quote:Hierbij is het dan officieel
WASHINGTON De VS zal korte tijd het
bestuur over Irak overnemen als Saddam
Hussein is verdreven.De Amerikaanse
veiligheidsadviseur Condoleezza Rice
zegt dat in eóó Egyptische krant.
Condoleezza Rice meent dat de Irakezen
prima in staat zijn een nieuwe regering
te vormen,maar dat het niet van de ene
op de andere dag kan gebeuren.De VS zal
dan in de overgangsperiode een rol
spelen om te voorkomen dat Irak uiteen
valt en om de veiligheid te garanderen.
De leiders van de VN-inspecteurs,Blix
en El-Baradei,bezoeken 8 februari Irak
om over de inspecties te overleggen.Op
14 februari moeten ze de VN informeren.bron: tetelext 122
quote:Ook hier weinig barrieres meer
NEW YORK Het aantal Amerikanen dat een
oorlog tegen Irak steunt,is toegenomen
tot 66 procent,blijkt uit een peiling
van ABC-Washington Post.Midden januari
was dat 57 procent.Opvallend is dat 51%
ook voor militair ingrijpen is als daar
geen steun voor is van de VN.bron: teletext 130/1
De oliemaatschappijen zijn al met elkaar aan het matten, wie wat mag gaan exploiteren.
De draaiboeken zijn al klaar; het personeel is al aangenomen, ze staan al in de startblokken.
Ik ben over het algemeen redelijk pro amerika, maar de olie druipt er echt vanaf.
De draaiboeken heb ik gezien, overigens.
T'is zelfs voor mij moeilijk om dit niet als een groot olie feest te zien.
En alhoewel ik best wel geloof dat amerika niet slechts gedreven wordt door olie, doen ze niet echt hun best om dit in de beeldvorming tegen te gaan.
Laatste wat we hoorden is dat amerika dan maar dacht aan de olie concessies alleen aan US oliemaatschappijen te geven.
In welk geval heel het Irakese volk er nada voor zal vangen.
. Ik dacht dat koloniseren iets van vroeger was?
quote:nee als het maar genoeg geld oplevert is het iets van alle tijden. Alleen gebeurt het meestal door bedrijven zonder dat staten zich ermee bemoeien, maar ja in Irak zit zo'n lastige leider.
Op zondag 2 februari 2003 13:40 schreef Luigi het volgende:Ik dacht dat koloniseren iets van vroeger was?
quote:Wat een onzin joh, wat moet Amerika dan doen? Het achterlaten als 1 grote anarchistische bende?
Op zondag 2 februari 2003 13:40 schreef Luigi het volgende:Ik dacht dat koloniseren iets van vroeger was?
quote:helemaal mee eens want als ze gelijk weer weg trekken daar dan wordt het echt een klote zooi in Irak. Laat ze maar eerst even orde op zaken stellen
Op zondag 2 februari 2003 13:56 schreef Spina1 het volgende:
Wat een onzin joh, wat moet Amerika dan doen? Het achterlaten als 1 grote anarchistische bende?
quote:Met z'n poten van de olie afblijven..! tis van de mensen in dat land
Op zondag 2 februari 2003 13:56 schreef Spina1 het volgende:[..]
Wat een onzin joh, wat moet Amerika dan doen? Het achterlaten als 1 grote anarchistische bende?
quote:Ze zullen het eerst moeten blussen want Saddam gaat het allemaal in de fik steken.
Op zondag 2 februari 2003 14:00 schreef reem het volgende:
Met z'n poten van de olie afblijven..! tis van de mensen in dat land
quote:Ohja? Irak is op dit moment van Saddam hoor, niet van de mensen... En van een Amerikaans bewind worden ze alleen maar beter. Wel jammer dat daar een oorlog aan vooraf gaat...
Op zondag 2 februari 2003 14:00 schreef reem het volgende:[..]
Met z'n poten van de olie afblijven..! tis van de mensen in dat land
quote:
Op zondag 2 februari 2003 14:03 schreef Darth-Vader het volgende:
Ohja? Irak is op dit moment van Saddam hoor, niet van de mensen... En van een Amerikaans bewind worden ze alleen maar beter. Wel jammer dat daar een oorlog aan vooraf gaat...
quote:Hahahaha, jij denkt serieus dat de Amerikanen van Irak een democratie maken? ROFL.
Op zondag 2 februari 2003 14:03 schreef Darth-Vader het volgende:
Ohja? Irak is op dit moment van Saddam hoor, niet van de mensen... En van een Amerikaans bewind worden ze alleen maar beter. Wel jammer dat daar een oorlog aan vooraf gaat...
quote:Wat hebben ze dan van Duitsland, Japan en Afghanistan gemaakt
Op zondag 2 februari 2003 14:07 schreef Farzin het volgende:
Hahahaha, jij denkt serieus dat de Amerikanen van Irak een democratie maken? ROFL.
quote:Dat hebben ze wel gedaan met de drie landen die ze ooit eerder hebben gekoloniseerd (exclusief zichzelf).
Op zondag 2 februari 2003 14:07 schreef Farzin het volgende:
Hahahaha, jij denkt serieus dat de Amerikanen van Irak een democratie maken? ROFL.
edit- Duitsland en Japan natuurlijk ook.
quote:En wat hebben ze van Chili (Pinochet), Indonesië (Soeharto), Irak (Saddam Hoessein) gemaakt? Dat zijn echt geen lieve knuffel democraten hoor.
Op zondag 2 februari 2003 14:08 schreef Untriedrope het volgende:
Wat hebben ze dan van Duitsland, Japan en Afghanistan gemaakt
quote:Nou, een van de oppositieleden met wie de VS tot een nieuw bewind in Irak wil komen, is een vroegere generaal is die betrokken was bij de gifgasaanvallen op Koerdische dorpen in 1988.
Op zondag 2 februari 2003 14:03 schreef Darth-Vader het volgende:[..]
Ohja? Irak is op dit moment van Saddam hoor, niet van de mensen... En van een Amerikaans bewind worden ze alleen maar beter.
Nee, het leven zal voor de Irakezen na een eventuele machtswisseling een stuk draaglijker worden....
quote:Ja, wat een eikels die amerikanen he.. dat ze ons hebben bevrijd was natuurlijk ook alleen maar om economische motieven..
Op zondag 2 februari 2003 14:08 schreef Untriedrope het volgende:[..]
Wat hebben ze dan van Duitsland, Japan en Afghanistan gemaakt
Ik eis de duitsers terug!
quote:Karzai is niet democratisch gekozen door de Afghanen. Bovendien waren er maar 4 kandidaten, waarvan 3 geheel onbekend. Dat noem ik geen vrije verkiezingen, maar Bush-verkiezingen.
Op zondag 2 februari 2003 14:09 schreef speknek het volgende:
=knip=
quote:Jij jouw mening is zo vertroebeld door je haat tegen amerika, dat het beter zou zijn niet meer te posten hier.. maar dat zul je wel niet willen aannemen van me, jammer..
Op zondag 2 februari 2003 14:10 schreef schatje het volgende:[..]
Nou, een van de oppositieleden met wie de VS tot een nieuw bewind in Irak wil komen, is een vroegere generaal is die betrokken was bij de gifgasaanvallen op Koerdische dorpen in 1988.
Nee, het leven zal voor de Irakezen na een eventuele machtswisseling een stuk draaglijker worden....
quote:Balkenende is ook niet democratisch gekozen door de Nederlanders.
Op zondag 2 februari 2003 14:11 schreef Farzin het volgende:
Karzai is niet democratisch gekozen door de Afghanen. Bovendien waren er maar 4 kandidaten, waarvan 3 geheel onbekend. Dat noem ik geen vrije verkiezingen, maar Bush-verkiezingen.
quote:Ze kwamen ons niet bevrijden, ze kwamen hier om de Duitsers (die Amerika de oorlog hadden verklaard) te verslaan).
Op zondag 2 februari 2003 14:11 schreef Spina1 het volgende:
Ja, wat een eikels die amerikanen he.. dat ze ons hebben bevrijd was natuurlijk ook alleen maar om economische motieven..
quote:Jouw voorkeur.
Ik eis de duitsers terug!
[Dit bericht is gewijzigd door Farzin op 02-02-2003 14:13]
quote:maar het is wel een democratie
Op zondag 2 februari 2003 14:11 schreef Farzin het volgende:[..]
Karzai is niet democratisch gekozen door de Afghanen. Bovendien waren er maar 4 kandidaten, waarvan 3 geheel onbekend. Dat noem ik geen vrije verkiezingen, maar Bush-verkiezingen.
quote:Irak heeft amerika toch ook de oorlog verklaard?
Op zondag 2 februari 2003 14:12 schreef Farzin het volgende:[..]
Ze kwamen ons niet bevrijden, ze kwamen hier om de Duitsers (die Amerika de oorlog hadden verklaard) te verslaan).
[..]Jouw keuze. Was je ook lid van de NSB?
quote:Hier kiezen we wel een parlement dat hem controleert, daar niet.
Op zondag 2 februari 2003 14:12 schreef speknek het volgende:
Balkenende is ook niet democratisch gekozen door de Nederlanders.
quote:Wat een kul. Daar hadden ze Nederland helemaal niet voor nodig. Ik vind dit best een misplaatste opmerking.
Op zondag 2 februari 2003 14:12 schreef Farzin het volgende:
Ze kwamen ons niet bevrijden, ze kwamen hier om de Duitsers (die Amerika de oorlog hadden verklaard) te verslaan).
quote:De geallieerden hebben ons bevrijd.
Op zondag 2 februari 2003 14:11 schreef Spina1 het volgende:[..]
Ja, wat een eikels die amerikanen he.. dat ze ons hebben bevrijd was natuurlijk ook alleen maar om economische motieven..
Ik eis de duitsers terug!
quote:Ga toch buitenspelen, verstand van politiek heb je niet.
Op zondag 2 februari 2003 14:12 schreef Spina1 het volgende:
Jij jouw mening is zo vertroebeld door je haat tegen amerika, dat het beter zou zijn niet meer te posten hier.. maar dat zul je wel niet willen aannemen van me, jammer..
quote:Hm hm, en dat gaan ze nu weer met Irak doen..
Op zondag 2 februari 2003 14:14 schreef schatje het volgende:[..]
De geallieerden hebben ons bevrijd.
quote:Jawel, aangezien ze de Duitsers uit Nederland moesten verdrijven. Zelf nadenken, is dat echt zo moeilijk?
Op zondag 2 februari 2003 14:14 schreef speknek het volgende:
Wat een kul. Daar hadden ze Nederland helemaal niet voor nodig. Ik vind dit best een misplaatste opmerking.
quote:Nee.
Op zondag 2 februari 2003 14:13 schreef Spina1 het volgende:
Irak heeft amerika toch ook de oorlog verklaard?
quote:Nee, jullie argumenten klinken logisch...
Op zondag 2 februari 2003 14:14 schreef Farzin het volgende:[..]
Ga toch buitenspelen, verstand van politiek heb je niet.
quote:De ene dictator vervangen door de ander noem ik niet echt 'bevrijden'.
Op zondag 2 februari 2003 14:15 schreef Spina1 het volgende:
Hm hm, en dat gaan ze nu weer met Irak doen..
quote:De olie in irak komt nu alleen maar ten goede aan de rijke elite, Saddam's vriendjes dus... waarom zouden we dat spul dan niet hierheen mogen halen?
Op zondag 2 februari 2003 13:27 schreef ExTec het volgende:
En ik het kielzog van de US army komt Exxon mee.De oliemaatschappijen zijn al met elkaar aan het matten, wie wat mag gaan exploiteren.
De draaiboeken zijn al klaar; het personeel is al aangenomen, ze staan al in de startblokken.
Ik ben over het algemeen redelijk pro amerika, maar de olie druipt er echt vanaf.
De draaiboeken heb ik gezien, overigens.
T'is zelfs voor mij moeilijk om dit niet als een groot olie feest te zien.
En alhoewel ik best wel geloof dat amerika niet slechts gedreven wordt door olie, doen ze niet echt hun best om dit in de beeldvorming tegen te gaan.
Laatste wat we hoorden is dat amerika dan maar dacht aan de olie concessies alleen aan US oliemaatschappijen te geven.
In welk geval heel het Irakese volk er nada voor zal vangen.
Je zou het ook kunnen zien als een compensatie voor de gemaakte kosten (van bv. het oppakken van Saddam) en de slechte economie (o.a.) tengevolge van de aanslagen 11 september, je kunt mij namelijk niet wijsmaken dat Saddam daar geen enkele hand in had.
Er zal nu ongetwijfeld een figuur roepen dat ik dat dan eerst maar eens moet bewijzen en idd dat kan ik niet!
Wat betreft het tijdelijk overnemen van de macht in Irak, hele goede zaak.
Tot de tijd dat er een nieuwe regering is aangesteld in irak kan er prima een Amerikaanse veiligheidsmacht aangesteld worden!
quote:Die komt ook pas in 2004. Karzai is door de General Assembly tot interim premier uitgeroepen.
Op zondag 2 februari 2003 14:14 schreef Farzin het volgende:
Hier kiezen we wel een parlement dat hem controleert, daar niet.
quote:Die dictator gewoon maar laten zitten noem ik niet echt een alternatief.
Op zondag 2 februari 2003 14:16 schreef Farzin het volgende:[..]
De ene dictator vervangen door de ander noem ik niet echt 'bevrijden'.
quote:Ja, vast, tot 2004 heeft Karzai mooi de tijd om zijn dictatuur in te stellen, aangezien de ogen van de wereld dan niet meer op zijn land gericht zijn.
Op zondag 2 februari 2003 14:17 schreef speknek het volgende:
Die komt ook pas in 2004. Karzai is door de General Assembly tot interim premier uitgeroepen.
quote:Waarom zouden ze toch in godesnaam, ze kunnen toch via de Elsas wel naar Duitsland? Het bombardement van Dresden laat ook wel zien dat ze deze betekenisloze uithoek niet nodig hadden. Als je de kop van Duitsland eraf slaat sterven de ledematen na verloop van tijd ook wel.
Op zondag 2 februari 2003 14:15 schreef Farzin het volgende:
Jawel, aangezien ze de Duitsers uit Nederland moesten verdrijven. Zelf nadenken, is dat echt zo moeilijk?
quote:In his pace we'll install a pro-Western dictator
Op zondag 2 februari 2003 14:16 schreef Farzin het volgende:[..]
De ene dictator vervangen door de ander noem ik niet echt 'bevrijden'.
En de bevolking blijft de dupe.
quote:Ja, vast.
Op zondag 2 februari 2003 14:19 schreef Farzin het volgende:
Ja, vast, tot 2004 heeft Karzai mooi de tijd om zijn dictatuur in te stellen, aangezien de ogen van de wereld dan niet meer op zijn land gericht zijn.
quote:dat denk jij
Op zondag 2 februari 2003 14:19 schreef Farzin het volgende:
Ja, vast, tot 2004 heeft Karzai mooi de tijd om zijn dictatuur in te stellen, aangezien de ogen van de wereld dan niet meer op zijn land gericht zijn.
quote:Precies, laten we Saddam Hoessein vervangen door een Amerikaanse dictator, die nog meer mensen vermoordt, maar olie verkoopt aan Amerika. Goed alternatief hoor.
Op zondag 2 februari 2003 14:18 schreef Spina1 het volgende:
Die dictator gewoon maar laten zitten noem ik niet echt een alternatief.
quote:Die bevolking blijft sowieso de dupe als het aan mensen zoals jullie ligt
Op zondag 2 februari 2003 14:20 schreef schatje het volgende:[..]
In his pace we'll install a pro-Western dictator
En de bevolking blijft de dupe.
quote:Nee, de Duitse militairen in Nederland laten zitten, dat was een alternatief.
Op zondag 2 februari 2003 14:20 schreef speknek het volgende:
Waarom zouden ze toch in godesnaam, ze kunnen toch via de Elsas wel naar Duitsland? Het bombardement van Dresden laat ook wel zien dat ze deze betekenisloze uithoek niet nodig hadden. Als je de kop van Duitsland eraf slaat sterven de ledematen na verloop van tijd ook wel.
quote:En dan nog afvragen waar anti Amerikaanse sentimenten vandaan komen, hoezo boter op je hoofd.
Op zondag 2 februari 2003 14:17 schreef jazeker het volgende:[..]
Wat betreft het tijdelijk overnemen van de macht in Irak, hele goede zaak.
Tot de tijd dat er een nieuwe regering is aangesteld in irak kan er prima een Amerikaanse veiligheidsmacht aangesteld worden!
ben benieuwt hoe het erover 5 jaar uitziet vergeleken in 1980.
quote:De bevolking wordt pas de dupe als het aan de mensen ligt die Amerika onvoorwaardelijk steunen. En reageer nou eens een keer inhoudelijk, en zonder borrelpraat.
Op zondag 2 februari 2003 14:21 schreef Spina1 het volgende:
Die bevolking blijft sowieso de dupe als het aan mensen zoals jullie ligt
quote:Tuurlijk daar hadden ze in het geheel geen last van ze.
Op zondag 2 februari 2003 14:22 schreef Farzin het volgende:
Nee, de Duitse militairen in Nederland laten zitten, dat was een alternatief.
Oooh wacht, onze verotte economie en nog niet ontdekte gasbel waren natuurlijk van groot belang voor Amerika
.quote:Wat stel jij voor?
Op zondag 2 februari 2003 14:22 schreef schatje het volgende:
En dan nog afvragen waar anti Amerikaanse sentimenten vandaan komen, hoezo boter op je hoofd.
quote:Jij zit hier populistisch the blaten mannetje:
Op zondag 2 februari 2003 14:23 schreef Farzin het volgende:[..]
De bevolking wordt pas de dupe als het aan de mensen ligt die Amerika onvoorwaardelijk steunen. En reageer nou eens een keer inhoudelijk, en zonder borrelpraat.
'De bevolking wordt pas de dupe als het aan de mensen ligt die Amerika onvoorwaardelijk steunen'.
[Dit bericht is gewijzigd door Spina1 op 02-02-2003 14:26]
quote:En van alle Europese landen, aangezien er landen moeten zijn waar Amerika zijn produkten kwijtkan.
Op zondag 2 februari 2003 14:24 schreef speknek het volgende:
Tuurlijk daar hadden ze in het geheel geen last van ze.
Oooh wacht, onze verotte economie en nog niet ontdekte gasbel waren natuurlijk van groot belang voor Amerika
quote:Pot...ketel...zwart.
Op zondag 2 februari 2003 14:25 schreef Spina1 het volgende:
Jij zit hier populistisch the blaten mannetje:'De bevolking wordt pas de dupe als het aan de mensen ligt die Amerika onvoorwaardelijk steunen'.
quote:Jij begon met je 'verwijten', het gezegde is hier dus geheel van toepassing op jezelf.
Op zondag 2 februari 2003 14:27 schreef Farzin het volgende:[..]
Pot...ketel...zwart.
quote:Ze zijn tenminste allebei zwart.
Op zondag 2 februari 2003 14:27 schreef Farzin het volgende:
Pot...ketel...zwart.
quote:Dat is precies wat er gebeurt is.
Op zondag 2 februari 2003 14:22 schreef Farzin het volgende:[..]
Nee, de Duitse militairen in Nederland laten zitten, dat was een alternatief.
Of ben je vergeten dat men na Arnhem de rest van Nederland bezet heeft gelaten en door is gestoten naar Duitsland zelf?
Oh ja.
quote:Dat heeft ze in Afghanistan ook niet tegengehouden anders.
Op zondag 2 februari 2003 13:56 schreef Spina1 het volgende:[..]
Wat een onzin joh, wat moet Amerika dan doen? Het achterlaten als 1 grote anarchistische bende?
quote:Leer maar eerst meer over Amerika en hun verleden, voordat je met andere mensen in discussie gaat. Pinochet en Soeharto, beide zijn ze gesteund door Amerika. Saddam H. kreeg in de jaren 80 gifgassen van Amerika. Nee, echt een geweldig land, dat Amerika.
Op zondag 2 februari 2003 14:28 schreef Spina1 het volgende:
Jij begon met je 'verwijten', het gezegde is hier dus geheel van toepassing op jezelf.
quote:De gemiddelde extreem-rechtse neo-nazi kan wat leren van jouw cynisme.
Op zondag 2 februari 2003 14:26 schreef Farzin het volgende:
En van alle Europese landen, aangezien er landen moeten zijn waar Amerika zijn produkten kwijtkan.
quote:Niks bevrijd dus.
Op zondag 2 februari 2003 14:28 schreef X-Ray het volgende:
Dat is precies wat er gebeurt is.
Of ben je vergeten dat men na Arnhem de rest van Nederland bezet heeft gelaten en door is gestoten naar Duitsland zelf?Oh ja.
Bovendien hoeven we de Amerikanen niet eeuwig trouw te zijn omdat ze destijds vochten tegen Hitler.
quote:Inderdaad, we zijn niet bevrijd.
Op zondag 2 februari 2003 14:31 schreef Farzin het volgende:
Niks bevrijd dus.
quote:En je hoeft ze er al helemaal niet voor te beschimpen.
Op zondag 2 februari 2003 14:31 schreef Farzin het volgende:
Bovendien hoeven we de Amerikanen niet eeuwig trouw te zijn omdat ze destijds vochten tegen Hitler.
quote:De gemiddelde extreem-rechtse neo-nazi kan wat leren van jouw cynisme.
Op zondag 2 februari 2003 14:33 schreef speknek het volgende:
Inderdaad, we zijn niet bevrijd.
quote:Doe ik ook niet, maar feit is dat het eigenbelang was. Of denk jij serieus dat bij zichzelf dachten: "Laten we Nederland maar eens bevrijden, het is zo zielig voor die mensen daar."?
Op zondag 2 februari 2003 14:34 schreef speknek het volgende:
En je hoeft ze er al helemaal niet voor te beschimpen.
quote:Leer jij maar eens wat over het verleden van Saddam..
Op zondag 2 februari 2003 14:30 schreef Farzin het volgende:[..]
Leer maar eerst meer over Amerika en hun verleden, voordat je met andere mensen in discussie gaat. Pinochet en Soeharto, beide zijn ze gesteund door Amerika. Saddam H. kreeg in de jaren 80 gifgassen van Amerika. Nee, echt een geweldig land, dat Amerika.
Ik weet dat Amerika ook fouten heeft gemaakt in het verleden, maar hoeveel landen kunnen nou zeggen dat ze dat niet hebben?
Jij kan gewoon niet accepteren dat een land zoveel macht heeft, dat is niet de schuld van Amerika maar van mensen zoals jij, die graag zien dat landen zoals Nederland ipv te investeren in een beter leger hele onderdelen in de uitverkoop gooien..
Daarom is Amerika zo machtig, moet je ook niet gaan zeiken dat Amerika af en toe beslissingen neemt die niet overeenkomen met jouw ideeen..
Amerika moet al heel veel problemen oplossen in deze wereld, omdat er geen 1 ander land is wat dat kan. Dat ze hun plannen dan niet willen laten torpederen door landjes die zelf nix bijdragen, maar wel vol met kritiek zitten kan ik begrijpen. Vind zelf dat Amerika het nog vrij netjes aanpakt allemaal.
quote:Alles wat mensen doen is uit eigenbelang..
Op zondag 2 februari 2003 14:35 schreef Farzin het volgende:[..]
Doe ik ook niet, maar feit is dat het eigenbelang was. Of denk jij serieus dat bij zichzelf dachten: "Laten we Nederland maar eens bevrijden, het is zo zielig voor die mensen daar."?
quote:Volgens mij heten we Nederland hoor, zelfstandige staat, en niet Niederlanden, provinz der Germanischen reich.
Op zondag 2 februari 2003 14:31 schreef Farzin het volgende:[..]
Niks bevrijd dus.
quote:Die ken ik als geen ander. Hij is aan de macht geholpen door een (volgens jou) goed land, namelijk Amerika. Ook kreeg hij van dat land gifgassen. Lief hè?
Op zondag 2 februari 2003 14:35 schreef Spina1 het volgende:
Leer jij maar eens wat over het verleden van Saddam..
quote:Pinochet aan de macht geholpen. Foutje, kan gebeuren. Soeharto aan de macht geholpen. Foutje, moet kunnen. Bin Laden gesteund, sorry, dat was een fout.
Ik weet dat Amerika ook fouten heeft gemaakt in het verleden, maar hoeveel landen kunnen nou zeggen dat ze dat niet hebben?
quote:Nee hoor, maar ze gebruiken hun macht ook niet goed.
Jij kan gewoon niet accepteren dat een land zoveel macht heeft,
quote:Ja, laten we de gezondheidszorg afschaffen zodat we meer kunnen investeren in het leger. Het is noodzakelijk dat we veel JSF-moordmachines kopen, anders kunnen we geen foto's meer maken voor die knuffel Amerikanen.
dat is niet de schuld van Amerika maar van mensen zoals jij, die graag zien dat landen zoals Nederland ipv te investeren in een beter leger hele onderdelen in de uitverkoop gooien..
quote:Aah, meneeer is ook al tegen de vrijheid van meningsuiting.
Daarom is Amerika zo machtig, moet je ook niet gaan zeiken dat Amerika af en toe beslissingen neemt die niet overeenkomen met jouw ideeen..
quote:Waarom maken ze dan meer problemen dan ze oplossen?
Amerika moet al heel veel problemen oplossen in deze wereld, omdat er geen 1 ander land is wat dat kan.
quote:Wat zijn ze lief hè?
Vind zelf dat Amerika het nog vrij netjes aanpakt allemaal.
quote:Pardon?
Op zondag 2 februari 2003 14:30 schreef Luigi het volgende:[..]
Dat heeft ze in Afghanistan ook niet tegengehouden anders.
quote:Hahahahaha.
Op zondag 2 februari 2003 14:38 schreef Farzin het volgende:[..]
Die ken ik als geen ander. Hij is aan de macht geholpen door een (volgens jou) goed land, namelijk Amerika. Ook kreeg hij van dat land gifgassen. Lief hè?
[..]
Saddam aan de macht geholpen door de VS?
Vertel eens...
quote:Uitgaan van het goede in de mens is inderdaad een beetje absurd. Maar niet zo absurd als wat jij allemaal voorstelt.
Op zondag 2 februari 2003 14:35 schreef Farzin het volgende:
Doe ik ook niet, maar feit is dat het eigenbelang was. Of denk jij serieus dat bij zichzelf dachten: "Laten we Nederland maar eens bevrijden, het is zo zielig voor die mensen daar."?
quote:Of vindt jij dat men Afghanistan zo netjes achtergelaten heeft? Dat daar "de eenheid van het land is gehandhaafd" dat "gewelddaden zijn voorkomen", etc? (zie nu.nl).
Op zondag 2 februari 2003 14:39 schreef X-Ray het volgende:[..]
Pardon?
quote:
Op zondag 2 februari 2003 14:38 schreef Farzin het volgende:[..]
Die ken ik als geen ander. Hij is aan de macht geholpen door een (volgens jou) goed land, namelijk Amerika. Ook kreeg hij van dat land gifgassen. Lief hè?
[..]Pinochet aan de macht geholpen. Foutje, kan gebeuren. Soeharto aan de macht geholpen. Foutje, moet kunnen. Bin Laden gesteund, sorry, dat was een fout.
[..]Nee hoor, maar ze gebruiken hun macht ook niet goed.
[..]Ja, laten we de gezondheidszorg afschaffen zodat we meer kunnen investeren in het leger. Het is noodzakelijk dat we veel JSF-moordmachines kopen, anders kunnen we geen foto's meer maken voor die knuffel Amerikanen.
[..]Aah, meneeer is ook al tegen de vrijheid van meningsuiting.
[..]Waarom maken ze dan meer problemen dan ze oplossen?
[..]Wat zijn ze lief hè?
Het wil er gewoon niet in bij je he?
oh en toch wil ik even kwijt dat Farzin iedere dag leuker is 
quote:Inhoudloos geflame. Er is niets absurds aan, aangezien je heel goed moet weten dat Amerika wel meer uit eigenbelang heeft gedaan. En dan zeg ik dat Amerika het voor de olie doet, lopen al die mensen die die Amerikanen allemaal zo geweldig vinden te zeiken dat je wel moet uitgaan van het goede in de mens.
Op zondag 2 februari 2003 14:40 schreef speknek het volgende:
Uitgaan van het goede in de mens is inderdaad een beetje absurd. Maar niet zo absurd als wat jij allemaal voorstelt.
En jij stemt D'66? De VVD past beter bij jou.
quote:Ze doen iig goed hun best..
Op zondag 2 februari 2003 14:42 schreef Luigi het volgende:[..]
Of vindt jij dat men Afghanistan zo netjes achtergelaten heeft? Dat daar "de eenheid van het land is gehandhaafd" dat "gewelddaden zijn voorkomen", etc? (zie nu.nl).
Verliezen elke maand soldaten, echte amerikanen die dood gaan..
Hoeven ze natuurlijk ook niet te doen toch?
quote:Wat een dooddoener, reageer dan niet.
Op zondag 2 februari 2003 14:42 schreef Spina1 het volgende:Het wil er gewoon niet in bij je he?
quote:Sorry, ik word er zo moedeloos van, je steekt er energie in en wat krijg je ervoor terug.. niets.
Op zondag 2 februari 2003 14:43 schreef Farzin het volgende:[..]
Wat een dooddoener, reageer dan niet.
quote:Oh, van mij mogen ze hoor. Maar wees wel eerlijk over je motieven. Olie, olie en nog eens olie. Ga niet lopen zeuren over het waarborgen van humanitaire hulp enzo.
Op zondag 2 februari 2003 14:43 schreef Spina1 het volgende:Hoeven ze natuurlijk ook niet te doen toch?
quote:Aah, ik dacht dat het neppe Amerikanen waren die dood gingen. Laten we Bush een bos bloemen brengen, met het bericht dat hij erg lief
Op zondag 2 februari 2003 14:43 schreef Spina1 het volgende:
Ze doen iig goed hun best..
Verliezen elke maand soldaten, echte amerikanen die dood gaan..Hoeven ze natuurlijk ook niet te doen toch?
is voor Afghanistan.Ze kunnen ook niet anders, aangezien dit werd bestempeld als een 'humane' oorlog. Weet je nog, voedsel op kosten van Europa rondstrooien?
quote:Ja, in afghanistan zit heel veel olie hoor..
Op zondag 2 februari 2003 14:44 schreef Luigi het volgende:[..]
Oh, van mij mogen ze hoor. Maar wees wel eerlijk over je motieven. Olie, olie en nog eens olie. Ga niet lopen zeuren over het waarborgen van humanitaire hulp enzo.
quote:Ach, als jij zou beginnen met het wegwerken van dat bord voor je kop zou ik het al een aardige prestatie vinden.
Op zondag 2 februari 2003 14:44 schreef Spina1 het volgende:
Sorry, ik word er zo moedeloos van, je steekt er energie in en wat krijg je ervoor terug.. niets.
quote:Ik zat alweer in Irak. En je weet donders goed dat daar maar 1 reden tot aanvallen is.
Op zondag 2 februari 2003 14:45 schreef Spina1 het volgende:[..]
Ja, in afghanistan zit heel veel olie hoor..
Afghanistan was gewoon een vergelding voor 9/11. Had niks met burgerrechten ofzo te maken.
quote:Achtergelaten?
Op zondag 2 februari 2003 14:42 schreef Luigi het volgende:[..]
Of vindt jij dat men Afghanistan zo netjes achtergelaten heeft? Dat daar "de eenheid van het land is gehandhaafd" dat "gewelddaden zijn voorkomen", etc? (zie nu.nl).
Men is nog druk bezig daar de boel weer op orde te krijgen. Een eigen volksleger is in de maak, een president is gekozen en er wordt gewerkt een gehele parlementaire democratie op te zetten. Er wordt aan gewerkt, en je kan toch niet met droge ogen beweren dat het een slechter vooruitzicht is dan de middeleeuwse barbarij van de Taliban-nazis?
quote:Volg het nieuws eens wat beter, meneer ik-wil-graag-een-mening-maar-ik-heb-geen-verstand-van-politiek. In Afghanistan is er een oliecontract gesloten ter waarde van 2200 miljard gulden.
Op zondag 2 februari 2003 14:45 schreef Spina1 het volgende:
Ja, in afghanistan zit heel veel olie hoor..
quote:
Op zondag 2 februari 2003 14:45 schreef Farzin het volgende:[..]
Ach, als jij zou beginnen met het wegwerken van dat bord voor je kop zou ik het al een aardige prestatie vinden.
Ik kon het niet beter verwoorden..
quote:2200 miljard.. zozo
Op zondag 2 februari 2003 14:47 schreef Farzin het volgende:[..]
Volg het nieuws eens wat beter, meneer ik-wil-graag-een-mening-maar-ik-heb-geen-verstand-van-politiek. In Afghanistan is er een oliecontract gesloten ter waarde van 2200 miljard gulden.
Mag ik een bron?
(En ook al zou het waar zijn, denk niet dat afghanistan erop achteruit zal gaan)
quote:Erg interessant. En nu naar Onzin, jij. Ga daar maar de Amerikaanse heilsstaat prediken.
Op zondag 2 februari 2003 14:47 schreef Spina1 het volgende:Ik kon het niet beter verwoorden..
quote:Natuurlijk, maar ik zie dan niet in waarom Noord Nederland toch zo belangrijk is. En al deden ze het uit eigenbelang, ga ik ze er niet op veroordelen aangezien het ook in ons belang was. Korea en Vietnam waren ook niet alleen om het eigenbelang van Amerika.
Op zondag 2 februari 2003 14:42 schreef Farzin het volgende:
Er is niets absurds aan, aangezien je heel goed moet weten dat Amerika wel meer uit eigenbelang heeft gedaan.
quote:Kan me geen reet schelen waarom Amerika het doet. Het gaat me om de democratisering. Ja ik stem D'66.
En dan zeg ik dat Amerika het voor de olie doet, lopen al die mensen die die Amerikanen allemaal zo geweldig vinden te zeiken dat je wel moet uitgaan van het goede in de mens.En jij stemt D'66? De VVD past beter bij jou.
quote:
Op zondag 2 februari 2003 14:49 schreef Farzin het volgende:[..]
Erg interessant. En nu naar Onzin, jij. Ga daar maar de Amerikaanse heilsstaat prediken.
quote:HAhahahaha
Op zondag 2 februari 2003 14:47 schreef Farzin het volgende:[..]
Volg het nieuws eens wat beter, meneer ik-wil-graag-een-mening-maar-ik-heb-geen-verstand-van-politiek. In Afghanistan is er een oliecontract gesloten ter waarde van 2200 miljard gulden.
quote:Nee, in Korea en Vietnam zetten ze zich in voor de democratie. Maar waarom steunden ze dan de kapitalistische dictators in Zuid-Vietnam en Zuid-Korea?
Op zondag 2 februari 2003 14:49 schreef speknek het volgende:
Natuurlijk, maar ik zie dan niet in waarom Noord Nederland toch zo belangrijk is. En al deden ze het uit eigenbelang, ga ik ze er niet op veroordelen aangezien het ook in ons belang was. Korea en Vietnam waren ook niet alleen om het eigenbelang van Amerika.
quote:Ach, lees dat bericht in de Ha'Aretz maar door...
Kan me geen reet schelen waarom Amerika het doet. Het gaat me om de democratisering. Ja ik stem D'66.
quote:
Op zondag 2 februari 2003 14:47 schreef Farzin het volgende:
Volg het nieuws eens wat beter, meneer ik-wil-graag-een-mening-maar-ik-heb-geen-verstand-van-politiek. In Afghanistan is er een oliecontract gesloten ter waarde van 2200 miljard gulden.
!quote:Zozo, wat een niveau alweer. Maar dat wist ik al.
Op zondag 2 februari 2003 14:50 schreef Spina1 het volgende:
[afbeelding]
quote:Let op: de pijpleiding zelf kost 4,4 miljard gulden, maar de waarde van de olie die ze ermee gaan vervoeren is 2200 miljard gulden.
Afghanistan plans gas pipeline
The pipeline is Afghanistan's biggest foreign investment projectAfghanistan hopes to strike a deal later this month to build a $2bn pipeline through the country to take gas from energy-rich Turkmenistan to Pakistan and India.
Afghan interim ruler Hamid Karzai is to hold talks with his Pakistani and Turkmenistan counterparts later this month on Afghanistan's biggest foreign investment project, said Mohammad Alim Razim, minister for Mines and Industries told Reuters."The work on the project will start after an agreement is expected to be struck at the coming summit," Mr Razim said.
The construction of the 850-kilometre pipeline had been previously discussed between Afghanistan's former Taliban regime, US oil company Unocal and Bridas of Argentina.
The project was abandoned after the US launched missile attacks on Afghanistan in 1999.
US company preferred
Mr Razim said US energy company Unocal was the "lead company" among those that would build the pipeline, which would bring 30bn cubic meters of Turkmen gas to market annually.
Unocal - which led a consortium of companies from Saudi Arabia, Pakistan, Turkmenistan, Japan and South Korea - has maintained the project is both economically and technically feasible once Afghan stability was secured.
"Unocal is not involved in any projects (including pipelines) in Afghanistan, nor do we have any plans to become involved, nor are we discussing any such projects," a spokesman told BBC News Online.
The US company formally withdrew from the consortium in 1998.
"The Afghan side assures all sides about the security of the pipeline and will take all responsibilities for it," Mr Razim said.
Reconstructing
Afghanistan plans to build a road linking Turkmenistan with Pakistan parallel to the pipeline, to supply nearby villages with gas, and also to pump Afghan gas for export, Mr Razim said.
The government would also earn transit fees from the export of gas and oil and hoped to take over ownership of the pipeline after 30 years, he said.
The Asian Development Bank (ADB) has been surveying routes for transferring local gas from northern Afghan areas to Kabul, and to iron ore mines at the Haji Gak pass further west.
"ADB will announce its conclusion soon," Mr Razim said.
The pipeline is expected to be built with funds from donor countries for the reconstruction of Afghanistan as well as ADB loans, he said.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/1984459.stm
quote:http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/2016340.stm
Central Asia gas deal signed
Pakistani President Musharaff (centre) hosted the talksThe presidents of Pakistan, Afghanistan and Turkmenistan have signed an agreement to tap Central Asia's huge gas reserves.
The project has been around for some years
The three leaders - Pakistani President Musharraf, interim Afghan leader Hamid Karzai and Turkmen President Niyazov - agreed on the construction of a $2bn pipeline to bring gas from Turkmenistan across Afghanistan to Pakistan.The idea for such a pipeline has existed for a number of years - but the main stumbling block has been the situation in Afghanistan.
The US company Unocal led a consortium in the 1990s which undertook feasibility studies, but it pulled out of the project in 1998.
There are now hopes the plan can be revived following the removal of the Taleban rulers in Afghanistan, and the restoration of a measure of stability to the country.
Oil and transport links
Oil ministers from Turkmenistan and Afghanistan arrived in Pakistan earlier in the week to draw up a memorandum of understanding.
President Niyazov wants alternatives to Russia
Officials in Islamabad said the 1,500-kilometre (950-mile) pipeline would take gas from the Daulatabad fields in Turkmenistan to the south-western Pakistani port of GawadarThe Pakistani news agency APP said that construction of a parallel oil pipeline as well as rail and road connections were also on the agenda.
Afghan officials believe the pipeline could generate significant revenues for the impoverished country in the form of transit fees.
There are also suggestions that the pipeline could eventually supply gas to India.
Turkmenistan is keen to find ways of exporting its oil and gas which do not depend on Russia.
However, analysts point out that the situation in Afghanistan is still far from secure, and that the recent tensions between India and Pakistan could overshadow the project.
Western nations and companies are also interested in developing pipelines through Azerbaijan and Georgia to the Black Sea and Turkey as an alternative to the Afghan route.
quote:
Op zondag 2 februari 2003 14:53 schreef Farzin het volgende:[..]
Zozo, wat een niveau alweer. Maar dat wist ik al.
[..]Let op: de pijpleiding zelf kost 4,4 miljard gulden, maar de waarde van de olie die ze ermee gaan vervoeren is 2200 miljard gulden.
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/1984459.stm
[..]http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/2016340.stm
Mijn baan is ook ¤ 2.000.000 waard
quote:Als je niets zinnigs weet te zeggen,
Op zondag 2 februari 2003 14:55 schreef Spina1 het volgende:
Mijn baan is ook ¤ 2.000.000 waard
zeg dan niets.
quote:Goed advies..
Op zondag 2 februari 2003 14:56 schreef Farzin het volgende:[..]
Als je niets zinnigs weet te zeggen,
zeg dan niets.
Dan zien we je dus niet meer.. jammer.
quote:De enige kapitalistische dictators zijn die van staat-kapitalisme.
Op zondag 2 februari 2003 14:52 schreef Farzin het volgende:
kapitalistische dictators
quote:Ik kan geen hebreeuws.
Ach, lees dat bericht in de Ha'Aretz maar door...
quote:Praat je tegenwoordig ook al tegen jezelf?
Op zondag 2 februari 2003 14:57 schreef Spina1 het volgende:
Goed advies..Dan zien we je dus niet meer.. jammer.
quote:Zeg, waarom ga je niet in op het inhoudelijke? Jij zei dat de oorlogen in Vietnam en Korea werden uitgevochten om beide landen veilig te maken voor de democratie. Maar waarom heeft Amerika dan de dictators van Zuid-Korea en Zuid-Vietnam gesteund, als ze zo voor de democratie zijn?
Op zondag 2 februari 2003 14:58 schreef speknek het volgende:
De enige kapitalistische dictators zijn die van staat-kapitalisme.
quote:Niet zo bijdehand.
Ik kan geen hebreeuws.
quote:Moet ik hier nou echt op reageren?
Op zondag 2 februari 2003 14:58 schreef Farzin het volgende:[..]
Praat je tegenwoordig ook al tegen jezelf?
nee.
quote:En wat zien we helemaal bovenaan:
Op zondag 2 februari 2003 14:53 schreef Farzin het volgende:
http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/1984459.stm
quote:Het Amerikaanse bedrijf had zich teruggetrokken en heeft nog niets van zich laten horen.
Afghanistan plans gas pipeline
quote:Mooi zo. Kom maar terug als je een eigen mening kunt vormen en niet achter de massa aanloopt.
Op zondag 2 februari 2003 15:00 schreef Spina1 het volgende:
Moet ik hier nou echt op reageren?nee.
quote:Zelfde niveau als jou bronnen.
Op zondag 2 februari 2003 14:53 schreef Farzin het volgende:[..]
Zozo, wat een niveau alweer. Maar dat wist ik al.
quote:Dat staat HELEMAAL NERGENS.
Let op: de pijpleiding zelf kost 4,4 miljard gulden, maar de waarde van de olie die ze ermee gaan vervoeren is 2200 miljard gulden.http://news.bbc.co.uk/1/hi/business/1984459.stm
[..]http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/south_asia/2016340.stm
Kom, kom eens met een bron die dat staaft, of hou anders je mond... liegen is namelijk erg onfatsoenlijk. Stem je soms VVD of zo?
quote:JIJ loopt achter de massa aan.,.
Op zondag 2 februari 2003 15:02 schreef Farzin het volgende:[..]
Mooi zo. Kom maar terug als je een eigen mening kunt vormen en niet achter de massa aanloopt.
De publieke opinie is erg anti-amerika, volg het nieuws eens..
quote:Beter lezen.
Op zondag 2 februari 2003 15:01 schreef speknek het volgende:
En wat zien we helemaal bovenaan:
Het Amerikaanse bedrijf had zich teruggetrokken en heeft nog niets van zich laten horen.
quote:
Mr Razim said US energy company Unocal was the "lead company" among those that would build the pipeline, which would bring 30bn cubic meters of Turkmen gas to market annually.
quote:Omdat alles beter was dan het communisme. En zie, Zuid-Korea is een rijke democratie geworden.
Op zondag 2 februari 2003 15:00 schreef Farzin het volgende:
Zeg, waarom ga je niet in op het inhoudelijke? Jij zei dat de oorlogen in Vietnam en Korea werden uitgevochten om beide landen veilig te maken voor de democratie. Maar waarom heeft Amerika dan de dictators van Zuid-Korea en Zuid-Vietnam gesteund, als ze zo voor de democratie zijn?
quote:Sorry, maar het is zo leuk.
Niet zo bijdehand.
quote:Inderdaad
Op zondag 2 februari 2003 15:03 schreef Farzin het volgende:[..]
Beter lezen.
[..]
quote:Nu is het al een gaspijp?
30bn cubic meters of Turkmen gas to market
.quote:
Op zondag 2 februari 2003 15:03 schreef Farzin het volgende:
Beter lezen.
quote:
Mr Razim said US energy company Unocal was the "lead company" among those that would build the pipeline, which would bring 30bn cubic meters of Turkmen gas to market annually.
quote:Staan daar ook zulke dikke grammaticale fouten in?
Op zondag 2 februari 2003 15:02 schreef X-Ray het volgende:
Zelfde niveau als jou bronnen.
quote:Ja, ik stem VVD. Feit is en blijft dat er i.i.g. een oliepijpleiding wordt aangelegd, hoeveel er zal worden vervoerd is niet zo relevant.
Dat staat HELEMAAL NERGENS.
Kom, kom eens met een bron die dat staaft, of hou anders je mond... liegen is namelijk erg onfatsoenlijk. Stem je soms VVD of zo?
Dit wordt nog leuk.
quote:Nee hoor, de meerderheid is nog altijd pro-Amerika. En jij zou naar onzin gaan, daar hoor je thuis.
Op zondag 2 februari 2003 15:03 schreef Spina1 het volgende:
JIJ loopt achter de massa aan.,.De publieke opinie is erg anti-amerika, volg het nieuws eens..
quote:O mijn god.. en jij vindt dat ik een plaat voor m'n kop heb..
Op zondag 2 februari 2003 15:05 schreef Farzin het volgende:[..]
Staan daar ook zulke dikke grammaticale fouten in?
[..]Ja, ik stem VVD. Feit is en blijft dat er i.i.g. een oliepijpleiding wordt aangelegd, hoeveel er zal worden vervoerd is niet zo relevant.
quote:Jij hoort in onzin thuis, je bronnen en argumenten sowieso..
Op zondag 2 februari 2003 15:06 schreef Farzin het volgende:[..]
Nee hoor, de meerderheid is nog altijd pro-Amerika. En jij zou naar onzin gaan, daar hoor je thuis.
quote:Ach, ga toch weg. Amerika heeft het recht om voor de burgers te bepalen wat er goed voor ze is? In Chili hebben ze de democratisch gekozen linkse president Allende ten val gebracht, in ruil voor Pinochet. En dat vind je zeker geweldig, als rasechte democraten worden vervangen door moordende en martelende generaals?
Op zondag 2 februari 2003 15:04 schreef speknek het volgende:
Omdat alles beter was dan het communisme. En zie, Zuid-Korea is een rijke democratie geworden.
quote:Wat heeft dit met het topic te maken?
Op zondag 2 februari 2003 15:07 schreef Spina1 het volgende:
Jij hoort in onzin thuis, je bronnen en argumenten sowieso..
quote:Jouw geloofwaardigheid..
Op zondag 2 februari 2003 15:09 schreef Farzin het volgende:[..]
Wat heeft dit met het topic te maken?
quote:Nee.
Op zondag 2 februari 2003 15:07 schreef Farzin het volgende:
Ach, ga toch weg. Amerika heeft het recht om voor de burgers te bepalen wat er goed voor ze is? In Chili hebben ze de democratisch gekozen linkse president Allende ten val gebracht, in ruil voor Pinochet. En dat vind je zeker geweldig, als rasechte democraten worden vervangen door moordende en martelende generaals?
quote:Waarom praat je het dan goed?
Op zondag 2 februari 2003 15:11 schreef speknek het volgende:
Nee.
quote:Idd..
Op zondag 2 februari 2003 15:12 schreef speknek het volgende:
Ik vind het wel geweldig als martelende generalen worden vervangen door rasechte democraten.
En dat het land dat daarvoor gezorgd heeft wordt beloond kan ik ook niet zo mee zitten..
quote:Ik praat het instellen van Pinochet niet goed.
Op zondag 2 februari 2003 15:12 schreef Farzin het volgende:
Waarom praat je het dan goed?
quote:Daarvoor moet je niet bij Amerika zijn.
Op zondag 2 februari 2003 15:12 schreef speknek het volgende:
Ik vind het wel geweldig als martelende generalen worden vervangen door rasechte democraten.
quote:Helaas, het was een spellingsfout.
Op zondag 2 februari 2003 15:05 schreef Farzin het volgende:[..]
Staan daar ook zulke dikke grammaticale fouten in?
quote:Waarom kom je met een bron mbt een gasleiding dan?
Ja, ik stem VVD. Feit is en blijft dat er i.i.g. een oliepijpleiding wordt aangelegd, hoeveel er zal worden vervoerd is niet zo relevant.
Of is olie en gas hetzelfde in Fartzins/Nyrems benevelde grijze kamer?
quote:Mooi zo. En wat vind je ervan dat Amerika gifgas aan Saddam H. & Co. heeft gegeven?
Op zondag 2 februari 2003 15:13 schreef speknek het volgende:
Ik praat het instellen van Pinochet niet goed.
next...
quote:Dat komt omdat er te weinig rasechte democraten in heel de wereld zijn om maar de helft van een middelgroot land te vullen. Maar een redelijke democratie is ook al een stuk beter dan heel de Arabische wereld bij elkaar.
Op zondag 2 februari 2003 15:13 schreef Farzin het volgende:
Daarvoor moet je niet bij Amerika zijn.
quote:Wat vind je ervan dat Saddam die gifgas misbruikt heeft? Moeten we hem daarom maar laten zitten, omdat het toch allemaal Amerika's schuld is?
Op zondag 2 februari 2003 15:15 schreef Farzin het volgende:[..]
Mooi zo. En wat vind je ervan dat Amerika gifgas aan Saddam H. & Co. heeft gegeven?
quote:Nou, ik zal wel een oliebron voor je opzoeken, maak jij je maar geen zorgen.
Op zondag 2 februari 2003 15:14 schreef X-Ray het volgende:
Waarom kom je met een bron mbt een gasleiding dan?
Of is olie en gas hetzelfde in Fartzins/Nyrems benevelde grijze kamer?
quote:Volgens mij zijn dat enkel geruchten vanuit een dubieuze hoek. Mocht (en dit is dus hypothetisch) het wel zo zijn, is dat ook fout. Ze hadden hem enkel conventionele wapens moeten geven.
Op zondag 2 februari 2003 15:15 schreef Farzin het volgende:
Mooi zo. En wat vind je ervan dat Amerika gifgas aan Saddam H. & Co. heeft gegeven?
quote:Daar ben ik het mee eens. Maar dan moet je in Irak geen pro-westerse dictator instellen, zoals Amerika wil, want dan kom je geen stap verder. Amerika misschien wel, omdat ze dan beschikking hebben over de Iraakse olie, maar ik heb het over de bevolking van Irak.
Op zondag 2 februari 2003 15:15 schreef speknek het volgende:
Dat komt omdat er te weinig rasechte democraten in heel de wereld zijn om maar de helft van een middelgroot land te vullen. Maar een redelijke democratie is ook al een stuk beter dan heel de Arabische wereld bij elkaar.
quote:Sinds wanneer is het gerechtvaardigd als je meedogenloze dictators als Saddam Hoessein conventionele wapens geeft?
Op zondag 2 februari 2003 15:17 schreef speknek het volgende:
Volgens mij zijn dat enkel geruchten vanuit een dubieuze hoek. Mocht (en dit is dus hypothetisch) het wel zo zijn, is dat ook fout. Ze hadden hem enkel conventionele wapens moeten geven.
quote:Mee eens...
Allemachtig wat een triest niveau hier zeg.
quote:Inderdaad, maar dan is het nog geen reden om Saddam niet af te zetten.
Op zondag 2 februari 2003 15:17 schreef speknek het volgende:
Volgens mij zijn dat enkel geruchten vanuit een dubieuze hoek. Mocht (en dit is dus hypothetisch) het wel zo zijn, is dat ook fout.
quote:Ik had het over jou hoor.
Op zondag 2 februari 2003 15:19 schreef Farzin het volgende:
Mee eens...
quote:Als hij tegen een nog gevaarlijkere tegenstander strijdt.
Op zondag 2 februari 2003 15:19 schreef Farzin het volgende:
Sinds wanneer is het gerechtvaardigd als je meedogenloze dictators als Saddam Hoessein conventionele wapens geeft?
quote:Saddam Hoessein moet weg, daar is iedereen het wel over eens. Alleen vinden sommige mensen dat we dan als een kip zonder kop moeten gaan aanvallen. Hierbij vergeten ze dat de Amerikanen nauwelijks te vertrouwen zijn, ze hebben zowel Saddam Hoessein als Osama bin Laden gesteund, dictaturen geinstalleerd, en nu zijn ze, volgens de rechts-geörienteerde Israëlische krant Ha'Aretz van plan om een pro-Amerikaanse dictator te installeren. Wie durft te beweren dat een pro-Amerikaanse dictators beter zou zijn voor de bevolking dan Saddam Hoessein?
Op zondag 2 februari 2003 15:20 schreef Lithion het volgende:
Inderdaad, maar dan is het nog geen reden om Saddam niet af te zetten.
quote:Kan het er niet helemaal mee eens zijn, Amerika heeft meer van zulke dingen gedaan, die later fout uitpakten.
Op zondag 2 februari 2003 15:22 schreef speknek het volgende:[..]
Als hij tegen een nog gevaarlijkere tegenstander strijdt.
Maar zoals ik al zei, welk land maakt er nou geen fouten..
quote:Amerika is de enige die Saddam werkelijk weg kan krijgen..
Op zondag 2 februari 2003 15:22 schreef Farzin het volgende:[..]
Saddam Hoessein moet weg, daar is iedereen het wel over eens. Alleen vinden sommige mensen dat we dan als een kip zonder kop moeten gaan aanvallen. Hierbij vergeten ze dat de Amerikanen nauwelijks te vertrouwen zijn, ze hebben zowel Saddam Hoessein als Osama bin Laden gesteund, dictaturen geinstalleerd, en nu zijn ze, volgens de rechts-geörienteerde Israëlische krant Ha'Aretz van plan om een pro-Amerikaanse dictator te installeren. Wie durft te beweren dat een pro-Amerikaanse dictators beter zou zijn voor de bevolking dan Saddam Hoessein?
Wat is jouw alternatief dan?
quote:Mooi.
Op zondag 2 februari 2003 15:16 schreef Farzin het volgende:[..]
Nou, ik zal wel een oliebron voor je opzoeken, maak jij je maar geen zorgen.
1 die een contract ter waarde van 22 miljard gulden weergeeft gaarne.
quote:Wie zegt dat het überhaupt een dictator wordt?
Op zondag 2 februari 2003 15:22 schreef Farzin het volgende:
Wie durft te beweren dat een pro-Amerikaanse dictators beter zou zijn voor de bevolking dan Saddam Hoessein?
quote:2200 miljard..
Op zondag 2 februari 2003 15:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
Mooi.
1 die een contract ter waarde van 22 miljard gulden weergeeft gaarne.
quote:Fouten... kun je dat nog fouten noemen? Amerika steunde fundamentalisten als Bin Laden. Tot ze Amerika's vijanden terroriseerden, had Amerika er geen enkel probleem mee. Of bijvoorbeeld Soeharto en Pinochet, kun je dat nog een fout noemen?
Op zondag 2 februari 2003 15:23 schreef Spina1 het volgende:
Maar zoals ik al zei, welk land maakt er nou geen fouten..
quote:In dit geval is het nogal moeilijk te zeggen hoe het gegaan was als Amerika het niet gedaan had.
Op zondag 2 februari 2003 15:23 schreef Spina1 het volgende:
Kan het er niet helemaal mee eens zijn, Amerika heeft meer van zulke dingen gedaan, die later fout uitpakten.Maar zoals ik al zei, welk land maakt er nou geen fouten..
quote:Toenadering... als je elk land met wapens gaat aanvallen, dan isoleer je die landen juist. En er stond een tijdje geleden een interessant artikel in NRC Handelsblad, waarin stond dat het Amerikaanse beleid om massavernietigingswapens uit te bannen er juist toe heeft geleid dat die landen op zoek gingen naar ABC-wapens. Aangezien dat de enige manier is om een Amerikaanse aanval te vermijden.
Op zondag 2 februari 2003 15:24 schreef Spina1 het volgende:
Amerika is de enige die Saddam werkelijk weg kan krijgen..Wat is jouw alternatief dan?
quote:
"My dear Colette, don't worry," said Tom Lantos, the California congressman, as he tried to calm MK Colette Avital of the Labor Party, who was visiting Capitol Hill last week as part of a delegation of the Peace Coalition. "You won't have any problem with Saddam," the Jewish congressman continued. "We'll be rid of the bastard soon enough. And in his place we'll install a pro-Western dictator, who will be good for us and for you."
quote:Ach, wat heeft Nederland wel niet gedaan in Indonesie.
Op zondag 2 februari 2003 15:26 schreef Farzin het volgende:[..]
Fouten... kun je dat nog fouten noemen? Amerika steunde fundamentalisten als Bin Laden. Tot ze Amerika's vijanden terroriseerden, had Amerika er geen enkel probleem mee. Of bijvoorbeeld Soeharto en Pinochet, kun je dat nog een fout noemen?
En als je kijkt naar het nabije verleden, dan zie je dat Amerika wel veranderd is met die politiek.. maar dat gaat er niet in bij jou, dat is jammer.
Hoe komt dat toch, dat wantrouwige, paranoide gedrag van jouw?
Ben je vroeger verkracht door een paar amerikanen?
quote:Volgens mij waren ze heel wat blijer met Soeharto dan met ons.
Op zondag 2 februari 2003 15:26 schreef Farzin het volgende:
Of bijvoorbeeld Soeharto
quote:Over generalisatie gesproken.
Op zondag 2 februari 2003 15:28 schreef SEMTEX het volgende:
Net alsof het Amerikaanse vlag-verbrandende Irakeze volk daar akkoord mee gaat
quote:Mwoach, dat kan ook heel makkelijk geënsceneerd zijn. Een jaar voordat Milosevic afgezet werd genoot hij (schijnbaar) ook nog enorme steun onder zijn bevolking, grote bijeenkosmten werden georganiseerd en mensen boden zich aan als menselijk schild in geval van bombardementen door de NAVO. Niet al te veel later waren het wel diezelfde bombardementen die het volk de moed gaven om zich tegen Milosevic te keren.
Op zondag 2 februari 2003 15:28 schreef SEMTEX het volgende:
Net alsof het Amerikaanse vlag-verbrandende Irakeze volk daar akkoord mee gaat
quote:Dat doet niets af van wat Amerika allemaal heeft gedaan in de wereld... bovendien staat Nederland nu bij lange na niet meer zo agressief tegenover andere landen.
Op zondag 2 februari 2003 15:28 schreef Spina1 het volgende:
Ach, wat heeft Nederland wel niet gedaan in Indonesie.
quote:Zoals...? In Afghanistan hebben ze de halve dictator Karzai geïnstalleerd, en de mensen hebben alleen vrijheid op papier.
En als je kijkt naar het nabije verleden, dan zie je dat Amerika wel veranderd is met die politiek.. maar dat gaat er niet in bij jou, dat is jammer.
quote:
Hoe komt dat toch, dat wantrouwige, paranoide gedrag van jouw?Ben je vroeger verkracht door een paar amerikanen?
quote:Ik heb het nu over Soeharto, niet over Soekaro.
Op zondag 2 februari 2003 15:29 schreef speknek het volgende:
Volgens mij waren ze heel wat blijer met Soeharto dan met ons.
quote:Eén congreslid die dat zegt?
Op zondag 2 februari 2003 15:28 schreef Farzin het volgende:[..]
Sowieso wéét je niet eens hoe het volk gaat reageren op de val van Saddam en dát zal voor het grootste deel bepalen of er überhaupt wel een dictator aan de macht kán komen in Irak (en of het de persoon is die Amerika daar graag ziet).
quote:Amerika ook niet.
Op zondag 2 februari 2003 15:31 schreef Farzin het volgende:[..]
Dat doet niets af van wat Amerika allemaal heeft gedaan in de wereld... bovendien staat Nederland nu bij lange na niet meer zo agressief tegenover andere landen.
quote:Dat is een heel proces wat niet in een jaartje geregeld kan worden, maar dat weet jij ook wel.
[..]Zoals...? In Afghanistan hebben ze de halve dictator Karzai geïnstalleerd, en de mensen hebben alleen vrijheid op papier.
quote:Oorlog zorgt er juist voor dat mensen zich nationalistischer gaan opstellen. En inderdaad, de NAVO-bombardementen hadden ervoor gezorgd dat Milosevic meer steun kreeg onder de bevolking.
Op zondag 2 februari 2003 15:30 schreef Lithion het volgende:
Mwoach, dat kan ook heel makkelijk geënsceneerd zijn. Een jaar voordat Milosevic afgezet werd genoot hij (schijnbaar) ook nog enorme steun onder zijn bevolking, grote bijeenkosmten werden georganiseerd en mensen boden zich aan als menselijk schild in geval van bombardementen door de NAVO. Niet al te veel later waren het wel diezelfde bombardementen die het volk de moed gaven om zich tegen Milosevic te keren.
quote:vertel maar, ik wil wel is weten wat Nederland in Indonesië gedaan heeft wat zo erg is (en relevant is hier).... ben erg benieuwd.
Op zondag 2 februari 2003 15:28 schreef Spina1 het volgende:[..]
Ach, wat heeft Nederland wel niet gedaan in Indonesie.
?
anyways ik snap het niet hé al maanden loopt iedereen te janken dat Irak niet aangevallen moet worden omdat er dan een machtsvacuum ontstaat waarin miljoenen burgers om zouden gaan komen.
bied de VS aan om in dat machtsvacuum te springen is het weer niet goed ... ben heel erg benieuwd wat het volgende 'stop the war' argument word.
quote:Je geeft hiermee zelf al aan dat Amerika ook grote invloed heeft op wie er aan de macht kan komen?
Op zondag 2 februari 2003 15:33 schreef Lithion het volgende:
Eén congreslid die dat zegt?Sowieso wéét je niet eens hoe het volk gaat reageren op de val van Saddam en dát zal voor het grootste deel bepalen of er überhaupt wel een dictator aan de macht kán komen in Irak (en of het de persoon is die Amerika daar graag ziet).
quote:My bad.
Op zondag 2 februari 2003 15:32 schreef Farzin het volgende:
Ik heb het nu over Soeharto, niet over Soekaro.
quote:Moet ik nou echt uitleggen wat nederland met Indonesie heeft gedaan? Heb je wel eens een geschiedenisboekje ingekeken?
Op zondag 2 februari 2003 15:34 schreef sp3c het volgende:[..]
vertel maar, ik wil wel is weten wat Nederland in Indonesië gedaan heeft wat zo erg is (en relevant is hier).... ben erg benieuwd.
anyways ik snap het niet hé al maanden loopt iedereen te janken dat Irak niet aangevallen moet worden omdat er dan een machtsvacuum ontstaat waarin miljoenen burgers om zouden gaan komen.
bied de VS aan om in dat machtsvacuum te springen is het weer niet goed ... ben heel erg benieuwd wat het volgende 'stop the war' argument word.
quote:Vrij snel na de laatste NAVO-bombardementen werd Milosevic juist afgezet.
Op zondag 2 februari 2003 15:33 schreef Farzin het volgende:
En inderdaad, de NAVO-bombardementen hadden ervoor gezorgd dat Milosevic meer steun kreeg onder de bevolking.
quote:Pardon? Juist in de afgelopen jaren heeft Amerika een agressieve buitenlandse politiek gevoerd. Eerst Afghanistan, dan Irak, en nu? Terwijl ze vroeger altijd probeerden te onderhandelen, en pas overgingen tot geweld als het niet anders kon.
Op zondag 2 februari 2003 15:33 schreef Spina1 het volgende:
Amerika ook niet.
quote:Was het niet de Noordelijke Alliantie die zei dat er binnen 6 maanden verkiezingen zouden worden gehouden?
Dat is een heel proces wat niet in een jaartje geregeld kan worden, maar dat weet jij ook wel.
quote:Hoe kom jij erbij dat Ha'aretz rechts is?
Op zondag 2 februari 2003 15:22 schreef Farzin het volgende:
volgens de rechts-geörienteerde Israëlische krant Ha'Aretz
quote:Met andere woorden, jij vindt het heel normaal dat landen andere landen gaan bezetten en leegroven?
Op zondag 2 februari 2003 15:34 schreef sp3c het volgende:
vertel maar, ik wil wel is weten wat Nederland in Indonesië gedaan heeft wat zo erg is (en relevant is hier).... ben erg benieuwd.anyways ik snap het niet hé al maanden loopt iedereen te janken dat Irak niet aangevallen moet worden omdat er dan een machtsvacuum ontstaat waarin miljoenen burgers om zouden gaan komen.
bied de VS aan om in dat machtsvacuum te springen is het weer niet goed ... ben heel erg benieuwd wat het volgende 'stop the war' argument word.
quote:Anderhalf jaar na de bombardementen werden er verkiezingen gehouden. Logisch dat de mensen hem afzetten als hij verliest, heeft helemaal niets met de bombardementen te maken.
Op zondag 2 februari 2003 15:36 schreef Lithion het volgende:
Vrij snel na de laatste NAVO-bombardementen werd Milosevic juist afgezet.
quote:Helemaal niet. Le-zen.
Op zondag 2 februari 2003 15:35 schreef Farzin het volgende:
Je geeft hiermee zelf al aan dat Amerika ook grote invloed heeft op wie er aan de macht kan komen?
Amerika ziet daar wellicht graag een bepaald persoon komen, maar of ze dat lukt is maar helemaal de vraag, juist omdat het volk (zeker wanneer het een tijdlang onderdrukt is geweest) meer macht heeft dan je denkt. Je hebt geen idee wat er onder de bevolking broeit, maar dat zal wél tot uitbarsting komen wanneer Saddam wordt afgezet.
quote:Maar verder herinner je je de bestorming van het Parlement niet meer?
Op zondag 2 februari 2003 15:39 schreef Farzin het volgende:
Anderhalf jaar na de bombardementen werden er verkiezingen gehouden. Logisch dat de mensen hem afzetten als hij verliest
.quote:Amerika kan ze dan wel een leuk plaatje voorhouden, maar de kans is natuurlijk groot dat een door Amerika gesteunde democraat na een paar jaartjes de macht in eigen handen neemt, zoals gebruikelijk in dat soort landen.
Op zondag 2 februari 2003 15:39 schreef Lithion het volgende:
Helemaal niet. Le-zen.Amerika ziet daar wellicht graag een bepaald persoon komen, maar of ze dat lukt is maar helemaal de vraag, juist omdat het volk (zeker wanneer het een tijdlang onderdrukt is geweest) meer macht heeft dan je denkt. Je hebt geen idee wat er onder de bevolking broeit, maar dat zal wél tot uitbarsting komen wanneer Saddam wordt afgezet.
Als we er even vanuit gaan dat Amerika er een democratie van maakt: Ik het me nauwelijks voorstellen dat Amerika het zal accepteren als de Irakezen een anti-Amerikaanse president kiezen. Waarschijnlijk zal hij dan weer het label 'terrorist' krijgen.
quote:Was dat niet na de verkiezingen, toen Milosevic weigerde de uitslag te accepteren?
Op zondag 2 februari 2003 15:43 schreef Lithion het volgende:
Maar verder herinner je je de bestorming van het Parlement niet meer?
quote:Zoals Vojislav Kostunica bedoel je?
Op zondag 2 februari 2003 15:47 schreef Farzin het volgende:
Als we er even vanuit gaan dat Amerika er een democratie van maakt: Ik het me nauwelijks voorstellen dat Amerika het zal accepteren als de Irakezen een anti-Amerikaanse president kiezen. Waarschijnlijk zal hij dan weer het label 'terrorist' krijgen.
quote:Dat was al voor de 'oorlog tegen het terrorisme', de Amerikanen waren toen niet met het fantastische idee gekomen om anderdenkenden terrorist te noemen.
Op zondag 2 februari 2003 15:49 schreef speknek het volgende:
Zoals Yojislav Kostunica bedoel je?
quote:Het heeft wel degelijk met olie te maken.
Op zondag 2 februari 2003 15:14 schreef X-Ray het volgende:[..]
Waarom kom je met een bron mbt een gasleiding dan?
Of is olie en gas hetzelfde in Fartzins/Nyrems benevelde grijze kamer?
quote:http://www.atimes.com/c-asia/DE29Ag02.html
US's Afghan aid package fuels pipeline politicsWASHINGTON - Washington's approval of more than US$1.4 billion for the economic recovery of barren and battle-scarred Afghanistan provides the Bush administration with possible insurance for deepening its petro-political sphere of influence along Russia's borders in the form of a revived Trans-Afghan pipeline.
No one disputes that America is critically in need of alternative sources of oil from outside the politically volatile Middle East. This is particularly true since Iraq's Saddam Hussein recently, albeit temporarily, halted his country's oil exports to the US. With Iran and Libyan leaders also supporting the idea of renewing the 1973 Arab oil embargo, the White House has no intention of standing idly by as frustrated Americans fight long lines and higher prices at the pump.
Since the early 1990s, three countries around the Caspian Sea - Azerbaijan, Kazakhstan and Turkmenistan - have yielded a vast reserve of oil and gas. Because all three are landlocked, however, control over their billions of dollars worth of oil and gas depends on the security and economic influence of the pipelines. For keen Washington energy analysts, the recent deployment of US special operations forces to the state of Georgia can only help enforce a Washington pipeline policy aimed at neutralizing Russian influence in oil-rich Central Asia.
Several important transit lines already exist, including the existing Russian pipeline from Baku to Novorossiisk on the Black Sea, which passes through troublesome Chechnya. US oil companies, which have had difficulty dealing with the Russians, and that includes paying excessively high pipeline fees, have previously proposed alternative pipeline routes that pass through Georgia and Armenia. These pipelines would allow US companies, and not Soviet ones, to control oil and pipeline prices. The geopolitics of putting together deals in this region are so complex that only one of seven new pipelines proposed since 1996 has been built. However, a secure and stable Afghanistan offers the US a new opportunity to fulfill its expanding energy needs.
Afghanistan's US-led reconstruction plan includes not only an economic aid lift-off, but also calls for a closer military presence, brokering warlord divisions, and avoidance of any Russian intervention. Now that the Taliban are no longer an obstacle and the interim government is shaping Afghanistan's economic and political future, the Bush administration plans to accelerate the project referred to by some savvy Texas oil men as the new "Silk Road".
It was in early February that Afghanistan's interim leader Hamid Karzai and Pakistan's President General Pervez Musharraf agreed to revive plans for a trans-Afghanistan route for Iranian gas. The next day, neighboring Turkmenistan chimed in by stating that it hoped the trans-Afghanistan route would soon be built with full American participation.
The demonstrative support for the war on terrorism against the Taliban was most clearly visible in US energy company board rooms. Unocal headquarters, located in Sugarland, Texas, was no exception. Board members were elated when the Taliban were deposed; after all, these were the same individuals who had held up their expensive pipeline project a few years ago.
It is noteworthy that Vice President Dick Cheney, as former CEO of the oil-services company Halliburton, is also a veteran of the American oil industry's presence in the Caspian basin. Cheney met as recently as last spring with many of these companies, including Unocal, whose oil investments in the Caspian basin are now languishing. With almost $30 billion already invested by US oil companies in Kazakhstan, Turkmenistan, Uzbekistan and Azerbaijan, the suggested Afghan route would cost only one-half the amount of the other alternative which would run through Georgia to Turkey's Mediterranean coast.
"Unocal was part of a consortium that had proposed to build a pipeline from fields in Turkmenistan to markets in Pakistan. That line would have crossed Afghanistan. We officially withdrew from that proposed consortium in December 1998 because of many unresolved issues related to the Taliban," according to Unocal's senior spokesman Barry Lane.
As early as October 1995, Unocal Corp and Delta Oil Co of Saudi Arabia inked an agreement with Turkmenistan that was destined to open new markets in Pakistan. The agreement with Turkmenistan involved a detailed plan to develop an oil pipeline from Turkmenistan through Afghanistan to a crude oil export terminal and or refineries in Pakistan on the Indian Ocean. This trans-Afghan pipeline would be engineered to transport crude oil from fields inside Turkmenistan and from the surrounding region.
Almost two years later, in the fall and early winter of 1997, numerous meetings and dinners were held with several ranking Taliban members who traveled to Unocal's corporate offices in Texas to explore this pipeline plan. The Taliban and Unocal were hoping to build a $4.5 billion pipeline network to transport Caspian Sea oil and gas across Afghanistan to the Indian subcontinent. But the position was radically reversed in August of 1998 after the US missile strikes ordered by the Clinton administration hit Afghanistan. A corporate communications release stated that "Unocal will only participate in construction of the proposed Central Asia Gas Pipeline when and if Afghanistan achieves the peace and stability necessary to obtain financing from international lending agencies for this project and an established government is recognized by the United Nations and the United States".
As part of its initial Taliban pipeline courtship, Unocal conservatively spent $20 million and donated more than $1 million to various Afghan charities. The Texas oil company's lobbying efforts included providing testimony in Washington on a cold wintry morning in February 1998. Unocal's vice president for international relations John Maresca appeared before the House Committee on International Relations in Washington to state its case for multiple pipeline routes for Central Asian oil and gas. Almost four years later, there is a major reshufffling of the petro-political stakes and perhaps in the necessary and costly battle for energy dominance and stability, courtesy of the resurrected trans-Afghan pipeline blueprint.
As part of Afghanistan's pipeline political recovery, some in Washington questioned President George W Bush's new appointment of Zalmay Khalilzad, a former Unocal consultant, as his special envoy to Afghanistan. This is the same consultant who once served as Unocal's point man assisting with the energy company's earlier plans to build a pipeline through Afghanistan. Coinciding with this appointment, a recent Reuters release stated that Afghanistan hopes to strike a deal by the end of May to build a $2 billion pipeline through the country to take gas from energy-rich Turkmenistan to Pakistan and India. Karzai is scheduled to hold talks with his Pakistani and Turkmenistan counterparts later this year on Afghanistan's largest foreign investment project, according to Afghan Minister for Mines and Industries Mohammad Alim Razim.
According to Razim, Unocal is still considered the "lead company" among those that would build the pipeline, which would bring 30 billion cubic meters of Turkmen gas to market annually. Unocal, which led a consortium of companies from Saudi Arabia, Pakistan, Turkmenistan, Japan and South Korea, had previously maintained the project is both economically and technically feasible once Afghan stability was secured.
Back on Capitol Hill, energy companies and numerous consultants are weighing in on whether the former CEO of Halliburton, Dick Cheney, will yield to a formal demand from a Congressional inquiry. In an unprecedented move against a sitting vice president, the investigative arm of Congress filed a suit in federal court last week challenging Cheney's refusal to hand over documents related to national energy policy. Some observers have speculated that these newest developments may actually lead to an Enron investment trail in Central Asia.
The Caspian Sea region is widely viewed as important to world markets because of its large oil and gas reserves. Most energy companies regard the Caspian basin as the Persian Gulf of the 21st century. However, uncertainty over the status of the Caspian has held back oil development in the resource-rich water body, although an $8 billion international consortium is already in production off the shores of Azerbaijan. Furthermore, there is mounting geological evidence that the reserve potential even in Kazakhstan remains substantial. ENI, ExxonMobil, and other energy companies are developing one of the largest oil fields at Kashagan, estimated to contain 50 billion barrels. Conservative forecasts demonstrate that the Caspian shelf holds at least 75 billion barrels of oil.
Halliburton does not intend to be left out of this Caspian rich black gold marketplace. Cheney's former company signed a major contract with the State Oil Company of Azerbaijan to develop a 6,000-square-meter marine base to support offshore oil construction in the Caspian Sea. The base will be used to assist Halliburton's catamaran crane vessel, the Qurban Abbasov, in upcoming offshore pipe-laying and subsea activities, according to a statement the company released in mid-May.
It is the Caspian Pipeline Consortium, which links Kazakhstan's rich oil fields to the Russian ports on the Black Sea, which are most likely to add up to 1.5 million barrels of crude oil per day. Oil from the vast Tengiz field is pumped by the Caspian Pipeline Consortium (CPC) route to Novorossiisk. Unfortunately, numerous oil rich field finds, like those in Kashaghan, have few outlets to the global markets. Meanwhile, all of Russia's leading producers like Lukoil and Yukos have benefited from business relationships with US firms like Conoco, ExxonMobil and Halliburton. For example, these direct benefits include last week's awarding of a $140 million contract to a Russian company, Amur Shipbuilding, by ExxonMobil to refurbish an oil-drilling rig that the US energy company needs to develop for the rich oil fields off Sakhalin, an island near the Pacific coast of Russia.
Moscow's energy authorities are holding later this week an "Oil and Gas Summit: Caspian XXI". There, numerous oil executives and foreign ministry officials from all the neighboring "stans" are converging in Russia's Caspian capital Astrakhan. The purpose is to figure out a cooperative plan for sharing the wealth found in the often contested sea's oil deposits and also to stonewall any plans for any American companies' unilateral participation in the trans-Afghan pipeline. Prior to September 11, the US had actively encouraged the Russians to protect American energy interests and to also assist Caspian countries in developing their own hydrocarbons. Now it has become more apparent to Washington that Russia's ranking oil companies want to keep the black gold or "crown jewels" for themselves.
The US national energy plan drawn up last year and now revived calls on the Bush administration to undertake initiatives aimed at increasing oil and gas imports from alternative sources of supply. With Afghanistan's billion-dollar economic aid package, the new government will at least insure that some infrastructure requirements will be safely met. But the new coalition of warlords is also very cognizant that Afghanistan's wealth is found not in what in holds or produces, but largely in what may pass through it.
Some policy shapers and also energy consultants believe that if the pipeline transit through Afghanistan can be jump-started again there will be also clear dividends for America which may include the following:
With the absence of the Taliban, the international investor community, including foreign banks and governments may now be quite predisposed to this oil-driven pipeline. The cost of such a pipeline may run as high as $2 billion or more with as much as $500 million of it spent in the ravaged and poor Afghanistan;
It will enable the US to create a safe and secure transit point for oil reserves found in the Caspian shelf, and;
With fees being paid to all parties, many energy consultants and policy shapers suggest that this project might also become a "peace pipeline" since it will also provide much needed economic benefits in the form of transit fees to the saber-rattling and warring states of Pakistan and India.
Adding ballast to this scenario, World Bank president James Wolfensohn spoke in Kabul only two weeks ago about financing a fuel pipeline to channel massive gas reserves from Turkmenistan through Afghanistan to India and/or Pakistan. Wolfensohn was in the Afghan capital to open the financial institution's Kabul office and to confirm $100 million of World Bank grants for the interim administration.
It was in 1996 when Unocal won its initial contract to build a 1,005-mile pipeline in an effort to exploit the vast Turkmenistan natural gas fields. The pipeline would extend through Afghanistan and Pakistan, terminating at Multan, with a proposed 400-mile extension into India. Of course, the project was halted when the Taliban regime became unmanageable. With the Taliban no longer a political impediment, the primary stumbling block to the Caspian-Pakistan pipeline is removed.
" I cannot state strongly enough that Unocal did not negotiate with the Taliban or any other faction in Afghanistan. Unocal met with the factions so they could be acquainted with our company and the proposed pipeline. But no negotiations were conducted. There was no globally recognized government in Afghanistan that could negotiate a pipeline franchise," added Unocal's spokesman Barry Lane in an Asia Times Online interview .
The US Energy Information Agency confirmed several years ago that Afghanistan's significance from an energy standpoint stems from its geographical position as potential transit route for oil and natural gas exports from Central Asia to the Arabian Sea. This potential includes the possible construction of oil and gas export pipelines through Afghanistan.
S Frederick Starr, chairman of the Central Asia-Caucasus Institute at Johns Hopkins University, advocates that whatever nation shapes this pipeline map will influence a huge part of the world. In regard to Unocal's previous exploratory efforts in Afghanistan, Starr added, "Unocal's relationship was killed as much by the failure of Unocal's president at the time to develop a working relation with [Turkmen President Sapar] Niyazof as by events in Afghanistan. I don't expect any real breakthroughs now until the price of hydrocarbons rises enough to warrant the investment. That can happen, of course, and could open a new page."
There remain far more questions than answers: Will Russia continue on its course in supporting America's war on terrorism? With continuing instability in the Caucasus and in developing repressive regimes like Kyrgystan, how long will an American presence even be tolerated? Can the competing warlords in Afghanistan manage such an ambitious pipeline project, ensure its security, and will these proposed transit fees replace the opium cash crops? Will Pakistan and India stand down and accept a shared peace pipeline?
With so many questions and so many more looming, it was not surprising that at last week's Unocal annual meeting, chairman and CEO Charles Williamson reiterated that Unocal has no plans or interest in becoming involved in any projects in Afghanistan, including natural gas or crude oil pipelines.
But Ian Bremmer, president of the Eurasia Group, a New York think tank, reinforces the views that all multinational energy companies will continue to capitalize on the lucractive reserves discovered in the Caspian Sea and will be engaged in both back-door channels and politically sensitive development of appropriate transit points for shipment of their black gold.
There is ample evidence to support Washington's desire to fuel its petro-politics agenda in Central Asia. Cemented with diplomatic detente with Russia, and strongly reinforced with US troops positioned in Georgia, Uzbekistan, Tajikistan, and Kyrgyzstan, the revisited Silk Road winding through Afghanistan may yet prove to be an American-led commercial corridor. But as author and journalist Ahmed Rashid writes purposely in his book Taliban, "peace can bring a pipeline, but a pipeline cannot bring peace".
quote:Ik heb ze Chirac nog nooit een terrorist horen noemen hoor. Saddam Hoessein ook niet, die noemen ze dictator. Net als Milosevic.
Op zondag 2 februari 2003 15:53 schreef Farzin het volgende:
Dat was al voor de 'oorlog tegen het terrorisme', de Amerikanen waren toen niet met het fantastische idee gekomen om anderdenkenden terrorist te noemen.
quote:Zegt dit niet genoeg?
Op zondag 2 februari 2003 15:56 schreef speknek het volgende:
Ik heb ze Chirac nog nooit een terrorist horen noemen hoor. Saddam Hoessein ook niet, die noemen ze dictator. Net als Milosevic.
"If you are not with us, you are with the terrorists."
quote:Meer schokkende rapporten: RAWA, the Revolutionary Association of the Women of Afghanistan, was established in Kabul, Afghanistan, in 1977 as an independent political/social organization of Afghan women fighting for human rights and for social justice in Afghanistan.
UNITED NATIONS (Reuters) - Many Afghan women are still subject to the same abuse as under the ousted Taliban and in some regions, such as the west of the country, face increasing harassment, a human rights group said on Tuesday.
Human Rights Watch, in a 52-page report, singled out warlord Ismail Khan in the city of Herat, instrumental in helping the United States topple the Taliban, for bundling women back into the all-enveloping burka and forcing them to undergo "chastity checks.""Many people outside the country believe that Afghan women and girls have had their rights restored," when the Taliban was removed from power a year ago, said Zama Coursen-Neff, co-author of the report, "We Want to Live as Humans."
"It's just not true. Women and girls are still being abused, harassed and threatened all over Afghanistan (news - web sites), often by government troops and officials," she said in the report.
The New York-based human rights group concedes that conditions for women have improved and they are allowed to go to school and to work. But in many areas they suffer serious restrictions by government troops and local officials, who invoke vague "Taliban-era" edicts on dress and behavior.
Khan, the governor of Herat, who has received considerable U.S. financial and military assistance, was named as the most flagrant abuser, inventing a series of draconian measures.
Among them is a religious police and a "youth police" to haul women and girls to hospitals for gynecological examinations for the purpose of "chastity checks."
"Ismail Khan has created an atmosphere in which government officials and private individuals believe they have the right to police every aspect of women's and girls' lives: how they dress, how they get around town, what they say," Coursen-Neff said.
quote:Scherp hoor.
Op zondag 2 februari 2003 16:00 schreef speknek het volgende:
Nee, want dan ben je zelf nog geen terrorist.
Bush noemt deze oorlog 'war against terror'. En voer je een oorlog tegen het terrorisme tegen terroristen of niet? Dan kun je er wel van uitgaan dat Amerika zijn tegenstanders ziet als terroristen.
quote:Of hen die ze actief steunen, zoals Saddam.
Op zondag 2 februari 2003 16:05 schreef Farzin het volgende:
Scherp hoor.Bush noemt deze oorlog 'war against terror'. En voer je een oorlog tegen het terrorisme tegen terroristen of niet? Dan kun je er wel van uitgaan dat Amerika zijn tegenstanders ziet als terroristen.
quote:Bronnen graag.
Op zondag 2 februari 2003 16:08 schreef speknek het volgende:[..]
Of hen die ze actief steunen, zoals Saddam.
quote:
Op zondag 2 februari 2003 15:17 schreef Lithion het volgende:
Allemachtig wat een triest niveau hier zeg.
quote:
Op zondag 2 februari 2003 15:20 schreef Lithion het volgende:
[..]
quote:
Op zondag 2 februari 2003 15:21 schreef Lithion het volgende:[..]
quote:
Op zondag 2 februari 2003 15:25 schreef Lithion het volgende:[..]
quote:
Op zondag 2 februari 2003 15:30 schreef Lithion het volgende:[..]
quote:
Op zondag 2 februari 2003 15:33 schreef Lithion het volgende:[..]
quote:
Op zondag 2 februari 2003 15:36 schreef Lithion het volgende:[..]
quote:
Op zondag 2 februari 2003 15:39 schreef Lithion het volgende:[..]
quote:
Op zondag 2 februari 2003 15:43 schreef Lithion het volgende:[..]
.quote:nee hoor ik vond het dan ook een goede zaak dat de amerikanen & co Saddam destijds Kuweit uit hebben getrapt ... nu moet hij zich nog aan de vredesvoorwaarden houden.
Op zondag 2 februari 2003 15:38 schreef Farzin het volgende:[..]
Met andere woorden, jij vindt het heel normaal dat landen andere landen gaan bezetten en leegroven?
quote:Dat doet hij ook.
Op zondag 2 februari 2003 16:12 schreef sp3c het volgende:
nee hoor ik vond het dan ook een goede zaak dat de amerikanen & co Saddam destijds Kuweit uit hebben getrapt ... nu moet hij zich nog aan de vredesvoorwaarden houden.
quote:Nog leuker dat sommige mensen denken dat het beter was toen de Taliban-nazis er zaten en dat een land omtoveren in 1 jaar gedaan is. Over beperkt denkvermogen gesproken zeg...
Op zondag 2 februari 2003 16:02 schreef schatje het volgende:
En leuk dat sommige figuren denken dat er in Afghanistan wat is er veranderd.
[..]Meer schokkende rapporten: RAWA, the Revolutionary Association of the Women of Afghanistan, was established in Kabul, Afghanistan, in 1977 as an independent political/social organization of Afghan women fighting for human rights and for social justice in Afghanistan.
quote:
Op zondag 2 februari 2003 16:23 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nog leuker dat sommige mensen denken dat het beter was toen de Taliban-nazis er zaten en dat een land omtoveren in 1 jaar gedaan is. Over beperkt denkvermogen gesproken zeg...
quote:Toevallig had deze Noordelijke Alliantie 10 jaar geleden inhoudelijk geen enkel probleem met de Taliban.
Op zondag 2 februari 2003 16:23 schreef X-Ray het volgende:
Nog leuker dat sommige mensen denken dat het beter was toen de Taliban-nazis er zaten en dat een land omtoveren in 1 jaar gedaan is. Over beperkt denkvermogen gesproken zeg...
quote:Goed argument.
Op zondag 2 februari 2003 16:26 schreef schatje het volgende:[..]
Feit blijft dat de middeleeuwse Taliban verdreven zijn als de leiders, dat er gewerkt wordt aan een parlementaire democratie, dat er een volksleger in de maak is en dat er vrijheden terug zijn gekomen. Niet in het hele land, want dat lukt je ook niet in 1 jaar. De denazificatie van Duitsland heeft 15 jaar in beslag genomen, hoe denk je Afghanistan in 1 jaar te vrijwaren van uitwassen????? De Afghanen hebben nu iig een vooruitzicht op een betere toekomst en rieele kansen om die te benutten. Maar nee hoor, schatje haar blinde domme haat weet zelfs de misdaden gepleegd door de AFGHAANSE WARLORDS in de schoenen vd yanks te plaatsen en eventjes te beweren dat er geen fuck veranderd is en de Taliban eigenlijk wel hadden mogen blijven zitten. Gatverredamme.. wat een enorm dom gelul zeg. .
quote:Omdat de taliban in de huidige vorm nog niet eens bestond toen
Op zondag 2 februari 2003 16:29 schreef Farzin het volgende:Toevallig had deze Noordelijke Alliantie 10 jaar geleden inhoudelijk geen enkel probleem met de Taliban.
quote:De Noordelijk Alliantie is net zo erg als de Taliban:
Op zondag 2 februari 2003 16:29 schreef Farzin het volgende:[..]
Toevallig had deze Noordelijke Alliantie 10 jaar geleden inhoudelijk geen enkel probleem met de Taliban.
quote:Meer schokkende rapporten: RAWA, the Revolutionary Association of the Women of Afghanistan, was established in Kabul, Afghanistan, in 1977 as an independent political/social organization of Afghan women fighting for human rights and for social justice in Afghanistan.
The people of the world should know that though the disgusting, ludicrous and oppressive rule of Taliban was over in our ill-fated Afghanistan, but this never means the end of the horrible miseries of our tortured women. Because contrary to the aspirations of our people and expectations of the world community, the Northern Alliance, these brethren-in-creed of the Taliban and Al-Qaida are again in power and generously supported by the US government. Yes it has completely shattered the dream of our wounded people for liberation from the heavy chains of the Taliban tyranny, because the NA is nothing but a fragile coalition of a "batch of bandits" -according to the UN especial envoy- with a long list of crimes and brutalities against our people. Afghan people will never forgive them for the crimes they committed along with the so-called older generation of the Alliance, i.e. Dostum, Khalili, Sayyaf, Rabbani, Gulbuddin etc. while in power from 1992 to 1996. Only in Kabul 50,000 where killed during these bloody years.Leaders of the Northern Alliance has no ideological difference with the Taliban. Some of them may talk even about "elections" and "women's rights", but in fact they are as much misogynist as the Taliban.
quote:Oh, dus tot 15 jaar na 1945 werden er joden vervolgd en vermoord?
Op zondag 2 februari 2003 16:30 schreef X-Ray het volgende:
Feit blijft dat de middeleeuwse Taliban verdreven zijn als de leiders, dat er gewerkt wordt aan een parlementaire democratie, dat er een volksleger in de maak is en dat er vrijheden terug zijn gekomen. Niet in het hele land, want dat lukt je ook niet in 1 jaar. De denazificatie van Duitsland heeft 15 jaar in beslag genomen, hoe denk je Afghanistan in 1 jaar te vrijwaren van uitwassen?????
quote:Zou je misschien wat minder kunnen flamen?
De Afghanen hebben nu iig een vooruitzicht op een betere toekomst en rieele kansen om die te benutten. Maar nee hoor, schatje haar blinde domme haat weet zelfs de misdaden gepleegd door de AFGHAANSE WARLORDS in de schoenen vd yanks te plaatsen en eventjes te beweren dat er geen **** veranderd is en de Taliban eigenlijk wel hadden mogen blijven zitten. Gatverredamme.. wat een enorm dom ge*** zeg. :.
quote:Dat zijn jouw waanideeën, ik heb nog nooit gezegd dat de Taliban eigenlijk wel hadden mogen blijven zitten.
Op zondag 2 februari 2003 16:30 schreef X-Ray het volgende:[..]
de Taliban eigenlijk wel hadden mogen blijven zitten. Gatverredamme.. wat een enorm dom gelul zeg.
quote:Ja dat klopt.
Op zondag 2 februari 2003 16:34 schreef schatje het volgende:[..]
De Noordelijk Alliantie is net zo erg als de Taliban:
[..]Meer schokkende rapporten: RAWA, the Revolutionary Association of the Women of Afghanistan, was established in Kabul, Afghanistan, in 1977 as an independent political/social organization of Afghan women fighting for human rights and for social justice in Afghanistan.
Dus?
DIe worden niet als de machthebbers aangesteld!
Er wordt een parlement gemaakt dat bestaat uit vertegenwoordigers uit iedere bevolkingsgroep.
Wat wil je nu in godsnaam hiermee zeggen? De NA heeft niet de macht, en de VN-troepen doen hun best hun eronder te krijgen, MAAR DAT GAAT NIET IN 1 JAAR!
quote:Nou, vertel dan eens waarom je deze fijne info post, en hoe het volgens jou allemaal beter zou moeten in Afghanistan nu?
Op zondag 2 februari 2003 16:36 schreef schatje het volgende:[..]
Dat zijn jouw waanideeën, ik heb nog nooit gezegd dat de Taliban eigenlijk wel hadden mogen blijven zitten.
quote:Een parlement dat niet gekozen is... dan kun je moeilijk nog spreken van een democratie.
Op zondag 2 februari 2003 16:38 schreef X-Ray het volgende:
Ja dat klopt.
Dus?
DIe worden niet als de machthebbers aangesteld!
Er wordt een parlement gemaakt dat bestaat uit vertegenwoordigers uit iedere bevolkingsgroep.
quote:Buiten Kaboel hebben ze wel de macht.
Wat wil je nu in godsnaam hiermee zeggen? De NA heeft niet de macht, en de VN-troepen doen hun best hun eronder te krijgen, MAAR DAT GAAT NIET IN 1 JAAR!
quote:Heb ik ergens beweerd dan dat het binnen een jaar moet gebeuren??
Op zondag 2 februari 2003 16:38 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja dat klopt.
Dus?
DIe worden niet als de machthebbers aangesteld!
Er wordt een parlement gemaakt dat bestaat uit vertegenwoordigers uit iedere bevolkingsgroep.Wat wil je nu in godsnaam hiermee zeggen? De NA heeft niet de macht, en de VN-troepen doen hun best hun eronder te krijgen, MAAR DAT GAAT NIET IN 1 JAAR!
Ik stel enkel wat aan de kaart, meer niet.
quote:
Op zondag 2 februari 2003 16:39 schreef X-Ray het volgende:[..]
Nou, vertel dan eens waarom je deze fijne info post, en hoe het volgens jou allemaal beter zou moeten in Afghanistan nu?
quote:En weer zo triest dat de domste figuren nog steeds volhouden dat er niets is veranderd.
Op zondag 2 februari 2003 16:02 schreef schatje het volgende:
En leuk dat sommige figuren denken dat er in Afghanistan wat is er veranderd.
quote:Ik hoef maar een bron aan te halen:
Op zondag 2 februari 2003 16:44 schreef battlesickloner het volgende:[..]
En weer zo triest dat de domste figuren nog steeds volhouden dat er niets is veranderd.
quote:En dan ?
Op zondag 2 februari 2003 16:46 schreef schatje het volgende:
Ik hoef maar een bron aan te halen:
quote:
Op zondag 2 februari 2003 16:48 schreef battlesickloner het volgende:[..]
En dan ?
L-e-z-e-n of is dat dan toch te moeIIijk voor je. quote:Zeg je hebt wel een koe-dag vandaag he?
Op zondag 2 februari 2003 16:51 schreef schatje het volgende:
quote:echt niet, hij moet de mensenrechtensituatie verbeteren en daar heeft hij weinig zin in.
Op zondag 2 februari 2003 16:14 schreef Farzin het volgende:[..]
Dat doet hij ook.
mensen laten verkrachten omdat je het niet met ze eens bent is geen verbetering iig
quote:Ja dat begint al aardig te lukken
Op zondag 2 februari 2003 16:51 schreef schatje het volgende:
Alleen dacht ik dat je je stelling dat er niets veranderd was ging bewijzen, maar blijkbaar is het te moeilijk voor je om bij je eigen onderwerp te blijven.
quote:Was dat dan een van de afspraken die in het vredesakkoord stond?
Op zondag 2 februari 2003 17:03 schreef sp3c het volgende:
echt niet, hij moet de mensenrechtensituatie verbeteren en daar heeft hij weinig zin in.mensen laten verkrachten omdat je het niet met ze eens bent is geen verbetering iig
het is iedere keer hetzelfde met jullie twee, scoor gewoon MSN en ga elkaar daar uitschelden
quote:Wat stel je dan aan de kaart?
Op zondag 2 februari 2003 16:40 schreef schatje het volgende:Ik stel enkel wat aan de kaart, meer niet.
Wat wil je nu ermee zeggen?
quote:Ja.
Op zondag 2 februari 2003 16:46 schreef schatje het volgende:[..]
Ik hoef maar een bron aan te halen:
Gelezen.
En nu?
Er staat namelijk niet in dat er NIETS is veranderd. Er staat alleen dat er nog een hoop te doen is buiten Kaboel.
quote:verbeter de mensenrechten
Op zondag 2 februari 2003 17:12 schreef Farzin het volgende:[..]
Was dat dan een van de afspraken die in het vredesakkoord stond?
verminder de chemische wapens
kap is met andere landen aanvallen
gij zult geen wapens voor de lange afstand bezitten
staat allemaal in de resolutie's (nr 688 geloof ik)
quote:Goh, heb je al die raporten zo snel gelezen X-ray??
Op zondag 2 februari 2003 17:15 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja.
Gelezen.
En nu?
Er staat namelijk niet in dat er NIETS is veranderd.
Latest reports from Afghanistan:
Jan.21, 2003: Afghan Chief Justice Bans Cable TV
Jan.14, 2003: Disabled War Vets Accusing the Government of Misusing Aid Donations
Dec.18, 2002: US Broke Law in Use Of Cluster Bombs in Afghanistan
Dec.18, 2002: US Troops Blamed in Afghan Kids' Deaths
Dec.17, 2002: Post-Taliban Warlords Oppress Afghan Women
Dec.15, 2002: Severe Cold Kills 41 Afghan Refugee Children
Dec.13, 2002: Afghan refugees freeze to death
Dec.12, 2002: Warlords are Afghanistan's new worry number one
Dec.8, 2002: Old Fears in the New Afghanistan
Nov.18, 2002: Self-Immolations on Rise in Afghanistan
Nov.16, 2002: Book: U.S. Paid Off Afghan Warlords
Nov.13, 2002: Reporters Without Border report on the situation of press in Afghanistan
Nov.12, 2002: Afghan Police Fire on Student Protesters, Killing Four and Wounding 30
Nov.9, 2002: U.S. Used More DU Weapons in Afg. Than in Gulf War: Dracovic
Nov.6, 2002: Afghan Women Die Giving Birth at Staggering Rate
Nov.5, 2002: HRW Reports Rights Abuses by Afghan Governor Ismail Khan
Nov.2, 2002: Afghan Woman Fired for Meeting Bush Uncovered
Nov.2, 2002: Disappointed repatriates likely to re-enter Pakistan
Oct.30, 2002: Afghan Girl's Schools Struck by Attacks
Oct.25, 2002: Afghanistan is again the world's largest opium producer, UN
Oct.23, 2002: UN rights expert: Afghanistan's cycle of violence not over
Oct.19, 2002: Two Killed, 40 Hurt in Attack on Afghan Wedding
Oct.16, 2002: Aghan police beat musicians defying ban
Oct.14, 2002: Widespread abuse, restrictions on freedom continue
Oct.8, 2002: Pashtuns driven from northern Afghan villages
Oct.5, 2002: Teachers and Students Protest Against Warlords in Takhar Province
Oct.4, 2002: Fighting Resumes in North and West of Afghanistan
Sep.23, 2002: Afghan Alliance Says Karzai Treading a Risky Path
Sep.15, 2002: Karzai brothers' fury at US failures
Sep.8, 2002: Afghan Women Remain Victims of Hope Unfulfilled
Aug.26, 2002: Witness reports of mass grave and war crimes, A NEWSWEEK investigation
Aug.19, 2002: UN: Afghan govt. has largely failed to eradicate the opium poppy crop
Aug.14, 2002: Armed Men Rob UNHCR Office in Afghanistan
Jul. 31, 2002: UN keeps damning report on Afghan massacre secret
Jul. 30, 2002: Women at risk in Afghanistan
Jul. 27, 2002: Afghan women still languish
Jul. 24, 2002: Karzai Takes On Secret Service Led by Defense Minister
Jul. 20, 2002: What the future holds for the women of Afghanistan?
Jul. 16, 2002: Bush, Burqas and the Oppression of Afghan Women
Jul. 7, 2002: 'Cruel' Americans stormed homes, filmed naked women: villagers
Jul. 1, 2002: Civilian catastrophe as US bombs Afghan wedding
Jun. 29, 2002: Red Cross Warns Afghan Children Off Cluster Bombs
Jun. 21, 2002: Why is the US media blacking out documentary on war crimes in Afg.?
Jun. 21, 2002: The Warlords Win in Kabul
Jun. 20, 2002: HRW: Warlords Emerge from Loya Jirga More Powerful Than Ever
Jun. 20, 2002: ZARMINA'S STORY
Jun. 15, 2002: "A female worker was gang raped in northern Afghanistan", UN
Jun. 13, 2002: Afghan worlords hindering Loya Jirga process: HRW
Jun. 6, 2002: Afghanistan: Warlords return
June 1, 2002: Meanwhile, Back in Afghanistan...
June 1, 2002: Rabbani, Sayyaf [2 criminals] elected to Loya Jirga council
May 29, 2002: Afghanistan's troubled start to democracy
May 28, 2002: Turkey's record in Kurdistan is a grim warning to Afghan women
May 25, 2002: Prisoners released from northern prison speak of brutality and greed
May 23, 2002: Famine Hits Drought-Ridden Afghanistan
May 20, 2002: The full human cost of US air strikes
May 12, 2002: Is Ahmad Shah Masood a legitimate candidate for the Nobel Peace Prize?
May 9, 2002: HRW: Women Still Under Threat
May 7, 2002: UN team finds evidence of summary execution, suffocation in mass graves
May 5, 2002: Freedom of Press in Afghanistan?
Apr.28, 2002: Afghan laws still repress women
Apr.17, 2002: Afghan Woman Teacher Attacked with Acid
Mar.2002: Why is the mainstream media ignoring the mass death of Afghan civilians?
Mar.20, 2002: Northern Alliance gunmen rape fourteen-year-old Fatima and her mother
Mar.2002: Depleted Uranium In Bunker Bombs (America's big dirty secret)
Apr.22, 2002: Bombing a Taliban Religious Ministry Building and Killing 30 Civilians
Apr.22, 2002: America used Islamists to arm the Bosnian Muslims
Apr.10, 2002: A deserved Afghan family cries for URGENT help
Mar.15, 2002: 3 Afghan women awaiting repatriation die
Feb. 22, 2002: Afghans flee hunger and strife
Mar.2002: "The US [Govt.] doesn't give a damn for women's rights in Afghanistan"
Feb. 24, 2002: Warlord's men commit rape in revenge against Taliban
Feb. 20, 2002: Villagers Tell of Over 100 Casualties
Feb. 1, 2002: Data on 11 Weeks of US Cluster-Bombing of Afghanistan
[Dit bericht is gewijzigd door schatje op 02-02-2003 18:20]
quote:Geef een voorbeeld van een land waarin een geexporteerde regering wel gelukt is? Zonder dat daarna het hele proces van burgeroorlog, anarchie en dictatoriaal bewind opnieuw moest worden doorgelopen?
Op zondag 2 februari 2003 17:15 schreef X-Ray het volgende:[..]
Ja.
Gelezen.
En nu?
Er staat namelijk niet in dat er NIETS is veranderd. Er staat alleen dat er nog een hoop te doen is buiten Kaboel.
quote:Duitsland.
Op zondag 2 februari 2003 18:20 schreef FROSTBITE het volgende:[..]
Geef een voorbeeld van een land waarin een geexporteerde regering wel gelukt is? Zonder dat daarna het hele proces van burgeroorlog, anarchie en dictatoriaal bewind opnieuw moest worden doorgelopen?
Japan.
Marokko.
Italie.
Etc etc etc
quote:Ja meester.
Op zondag 2 februari 2003 17:13 schreef sp3c het volgende:
KAP GVD IS MET BAKKELEIEN IDIOTEN!!!het is iedere keer hetzelfde met jullie twee, scoor gewoon MSN en ga elkaar daar uitschelden
quote:Slechte voorbeelden. Duitsland, Japan en Italie mochten alledrie voortbouwen op de structuren die er al bestonden. Alle ambtenaren bleven bijvoorbeeld gewoon aan het werk en bleven veel overheidsmedewerkers in dienst. Marokko is een ex-kolonie en als voorbeeld van een vlekkeloze overgang zal het ook niet zo snel genoemd worden.
Op zondag 2 februari 2003 18:24 schreef X-Ray het volgende:[..]
Duitsland.
Japan.
Marokko.
Italie.
Etc etc etc
Etc. etc. etc.
Feit is dat we als VN waarschijnlijk tot ver in de volgende eeuw in Afganistan moeten blijven zitten om een burgeroorlog te onderdrukken. En dan valt het hele zooitje alsnog uit elkaar. Het enige wat we dan opgeschoten zijn is weer 3 generaties die in ellende opgroeid zijn.
Daar maar verder, gezien de flames in dit topic zou een frisse start niet verkeerd zijn.