Het Positiviteitstopic #79 - Op naar het nieuwe jaar!

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 17:16 schreef Cinderelladreamer het volgende:
Toch is het ergens ook wel bizar eigenlijk....we zijn al bijna twee jaar bezig met maatregelen, lockdowns, vaccinaties en nu ook boosteren en zitten we toch op het hoogste aantal besmettingen ooit die misschien nog wel wat hoger kunnen worden.....

Zeker bizar! Want er hebben dus een lockdown schoolsluiting alles. En we gaan de besmettingsrecord verpulveren. Ken je nagaan hoe tyfusbesmettelijk die omicron is.

Nog even een nieuwe grafiek gemaakt.
In deze grafiek staat het aantal nieuw gemelde besmettingen per leeftijd op de dag dat ze bekend zijn gemaakt. Ik heb dit alleen van de laatste drie dagen gedaan (er zijn dus maar 3 datapunten), maar zal kijken of ik dit ook voor eerdere data kan doen.


Het aantal nieuw gemelde besmettingen voor de twee oudste leeftijdsgroepen blijft behoorlijk constant, dat van de drie jongste leeftijdsgroepen stijgt, waar vooral de groep 20-40 jaar zeer snel stijgt (deze is verdubbeld op 5 jan in vergelijking met 3 jan). Van de 24000 gemelde besmettingen vandaag zijn er 12000 in de groep 20-40 jaar.
De groep 60-80 jaar die meer risico heeft om in het ziekenhuis te komen zit op ongeveer 1600, dus ongeveer gelijk aan het aantal registraties per dag voor deze leeftijdsgroep in de 2e helft van december.

Het zal ook wel te maken hebben met de jaarwisseling. Daar zullen veel mensen erg losjes met regels zijn omgegaan.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 20:13 schreef Hexagon het volgende:
Het zal ook wel te maken hebben met de jaarwisseling. Daar zullen veel mensen erg losjes met regels zijn omgegaan.

Laten we hopen dat dat het is, want dan zou het snel afgelopen kunnen zijn met de stijging.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 19:17 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Nee, klopt, alleen daar is heel veel aan voorafgegaan, in de tijd voorafgaand aan de vaccins. Misschien dat het toen beter was geweest om de zwakkeren zo veel mogelijk te beschermen en het virus zo veel mogelijk te laten rondrazen tussen de niet-zwakkeren. Ik weet het ook niet, maar het is niet terug te halen of het misschien in het eerste jaar veel handiger had kunnen worden aangepakt. Al ben ik blij dat ik de beslissingen hierover niet hoef te nemen.

Dat was de eerste persconferentie, groepsimmuniteit opbouwen. een dag later kwam de de berekeningen hoeveel levens dat ging kosten en toen werd het plan snel veranderd.

En nu? besmet zijn geweest of vaccin heeft ongeveer de zelfde uitwerkening.

Ik kan er niet positief van worden maar het is gewoon balen dat we nog steeds in de situatie zitten. Enige lichtpuntje is dat Omicron mogelijk een stap verder is naar een weliswaar besmettelijk virus maar minder impact.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 21:01 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Is dat niet wat te vroeg? Za/zo Nieuwjaar wensen bij elkaar en nu pas woensdag?

Nee, omdat de generatietijd van omikron (oftewel de tijd tussen het moment waarop iemand besmet raakt en diegene iemand anders aansteekt) maar ongeveer twee dagen is. Bij delta was dat vijf dagen. En ik zeg dus ook niet dat de stijging nu stopt maar dat het zou kunnen dat hij snel stopt, dus over een dag of drie - als de grote stijging inderdaad komt door oud en nieuw.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 21:02 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dat was de eerste persconferentie, groepsimmuniteit opbouwen. een dag later kwam de de berekeningen hoeveel levens dat ging kosten en toen werd het plan snel veranderd.

[...]

Ja, maar dat waren modellen en elke keer blijkt dat we nog weinig weten. Hoe effectief is die 1,5 meter? Hoe effectief zijn mondkapjes? Hoe belangrijk is het om je handen te ontsmetten? Hoe effectief is een avondklok? Het enige wat ik zeg, is dat het niet mogelijk is om ook maar bij benadering na te gaan hoe alles was gelopen als we het heel anders hadden aangepakt.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 21:01 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Is dat niet wat te vroeg? Za/zo Nieuwjaar wensen bij elkaar en nu pas woensdag?

Veel mensen waren vrijdag al bij elkaar en Omicron zorgt sneller voor klachten.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 21:02 schreef qajariaq het volgende:

[..]
Dat was de eerste persconferentie, groepsimmuniteit opbouwen. een dag later kwam de de berekeningen hoeveel levens dat ging kosten en toen werd het plan snel veranderd.

En nu? besmet zijn geweest of vaccin heeft ongeveer de zelfde uitwerkening.

Ik kan er niet positief van worden maar het is gewoon balen dat we nog steeds in de situatie zitten. Enige lichtpuntje is dat Omicron mogelijk een stap verder is naar een weliswaar besmettelijk virus maar minder impact.

Voordeel van Omicron is in ieder geval dat na een Omicron booster in de zomer er veel meer ongevaccineerden nodig zijn om het problematisch te maken.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 19:17 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Nee, klopt, alleen daar is heel veel aan voorafgegaan, in de tijd voorafgaand aan de vaccins. Misschien dat het toen beter was geweest om de zwakkeren zo veel mogelijk te beschermen en het virus zo veel mogelijk te laten rondrazen tussen de niet-zwakkeren. Ik weet het ook niet, maar het is niet terug te halen of het misschien in het eerste jaar veel handiger had kunnen worden aangepakt. Al ben ik blij dat ik de beslissingen hierover niet hoef te nemen.

Het grote probleem is is dat er niet een duidelijk onderscheid is tussen 'zwakkere' en 'niet-zwakkere', en zelfs dan, je kunt bij iemand niet voorspellen of een infectie heftig of mild verloopt, alleen dat de kans gemiddeld hoger of lager is, maar absoluut gezien is de kans zelfs bij zwakkeren klein. De ouderen beschermen is wat Zweden probeerde in het begin, en dat lukte dusdanig niet dat ze daar heel snel van terug kwamen. Het is ook niet te doen, want die zwakke oudjes worden verzorgt door niet zwakke mensen, die ook nog niet zwakke partners en kinderen hebben. Zonder vaccins die effectief verspreiding voorkomen (en helaas zijn die er niet) is dat dus gewoon niet te doen. En zelfs al zou je het kunnen doen, als je het laat uitrazen onder alleen de niet zwakke mensen, dat zijn er zo veel, dat zelfs het lage percentage wat ervan in het ziekenhuis zou komen, problematisch zou worden als dat in korte tijd zou gebeuren.

Op zich hebben de landen in Europa het niet heel slecht gedaan. Ze hebben hun best gedaan om de zorgcapaciteit niet te laten overlopen, en dat is nergens echt langdurig gebeurd, en tegelijkertijd hebben ze geprobeerd de economien draaiende te houden. Achteraf gezien, en soms ook wel vooraf, had het natuurlijk beter gekund. En vrijwel iedereen heeft ook een eigen mening over wat, of welke aspecten er beter hadden gekund. Vroeger ingrijpen, later ingrijpen, harder ingrijpen, scholen nooit dichtdoen, horeca openhouden, geen avondklok, alles openhouden, alles dicht, wel of geen mondkapjes, wel of geen 1.5m, meer monitoren, meer testen, eerder vaccineren, eerder boosten, eerder langetermijnvisie ontwikkelen, etc. We hebben er allemaal een mening over, en terecht. En het schuurt bij iedereen, steeds meer, want iedereen is het zat. Hoe verder Omikron gaat, hoe meer vertrouwen ik er in krijg dat het vanaf de lente een mooie tijd komt, en wat er in het najaar gebeurd zien we dan wel. En tot de lente...ik denk dat er nog best wat landen in Europa het erg druk gaan krijgen in de ziekenhuizen met Omikron, maar dat Nederland er vrij goed mee weg gaat komen, met name door de huidige maatregelen.
Just my 2 cents.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 22:44 schreef George_of_the_Jungle het volgende:

[..]
Het grote probleem is is dat er niet een duidelijk onderscheid is tussen 'zwakkere' en 'niet-zwakkere', en zelfs dan, je kunt bij iemand niet voorspellen of een infectie heftig of mild verloopt, alleen dat de kans gemiddeld hoger of lager is, maar absoluut gezien is de kans zelfs bij zwakkeren klein. De ouderen beschermen is wat Zweden probeerde in het begin, en dat lukte dusdanig niet dat ze daar heel snel van terug kwamen. Het is ook niet te doen, want die zwakke oudjes worden verzorgt door niet zwakke mensen, die ook nog niet zwakke partners en kinderen hebben. Zonder vaccins die effectief verspreiding voorkomen (en helaas zijn die er niet) is dat dus gewoon niet te doen. En zelfs al zou je het kunnen doen, als je het laat uitrazen onder alleen de niet zwakke mensen, dat zijn er zo veel, dat zelfs het lage percentage wat ervan in het ziekenhuis zou komen, problematisch zou worden als dat in korte tijd zou gebeuren.

Op zich hebben de landen in Europa het niet heel slecht gedaan. Ze hebben hun best gedaan om de zorgcapaciteit niet te laten overlopen, en dat is nergens echt langdurig gebeurd, en tegelijkertijd hebben ze geprobeerd de economien draaiende te houden. Achteraf gezien, en soms ook wel vooraf, had het natuurlijk beter gekund. En vrijwel iedereen heeft ook een eigen mening over wat, of welke aspecten er beter hadden gekund. Vroeger ingrijpen, later ingrijpen, harder ingrijpen, scholen nooit dichtdoen, horeca openhouden, geen avondklok, alles openhouden, alles dicht, wel of geen mondkapjes, wel of geen 1.5m, meer monitoren, meer testen, eerder vaccineren, eerder boosten, eerder langetermijnvisie ontwikkelen, etc. We hebben er allemaal een mening over, en terecht. En het schuurt bij iedereen, steeds meer, want iedereen is het zat. Hoe verder Omikron gaat, hoe meer vertrouwen ik er in krijg dat het vanaf de lente een mooie tijd komt, en wat er in het najaar gebeurd zien we dan wel. En tot de lente...ik denk dat er nog best wat landen in Europa het erg druk gaan krijgen in de ziekenhuizen met Omikron, maar dat Nederland er vrij goed mee weg gaat komen, met name door de huidige maatregelen.
Just my 2 cents.

Wat hij zegt.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 22:27 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Dat is ook maar één dag, maar vooruit
[..]
Je bedoelt incubatietijd??


Wist overigens niet dat die korter was, weer wat bijgeleerd.

Naar wat ik van de ggd heb begrepen is dat nog steeds 5-6 dagen gemiddeld.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 19:21 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Laat mij, asjeblieft, gewoon af en toe delen wat ik ervan vindt. Ik lever geen kritiek, ik keur niks af.....ik geef simpelweg aan dat ik het bizar vind dat we nu (ondanks alles) aan torenhoge cijfers zitten. Staat die post je niet aan? Negeer me dan gewoon.

Lol whut?
Ik deel je verbazing over de tyfussnelle verspreiding... Maar goed.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 15:49 schreef koemleit het volgende:

[..]
dit is natuurlijk wel wat het OMT voorspelde, dat het ondanks de lockdown zou gaan stijgen.
Iedereen kwaad want dat kon men zich niet voorstellen.

zie hier.
Gelukkig is Omicron milder, en zal het hopelijk meevallen in de ziekenhuizen.

Iedereen kwaad omdat het OMT voorspelde dat ondanks de lockdown de besmettingen zouden stijgen? Dat was allang en breed bekend vanuit andere landen. Weet je waarom mensen 'kwaad' waren. Omdat alle signalen aan hadden gegeven dat de Omikron een stuk milder was. En weet je waar mensen 'kwaad' om waren dat Hugo boostert als een ouwe lul. En mensen waren ook 'kwaad' omdat weer een kerst en oud en nieuw was verpest.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 15:46 schreef blissard1984 het volgende:
De grote stijging zit vooral bij de niet-risicogroepen. Zolang dat zich niet uitbreid heeft dat nauwelijks effect op de ziekenhuisbezetting. En nu (het grootste deel van) die risicogroepen zich hebben kunnen vaccineren zal het allemaal hopelijk erg meevallen.
We hebben die lockdown echt wel nodig gehad om ons trage vaccineren te compenseren. Anders hadden we er nu echt slecht voor gestaan. Of de lockdown nu dan nog nodig is vind ik wel een terechte vraag. Die besmettingen gaan toch wel door het dak, ongeacht de maatregelen.

Dit dus + de lange post van George hierboven. Daar kan ik me 100% in vinden. Achteraf (tenminste, dat zeg ik nu) is die lockdown nog niet zo gek geweest. Ja, rot voor de sectoren die weer dicht moesten. Kan dus frustratie best begrijpen, die zijn het zat. Maar ik ben het ook zat, iedereen is het zat. Maar goed, komende weken worden spannend. Gevoelsmatig denk ik dat het in de ziekenhuizen (en zeker op de IC) wel mee gaat vallen.
Hoge besmettingscijfers waren te verwachten en kijk ik niet van op. Maar zonder lockdown hadden die cijfers hoogstwaarschijnlijk dus veel hoger gelegen.

Dit laat duidelijk het effect van de lockdown zien in Nederland, en wat er zou zijn gebeurd als dat niet gedaan was. Op het moment dat de lockdown inging zaten Denemarken en Nederland ongeveer gelijk in het aantal opnames per week.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 20:13 schreef Hexagon het volgende:
Het zal ook wel te maken hebben met de jaarwisseling. Daar zullen veel mensen erg losjes met regels zijn omgegaan.

en terecht........na 20 maanden faalbeleid
mensen zijn er klaar mee

quote:

Op donderdag 6 januari 2022 10:59 schreef Predator40 het volgende:

[..]
en terecht........na 20 maanden faalbeleid
mensen zijn er klaar mee

Bedankt ome Harry, pak nog maar een borrel.

quote:

Op woensdag 5 januari 2022 22:27 schreef Cinderelladreamer het volgende:

[..]
Dat is ook maar één dag, maar vooruit
[..]
Je bedoelt incubatietijd??

Nee, de generatietijd. Volgens mij is de incubatietijd de periode tot je symptomen krijgt en de generatietijd de tijd tot je besmettelijk wordt. Zie dit document.

quote:

Wist overigens niet dat die korter was, weer wat bijgeleerd.

Ja, daardoor krijg je zo'n steil omhoog gaande hockeystick.

quote:

Op donderdag 6 januari 2022 11:26 schreef Federer-fan het volgende:

[..]
Nee, de generatietijd. Volgens mij is de incubatietijd de periode tot je symptomen krijgt en de generatietijd de tijd tot je besmettelijk wordt. Zie dit document.
[..]
Ja, daardoor krijg je zo'n steil omhoog gaande hockeystick.

Hier staat het nog duidelijker uitgelegd https://www.natuurkunde.n(...)reiding-van-virussen
Het is de gemiddelde tijd tussen besmetting en het moment waarop die persoon iemand anders besmet.
Voor omicron is dat blijkbaar ca. 2 dagen versus de ca. 3,5 van de delta variant
https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.12.25.21268301v1
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34906289/