FOK!forum / Politiek / Afscheid gebroeders Anker met kritiek op politiek/VVD
Immerdebestebobdinsdag 28 december 2021 @ 12:55
Volgens de gebroeders Anker is er de afgelopen jaren flinke afbraakpolitiek gevoerd ten opzichte van de rechtsbescherming.

Het lijkt dat de politiek allerlei harde statements wil maken ten nadele van verdachten, daders en advocatuur. Ik vind het zorgwekkend dat het steeds meer gericht is op vergelding en steeds minder op het oplossen van problemen en een mogelijk succesvolle terugkeer in de maatschappij van daders. Ook weer die rigide regels rond taakstraffen, dat is toch alleen voor de bühne?

We danken in het bijzonder Sander Dekker voor al deze ellende.

Hoe draaien we dit terug? Of is dit een logisch beleid?

SPOILER
Advocatenbroers Anker bij afscheid: 'Politiek heeft geen vertrouwen in onafhankelijke rechter'
De Friese advocatentweeling Hans en Wim Anker gaat op 1 januari met pensioen. Landelijk werden ze bekend door toonaangevende zaken als die van Ferdi E. - de ontvoerder en moordenaar van Ahold-topman Gerrit-Jan Heijn - en de omvangrijke misbruikzaak rond Robert M. in Amsterdam. Wim was 40 jaar strafrechtadvocaat, Hans 42 jaar.

Bij hun afscheid geven ze de aanstaande bewindslieden op het ministerie van Justitie een dringend advies mee. Ze maken zich kwaad over de in hun ogen stelselmatige afbraak van de rechtspositie van verdachten en veroordeelden, in hun ogen sinds de VVD in 2010 de grootste (regerings)partij werd.

Wetten intrekken
"Het politieke klimaat is verhard, het strafklimaat is verhard", zegt Wim Anker. "Alle wetsvoorstellen die we op de cursussen (die de broers aan collega-advocaten geven, red.) behandelen gaan ten koste van de verdachte, de veroordeelde en de advocaat. Maar niet ten koste van het OM, de politie en de nabestaanden."

De broers adviseren de aanstaande bewindslieden op Justitie met klem een aantal recent ingevoerde wetten zo snel mogelijk in te trekken, of in ieder geval niet verder uit te breiden.

"Ik maak me heel druk om het taakstrafverbod dat we in de wet hebben gekregen", zegt Hans Anker. Door die begin dit jaar aangenomen wet kunnen rechters geen taakstraf meer geven aan geweldplegers tegen mensen met een publieke taak, maar enkel nog een celstraf. "Dat is in een democratische rechtstaat anno 2021 een heel zorgelijk signaal. Dat de politiek niet meer het vertrouwen heeft in de onafhankelijke rechter."

Voor de laatste keer lesgeven
Een ander zorgelijk punt is dat daders van zware misdrijven sinds juli niet meer automatisch na het uitzitten van twee derde van hun straf vrijkomen, vindt Wim Anker. "Ik denk dat wij in die 40 jaar nooit eerder zo'n ingrijpende wet hebben meegemaakt, maar die vliegt zo door de Eerste en Tweede Kamer", zegt hij.

"Het betekent dat de terugkeer van gedetineerden naar de samenleving na lange straffen veel beperkter is geworden. Als je vroeger 30 jaar celstraf had, kreeg je na 20 jaar een voorwaardelijke invrijheidstelling met een proeftijd, met toezicht, controle en begeleiding door de reclassering. Dat is met één pennenstreek door minister Sander Dekker weggevaagd."

Hans deelt de zorg van zijn broer. "Doe dan eerst eens onderzoek naar die voorwaardelijke invrijheidstelling. Hoe die bevalt en hoe het met recidivecijfers zit. Maar ik begrijp het wel. Electorale motieven spelen een rol."

Bedreigingen
Ook maken de broers zich zorgen over de verharding in de samenleving. De broers werden daarmee geconfronteerd toen hun kantoor vanaf 2010 Robert M. bijstond, die ervan werd verdacht tientallen kinderen te hebben misbruikt in de Amsterdamse misbruikzaak.

"We kregen misschien wel twee- tot drieduizend mails met bedreigingen en verwensingen met ernstige ziektes", zegt Wim. "De samenleving reageerde enkel en alleen vanwege het feit dat we hem bijstonden uiterst heftig, terwijl dat ons werk is. Die bijstand is ook volstrekt noodzakelijk voor zo'n verdachte, want die staat in de media al met 8-0 achter."

Hans: "We hadden wel veel commotie verwacht, maar het was op een zeker moment wel heel heftig." Dat was een groot contrast met reacties vanuit het publiek in de jaren tachtig. "Ik heb de zaak Ferdi E. gedaan (die verdacht werd van het ontvoeren en vermoorden van Ahold-topman Gerrit-Jan Heijn) en toen kreeg ik drie negatieve reacties. Eén brief en twee ansichtkaarten. Dat is voor ons de grote makke in het huidige tijdsgewricht. Iedereen toetert binnen een paar seconden van alles de wereld in."

Toch kijken de broers met overwegend positieve gevoelens terug op hun carrière. De tweeling zegt het pleiten voor de rechtbank het meeste te gaan missen. "Dat heb ik altijd het hoogtepunt gevonden", zegt Wim. "Het moment dat de rechter zegt: aan u het woord voor pleidooi. Dan denk ik: nou ga ik staan, luide stem en nu ben ik aan de beurt."

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)afhankelijke-rechter
- Link naar de bron toegevoegd -

[ Bericht 2% gewijzigd door Tijger_m op 28-12-2021 14:38:15 ]
111210dinsdag 28 december 2021 @ 12:59
Tja dat komt deels ook doordat er de laatste jaren in veel zaken belachelijk lage straffen worden uitgedeeld.
torentjedinsdag 28 december 2021 @ 13:33
Het is toch van de zotte dat men een succesvolle terugkeer in de samenleving wil van daders. Waarschijnlijk snapt men niet dat de daders veel mensen veel pijn hebben gedaan en als de daders de kans krijgen zullen zij weer mensen veel pijn doen.
Tomatenboerdinsdag 28 december 2021 @ 13:34
Dit is toch niet nieuw?

Onder diverse kabinetten Rutte is de toegang tot rechtshulp, met name voor mensen met lagere inkomens, een stuk moeilijker gemaakt door het afschaffen van allerlei subsidies en het verhogen van griffierechten enz.
xpompompomxdinsdag 28 december 2021 @ 13:43
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 12:59 schreef 111210 het volgende:
Tja dat komt deels ook doordat er de laatste jaren in veel zaken belachelijk lage straffen worden uitgedeeld.
U bent strafrechtdeskundige?
Hancadinsdag 28 december 2021 @ 13:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 13:33 schreef torentje het volgende:
Het is toch van de zotte dat men een succesvolle terugkeer in de samenleving wil van daders. Waarschijnlijk snapt men niet dat de daders veel mensen veel pijn hebben gedaan en als de daders de kans krijgen zullen zij weer mensen veel pijn doen.
Wat snap jij niet aan het woord succesvol? En jij wil iedereen levenslang geven, wat ze ook hebben gedaan?


Dat de afgelopen jaren met name de sociale advocatuur is afgebroken is duidelijk. Gelukkig is dat besef ook in Den Haag doorgedrongen, gezien het coalitieakkoord:

quote:
We vergroten de toegang tot het recht voor burgers en mkb door griffierechten te verlagen. En we versterken de sociale advocatuur.
-XOR-dinsdag 28 december 2021 @ 13:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 12:59 schreef 111210 het volgende:
Tja dat komt deels ook doordat er de laatste jaren in veel zaken belachelijk lage straffen worden uitgedeeld.
Het strafniveau is de afgelopen jaren in Nederland juist omhoog gegaan.
BasEnAaddinsdag 28 december 2021 @ 13:51
Noem een sector waar de VVD geen puinzooi heeft achtergelaten.
sjorsie1982dinsdag 28 december 2021 @ 13:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 13:51 schreef BasEnAad het volgende:
Noem een sector waar de VVD geen puinzooi heeft achtergelaten.
bij multinationals
sjorsie1982dinsdag 28 december 2021 @ 13:55
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 13:47 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het strafniveau is de afgelopen jaren in Nederland juist omhoog gegaan.
kan je nagaan hoe slecht het vroeger was
BasEnAaddinsdag 28 december 2021 @ 13:56
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 13:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
bij multinationals
Die vluchten zelfs naar het buitenland! _O-
sjorsie1982dinsdag 28 december 2021 @ 13:57
ik snap die afbreuk van de sociaal advocatuur wel. Praktisch al deze rechtzaken zijn tegen de overheid zelf vanwege het structureel altijd in hoger beroep gaan tot de hogoste rechter en het niet willen bemidellen. Als ze dan ook nog de andere partij moeten bekostigen dan wordt het wel heel lastig....
sjorsie1982dinsdag 28 december 2021 @ 13:57
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 13:56 schreef BasEnAad het volgende:

[..]
Die vluchten zelfs naar het buitenland! _O-
enkele maar, de rest blijft wel lekker zitten :Y
xpompompomxdinsdag 28 december 2021 @ 14:00
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 13:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
kan je nagaan hoe slecht het vroeger was
Wat was slecht?
Hancadinsdag 28 december 2021 @ 14:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 13:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
kan je nagaan hoe slecht het vroeger was
Denk je dat stenger straffen ergens voor helpt?
sjorsie1982dinsdag 28 december 2021 @ 14:01
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:01 schreef Hanca het volgende:

[..]
Denk je dat stenger straffen ergens voor helpt?
ja, voor de gemoedsrust van de slachtoffers....
Hancadinsdag 28 december 2021 @ 14:06
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ja, voor de gemoedsrust van de slachtoffers....
Ik geef toe dat ik geen ervaring heb met slachtoffer zijn, maar volgens mij zeggen specialisten vaak dat het niets helpt, hier een voorbeeld:

https://www.groene.nl/art(...)n-zwaardere-straffen


Sneller straffen, minder aanslepende rechtszaken, dat zou voor slachtoffers wel echt een verschil maken.
sjorsie1982dinsdag 28 december 2021 @ 14:07
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:06 schreef Hanca het volgende:

[..]
Ik geef toe dat ik geen ervaring heb met slachtoffer zijn, maar volgens mij zeggen specialisten vaak dat het niets helpt, hier een voorbeeld:

https://www.groene.nl/art(...)n-zwaardere-straffen
wat een ontzettende schijt popups op die website, ik ben er maar mee gestopt.... :{w
xpompompomxdinsdag 28 december 2021 @ 14:08
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:01 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
ja, voor de gemoedsrust van de slachtoffers....
Hoe bepaal je dan wanneer een straf hoog genoeg is?
sjorsie1982dinsdag 28 december 2021 @ 14:08
quote:
5s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:08 schreef xpompompomx het volgende:

[..]
Hoe bepaal je dan wanneer een straf hoog genoeg is?
Dat is wel lastig, maar trial-and-error kan helpen en de reactie van de samenelving op 1 of andere manier peilen.
Hancadinsdag 28 december 2021 @ 14:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:07 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
wat een ontzettende schijt popups op die website, ik ben er maar mee gestopt.... :{w
Iemand anders dan: deze prof.dr. en hoogleraar straf(proces)recht zegt dat strenger straffen onwetenschappelijk is en dus niet werkt: https://www.tilburguniver(...)dt-tot-nog-meer-leed
sjorsie1982dinsdag 28 december 2021 @ 14:14
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:10 schreef Hanca het volgende:

[..]
Iemand anders dan: deze prof.dr. en hoogleraar straf(proces)recht zegt dat strenger straffen onwetenschappelijk is en dus niet werkt: https://www.tilburguniver(...)dt-tot-nog-meer-leed
dit gaat vanuit de visie van de dader, ik heb het over de visie vanuit het slachtoffer, die veel belangrijker is.
Hancadinsdag 28 december 2021 @ 14:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dit gaat vanuit de visie van de dader, ik heb het over de visie vanuit het slachtoffer, die veel belangrijker is.
Hij gaat net zo veel uit van de slachtoffers: https://www.mr-online.nl/(...)slachtoffers-helpen/

quote:
De boodschap was duidelijk. Harder straffen helpt niet. Dat helpt daders niet, het helpt slachtoffers niet, en het is niet in het belang van de samenleving. Anders dan sommigen denken, leidt een hogerestrafmaatbeleid in de regel zelfs tot een hoger aantal delicten. Dus dat is niet de weg die we op moeten gaan.
En dit is iemand die altijd bezig is met de rechten van slachtoffers.
-XOR-dinsdag 28 december 2021 @ 14:19
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:14 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dit gaat vanuit de visie van de dader, ik heb het over de visie vanuit het slachtoffer, die veel belangrijker is.
Het (vergeldings)belang van het slachtoffer is een deelbelang en moet worden afgewogen tegen het belang van de verdachte en dat van de samenleving als geheel.
sjorsie1982dinsdag 28 december 2021 @ 14:21
quote:
1s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:19 schreef Hanca het volgende:
En dit is iemand die altijd bezig is met de rechten van slachtoffers.
dat weet ik ook. Hoe hoger de straf hoe meer delicten omdat er op een gegeven moment een grens is dat vluchtgedrag loont, omdat je dan een kans hebt om te ontsnappen.
Maar is er een ondergrens van straffen? Zitten we daarop? Als je iemand vermoord en alleen foei hoort of 1 euro boete moet betalen lijkt me ook niet wenselijk.
sjorsie1982dinsdag 28 december 2021 @ 14:22
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:19 schreef -XOR- het volgende:

[..]
Het (vergeldings)belang van het slachtoffer is een deelbelang en moet worden afgewogen tegen het belang van de verdachte en dat van de samenleving als geheel.
zeker, maar is het belang van het slachtoffer niet te klein?
Hancadinsdag 28 december 2021 @ 14:28
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:21 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
dat weet ik ook. Hoe hoger de straf hoe meer delicten omdat er op een gegeven moment een grens is dat vluchtgedrag loont, omdat je dan een kans hebt om te ontsnappen.
Maar is er een ondergrens van straffen? Zitten we daarop? Als je iemand vermoord en alleen foei hoort of 1 euro boete moet betalen lijkt me ook niet wenselijk.
Natuurlijk is er een ondergrens, maar volgens deze man (die ik een keer heb horen spreken en hoog heb zitten) is die dus nu niet bereikt.

Ik ben inderdaad ook helemaal niet van het niet straffen. Dat zie je al in de opvoeding: dat juffen tegenwoordig de kinderen niet meer durven te straffen omdat ouders vinden dat hun kind nooit straf mag hebben (ook thuis niet) is momenteel een groot probleem in het onderwijs. Maar straffen strenger maken zonder enige onderbouwing dat het helpt is natuurlijk net zo min effectief.

Wat dat betreft was die leus "stenger straffen helpt niet, slimmer straffen wel" natuurlijk heel verstandig. Kijk naar de straf waar slachtoffer, dader en samenleving het meest aan hebben. Bijvoorbeeld: een multimiljonair een boete van 10.000 euro opleggen heeft geen zin, maar iemand in de bijstand zo'n boete opleggen de andere kant op net zo min. In beide gevallen is een taakstraf wellicht beter (de miljonair is wat van zijn kostbare tijd kwijt, de persoon in de bijstand krijgt een straf die hij wel kan voldoen). Maar is dat nu strenger of minder streng? Slimmer is het in elk geval wel.
-XOR-dinsdag 28 december 2021 @ 14:32
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 14:22 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
zeker, maar is het belang van het slachtoffer niet te klein?
Over het algemeen ben ik van mening dat er stevig ruimte moet zijn voor de belangen van de dader (deze wordt immers overgeleverd aan de monstrueuze penitentiaire statelijke almacht), maar mishandelingen met (blijvend) lichamelijk letsel zouden wat mij betreft wel iets zwaarder bestraft mogen worden dan nu gebeurt. Verder lijken me de meeste straffen wel prima en vaak zelfs te zwaar.
VoMydinsdag 28 december 2021 @ 15:59
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 12:59 schreef 111210 het volgende:
Tja dat komt deels ook doordat er de laatste jaren in veel zaken belachelijk lage straffen worden uitgedeeld.
Totaal niet :')
Halcondinsdag 28 december 2021 @ 17:16
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 13:55 schreef sjorsie1982 het volgende:

[..]
bij multinationals
Die naaien er ook al uit.
torentjedinsdag 28 december 2021 @ 17:36
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 13:45 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat snap jij niet aan het woord succesvol? En jij wil iedereen levenslang geven, wat ze ook hebben gedaan?

Dat de afgelopen jaren met name de sociale advocatuur is afgebroken is duidelijk. Gelukkig is dat besef ook in Den Haag doorgedrongen, gezien het coalitieakkoord:
[..]

Iedereen die andere mensen pijn doet verdient geen succes in de maatschappij.
Papierversnipperaardinsdag 28 december 2021 @ 17:38
Tja, populisme is kut.
Hancadinsdag 28 december 2021 @ 17:47
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 17:36 schreef torentje het volgende:

[..]
Iedereen die andere mensen pijn doet verdient geen succes in de maatschappij.
Wat een enorme rotinstelling, mensen verdienen gewoon tweede kansen.
Tijger_mdinsdag 28 december 2021 @ 17:51
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 17:36 schreef torentje het volgende:

[..]
Iedereen die andere mensen pijn doet verdient geen succes in de maatschappij.
Dit doet mij pijn. Voor jou geen succes dus.
Papierversnipperaardinsdag 28 december 2021 @ 17:52
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 17:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een enorme rotinstelling, mensen verdienen gewoon tweede kansen.
Rutte's 2e kansen waren 2 kabinetten gelden al op.
Hancadinsdag 28 december 2021 @ 17:56
quote:
7s.gif Op dinsdag 28 december 2021 17:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
Rutte's 2e kansen waren 2 kabinetten gelden al op.
Die blijft kansen krijgen van de VVD en de kiezers, dat is een ander verhaal. Iets strafbaars heeft hij volgens mij nog niet gedaan ;)
torentjedinsdag 28 december 2021 @ 18:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 17:47 schreef Hanca het volgende:

[..]
Wat een enorme rotinstelling, mensen verdienen gewoon tweede kansen.
Waarom een rotinstelling?, als men een mens pijn doet, heeft die de rest van zijn/haar leven daar last van. Die pijn zouden de daders moeten voelen.
Hancadinsdag 28 december 2021 @ 18:37
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 18:34 schreef torentje het volgende:

[..]
Waarom een rotinstelling?, als men een mens pijn doet, heeft die de rest van zijn/haar leven daar last van. Die pijn zouden de daders moeten voelen.
Dat voelen daders vaak genoeg ook hun hele leven. Niet iedere dader is een persoon zonder geweten die met plezier mensen pijn doet. Die platte voorstelling uit (kinder)films klopt niet. Iemand van bijvoorbeeld begin 20 die iets ergs doet, moet straf krijgen. Maar bij die straf moet je wel rekening houden met het feit dat zo iemand nog een jaar of 60/70 te leven heeft.
Papierversnipperaardinsdag 28 december 2021 @ 20:11
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 17:56 schreef Hanca het volgende:

[..]
Die blijft kansen krijgen van de VVD en de kiezers, dat is een ander verhaal. Iets strafbaars heeft hij volgens mij nog niet gedaan ;)
Magister_Artiumdinsdag 28 december 2021 @ 23:49
Tussen de regels door hoorde ik ook een aanklacht tegen de verminderde reclassering.
In mijn studietijd heb ik een promovendus aan de rechtenfaculteit gesproken over het nut van voorwaardelijke straffen (en voorwaardelijke invrijheidstelling). Daar zit een proeftijd aan vast, met soms strenge regels en tegelijkertijd actieve begeleiding. Overtreed je de voorwaarden, dan moet je alsnog het restant van je straf uitzitten. Je hebt dus een extra stok achter de deur om je te gedragen.
Dat is nog eens wat anders dan de wens uit populistische hoek om een gevangene na einde straf over de schutting te flikkeren met een welgemeend ‘je ziet maar hoe je je redt’. Ik denk niet dat je daarmee de kans op recidive kleiner maakt.
Tijger_mwoensdag 29 december 2021 @ 00:34
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 december 2021 23:49 schreef Magister_Artium het volgende:
Tussen de regels door hoorde ik ook een aanklacht tegen de verminderde reclassering.
In mijn studietijd heb ik een promovendus aan de rechtenfaculteit gesproken over het nut van voorwaardelijke straffen (en voorwaardelijke invrijheidstelling). Daar zit een proeftijd aan vast, met soms strenge regels en tegelijkertijd actieve begeleiding. Overtreed je de voorwaarden, dan moet je alsnog het restant van je straf uitzitten. Je hebt dus een extra stok achter de deur om je te gedragen.
Dat is nog eens wat anders dan de wens uit populistische hoek om een gevangene na einde straf over de schutting te flikkeren met een welgemeend ‘je ziet maar hoe je je redt’. Ik denk niet dat je daarmee de kans op recidive kleiner maakt.
Dat is natuurlijk exact de paradox, populistische types willen helemaal geen rehabilitering, die willen vergelding, de maatschappij heeft echter meer baat bij en behoefte aan rehabilitering.
En ja, het is altijd heel makkelijk om te schreeuwen over strenger straffen maar naar de vervolg situaties die dat veroorzaakt wordt dan niet gekeken want de onderbuik is tevreden gesteld, dat je over een x aantal jaren dan weer met hetzelfde probleem zit doet er blijkbaar niet toe.

Natuurlijk zijn er gevallen waarin rehabilitatie moeilijk dan wel onmogelijk is maar dat zal toch echt wel de minderheid zijn.
GeneralRadekwoensdag 29 december 2021 @ 13:31
Wat een gelul van die wereldvreemde advocaten. Het is juist goed dat asociaal crimineel volk eens harder gaat worden aangepakt.

Wie 10 jaar in de bak krijgt moet gewoon 10 jaar zitten en niet 7 jaar. Belachelijk dat dat kon.

En bij geweld tegen hulpverleners hoort gewoon een celstraf. Als je dat doet ben je gewoon een totale aso en een klootzak. Er is namelijk geen enkel goed excuus voor. Mensen die zo achterlijk zijn luisteren alleen maar naar harde en grove maatregelen.
Bondsrepubliekwoensdag 29 december 2021 @ 14:26
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 13:31 schreef GeneralRadek het volgende:
Wat een gelul van die wereldvreemde advocaten.
Die advocaten die tientallen jaren werkzaam zijn geweest in het strafrecht en tevens zeer geprezen worden zullen er inderdaad wel niks van begrijpen.
GeneralRadekwoensdag 29 december 2021 @ 16:03
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 14:26 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Die advocaten die tientallen jaren werkzaam zijn geweest in het strafrecht en tevens zeer geprezen worden zullen er inderdaad wel niks van begrijpen.
Ze denken het beter te weten dan de hele politiek die gewoon verstandige besluiten neemt.

Er is geen enkel goed excuus om hulpverleners te mishandelen dus asotuig dat dat doet moet gewoon voor lange tijd de bak in getrapt. Mensen die da gaan lopen downplayen zoals deze advocaten zijn gewoon nie tgoed wijs.
Halconwoensdag 29 december 2021 @ 16:08
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 14:26 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Die advocaten die tientallen jaren werkzaam zijn geweest in het strafrecht en tevens zeer geprezen worden zullen er inderdaad wel niks van begrijpen.
Advocaten hebben natuurlijk ook een belang. Aan 'n crimineel die achter slot en grendel zit verdienen ze niks.
Tijger_mwoensdag 29 december 2021 @ 19:33
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 16:03 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]
Ze denken het beter te weten dan de hele politiek die gewoon verstandige besluiten neemt.

Er is geen enkel goed excuus om hulpverleners te mishandelen dus asotuig dat dat doet moet gewoon voor lange tijd de bak in getrapt. Mensen die da gaan lopen downplayen zoals deze advocaten zijn gewoon nie tgoed wijs.
Ze weten ook beter en de politiek die verstandige beslissingen neemt? Nou...daar valt wel wat op af te dingen.

Maar waarom fixeer jij je op een specifieke misdaad in plaats van de grotere issues als het afbreken van de rechtsstaat en het kaalslaan van de sociale advocatuur eigenlijk?
Tijger_mwoensdag 29 december 2021 @ 19:34
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 16:08 schreef Halcon het volgende:

[..]
Advocaten hebben natuurlijk ook een belang. Aan 'n crimineel die achter slot en grendel zit verdienen ze niks.
Dat is natuurlijk niet zo. Ten eerste zijn er beroepsprocedures en ten tweede werken deze twee vooral pro deo en sociale advocatuur en daar verdien je niet veel aan.
Bondsrepubliekdonderdag 30 december 2021 @ 04:50
quote:
0s.gif Op woensdag 29 december 2021 16:03 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]
Ze denken het beter te weten dan de hele politiek die gewoon verstandige besluiten neemt.

Er is geen enkel goed excuus om hulpverleners te mishandelen dus asotuig dat dat doet moet gewoon voor lange tijd de bak in getrapt. Mensen die da gaan lopen downplayen zoals deze advocaten zijn gewoon nie tgoed wijs.
Ik viel over het woord wereldvreemd. Als advocaten die zich uitlaten over hun expertise waar ze veel ervaring in hebben al als wereldvreemd worden weggezet dan is iedereen wereldvreemd. Maar los daarvan, deze broers hebben natuurlijk wel gelijk met hun visie.
GeneralRadekdinsdag 4 januari 2022 @ 11:05
quote:
0s.gif Op donderdag 30 december 2021 04:50 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]
Ik viel over het woord wereldvreemd. Als advocaten die zich uitlaten over hun expertise waar ze veel ervaring in hebben al als wereldvreemd worden weggezet dan is iedereen wereldvreemd. Maar los daarvan, deze broers hebben natuurlijk wel gelijk met hun visie.
Ze snappen gewoon niet dat het niet ana het volk uit te leggen is dat je misdadigers gaat vertroetelen door ze eerder vrij te laten of een slap werkstrafje te geven.

Bovendien lachen aso's die hulpverleners mishandelen je uit met je werkstrafjes.
Tijger_mdinsdag 4 januari 2022 @ 11:10
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 januari 2022 11:05 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]
Ze snappen gewoon niet dat het niet ana het volk uit te leggen is dat je misdadigers gaat vertroetelen door ze eerder vrij te laten of een slap werkstrafje te geven.

Bovendien lachen aso's die hulpverleners mishandelen je uit met je werkstrafjes.
Ze snappen een stuk meer van strafrecht en de gevolgen ervan dan 99% van de Nederlanders durf ik te stellen.

En dit soort populistisch gezwets is een van de problemen.
GeneralRadekdinsdag 4 januari 2022 @ 11:12
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 januari 2022 11:10 schreef Tijger_m het volgende:

[..]
Ze snappen een stuk meer van strafrecht en de gevolgen ervan dan 99% van de Nederlanders durf ik te stellen.

En dit soort populistisch gezwets is een van de problemen.
Waarom is het populistisch gezwets als je zegt dat mishandelaars van hulpverleners in de cel moeten?
VoMydinsdag 4 januari 2022 @ 11:45
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 januari 2022 11:12 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]
Waarom is het populistisch gezwets als je zegt dat mishandelaars van hulpverleners in de cel moeten?
Wat wil je precies bereiken?
GeneralRadekdinsdag 4 januari 2022 @ 13:17
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 januari 2022 11:45 schreef VoMy het volgende:

[..]
Wat wil je precies bereiken?
Dat totale asohufters die hulpverleners mishandelen daarvoor boeten en niet er makkelijk vanaf komen. Hoe kun je daar nu tegen zijn?

Daarbij zijn veel mensen zo dom en asociaal dat alleen een harde aanpak indruk maakt.
VoMydinsdag 4 januari 2022 @ 13:46
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 januari 2022 13:17 schreef GeneralRadek het volgende:
Dat totale asohufters die hulpverleners mishandelen daarvoor boeten en niet er makkelijk vanaf komen. Hoe kun je daar nu tegen zijn?
Wie zegt dat ze er nu makkelijk vanaf komen?
quote:
Daarbij zijn veel mensen zo dom en asociaal dat alleen een harde aanpak indruk maakt.
Dat zou een goed argument zijn, ware het niet dat het niet waar is, jammer genoeg.
GeneralRadekzaterdag 8 januari 2022 @ 10:21
quote:
0s.gif Op dinsdag 4 januari 2022 13:46 schreef VoMy het volgende:

[..]
Wie zegt dat ze er nu makkelijk vanaf komen?
Ik vind een werkstrafje wel makkelijk voor een hulpverlener molesteren.

quote:
Dat zou een goed argument zijn, ware het niet dat het niet waar is, jammer genoeg.
Wat voor indruk denk je dat een softe anpak maakt. Ze lachen je uit?
VoMyzaterdag 8 januari 2022 @ 12:30
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 10:21 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]
Ik vind een werkstrafje wel makkelijk voor een hulpverlener molesteren.
[..]
Wat voor indruk denk je dat een softe anpak maakt. Ze lachen je uit?
Het gaat er niet om wat wij denken. De afschrikwekkende, preventieve werking van strenger straffen is nagenoeg 0. Blijkt uit alle onderzoeken.
GeneralRadekdonderdag 13 januari 2022 @ 16:11
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 januari 2022 12:30 schreef VoMy het volgende:

[..]
Het gaat er niet om wat wij denken. De afschrikwekkende, preventieve werking van strenger straffen is nagenoeg 0. Blijkt uit alle onderzoeken.
In een land als Singapore werkt het perfect. Je moet gewoon zorgen dat mensen zo bang worden voor de straffen dat ze het wel uit hun hoofd laten zich te misdragen. Dat is de enige manier om asocialen in het gareel te krijgen.

In Nederland wordt helemaal nooit hard aangepakt. En zelfs als ze dat beloven doen ze dat keer op keer niet. En daarna zeuren dat hard aanpakken niet werkt.
Harvest89donderdag 13 januari 2022 @ 19:07
quote:
0s.gif Op donderdag 13 januari 2022 16:11 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]
In een land als Singapore werkt het perfect. Je moet gewoon zorgen dat mensen zo bang worden voor de straffen dat ze het wel uit hun hoofd laten zich te misdragen. Dat is de enige manier om asocialen in het gareel te krijgen.

In Nederland wordt helemaal nooit hard aangepakt. En zelfs als ze dat beloven doen ze dat keer op keer niet. En daarna zeuren dat hard aanpakken niet werkt.
Heerlijk moet dat voelen. Een hele bevolking die dagelijks in angst leeft omdat ze misschien wel eens een fout kunnen maken. In Singapore ga je al de cel in als je in je eigen huis naakt rondloopt.
GeneralRadekzaterdag 15 januari 2022 @ 10:56
quote:
0s.gif Op donderdag 13 januari 2022 19:07 schreef Harvest89 het volgende:

[..]
Heerlijk moet dat voelen. Een hele bevolking die dagelijks in angst leeft omdat ze misschien wel eens een fout kunnen maken. In Singapore ga je al de cel in als je in je eigen huis naakt rondloopt.
Absurde regels zijn niet nodig. Maar bij normale maatregelen is een stevige handhaving wel nodig.
Harvest89zaterdag 15 januari 2022 @ 11:20
quote:
0s.gif Op zaterdag 15 januari 2022 10:56 schreef GeneralRadek het volgende:

[..]
Absurde regels zijn niet nodig. Maar bij normale maatregelen is een stevige handhaving wel nodig.
Heerlijk moet dat voelen. Een hele bevolking die dagelijks in angst leeft omdat ze misschien wel eens een fout kunnen maken.