroepen zijn die niet goed deens spreken en moeilijk bereikbaar voor overheidscommunicatie zijn)
Uit ziekenhuisopnames blijkt echter deze groep juist enorm overtegenwoordigt, wat doet vermoeden dat ze juist vaker ziek worden, maar de eerste tests lang weigeren
Ik zie dit voornamelijk bij ontkenners voorbij komen.quote:
Maar track records laten vooral ongegronde fear porn zien.
Bij de gebruikelijke onzin specialisten die keer op keer aangehaald worden door de ontkenners.quote:En matig onderzoek.
En foutieve cijfers.
Want overlopen ziekenhuizen zit iedereen op te wachten?quote:En slopende maatregelen die meer kosten dan ze opleveren.
We hadden het net over facebook/twitter specialisten, sorry maar dit past daar perfect bij.quote:Ik zie een gigantische discrepantie tussen de werkelijke kennis wat er gebeurt/nodig is/ zinvol is - het is simpelweg niet onderzocht, maar een beetje nuchterheid en statistiek zegt al genoeg- en jouw observatie van die kennis van de mensen in het OMT.
Aan de hoeveelheid onzin te zien, ja.quote:Ik begrijp het niet. Waarom denk je zo?
Dat is het al ongeveer 1,5 jaar.quote:Mondkapjes op is nu opeens wel zinvol? Hoe kan dat rationeel zijn? Als ze nu zinvol zijn waren ze dat al 2 jaar? Begrijp je dat nog? Overigens geen empirisch bewijs van werkzaamheid in landen.zelfs niet voor het uitstellen van besmettingen.
Mooier voorbeeld hadden we niet kunnen bedenken.quote:Wat we zien is een ridicule onwetenschappelijke vorm van conservativiteit mbt alles corona.
Code zwart zaten we ook bijna op. Dus gewoon een stukje realiteit. Of wou je dit ontkennen?quote:
Long Covid is ook gewoon een bestaand iets.
[ Bericht 11% gewijzigd door Rolfieo op 12-01-2022 10:35:39 ]
Die boostercampagne verliep heel slecht...ik weet niet of je echt hebt opgelet?quote:
Nederland heeft een lockdown, wat heel goed werkt tegen besmettingen.
Booster werkt ook heel goed.
Het loopt pas een paar weken echt goed.
80 tot 90% gevaccineerd en zoveel besmettingen. Kan me niet voorstellen dat dat alleen ongevaccineerden zijn...
Gisteren vertelde een econoom (ben even de naam kwijt) het maar weer op VI voor het "normale" volk. Als je kijkt naar de opnames van gevaccineerden vs. ongevaccineerden zie je dat 15% van de totale bevolking (de ongevaccineerden dus) 70% van de IC's bezetten, terwijl 85% van de bevolking (de gevaccineerden dus) 30% bezetten.quote:
Die prikken werken maar matig...
80 tot 90% gevaccineerd en zoveel besmettingen. Kan me niet voorstellen dat dat alleen ongevaccineerden zijn...
Dit is denk ik al vaak genoeg aangegeven, maar mensen blijven hier overheen lezen, ontkennen of negeren. Ik weet niet wat ze denken...
En wat valt nog meer op aan die groep in het ziekenhuis.quote:
[..]
Gisteren vertelde een econoom (ben even de naam kwijt) het maar weer op VI voor het "normale" volk. Als je kijkt naar de opnames van gevaccineerden vs. ongevaccineerden zie je dat 15% van de totale bevolking (de ongevaccineerden dus) 70% van de IC's bezetten, terwijl 85% van de bevolking (de gevaccineerden dus) 30% bezetten.
Dit is denk ik al vaak genoeg aangegeven, maar mensen blijven hier overheen lezen, ontkennen of negeren. Ik weet niet wat ze denken...
Dit is zeer goed samengevat waar ik steeds mee zit. Ik blijf niet bevatten waarom mensen vastzitten in een bepaalde fabeltjesfuik (zoals Lubach het al aangaf). Het lijkt bijna wel een sekte.quote:
[..]
Ik zie dit voornamelijk bij ontkenners voorbij komen.
[..]
Bij de gebruikelijke onzin specialisten die keer op keer aangehaald worden door de ontkenners.
[..]
Want overlopen ziekenhuizen zit iedereen op te wachten?
[..]
We hadden het net over facebook/twitter specialisten, sorry maar dit past daar perfect bij.
[..]
Aan de hoeveelheid onzin te zien, ja.
[..]
Dat is het al ongeveer 1,5 jaar.
[..]
Mooier voorbeeld hadden we niet kunnen bedenken.
[..]
Code zwart zaten we ook bijna op. Dus gewoon een stukje realiteit. Of wou je dit ontkennen?
Long Covid is ook gewoon een bestaand iets.
Nou blijkbaar niet dus, waarom denk je het? Ga eens normaal in op de vraag.quote:
Ik ken jou goed genoeg om te weten dat jij helemaal niet geïnteresseerd bent in feiten of mijn onderbouwing en ook dat je dit specifieke antwoord gaat gebruiken om jezelf de vertellen dat je gelijk hebt, dus ik ga er niet eens aan beginnen.quote:
[..]
Nou blijkbaar niet dus, waarom denk je het? Ga eens normaal in op de vraag.
Als je niet ziet in die grafieken dat vaccineren onder jongeren werkt, dan ben ik snel klaar.
Ze worden vooral ernstiger ziek, je zit met een foute assumptie dat de kans om besmet te raken anders moet zijn.quote:
Uit ziekenhuisopnames blijkt echter deze groep juist enorm overtegenwoordigt, wat doet vermoeden dat ze juist vaker ziek worden, maar de eerste tests lang weigeren
Leg gewoon eens rustig uit als het allemaal zo makkelijk is waarom je denkt wat je denkt.quote:
[..]
Ik ken jou goed genoeg om te weten dat jij helemaal niet geïnteresseerd bent in feiten of mijn onderbouwing en ook dat je dit specifieke antwoord gaat gebruiken om jezelf de vertellen dat je gelijk hebt, dus ik ga er niet eens aan beginnen.
Als je niet ziet in die grafieken dat vaccineren onder jongeren werkt, dan ben ik snel klaar.
Iedereen die meeleest ziet vooral jou nu antwoord ontduiken. En wat op de persoon spelen dat ik niet geinteresseerd zou zijn in feiten.
Je probeert me vooral weg te zetten als iemand die je niet serieus hoeft te nemen.
quote:
[..]
Leg gewoon eens rustig uit als het allemaal zo makkelijk is waarom je denkt wat je denkt.
Iedereen die meeleest ziet vooral jou nu antwoord ontduiken. En wat op de persoon spelen dat ik niet geinteresseerd zou zijn in feiten.
Je probeert me vooral weg te zetten als iemand die je niet serieus hoeft te nemen.
quote:
Als je niet ziet in die grafieken dat vaccineren onder jongeren werkt, dan ben ik snel klaar.
Ik zie de kenmerken van een sekte steeds meer opduiken; ongevaccineerden die allerlei drogredenatie aanhangen, en andere daarvan willen overtuigen, maar niet eens openstaan voor een gesprek over andere mogelijkheden. Emotionele chantagemiddelen die worden gebruikt. Ik ken zelfs een voorbeeld van een ouder die zo diep in de complottheorieën zit dat ze niet meer wil spreken met haar kinderen omdat die wel gevaccineerd zijn.quote:
[..]
Dit is zeer goed samengevat waar ik steeds mee zit. Ik blijf niet bevatten waarom mensen vastzitten in een bepaalde fabeltjesfuik (zoals Lubach het al aangaf). Het lijkt bijna wel een sekte.
Dat is toch gewoon identiek aan een sekte?
Dit is alleen geen antwoord op zijn quote, die gaat namelijk over het aantal besmettingen en de verspreiding van het virus. En niet over de ernst van ziekte, waar wel degelijk een goed te meten significant verschil te observeren valt. In welke mate het effectief is is alleen de vraag, uit Britse statistieken zit er een factor 5 verschil in opnamekans.quote:
[..]
Gisteren vertelde een econoom (ben even de naam kwijt) het maar weer op VI voor het "normale" volk. Als je kijkt naar de opnames van gevaccineerden vs. ongevaccineerden zie je dat 15% van de totale bevolking (de ongevaccineerden dus) 70% van de IC's bezetten, terwijl 85% van de bevolking (de gevaccineerden dus) 30% bezetten.
Dit is denk ik al vaak genoeg aangegeven, maar mensen blijven hier overheen lezen, ontkennen of negeren. Ik weet niet wat ze denken...
In Nederland probeerden ze je nog wijs te maken in oktober dat de Pfizer trials efficacy nog bereikt werd.
Leg anders even uit wat je ziet en waar je op doelt in die grafieken? Dan kunnen we op de inhoud.quote:
Met een vaccin kan je net zo goed besmet worden.quote:
Die prikken werken maar matig...
80 tot 90% gevaccineerd en zoveel besmettingen. Kan me niet voorstellen dat dat alleen ongevaccineerden zijn...
Een vaccin bereidt je immuunsysteem voor zodat je een virus goed kan verslaan zonder in het ziekenhuis te belanden. Dat lukt zo'n 20x beter dan zonder vaccin.
Dat betekent dus niet dat je niet besmet kan worden. Het feit dat je immuunsysteem een virus bestrijdt, betekent juist dat je op dat moment al besmet bent. Duh.
Het betekent wel dat je korter ziek bent, een lagere virusload bij je draagt en minder kans hebt om anderen te besmetten.
Je moet dus niet kijken naar de besmettingen maar vooral naar de bezetting van de ziekenhuisbedden.
En waar kijkt Rutte vooral naar in het verleden?quote:
[..]
Met een vaccin kan je net zo goed besmet worden.
Een vaccin bereidt je immuunsysteem voor zodat je een virus goed kan verslaan zonder in het ziekenhuis te belanden. Dat lukt zo'n 20x beter dan zonder vaccin.
Dat betekent dus niet dat je niet besmet kan worden.
Het betekent wel dat je korter ziek bent, een lagere virusload bij je draagt en minder kans hebt om anderen te besmetten.
Je moet dus niet kijken naar de besmettingen maar vooral naar de bezetting van de ziekenhuisbedden.
Naar het aantal besmettingen, omdat er vanuit een aantal besmettingen een redelijk voorspelbaar percentage in ziekenhuizen en op de IC's terecht komt. Overigens is dat niet zozeer "Rutte" of "de Jonge", zij zijn geen viroloog en zijn als politicus bij hun beleidskeuzes zwaar afhankelijk van virologen en epidemiologen.quote:
[..]
En waar kijkt Rutte vooral naar in het verleden?
Naarmate de vaccinatiegraad hoger is, neemt dat percentage overigens af. De Omicron variant lijkt ook positief bij te dragen, wel besmettelijker maar minder dodelijk (wat niet vreemd is bij de evolutie van een virus).
Daardoor zie je dus records aan besmettingen maar gelukkig nog geen mega overbelasting van de zorg.
Om mezelf te quoten (zie datum / jaar) aan het begin van deze pandemie (en toen wisten we nog niet zoveel als nu):
quote:
[..]
Er zijn wel wat aannames, ik stel niet dat ze kloppen of voor ieder virus gelden:
- virussen worden minder dodelijk naarmate ze langer bestaat, aangezien het doden van je "hosts" niet bevorderlijk is voor de verspreiding en dus het succes van het virus
- naarmate meer mensen besmet zijn geweest, krijg je een "volksimmuniteit" waardoor het virus zich minder snel verspreidt
- mogelijk is er over 1,5 jaar een vaccin of medicijn
Maar op zich is het virus nu nog net zo besmettelijk als in januari. Je ziet in landen waar ze de teugels laten vieren dat het virus toch weer de kop op steekt. Je zal het langzaam moeten doen. Stap-voor-stap kijken hoe ver je kan gaan zonder de IC's weer te overbelasten en ook kijken hoe je zwakkeren kan beschermen. Voor een jong iemand met bijvoorbeeld CF (cystic fibrosis) of verzwakt immuunstelsel kan dit echt dodelijk zijn. Sommigen noemen dat "de natuur" maar het zijn wel vrienden, familie of je bent het zelf.
quote:
[..]
Virussen hebben een host nodig om zich te vermenigvuldigen en te verspreiden.
Een effectief virus zal dus over een lange periode vrijwel altijd minder dodelijk worden.
Waarom?
Als je je host doodt, kan je je als virus niet meer verspreiden. Een virus heeft dus baat bij het overleven van de host en de mutaties waarbij de host het meestal overleeft zullen succesvoller zijn dan de mutaties waarbij de host het vaak niet overleeft.
Ebola is wel een goed voorbeeld: heel dodelijk maar niet heel succesvol (al heeft het nog flink wat levens gekost in de regio's waar het uitbrak).
[ Bericht 7% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-01-2022 12:08:25 ]
Hoge vaccinatiegraad, een virus dat steeds tammer wordt, zorg heeft er last van maar niet overbelast.
Als Omicron inderdaad een "stevige griep" is, zoals men het hier en daar nu ziet, dan zitten we op de weg naar "het oude normaal".
Ik hou nog een slag om de arm, over een week of 3 weten we genoeg denk ik. Hopelijk komt het zo uit.
Misschien is het wensdenken
OMT: lockdown verlengd omdat modellenquote:
Eigenlijk verwacht ik dat dit wel het einde inluidt van de Covid19 epidemie.
Hoge vaccinatiegraad, een virus dat steeds tammer wordt, zorg heeft er last van maar niet overbelast.
Als Omicron inderdaad een "stevige griep" is, zoals men het hier en daar nu ziet, dan zitten we op de weg naar "het oude normaal".
Ik hou nog een slag om de arm, over een week of 3 weten we genoeg denk ik. Hopelijk komt het zo uit.
Misschien is het wensdenken
Dat sekte gedrag zien we wel aan meerdere zijden. Extremisme vanuit overheden komt niet vanuit wappie leiders.quote:
[..]
Ik zie de kenmerken van een sekte steeds meer opduiken; ongevaccineerden die allerlei drogredenatie aanhangen, en andere daarvan willen overtuigen, maar niet eens openstaan voor een gesprek over andere mogelijkheden. Emotionele chantagemiddelen die worden gebruikt. Ik ken zelfs een voorbeeld van een ouder die zo diep in de complottheorieën zit dat ze niet meer wil spreken met haar kinderen omdat die wel gevaccineerd zijn.
Dat is toch gewoon identiek aan een sekte?
Je zou bijna denken dat de vaccins de omicron-variant veroorzaken.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 06:14 schreef Za het volgende:
In Nederland, België en bv Duitsland zien de Omicron curves er rustig uit vergeleken met bv de UK, Frankrijk, Spanje, Australië etc.
Er zijn hier heden wellicht 30% meer besmettingen dan voor Omicron, maar in andere landen is dat 1000% - 4000% meer ondanks een ongeveer gelijke vaccinatiegraad
Wat voorbeelden:
Denemarken
[ afbeelding ]
Italië
[ afbeelding ]
Frankrijk
[ afbeelding ]
Australië
[ afbeelding ]
Nederland
[ afbeelding ]
België
[ afbeelding ]
Het is opmerkelijke Omicron in sommige landen zo enorm om zich heen grijpt, terwijl het elders zorgt voor iets meer besmettingen dan de maand of het jaar ervoor, en dat terwijl al deze landen, behalve Australië, in hun Covid seizoenscurve zitten (voor zover die bestaat).
Dat er immuniteit zou zijn wegens andere varianten klopt niet, gezien eerdere besmettingen met bv Delta geen bescherming bieden tegen Omicron.
Tevens hebben al deze landen ongeveer een gelijke vaccinatiegraad.
Wat maakt dan dat iig tot op heden in andere landen zelfs hier zeer nabij de uitbraken zo ongekend zijn, in vergelijking met Nederland, België en bv Duitsland?
Hadden Nederland en België in november al een Omicron uitbraak, maar zelfs dan was dat niet in vergelijking met de extreme getallen elders.
Is het het bekende wacht maar af over 2 weken, of is er echt een compleet extreem anders verloop elders, en zo ja waarom.
YOP
Als ik zie wat er in BNW allemaal staat, verbaast me dat niets.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat de vaccins de omicron-variant veroorzaken.
Of dat de maatregelen de groei van Omikron hebben vertraagd.quote:
[..]
Je zou bijna denken dat de vaccins de omicron-variant veroorzaken.
Mensen gaan inderdaad niet testen als ze thuis zitten.quote:
[..]
Of dat de maatregelen de groei van Omikron hebben vertraagd.
Maar thuis zitten is natuurlijk geen duurzame optie.
Hij post ook vrijwel nooit een bron bij zijn post. En geeft aan dat het RIVM en het OMT hun adviezen geen op basis van onjuiste modellen en informatie wat niet logisch is. En onderbouwt dat niet.quote:
[..]
Ik ken jou goed genoeg om te weten dat jij helemaal niet geïnteresseerd bent in feiten of mijn onderbouwing en ook dat je dit specifieke antwoord gaat gebruiken om jezelf de vertellen dat je gelijk hebt, dus ik ga er niet eens aan beginnen.
Als je niet ziet in die grafieken dat vaccineren onder jongeren werkt, dan ben ik snel klaar.
quote:
[..]
Dat sekte gedrag zien we wel aan meerdere zijden. Extremisme vanuit overheden komt niet vanuit wappie leiders.
Dus het zijn Hugo en Rutte aan hangers die de boel verpesten elke zondag in Amsterdam. Ook voor demonstranten die het goed bedoelen. Wanneer begrijp jij dat de meeste mensen zich aan de regels houden en dat verpest is door wappies en mensen die zich conformeren aan jou wereldbeeld. Ow nu ben ik dan volgens jou dan weer onder hypnose. Of drugs en zo of moet naar een psycholoog.[ Bericht 2% gewijzigd door Megumi op 12-01-2022 14:58:09 ]
Met je eens!quote:
Als je een hele sterke, afwijkende mening hebt over iets dat niet je vakgebied is dan ben je óf heel intelligent óf overschat je je eigen inzichten en slaat dunning-kruger genadeloos toe.
Het enige waar ik mijn vraagtekens soms bij zet is het OMT, maar dat zijn ook meer beleidsmakers geworden dan deskundigen zelf.quote:
Als je een hele sterke, van de meerderheid en gangbare wetenschap afwijkende mening hebt over iets dat niet je vakgebied is dan ben je óf heel intelligent óf overschat je je eigen inzichten en slaat dunning-kruger genadeloos toe.
Of dat China met een nieuw biologische wapen bezig is?quote:
[..]
Je zou bijna denken dat de vaccins de omicron-variant veroorzaken.
Welke meerderheid / gangbare wetenschap?quote:
Als je een hele sterke, van de meerderheid en gangbare wetenschap afwijkende mening hebt over iets dat niet je vakgebied is dan ben je óf heel intelligent óf overschat je je eigen inzichten en slaat dunning-kruger genadeloos toe.
Met je eens. En ze verschijnen na een advies in praatprogramma's vervolgens of daarvoor weer met verschillende inzichten en wellicht meningen maakt het allemaal niet duidelijk denk ik dan weer. Kijk er dus niet meer naar.quote:
[..]
Het enige waar ik mijn vraagtekens soms bij zet is het OMT, maar dat zijn ook meer beleidsmakers geworden dan deskundigen zelf.
Volgens mij sprak ik niemand persoonlijk aan.quote:
[..]
Welke meerderheid / gangbare wetenschap?
Maar degenen die zich aangesproken zouden moeten voelen, hebben dat wss niet door.
Daar is naar een paar eeuwen wetenschap wel wat duidelijk over ook bekend als methodologie. Lees dat eens.quote:
[..]
Welke meerderheid / gangbare wetenschap?
Je wilt info dat de RIVM modellen de Omicron surge verkeerd hebben ingeschat?quote:
[..]
Hij post ook vrijwel nooit een bron bij zijn post. En geeft aan dat het RIVM en het OMT hun adviezen geen op basis van onjuiste modellen en informatie wat niet logisch is. En onderbouwt dat niet.
Je kan ook de modelleurs vragen hoeveel zekerheid ze kunnen geven over dat hun projecties uitkomen, denk eerlijk gezegd dat die ook niet zoveel zekerheid geven.
En Follow the money had nog wat gezegd over die modellen:
Ik wil meer een bron hebben van een klokkenluider die binnen het RIVM werkt dat twitter of schijtboek als bron.quote:
[..]
Je wilt info dat de RIVM modellen de Omicron surge verkeerd hebben ingeschat?
Je kan ook de modelleurs vragen hoeveel zekerheid ze kunnen geven over dat hun projecties uitkomen, denk eerlijk gezegd dat die ook niet zoveel zekerheid geven.
En Follow the money had nog wat gezegd over die modellen:
[ twitter ]
Follow the money is serieuze onderzoeksjournalistiek en in het artikel worden hoogleraren aangehaald en gebruikt als autoriteit om wat te vinden van de modellen gebruikt door het RIVM zogezegd voor de modellen waarop staatsbeleid gebaseerd wordt.... .............. .....quote:
[..]
Ik wil meer een bron hebben van een klokkenluider die binnen het RIVM werkt dat twitter of schijtboek als bron.
Dan kan je vast daar een link naar posten? Naar dat Follow the money artikel.quote:
[..]
Follow the money is serieuze onderzoeksjournalistiek en in het artikel worden hoogleraren aangehaald en gebruikt als autoriteit om wat te vinden van de modellen gebruikt door het RIVM zogezegd voor de modellen waarop staatsbeleid gebaseerd wordt.... .............. .....
Als je twitter nou ff aanklikt, dan druk je zo door naar de bron, of je googled het item ff ofzo.quote:
[..]
Dan kan je vast daar een link naar posten?
Anyhow, je gaat op de blokkadelijst vanwege je gezuig.
Twitter is geen betrouwbare bron. En google gaat ook wel achteruit op dat terrein. Elke persoon zoals jij kan daar nep informatie op posten. Maar wel netjes dat je jouw belangrijkste bron van informatie post.quote:
[..]
Als je twitter nou ff aanklikt, dan druk je zo door naar de bron, of je googled het item ff ofzo.
Anyhow, je gaat op de blokkadelijst vanwege je gezuig.
Snap nu waar jou onzin vandaan komt. Vanuit jou big tech bubble waar je nu in leeft. Succes ermee.[ Bericht 8% gewijzigd door Megumi op 12-01-2022 15:49:47 ]
Why?
En waarom elders niet?
Ja die modellen zullen een bandbreedte opleveren qua zekerheid. Het is in het verleden voorgekomen dat de realiteit buiten die bandbreedte is beland. Daar leren ze dan van. Elke dag komt er nieuwe info uit andere landen maar die is vaak lastig 1 op 1 te mappen. Ik geloof echt wel dat ze zo goed mogelijk hun best doen en als het even kan niemand in lockdown willen.quote:
Je kan ook de modelleurs vragen hoeveel zekerheid ze kunnen geven over dat hun projecties uitkomen, denk eerlijk gezegd dat die ook niet zoveel zekerheid geven.
En Follow the money had nog wat gezegd over die modellen:
[ twitter ]
Echter, als je aan een dokter vraagt of 14 bier per week een ding is dan zal ie gaan stuiteren want medisch niet handig. Terwijl in de praktijk het allemaal wel losloopt. Wat ik ermee probeer te zeggen is dat de bril van het OMT in dit land te medisch is en die stem te ver doordringt in Den haag. Dat ze hun stem kracht bij zetten in talkshows helpt ook niet. Gebrek aan transparantie ook niet.
Follow the money schrijft goede artikelen (het is geen Nature of Scientific American uiteraard maar doorgaans wel goede journalistiek) maar zit achter een paywall helaas. Iemand een link naar de tekst die werkt? Ben wel benieuwd.
Hoezo elders niet; als je kijkt bij de wereldcijfers, dan volgt Israel exact hetzelfde patroon als alle andere landen bij elkaar. Kortom elders wel (of net zo).quote:
Weer zo'n opmerkelijke Omicron uitbraak in 9 dgn tijd, ondanks grootscheepse 4e booster rondes:
[ afbeelding ]
Why?
En waarom elders niet?
Interessanter is om te zien dat waar de besmettingen net zo hard lijken toe te nemen er een interessante afwijking te zien is in het aantal doden van Israel tov de rest van de wereld; die is relatief klein (0,50%). Hier kun je een beetje vergelijken en rondneuzen:
https://www.arcgis.com/ap(...)40299423467b48e9ecf6
Maar dit zijn besmettingscijfers. Omicron is kneitertje besmettelijk. En hoe meer mensen het hebben hoe meer poppetjes ze op hun beurd weer besmetten. De grafiek begint op te lopen rond november/december. Toen was Omicronneke daar dus wat vind je zo opvallend? Andere landen hebben soortgelijke grafiekenquote:
Weer zo'n opmerkelijke Omicron uitbraak in 9 dgn tijd, ondanks grootscheepse 4e booster rondes:
[ afbeelding ]
Why?
En waarom elders niet?
Ze leren verdomd weinig en het punt dat ik maak dat ze sowieso minder waarde moeten hechten aan de projecties. Iedere dag dat een lijn niet gevolgd wordt zegt dat dat je model slecht is, dat moet geen 2 weken kosten voordat dat besef doordringt. Daar zijn de kosten veel te hoog voor.quote:Op donderdag 13 januari 2022 08:59 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Ja die modellen zullen een bandbreedte opleveren qua zekerheid. Het is in het verleden voorgekomen dat de realiteit buiten die bandbreedte is beland. Daar leren ze dan van. Elke dag komt er nieuwe info uit andere landen maar die is vaak lastig 1 op 1 te mappen. Ik geloof echt wel dat ze zo goed mogelijk hun best doen en als het even kan niemand in lockdown willen.
Echter, als je aan een dokter vraagt of 14 bier per week een ding is dan zal ie gaan stuiteren want medisch niet handig. Terwijl in de praktijk het allemaal wel losloopt. Wat ik ermee probeer te zeggen is dat de bril van het OMT in dit land te medisch is en die stem te ver doordringt in Den haag. Dat ze hun stem kracht bij zetten in talkshows helpt ook niet. Gebrek aan transparantie ook niet.
Follow the money schrijft goede artikelen (het is geen Nature of Scientific American uiteraard maar doorgaans wel goede journalistiek) maar zit achter een paywall helaas. Iemand een link naar de tekst die werkt? Ben wel benieuwd.
[ Bericht 51% gewijzigd door cleany op 13-01-2022 09:53:45 ]
Ah is Twitter jouw bron? Oke...je bent af.quote:
[..]
Als je twitter nou ff aanklikt, dan druk je zo door naar de bron, of je googled het item ff ofzo.
Anyhow, je gaat op de blokkadelijst vanwege je gezuig.
Eens als je wilt dat ze constant de modellen aanpassen aan de laatste inzichten. Maar modellen links laten liggen kan niet want dan hebben ze niks meer om op te sturen. Dan kunnen ze net zo goed horoscopen gaan lezen. Voor Kreeft en Leeuw hangt er een lockdown in de lucht en Waterman moet zijn winkel sluitenquote:
[..]
Ze leren verdomd weinig en het punt dat ik maak dat ze sowieso minder waarde moeten hechten aan de projecties. Iedere dag dat een lijn niet gevolgd wordt zegt dat dat je model slecht is, dat moet geen 2 weken kosten voordat dat besef doordringt. Daar zijn de kosten veel te hoog voor.
Die bron die hij indirect aanhaalt is follow the money toch of gaat dit om een andere bron? Dat is niet Twitter. Overigens is het mijn inziens geen sterke reactie om het medium af te kraken, kom dan met een link die de bron torpedeert met feiten of zo. Sites genoeg die de ontkracht broek aantrekken. Er zijn ook gerespecteerde virologen die grafieken op Twitter mikken btw, vorige week Van Ranst nog, kan je ook niet afdoen als onzin.quote:
Ah is Twitter jouw bron? Oke...je bent af.
Waarom struikelt iedereen over die besmettingen?
Waarom zijn er zoveel mensen in dit topic die helemaal los gaan over die booster.
Ik snap t niet.
Ik snap die plaat niet, wat is boven wat is onder en wat is elke kleur lijn? Die leeftijdsgroepen en maanden snap ik wel.quote:
De enige relevante grafiek is uit dit hele betoog is toch
Het model blijkt een horoscoop, nu, vanwege niet aanpassen aan de realiteit.quote:
[..]
Eens als je wilt dat ze constant de modellen aanpassen aan de laatste inzichten. Maar modellen links laten liggen kan niet want dan hebben ze niks meer om op te sturen. Dan kunnen ze net zo goed horoscopen gaan lezen. Voor Kreeft en Leeuw hangt er een lockdown in de lucht en Waterman moet zijn winkel sluiten
Theoretisch model dat niks met de realiteit te maken heeft is kansloos, overigens, als je weet dat het anders moet en je doet het niet dan ondermijn je gezag voor je projecties.
Kan wel, doet die net, note bene.quote:
[..]
Die bron die hij indirect aanhaalt is follow the money toch of gaat dit om een andere bron? Dat is niet Twitter. Overigens is het mijn inziens geen sterke reactie om het medium af te kraken, kom dan met een link die de bron torpedeert met feiten of zo. Sites genoeg die de ontkracht broek aantrekken. Er zijn ook gerespecteerde virologen die grafieken op Twitter mikken btw, vorige week Van Ranst nog, kan je ook niet afdoen als onzin.
Maar tis wat, hoe mensen met een afwijkende mening worden weggezet, ook gewoon virologen / professionals / slimme mensen met een afwijkende mening, dat zint me niks.
D66 zijn ministerie van waarheid is toekomstmuziek, de wetenschap zal er ook last van krijgen.
Geel = Ongevaccineerdquote:
[..]
Ik snap die plaat niet, wat is boven wat is onder en wat is elke kleur lijn? Die leeftijdsgroepen en maanden snap ik wel.
Blauw = 2 doses
Groen = 3 doses
Aantal doden per leeftijdsgroep op X-as van tijd.
In het kort
Geel = vanaf ongeveer 30 jaar beginnen mensen met dood gaan door COVID
Blauw = vanaf ongeveer 65 jaar beginnen mensen met dood gaan door COVID maar stuk minder
Groen = Zelfde als blauw, maar nog later over t algemeen en nog een stuk minder vaak.
Kortom, meer vaccins = minder dood = minder struggles voor zorg.
(er is natuurlijk een directe correlatie tussen mensen die dood gaan en ziekenhuis/IC bezetting, immers zitten mensen niet thuis in hun stoel dood te gaan)
Aha! Ja dan is het een mooi plaatje wat laat zien dat vaccineren werktquote:Op donderdag 13 januari 2022 10:46 schreef leeell het volgende:
Geel = Ongevaccineerd
Blauw = 2 doses
Groen = 3 doses
Aantal doden per leeftijdsgroep op X-as van tijd.
In het kort
Geel = vanaf ongeveer 30 jaar beginnen mensen met dood gaan door COVID
Blauw = vanaf ongeveer 65 jaar beginnen mensen met dood gaan door COVID maar stuk minder
Groen = Zelfde als blauw, maar nog later over t algemeen en nog een stuk minder vaak.
Kortom, meer vaccins = minder dood = minder struggles voor zorg.
(er is natuurlijk een directe correlatie tussen mensen die dood gaan en ziekenhuis/IC bezetting, immers zitten mensen niet thuis in hun stoel dood te gaan)
Ik weet niet of het alleen een afwijkende mening maar er zullen dan meer users gemiddeld op willen reageren. En sommige doen dat nogal, ehhhh, lomp. Ja en dan loopt de emotie wel eens op.quote:
Maar tis wat, hoe mensen met een afwijkende mening worden weggezet, ook gewoon virologen / professionals / slimme mensen met een afwijkende mening, dat zint me niks.
Een afwijkende mening lijkt me op zich niks mis mee. Afwijken van wetenschap is wel een dingetje maar kritisch zijn op de wetenschap is perfect. Hoe kritischer hoe beter, als het dan overeind blijft hebben we er wat aan. En Covid kent weet ik hoeveel onbekenden en dan lopen de meningen uiteen. Zoals Rene van der Grijp altijd zegt bij Veronica Inside "Lekker laten lullen allemaal!"
Afwijken van wetenschap is kritische vragen / wetenschappers met opmerkingen cancellen.quote:
Een afwijkende mening lijkt me op zich niks mis mee. Afwijken van wetenschap is wel een dingetje
Afwijken van de wetenschap is nou net waar het OMT heel goed in is.
Covid dode dan toch?quote:
[..]
Aha! Ja dan is het een mooi plaatje wat laat zien dat vaccineren werkt
Marginale baten met onduidelijke kosten zijn nog niet per definitie rationeel.
Groot zullen de kosten naar mijn verwachting ook niet zijn, en op de korte termijn sowieso tamelijk klein.
Maarja als de baten ook klein zijn van het vaccin krijg je al situaties waarin het negatief zou kunnen uitslaan om te vaccineren, het rechtvaardigt in ieder geval geen extreem beleid.
Is dat zo? Ik heb altijd wel het idee dat ze zo goed mogelijk een model in mekaar proberen te draaien. Normaal in talkshows hebben ze ook geen onlogisch verhaal.quote:
[..]
Afwijken van wetenschap is kritische vragen / wetenschappers met opmerkingen cancellen.
Afwijken van de wetenschap is nou net waar het OMT heel goed in is.
Die modellen worden niet in elkaar gedraaid door virologen hoor maar statistici.quote:
[..]
Is dat zo? Ik heb altijd wel het idee dat ze zo goed mogelijk een model in mekaar proberen te draaien. Normaal in talkshows hebben ze ook geen onlogisch verhaal.
Geen onlogisch verhaal maar veel emo fear porn als je het mij vraagt. De efficacy van de maatregelen is domweg matig onderzocht en wordt ook niet gebruikt om die maatregelen te rechtvaardigen.
Ze zijn nog net zo in het donker als 2 jaar terug. 0 kennis bijgekomen.
Dat idee heb ik niet maar lets agree to disagree.quote:
Ze zijn nog net zo in het donker als 2 jaar terug. 0 kennis bijgekomen.
Tis natuurlijk een hyperbool, maar mij valt de kennis enorm tegen.quote:
[..]
Dat idee heb ik niet maar lets agree to disagree.
Epidemiologen doen dat, statistiek is daarin één van de methodesquote:
[..]
Die modellen worden niet in elkaar gedraaid door virologen hoor maar statistici.
het is een deel van wiskunde om zulke modellen te maken, maar er is zeker een overlap nodig tussen de wiskundige factor alswel goede kennis van infectueuze ziektes of juist demografische eigenschappen en de methodes hier correct data toe te passen..
Toen de in groningen geboren Daniel Bernoulli (van het Bernoulli-principe dat vloeistof en gasstromen beschrijft, en vaststelt dat de druk minder wordt als de snelheid toeneemt ) bv als eerste in de 18e eeuw een Wiskundig infectie-uitbreidings-model ontwikkelde dat de verspreiding van het pokkenvirus beschreef en voorspelde, kon hij dat doen omdat hij medicijnen gestudeerd had.
eigenlijk had hij altijd wiskundige wilen worden (zoals een familie-traditie, zijn oom ontdekte de Bernoulli getallen), maar zijn vader vond dat je daar te weinig geld mee kon verdienen (zo zie je, de wens geld te verdienen begeleid de menseheid altijd al en kan ook juist tot progresie voeren)
Momenteel., met de opkomst van 'Big data' worden statistische modellen om beleidskeuzes te onderbouwen steeds populairder...
in overheidsbeleid overigens lopen ze wat achter op het bedrijfsleven waar ze al veel verder daarin zijn...
maar ook bij maatschappelijk beleid zie je de invloed van 'Data-driven Decisions' sterk worden.
Modellen spelen daarin een grote rol
het is echter onjuist te doen alsof het maken van een model enkel bedoeld is om heel correct een 'eindtoestand' te bepalen..
Die 'eind-toestand' bestaat eigenlijk niet.
Belangrijk bij data-driven decisionmaking is om big data te gebruiken om de invloed van deelmaatregelen enigszins te voorspellen maar ook te kunnen bijsturen.
tevens is het bedoeld om het tijdstip zo tijdig mogelijk te kunnen bepalen waarin maatregelen noodzakelijk of zelfs onafwendbaar worden..
veel beleidsmaatregelen hebben lang niet zulk een 'absoluut' karakter als de Politici graag zelf graag doen alsof (en complot-theoretici ook blauwogig geloven).
in plaats van dat gebeurtenissen 'bepaaldbaar' door de politiek zouden zijn is de realiteit eerder dat als een grote Instantie tijdig de juist en meest effectieve maatregelen kan toepassen, deze hopelijk de 'invloed' op het verder verloop zal hebben, waarbij die invloed veelal niet veel meer is dan het 'bijsturen van curve's.
Ook de 'onzekerheid' verdwijnt idd nooit.
maar dat is eigen aan de Wetenschap zelf, het is geen religie met een Heilig Boek waarin de 'waarheid' vastgelegd is, maar de werkelijkheid verandert continue en ook kennis wordt aangevuld.
As je naar de ontwikkeling van de epidemie kijkt is het verloop nu ook anders dan in maart 2020.
Momenteel kunnen de besmettingen véél verder oplopen, met minder zware gevolgen, deels mogelijk door mutaties in het virus en evengoed deels omdat de bevolking een veel grotere basisimuniteit bezit al..
het zou erg fout zijn de modellen uit 2020 nu nog steeds precies zo te willen blijven toepassen of te denken dat modellen die nu toegepast worden enkel gemaakt worden om een situatie uit het verleden correct te 'voorspellen' achteraf.
[ Bericht 1% gewijzigd door RM-rf op 13-01-2022 13:12:52 ]
Heel verhaal man, maar nogmaals, er klopt geen kut van, tijd voor bezinning dus en een model maken dat meer bij de realiteit past.quote:
[..]
Epidemiologen doen dat, statistiek is daarin één van de methodes
het is een deel van wiskunde om zulke modellen te maken, maar er is zeker een overlap nodig tussen de wiskundige factor alswel goede kennis van infectueuze ziektes of juist demografische eigenschappen en de methodes hier correct data toe te passen..
Toen de in groningen geboren Daniel Bernoulli (van het Bernoulli-principe dat vloeistof en gasstromen beschrijft, en vaststelt dat de druk minder wordt als de snelheid toeneemt ) bv als eerste in de 18e eeuw een Wiskundig infectie-uitbreidings-model ontwikkelde dat de verspreiding van het pokkenvirus beschreef en voorspelde, kon hij dat doen omdat hij medicijnen gestudeerd had.
eigenlijk had hij altijd wiskundige wilen worden (zoals een familie-traditie, zijn oom ontdekte de Bernoulli getallen), maar zijn vader vond dat je daar te weinig geld mee kon verdienen (zo zie je, de wens geld te verdienen begeleid de menseheid altijd al en kan ook juist tot progresie voeren)
Momenteel., met de opkomst van 'Big data' worden statistische modellen om beleidskeuzes te onderbouwen steeds populairder...
in overheidsbeleid overigens lopen ze wat achter op het bedrijfsleven waar ze al veel verder daarin zijn...
maar ook bij maatschappelijk beleid zie je de invloed van 'Data-driven Decisions' sterk worden.
Modellen spelen daarin een grote rol
het is echter onjuist te doen alsof het maken van een model enkel bedoeld is om heel correct een 'eindtoestand' te bepalen..
Die 'eind-toestand' bestaat eigenlijk niet.
Belangrijk bij data-driven decisionmaking is om big data te gebruiken om de invloed van deelmaatregelen enigszins te voorspellen maar ook te kunnen bijsturen.
tevens is het bedoeld om het tijdstip zo tijdig mogelijk te kunnen bepalen waarin maatregelen noodzakelijk of zelfs onafwendbaar worden..
veel beleidsmaatregelen hebben lang niet zulk een 'absoluut' karakter als de Politici graag zelf graag doen alsof (en complot-theoretici ook blauwogig geloven).
in plaats van dat gebeurtenissen 'bepaaldbaar' door de politiek zouden zijn is de realiteit eerder dat als een grote Instantie tijdig de juist en meest effectieve maatregelen kan toepassen, deze hopelijk de 'invloed' op het verder verloop zal hebben, waarbij die invloed veelal niet veel meer is dan het 'bijsturen van curve's.
Ook de 'onzekerheid' verdwijnt idd nooit.
maar dat is eigen aan de Wetenschap zelf, het is geen religie met een Heilig Boek waarin de 'waarheid' vastgelegd is, maar de werkelijkheid verandert continue en ook kennis wordt aangevuld.
As je naar de ontwikkeling van de epidemie kijkt is het verloop nu ook anders dan in maart 2020.
Momenteel kunnen de besmettingen véél verder oplopen, met minder zware gevolgen, deels mogelijk door mutaties in het virus en evengoed deels omdat de bevolking een veel grotere basisimuniteit bezit al..
het zou erg fout zijn de modellen uit 2020 nu nog steeds precies zo te willen blijven toepassen of te denken dat modellen die nu toegepast worden enkel gemaakt worden om een situatie uit het verleden correct te 'voorspellen' achteraf.
Dat moet geen 3 weken moeten duren. Geef dan gewoon toe dat je model kansloos is.
*zucht*quote:
[..]
Heel verhaal man, maar nogmaals, er klopt geen kut van, tijd voor bezinning dus en een model maken dat meer bij de realiteit past.
Dat moet geen 3 weken moeten duren. Geef dan gewoon toe dat je model kansloos is.
hier een perfect voorbeeld van Dunning-Kruger...
een uitgebreid verhaal over de nuances bij beleidsbeslissingen op basis van data-modellen te lang vinden en geen 'zin' hebben er tijd in te steken en dan domweg wat roepen over 'dat ze ff het model moeten fixen'...
je bewijst vooral dat jouw intellectuele capaciteiten te laag zijn om inzicht te kunnen hebben in hoe bepaalde wiskundige technieken kunnen samengaan met beleidsvoering...
dat is niet het probleem van die modellen of het beleid, maar vooral een beperking die jij zelf hebt.
Je hebt het over jezelf mag ik hopen.quote:
*zucht*
hier een perfect voorbeeld van Dunning-Kruger...
Jeuw, kerel, ik heb je hele betoog gelezen, ja het zal zo lopen, nee je geeft geen antwoord op de clou van mijn - oneindig kortere - verhaal dat de modellen er keihard naast zitten, en als niks met de realiteit te maken hebben ze praktisch waardeloos zijn.quote:
een uitgebreid verhaal over de nuances bij beleidsbeslissingen op basis van data-modellen te lang vinden en geen 'zin' hebben er tijd in te steken en dan domweg wat roepen over 'dat ze ff het model moeten fixen'...
Je gaat daar gewoon letterijk niet op in, ook al schrijf je met 10.000 woorden. Ik heb het gelezen, je blijft hangen in algemeenheden zonder dus in te gaan op de essentie, het model is fout.
Nee, plausibele assumpties extrapoleren in een model geeft handvaten, we zien echter dat het model gewoon broddelwerk is, en dat vind niet alleen ik, dat vinden meerdere hoogleraren - zie Artikel Follow the Money.quote:
je bewijst vooral dat jouw intellectuele capaciteiten te laag zijn om inzicht te kunnen hebben in hoe bepaalde wiskundige technieken kunnen samengaan met beleidsvoering...
dat is niet het probleem van die modellen of het beleid, maar vooral een beperking die jij zelf hebt.
En zie bewijs dat het meest recente model er mijlenver naast zat.
Als dat broddelwerk ons foutief in een lock-down gooit die miljarden kost dan is dat een gigantische beleidsfout. Hopelijk begrijp je dat, want dat is niet zo ingewikkeld allemaal.
Overigens geldt hetzelfde van deze modellen voor die doorrekeningen van begrotingen, dat slaat ook letterlijk nergens op.
[ Bericht 3% gewijzigd door ludovico op 13-01-2022 14:55:36 ]
https://www.google.com/se(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Jacco Wallinga is professor of mathematical modelling of infectious diseases. He is also affiliated with the National Institute for Public Health and the Environment (RIVM) as head of the unit Modelling Infectious Diseases.
We hoeven geen ingewikkelde modellen te ontwikkelen om te bepalen dat mensen hun winkels moeten sluiten en thuis moeten gaan zitten.quote:
[..]
Epidemiologen doen dat, statistiek is daarin één van de methodes
het is een deel van wiskunde om zulke modellen te maken, maar er is zeker een overlap nodig tussen de wiskundige factor alswel goede kennis van infectueuze ziektes of juist demografische eigenschappen en de methodes hier correct data toe te passen..
Toen de in groningen geboren Daniel Bernoulli (van het Bernoulli-principe dat vloeistof en gasstromen beschrijft, en vaststelt dat de druk minder wordt als de snelheid toeneemt ) bv als eerste in de 18e eeuw een Wiskundig infectie-uitbreidings-model ontwikkelde dat de verspreiding van het pokkenvirus beschreef en voorspelde, kon hij dat doen omdat hij medicijnen gestudeerd had.
eigenlijk had hij altijd wiskundige wilen worden (zoals een familie-traditie, zijn oom ontdekte de Bernoulli getallen), maar zijn vader vond dat je daar te weinig geld mee kon verdienen (zo zie je, de wens geld te verdienen begeleid de menseheid altijd al en kan ook juist tot progresie voeren)
Momenteel., met de opkomst van 'Big data' worden statistische modellen om beleidskeuzes te onderbouwen steeds populairder...
in overheidsbeleid overigens lopen ze wat achter op het bedrijfsleven waar ze al veel verder daarin zijn...
maar ook bij maatschappelijk beleid zie je de invloed van 'Data-driven Decisions' sterk worden.
Modellen spelen daarin een grote rol
het is echter onjuist te doen alsof het maken van een model enkel bedoeld is om heel correct een 'eindtoestand' te bepalen..
Die 'eind-toestand' bestaat eigenlijk niet.
Belangrijk bij data-driven decisionmaking is om big data te gebruiken om de invloed van deelmaatregelen enigszins te voorspellen maar ook te kunnen bijsturen.
tevens is het bedoeld om het tijdstip zo tijdig mogelijk te kunnen bepalen waarin maatregelen noodzakelijk of zelfs onafwendbaar worden..
veel beleidsmaatregelen hebben lang niet zulk een 'absoluut' karakter als de Politici graag zelf graag doen alsof (en complot-theoretici ook blauwogig geloven).
in plaats van dat gebeurtenissen 'bepaaldbaar' door de politiek zouden zijn is de realiteit eerder dat als een grote Instantie tijdig de juist en meest effectieve maatregelen kan toepassen, deze hopelijk de 'invloed' op het verder verloop zal hebben, waarbij die invloed veelal niet veel meer is dan het 'bijsturen van curve's.
Ook de 'onzekerheid' verdwijnt idd nooit.
maar dat is eigen aan de Wetenschap zelf, het is geen religie met een Heilig Boek waarin de 'waarheid' vastgelegd is, maar de werkelijkheid verandert continue en ook kennis wordt aangevuld.
As je naar de ontwikkeling van de epidemie kijkt is het verloop nu ook anders dan in maart 2020.
Momenteel kunnen de besmettingen véél verder oplopen, met minder zware gevolgen, deels mogelijk door mutaties in het virus en evengoed deels omdat de bevolking een veel grotere basisimuniteit bezit al..
het zou erg fout zijn de modellen uit 2020 nu nog steeds precies zo te willen blijven toepassen of te denken dat modellen die nu toegepast worden enkel gemaakt worden om een situatie uit het verleden correct te 'voorspellen' achteraf.
Iedereen begrijpt dat je met vergrijzing meer aanspraak krijgt op zorg.
Dat we vergrijzing krijgen, is al decennia bekend.
Dat de zorgcapaciteit te klein is, is ook al decennia bekend.
Dus om nu met allerlei ingewikkelde modellen op de kroppen te komen waarmee we de toekomst zogenaamd kunnen voorspellen en het juiste beleid kunnen bepalen, terwijl de meest voorspelbare gegevens al decennia worden genegeerd bij het bepalen van datzelfde beleid, is aardig krankzinnig wat mij betreft. Een rookgordijn om mensen te doen geloven dat het allemaal erg ingewikkeld is, terwijl er in werkelijk gewoon sprake is van onwil.
Dus in een land waar 90% gevaccineerd is zijn de meeste infecties in die 90%? Gek.quote:
[..]
[ twitter ]
https://covid19danmark.dk/#gennembrudsinfektioner
quote:
https://www.trouw.nl/wete(...)g-epidemie~b7910713/
https://www.google.com/se(...)ceid=chrome&ie=UTF-8
Jacco Wallinga is professor of mathematical modelling of infectious diseases. He is also affiliated with the National Institute for Public Health and the Environment (RIVM) as head of the unit Modelling Infectious Diseases.
Daar zijn er dan ook 9x zoveel van.quote:
[..]
Dus in een land waar 90% gevaccineerd is zijn de meeste infecties in die 90%? Gek.
[ Bericht 50% gewijzigd door DonDruiper op 14-01-2022 07:45:30 ]
Daarom. Opmerking was sarcastischquote:Op donderdag 13 januari 2022 23:18 schreef Perrin het volgende:
[..]
Daar zijn er dan ook 9x zoveel van.
Argh, gemist.quote:
[..]
Daarom. Opmerking was sarcastisch
Overkomt de besten.quote:
Op