Gisteren vertelde een econoom (ben even de naam kwijt) het maar weer op VI voor het "normale" volk. Als je kijkt naar de opnames van gevaccineerden vs. ongevaccineerden zie je dat 15% van de totale bevolking (de ongevaccineerden dus) 70% van de IC's bezetten, terwijl 85% van de bevolking (de gevaccineerden dus) 30% bezetten.quote:Op woensdag 12 januari 2022 10:39 schreef Zucht. het volgende:
Die prikken werken maar matig...
80 tot 90% gevaccineerd en zoveel besmettingen. Kan me niet voorstellen dat dat alleen ongevaccineerden zijn...
En wat valt nog meer op aan die groep in het ziekenhuis.quote:Op woensdag 12 januari 2022 10:46 schreef cleany het volgende:
[..]
Gisteren vertelde een econoom (ben even de naam kwijt) het maar weer op VI voor het "normale" volk. Als je kijkt naar de opnames van gevaccineerden vs. ongevaccineerden zie je dat 15% van de totale bevolking (de ongevaccineerden dus) 70% van de IC's bezetten, terwijl 85% van de bevolking (de gevaccineerden dus) 30% bezetten.
Dit is denk ik al vaak genoeg aangegeven, maar mensen blijven hier overheen lezen, ontkennen of negeren. Ik weet niet wat ze denken...
Dit is zeer goed samengevat waar ik steeds mee zit. Ik blijf niet bevatten waarom mensen vastzitten in een bepaalde fabeltjesfuik (zoals Lubach het al aangaf). Het lijkt bijna wel een sekte.quote:Op woensdag 12 januari 2022 10:29 schreef Rolfieo het volgende:
[..]
Ik zie dit voornamelijk bij ontkenners voorbij komen.
[..]
Bij de gebruikelijke onzin specialisten die keer op keer aangehaald worden door de ontkenners.
[..]
Want overlopen ziekenhuizen zit iedereen op te wachten?
[..]
We hadden het net over facebook/twitter specialisten, sorry maar dit past daar perfect bij.
[..]
Aan de hoeveelheid onzin te zien, ja.
[..]
Dat is het al ongeveer 1,5 jaar.
[..]
Mooier voorbeeld hadden we niet kunnen bedenken.
[..]
Code zwart zaten we ook bijna op. Dus gewoon een stukje realiteit. Of wou je dit ontkennen?
Long Covid is ook gewoon een bestaand iets.
Nou blijkbaar niet dus, waarom denk je het? Ga eens normaal in op de vraag.quote:
Ik ken jou goed genoeg om te weten dat jij helemaal niet geïnteresseerd bent in feiten of mijn onderbouwing en ook dat je dit specifieke antwoord gaat gebruiken om jezelf de vertellen dat je gelijk hebt, dus ik ga er niet eens aan beginnen.quote:Op woensdag 12 januari 2022 11:39 schreef ludovico het volgende:
[..]
Nou blijkbaar niet dus, waarom denk je het? Ga eens normaal in op de vraag.
Ze worden vooral ernstiger ziek, je zit met een foute assumptie dat de kans om besmet te raken anders moet zijn.quote:Op woensdag 12 januari 2022 10:07 schreef RM-rf het volgende:
Uit ziekenhuisopnames blijkt echter deze groep juist enorm overtegenwoordigt, wat doet vermoeden dat ze juist vaker ziek worden, maar de eerste tests lang weigeren
Leg gewoon eens rustig uit als het allemaal zo makkelijk is waarom je denkt wat je denkt.quote:Op woensdag 12 januari 2022 11:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ken jou goed genoeg om te weten dat jij helemaal niet geïnteresseerd bent in feiten of mijn onderbouwing en ook dat je dit specifieke antwoord gaat gebruiken om jezelf de vertellen dat je gelijk hebt, dus ik ga er niet eens aan beginnen.
Als je niet ziet in die grafieken dat vaccineren onder jongeren werkt, dan ben ik snel klaar.
quote:Op woensdag 12 januari 2022 11:43 schreef ludovico het volgende:
[..]
Leg gewoon eens rustig uit als het allemaal zo makkelijk is waarom je denkt wat je denkt.
Iedereen die meeleest ziet vooral jou nu antwoord ontduiken. En wat op de persoon spelen dat ik niet geinteresseerd zou zijn in feiten.
Je probeert me vooral weg te zetten als iemand die je niet serieus hoeft te nemen.
quote:Op woensdag 12 januari 2022 11:41 schreef Nattekat het volgende:
Als je niet ziet in die grafieken dat vaccineren onder jongeren werkt, dan ben ik snel klaar.
Ik zie de kenmerken van een sekte steeds meer opduiken; ongevaccineerden die allerlei drogredenatie aanhangen, en andere daarvan willen overtuigen, maar niet eens openstaan voor een gesprek over andere mogelijkheden. Emotionele chantagemiddelen die worden gebruikt. Ik ken zelfs een voorbeeld van een ouder die zo diep in de complottheorieën zit dat ze niet meer wil spreken met haar kinderen omdat die wel gevaccineerd zijn.quote:Op woensdag 12 januari 2022 10:48 schreef cleany het volgende:
[..]
Dit is zeer goed samengevat waar ik steeds mee zit. Ik blijf niet bevatten waarom mensen vastzitten in een bepaalde fabeltjesfuik (zoals Lubach het al aangaf). Het lijkt bijna wel een sekte.
Dit is alleen geen antwoord op zijn quote, die gaat namelijk over het aantal besmettingen en de verspreiding van het virus. En niet over de ernst van ziekte, waar wel degelijk een goed te meten significant verschil te observeren valt. In welke mate het effectief is is alleen de vraag, uit Britse statistieken zit er een factor 5 verschil in opnamekans.quote:Op woensdag 12 januari 2022 10:46 schreef cleany het volgende:
[..]
Gisteren vertelde een econoom (ben even de naam kwijt) het maar weer op VI voor het "normale" volk. Als je kijkt naar de opnames van gevaccineerden vs. ongevaccineerden zie je dat 15% van de totale bevolking (de ongevaccineerden dus) 70% van de IC's bezetten, terwijl 85% van de bevolking (de gevaccineerden dus) 30% bezetten.
Dit is denk ik al vaak genoeg aangegeven, maar mensen blijven hier overheen lezen, ontkennen of negeren. Ik weet niet wat ze denken...
Leg anders even uit wat je ziet en waar je op doelt in die grafieken? Dan kunnen we op de inhoud.quote:
Met een vaccin kan je net zo goed besmet worden.quote:Op woensdag 12 januari 2022 10:39 schreef Zucht. het volgende:
Die prikken werken maar matig...
80 tot 90% gevaccineerd en zoveel besmettingen. Kan me niet voorstellen dat dat alleen ongevaccineerden zijn...
En waar kijkt Rutte vooral naar in het verleden?quote:Op woensdag 12 januari 2022 11:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Met een vaccin kan je net zo goed besmet worden.
Een vaccin bereidt je immuunsysteem voor zodat je een virus goed kan verslaan zonder in het ziekenhuis te belanden. Dat lukt zo'n 20x beter dan zonder vaccin.
Dat betekent dus niet dat je niet besmet kan worden.
Het betekent wel dat je korter ziek bent, een lagere virusload bij je draagt en minder kans hebt om anderen te besmetten.
Je moet dus niet kijken naar de besmettingen maar vooral naar de bezetting van de ziekenhuisbedden.
Naar het aantal besmettingen, omdat er vanuit een aantal besmettingen een redelijk voorspelbaar percentage in ziekenhuizen en op de IC's terecht komt. Overigens is dat niet zozeer "Rutte" of "de Jonge", zij zijn geen viroloog en zijn als politicus bij hun beleidskeuzes zwaar afhankelijk van virologen en epidemiologen.quote:Op woensdag 12 januari 2022 11:57 schreef Zucht. het volgende:
[..]
En waar kijkt Rutte vooral naar in het verleden?
quote:Op zondag 19 april 2020 01:55 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Er zijn wel wat aannames, ik stel niet dat ze kloppen of voor ieder virus gelden:
- virussen worden minder dodelijk naarmate ze langer bestaat, aangezien het doden van je "hosts" niet bevorderlijk is voor de verspreiding en dus het succes van het virus
- naarmate meer mensen besmet zijn geweest, krijg je een "volksimmuniteit" waardoor het virus zich minder snel verspreidt
- mogelijk is er over 1,5 jaar een vaccin of medicijn
Maar op zich is het virus nu nog net zo besmettelijk als in januari. Je ziet in landen waar ze de teugels laten vieren dat het virus toch weer de kop op steekt. Je zal het langzaam moeten doen. Stap-voor-stap kijken hoe ver je kan gaan zonder de IC's weer te overbelasten en ook kijken hoe je zwakkeren kan beschermen. Voor een jong iemand met bijvoorbeeld CF (cystic fibrosis) of verzwakt immuunstelsel kan dit echt dodelijk zijn. Sommigen noemen dat "de natuur" maar het zijn wel vrienden, familie of je bent het zelf.
quote:Op woensdag 9 september 2020 11:40 schreef TheFreshPrince het volgende:
[..]
Virussen hebben een host nodig om zich te vermenigvuldigen en te verspreiden.
Een effectief virus zal dus over een lange periode vrijwel altijd minder dodelijk worden.
Waarom?
Als je je host doodt, kan je je als virus niet meer verspreiden. Een virus heeft dus baat bij het overleven van de host en de mutaties waarbij de host het meestal overleeft zullen succesvoller zijn dan de mutaties waarbij de host het vaak niet overleeft.
Ebola is wel een goed voorbeeld: heel dodelijk maar niet heel succesvol (al heeft het nog flink wat levens gekost in de regio's waar het uitbrak).
OMT: lockdown verlengd omdat modellenquote:Op woensdag 12 januari 2022 12:12 schreef TheFreshPrince het volgende:
Eigenlijk verwacht ik dat dit wel het einde inluidt van de Covid19 epidemie.
Hoge vaccinatiegraad, een virus dat steeds tammer wordt, zorg heeft er last van maar niet overbelast.
Als Omicron inderdaad een "stevige griep" is, zoals men het hier en daar nu ziet, dan zitten we op de weg naar "het oude normaal".
Ik hou nog een slag om de arm, over een week of 3 weten we genoeg denk ik. Hopelijk komt het zo uit.
Misschien is het wensdenken
Dat sekte gedrag zien we wel aan meerdere zijden. Extremisme vanuit overheden komt niet vanuit wappie leiders.quote:Op woensdag 12 januari 2022 11:46 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ik zie de kenmerken van een sekte steeds meer opduiken; ongevaccineerden die allerlei drogredenatie aanhangen, en andere daarvan willen overtuigen, maar niet eens openstaan voor een gesprek over andere mogelijkheden. Emotionele chantagemiddelen die worden gebruikt. Ik ken zelfs een voorbeeld van een ouder die zo diep in de complottheorieën zit dat ze niet meer wil spreken met haar kinderen omdat die wel gevaccineerd zijn.
Dat is toch gewoon identiek aan een sekte?
Je zou bijna denken dat de vaccins de omicron-variant veroorzaken.quote:Op dinsdag 11 januari 2022 06:14 schreef Za het volgende:
In Nederland, België en bv Duitsland zien de Omicron curves er rustig uit vergeleken met bv de UK, Frankrijk, Spanje, Australië etc.
Er zijn hier heden wellicht 30% meer besmettingen dan voor Omicron, maar in andere landen is dat 1000% - 4000% meer ondanks een ongeveer gelijke vaccinatiegraad
Wat voorbeelden:
Denemarken
[ afbeelding ]
Italië
[ afbeelding ]
Frankrijk
[ afbeelding ]
Australië
[ afbeelding ]
Nederland
[ afbeelding ]
België
[ afbeelding ]
Het is opmerkelijke Omicron in sommige landen zo enorm om zich heen grijpt, terwijl het elders zorgt voor iets meer besmettingen dan de maand of het jaar ervoor, en dat terwijl al deze landen, behalve Australië, in hun Covid seizoenscurve zitten (voor zover die bestaat).
Dat er immuniteit zou zijn wegens andere varianten klopt niet, gezien eerdere besmettingen met bv Delta geen bescherming bieden tegen Omicron.
Tevens hebben al deze landen ongeveer een gelijke vaccinatiegraad.
Wat maakt dan dat iig tot op heden in andere landen zelfs hier zeer nabij de uitbraken zo ongekend zijn, in vergelijking met Nederland, België en bv Duitsland?
Hadden Nederland en België in november al een Omicron uitbraak, maar zelfs dan was dat niet in vergelijking met de extreme getallen elders.
Is het het bekende wacht maar af over 2 weken, of is er echt een compleet extreem anders verloop elders, en zo ja waarom.
YOP
Als ik zie wat er in BNW allemaal staat, verbaast me dat niets.quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat de vaccins de omicron-variant veroorzaken.
Of dat de maatregelen de groei van Omikron hebben vertraagd.quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat de vaccins de omicron-variant veroorzaken.
Mensen gaan inderdaad niet testen als ze thuis zitten.quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:25 schreef George_of_the_Jungle het volgende:
[..]
Of dat de maatregelen de groei van Omikron hebben vertraagd.
Hij post ook vrijwel nooit een bron bij zijn post. En geeft aan dat het RIVM en het OMT hun adviezen geen op basis van onjuiste modellen en informatie wat niet logisch is. En onderbouwt dat niet.quote:Op woensdag 12 januari 2022 11:41 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik ken jou goed genoeg om te weten dat jij helemaal niet geïnteresseerd bent in feiten of mijn onderbouwing en ook dat je dit specifieke antwoord gaat gebruiken om jezelf de vertellen dat je gelijk hebt, dus ik ga er niet eens aan beginnen.
Als je niet ziet in die grafieken dat vaccineren onder jongeren werkt, dan ben ik snel klaar.
Dus het zijn Hugo en Rutte aan hangers die de boel verpesten elke zondag in Amsterdam. Ook voor demonstranten die het goed bedoelen. Wanneer begrijp jij dat de meeste mensen zich aan de regels houden en dat verpest is door wappies en mensen die zich conformeren aan jou wereldbeeld. Ow nu ben ik dan volgens jou dan weer onder hypnose. Of drugs en zo of moet naar een psycholoog.quote:Op woensdag 12 januari 2022 13:51 schreef ludovico het volgende:
[..]
Dat sekte gedrag zien we wel aan meerdere zijden. Extremisme vanuit overheden komt niet vanuit wappie leiders.
Met je eens!quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als je een hele sterke, afwijkende mening hebt over iets dat niet je vakgebied is dan ben je óf heel intelligent óf overschat je je eigen inzichten en slaat dunning-kruger genadeloos toe.
Het enige waar ik mijn vraagtekens soms bij zet is het OMT, maar dat zijn ook meer beleidsmakers geworden dan deskundigen zelf.quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als je een hele sterke, van de meerderheid en gangbare wetenschap afwijkende mening hebt over iets dat niet je vakgebied is dan ben je óf heel intelligent óf overschat je je eigen inzichten en slaat dunning-kruger genadeloos toe.
Of dat China met een nieuw biologische wapen bezig is?quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Je zou bijna denken dat de vaccins de omicron-variant veroorzaken.
Welke meerderheid / gangbare wetenschap?quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:54 schreef TheFreshPrince het volgende:
Als je een hele sterke, van de meerderheid en gangbare wetenschap afwijkende mening hebt over iets dat niet je vakgebied is dan ben je óf heel intelligent óf overschat je je eigen inzichten en slaat dunning-kruger genadeloos toe.
Met je eens. En ze verschijnen na een advies in praatprogramma's vervolgens of daarvoor weer met verschillende inzichten en wellicht meningen maakt het allemaal niet duidelijk denk ik dan weer. Kijk er dus niet meer naar.quote:Op woensdag 12 januari 2022 15:01 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Het enige waar ik mijn vraagtekens soms bij zet is het OMT, maar dat zijn ook meer beleidsmakers geworden dan deskundigen zelf.
Volgens mij sprak ik niemand persoonlijk aan.quote:Op woensdag 12 januari 2022 15:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Welke meerderheid / gangbare wetenschap?
Daar is naar een paar eeuwen wetenschap wel wat duidelijk over ook bekend als methodologie. Lees dat eens.quote:Op woensdag 12 januari 2022 15:07 schreef ludovico het volgende:
[..]
Welke meerderheid / gangbare wetenschap?
Je wilt info dat de RIVM modellen de Omicron surge verkeerd hebben ingeschat?quote:Op woensdag 12 januari 2022 14:45 schreef Megumi het volgende:
[..]
Hij post ook vrijwel nooit een bron bij zijn post. En geeft aan dat het RIVM en het OMT hun adviezen geen op basis van onjuiste modellen en informatie wat niet logisch is. En onderbouwt dat niet.
Ik wil meer een bron hebben van een klokkenluider die binnen het RIVM werkt dat twitter of schijtboek als bron.quote:Op woensdag 12 januari 2022 15:11 schreef ludovico het volgende:
[..]
Je wilt info dat de RIVM modellen de Omicron surge verkeerd hebben ingeschat?
Je kan ook de modelleurs vragen hoeveel zekerheid ze kunnen geven over dat hun projecties uitkomen, denk eerlijk gezegd dat die ook niet zoveel zekerheid geven.
En Follow the money had nog wat gezegd over die modellen:
[ twitter ]
Follow the money is serieuze onderzoeksjournalistiek en in het artikel worden hoogleraren aangehaald en gebruikt als autoriteit om wat te vinden van de modellen gebruikt door het RIVM zogezegd voor de modellen waarop staatsbeleid gebaseerd wordt.... .............. .....quote:Op woensdag 12 januari 2022 15:14 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik wil meer een bron hebben van een klokkenluider die binnen het RIVM werkt dat twitter of schijtboek als bron.
Dan kan je vast daar een link naar posten? Naar dat Follow the money artikel.quote:Op woensdag 12 januari 2022 15:17 schreef ludovico het volgende:
[..]
Follow the money is serieuze onderzoeksjournalistiek en in het artikel worden hoogleraren aangehaald en gebruikt als autoriteit om wat te vinden van de modellen gebruikt door het RIVM zogezegd voor de modellen waarop staatsbeleid gebaseerd wordt.... .............. .....
Als je twitter nou ff aanklikt, dan druk je zo door naar de bron, of je googled het item ff ofzo.quote:Op woensdag 12 januari 2022 15:19 schreef Megumi het volgende:
[..]
Dan kan je vast daar een link naar posten?
Twitter is geen betrouwbare bron. En google gaat ook wel achteruit op dat terrein. Elke persoon zoals jij kan daar nep informatie op posten. Maar wel netjes dat je jouw belangrijkste bron van informatie post. Snap nu waar jou onzin vandaan komt. Vanuit jou big tech bubble waar je nu in leeft. Succes ermee.quote:Op woensdag 12 januari 2022 15:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je twitter nou ff aanklikt, dan druk je zo door naar de bron, of je googled het item ff ofzo.
Anyhow, je gaat op de blokkadelijst vanwege je gezuig.
Ja die modellen zullen een bandbreedte opleveren qua zekerheid. Het is in het verleden voorgekomen dat de realiteit buiten die bandbreedte is beland. Daar leren ze dan van. Elke dag komt er nieuwe info uit andere landen maar die is vaak lastig 1 op 1 te mappen. Ik geloof echt wel dat ze zo goed mogelijk hun best doen en als het even kan niemand in lockdown willen.quote:Op woensdag 12 januari 2022 15:11 schreef ludovico het volgende:
Je kan ook de modelleurs vragen hoeveel zekerheid ze kunnen geven over dat hun projecties uitkomen, denk eerlijk gezegd dat die ook niet zoveel zekerheid geven.
En Follow the money had nog wat gezegd over die modellen:
[ twitter ]
Hoezo elders niet; als je kijkt bij de wereldcijfers, dan volgt Israel exact hetzelfde patroon als alle andere landen bij elkaar. Kortom elders wel (of net zo).quote:Op donderdag 13 januari 2022 07:11 schreef Za het volgende:
Weer zo'n opmerkelijke Omicron uitbraak in 9 dgn tijd, ondanks grootscheepse 4e booster rondes:
[ afbeelding ]
Why?
En waarom elders niet?
Maar dit zijn besmettingscijfers. Omicron is kneitertje besmettelijk. En hoe meer mensen het hebben hoe meer poppetjes ze op hun beurd weer besmetten. De grafiek begint op te lopen rond november/december. Toen was Omicronneke daar dus wat vind je zo opvallend? Andere landen hebben soortgelijke grafiekenquote:Op donderdag 13 januari 2022 07:11 schreef Za het volgende:
Weer zo'n opmerkelijke Omicron uitbraak in 9 dgn tijd, ondanks grootscheepse 4e booster rondes:
[ afbeelding ]
Why?
En waarom elders niet?
Ze leren verdomd weinig en het punt dat ik maak dat ze sowieso minder waarde moeten hechten aan de projecties. Iedere dag dat een lijn niet gevolgd wordt zegt dat dat je model slecht is, dat moet geen 2 weken kosten voordat dat besef doordringt. Daar zijn de kosten veel te hoog voor.quote:Op donderdag 13 januari 2022 08:59 schreef ThierryPicking het volgende:
[..]
Ja die modellen zullen een bandbreedte opleveren qua zekerheid. Het is in het verleden voorgekomen dat de realiteit buiten die bandbreedte is beland. Daar leren ze dan van. Elke dag komt er nieuwe info uit andere landen maar die is vaak lastig 1 op 1 te mappen. Ik geloof echt wel dat ze zo goed mogelijk hun best doen en als het even kan niemand in lockdown willen.
Echter, als je aan een dokter vraagt of 14 bier per week een ding is dan zal ie gaan stuiteren want medisch niet handig. Terwijl in de praktijk het allemaal wel losloopt. Wat ik ermee probeer te zeggen is dat de bril van het OMT in dit land te medisch is en die stem te ver doordringt in Den haag. Dat ze hun stem kracht bij zetten in talkshows helpt ook niet. Gebrek aan transparantie ook niet.
Follow the money schrijft goede artikelen (het is geen Nature of Scientific American uiteraard maar doorgaans wel goede journalistiek) maar zit achter een paywall helaas. Iemand een link naar de tekst die werkt? Ben wel benieuwd.
Ah is Twitter jouw bron? Oke...je bent af.quote:Op woensdag 12 januari 2022 15:20 schreef ludovico het volgende:
[..]
Als je twitter nou ff aanklikt, dan druk je zo door naar de bron, of je googled het item ff ofzo.
Anyhow, je gaat op de blokkadelijst vanwege je gezuig.
Eens als je wilt dat ze constant de modellen aanpassen aan de laatste inzichten. Maar modellen links laten liggen kan niet want dan hebben ze niks meer om op te sturen. Dan kunnen ze net zo goed horoscopen gaan lezen. Voor Kreeft en Leeuw hangt er een lockdown in de lucht en Waterman moet zijn winkel sluitenquote:Op donderdag 13 januari 2022 09:29 schreef ludovico het volgende:
[..]
Ze leren verdomd weinig en het punt dat ik maak dat ze sowieso minder waarde moeten hechten aan de projecties. Iedere dag dat een lijn niet gevolgd wordt zegt dat dat je model slecht is, dat moet geen 2 weken kosten voordat dat besef doordringt. Daar zijn de kosten veel te hoog voor.
Die bron die hij indirect aanhaalt is follow the money toch of gaat dit om een andere bron? Dat is niet Twitter. Overigens is het mijn inziens geen sterke reactie om het medium af te kraken, kom dan met een link die de bron torpedeert met feiten of zo. Sites genoeg die de ontkracht broek aantrekken. Er zijn ook gerespecteerde virologen die grafieken op Twitter mikken btw, vorige week Van Ranst nog, kan je ook niet afdoen als onzin.quote:Op donderdag 13 januari 2022 09:55 schreef cleany het volgende:
Ah is Twitter jouw bron? Oke...je bent af.
Ik snap die plaat niet, wat is boven wat is onder en wat is elke kleur lijn? Die leeftijdsgroepen en maanden snap ik wel.quote:Op donderdag 13 januari 2022 10:17 schreef leeell het volgende:
De enige relevante grafiek is uit dit hele betoog is toch
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |